เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: uan.008 ที่ ตุลาคม 04, 2004, 11:06:58 AM



หัวข้อ: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uan.008 ที่ ตุลาคม 04, 2004, 11:06:58 AM
มีความสงสัยเรื่องเกี่ยวกับปืนลูกซองและกระสุนครับ
1.ฟูลโช้คมีผลกับกระสุน โอโอบัค หรือลูกปรายมากกว่าครับ
2.ฟูลโช้คตายตัวกับชนิดขันเกลียวอย่างใหนมีมาตรฐานมากกว่าครับ
3.ในความยาวลำกล้องที่ต่างกัน โช้คชนิดเดียวกัน กลุ่มกระสุนที่ระยะ 40 เมตรอย่างใหนน่าจะดีกว่าครับ
ขอรบกวนถามเป็นความรู้เพิ่มเติมหน่อยนะครับ ผมพอทราบบ้างแต่ไม่แน่ใจ ตอนนี้กำลังจะหาโช็คแบบเอ็กตร้าฟูลมาใช้กับ เอ็ม 1 ครับ และในพื้นที่ที่ผมอยู่มีการท้าเดิมพันระหว่างฟ้าบอาร์ม 8 นัดรุ่นที่มีโช็คยื่นมาประมาณเกือบ 3 นิ้ว กับลูกซองนัดเดียวฟูลโช้ค 32 นิ้วครับ ว่ากลุ่มกระสุนของใครจะแคบกว่า ผลเป็นอย่างไรค่อยเล่าให้ฟังครับ


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Zeus-รักในหลวง ที่ ตุลาคม 04, 2004, 10:33:49 PM
 ;Dดึงขึ้นมาให้ครับ ;Dอยากรู้เหมือนกัน ;D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 04, 2004, 11:07:46 PM
1.ฟูลโช้คมีผลกับกระสุน โอโอบัค หรือลูกปรายมากกว่าครับ

ถ้าหมายถึงกลุ่มกระสุน คำตอบคือลูกปรายครับ

2.ฟูลโช้คตายตัวกับชนิดขันเกลียวอย่างใหนมีมาตรฐานมากกว่าครับ

ถ้ามาจากโรงงานที่มีการผลิตได้มาตรฐาน ก็ได้มาตรฐานเดียวกัน  ไม่เกี่ยวกับประเภทว่าขันเกลียวหรือไม่ขันเกลียว

3.ในความยาวลำกล้องที่ต่างกัน โช้คชนิดเดียวกัน กลุ่มกระสุนที่ระยะ 40 เมตรอย่างใหนน่าจะดีกว่าครับ

ถ้ากลุ่มลูกปรายแคบหมายถึงดี  ลำกล้องโช๊คชนิดเดียวกัน  ลำกล้องยาวกว่าย่อมได้กลุ่มแคบกว่า
แต่ก็ต้องมีเงื่อนไขว่า   ใช้กระสุนชนิดเดียวกันด้วยนะครับ

ขอรบกวนถามเป็นความรู้เพิ่มเติมหน่อยนะครับ ผมพอทราบบ้างแต่ไม่แน่ใจ ตอนนี้กำลังจะหาโช็คแบบเอ็กตร้าฟูลมาใช้กับ เอ็ม 1 ครับ และในพื้นที่ที่ผมอยู่มีการท้าเดิมพันระหว่างฟ้าบอาร์ม 8 นัดรุ่นที่มีโช็คยื่นมาประมาณเกือบ 3 นิ้ว กับลูกซองนัดเดียวฟูลโช้ค 32 นิ้วครับ ว่ากลุ่มกระสุนของใครจะแคบกว่า ผลเป็นอย่างไรค่อยเล่าให้ฟังครับ

ขอข้อมูลความยาวลำกล้องและประเภทโช๊คของฟาบอาร์มด้วยครับ
แต่ถ้าให้ตอบแบบไม่ต้องรอ  เดาไว้ก่อนว่าฟาบอาร์มลำกล้องแบบที่ผมเคยเห็น ไม่เกิน 21 นิ้ว  ผมเข้าข้างลูกซองนัดเดียวฟูลโช๊คครับ 


ปล.  ไม่ใช่ครูลูกซองครับ  รออ่านคำตอบท่านอื่นประกอบด้วย


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 04, 2004, 11:15:30 PM
อ. เป็กซ์ไปไหนน้า... ::)


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลูกซองสั้น ที่ ตุลาคม 05, 2004, 04:30:38 PM
ผมนึกว่าจะไม่มีใครเข้ามาตอบแล้ว ก็คุณอ้วนถามหาคุณครู ผมไม่เคยเป็นเลยไม่กล้าตอบแฮะ

ผมให้ความเห็นนิดนึงนะครับ

ในโลกของกระสุนลูกซอง หรืออีกนัยนึง หลักฟิสิกส์นั่นแหละครับ

ในลำกล้องอันเดียวกัน โช้คอะไรก็ตาม
  1  ลูกปรายเม็ดเล็กกว่า จะให้กลุ่มที่ดีกว่า
  2  กระสุนนัดที่ใช้ตระกั่วที่มีส่วนผสมแข็งกว่า จะให้กลุ่มที่ดีกว่า
  3  กระสุนนัดที่มีน้ำหนักลูกปรายเบากว่า มักจะให้กลุ่มที่ดีกว่า
  4  กระสุนนัดที่อัดด้วยดินปืนไหม้ช้ากว่าจะให้กลุ่มดีกว่า
  5  กระสุนนัดที่มีแรงดันในรังเพลิงต่ำกว่าจะให้กลุ่มที่ดีกว่า
  6  กระสุน.....

โอ๊ย  ถ้าผมมีเวลาไปโออิชิวันที่ 9 ได้ จะมีคนคุยกับผมไหมเนี่ย


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 05, 2004, 04:34:08 PM
โอ๊ย  ถ้าผมมีเวลาไปโออิชิวันที่ 9 ได้ จะมีคนคุยกับผมไหมเนี่ย

เรียนเชิญเจ้าค่ะ...ข้าน้อยก็กลัวไม่มีคนคุยด้วยอยู่เหมือนกัน :D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ตุลาคม 05, 2004, 04:42:11 PM
ทำไมลูกปรายที่เบากว่าถึงยิงได้กลุ่มดีกว่าครับพี่ลูกซองสั้น ลูกหนักกว่าน่าจะวิถีดีกว่ายิงตรงไปในทิศทางเดียวกันมากกว่าไม่กระจัดกระจาย??


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 05, 2004, 04:47:46 PM
งั้นน้องโบว์น่าจะเรียนเชิญพี่ลูกซองสั้นเปิดเลี้ยงในส่วนของค่าห้องเลยสิ .....เย้ +++ :D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 05, 2004, 04:53:25 PM
งั้นน้องโบว์น่าจะเรียนเชิญพี่ลูกซองสั้นเปิดเลี้ยงในส่วนของค่าห้องเลยสิ .....เย้ +++ :D

หารกะท่าน Choltit คนละครึ่ง เย้ +++ :D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 05, 2004, 05:02:44 PM
ผิดแล้ว   ชลธิต ไม่ได้ไปย่ะหล่อน.......เย้ +++ (รอดตัว)  :D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 05, 2004, 05:09:16 PM
ผิดแล้ว   ชลธิต ไม่ได้ไปย่ะหล่อน.......เย้ +++ (รอดตัว)  :D

เย้ +++


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ ตุลาคม 05, 2004, 05:33:04 PM
ทำไมลูกปรายที่เบากว่าถึงยิงได้กลุ่มดีกว่าครับพี่ลูกซองสั้น ลูกหนักกว่าน่าจะวิถีดีกว่ายิงตรงไปในทิศทางเดียวกันมากกว่าไม่กระจัดกระจาย??
เรียนท่าน law enforcement และพี่ลูกซองสั้นที่เคารพ
ในความคิดเห็นของผมนะครับ(อาจจะผิด แต่ขอขยายขี้เท่อหน่อย)

ลูกปรายที่มีน้ำหนักเบาเมื่อพุ่งออกจากปากลำกล้องด้วยความเร็ว
จะแหวกอากาศ และแรงต้านของอากาศนี่เองที่ทำให้ลูกปรายขนาดเบา บานออกเร็ว
แต่ถ้าลูกปรายขนาดหนักจะสู้แรงต้านอากาศดีกว่าบานช้ากว่า

ในกรณีเดียวกัน ถ้าลูกปรายหนัก แต่ความเร็วสูงมากไป แรงต้านอากาศก็มากขึ้นและกลุ่มบานเร็วขึ้นมากกว่าด้วย

ดังนั้น พวกลูก3นิ้ว ไฮ สปีด แม็กนั่ม ชื่อฟังดูเหมือนความเร็วสูง แต่ถูกออกแบบให้กระสุนเม็ดใหญ่กว่าเดิมเพื่อสู้แรงต้านอากาศ
ไม่ให้บานคร่อมเป้าหมาย
อีกอย่างก็คือลูก 3นิ้ว ไฮสปีด บางที ถูกเพิ่มจำนวนเม็ดกระสุนจาก9เป็น12(เพิ่มขึ้นอีก1แถว แต่มีขนาดเท่าเดิมคือ oo buck)
เพื่อสร้างมวลของกระสุนมากกว่าเดิม และเป็นภาระให้กะพลังงานที่เผาไหม้จากดินปืน เพื่อให้ได้ผลลัพท์ที่กระสุนความเร็วความเร็วปกติ
แล้วกลุ่มก็จะเท่าเดิม แต่กลุ่มแน่นขึ้น เพราะมี12เม็ด

และถ้าจำไม่ผิด กระสุนลูกซอง แถวหน้าสุด(สามเม็ดแรกในปลอก)จะบานออกมากสุด และแถวที่เหลือ ก็ลดหลั่นกันมา
แถวในสุดจะแคบสุดครับ

อย่างไร ก็รอพี่เป็กซ์อีกคนนะครับ นานๆทีผมถึงจะมีสาระกะเขา กลัวผิดอยู่เหมือนกัน

ส่วนพี่อ๋อง...ไม่ไปมีตติ้ง เย้++.......เอ๊ย..เสียดายจังเลยครับ ;D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 05, 2004, 05:33:34 PM
 ;D ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ ตุลาคม 05, 2004, 05:39:52 PM
พี่ลูกซองสั้นไปงานให้ได้นะครับ ไม่ต้องกลัวว้าจะไม่มีเพื่อนคุย
ผมเคยกลัวเหมือนกัน  แต่ไปครั้งแรก.น้ำลายแตกฟองเลยครับ

(ส่วนน้องโบว์นี่ น้ำลายฟูมปาก..เอ้ย...ไม่ใช่จิ เธอทานอาหารน้อยเพราะเหล็กดัดฟันอ่ะครับ ;D ;D)


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 05, 2004, 06:29:06 PM
พี่ลูกซองสั้นไปงานให้ได้นะครับ ไม่ต้องกลัวว้าจะไม่มีเพื่อนคุย
ผมเคยกลัวเหมือนกัน  แต่ไปครั้งแรก.น้ำลายแตกฟองเลยครับ

(ส่วนน้องโบว์นี่ น้ำลายฟูมปาก..เอ้ย...ไม่ใช่จิ เธอทานอาหารน้อยเพราะเหล็กดัดฟันอ่ะครับ ;D ;D)

อะไรจะสังเกตขนาดนั้นเจ้าค่ะ :D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ตุลาคม 05, 2004, 08:16:10 PM
ฟาบอาร์ม ต่อฟูลโชคแบบกระบอกนี้หรือเปล่าครับ.........

กระบอกนี้ Fabarm FP6 ลำกล้อง 20 นิ้ว มีโชคต่อ ยาว 3.5 นิ้วเป็นฟูลโชค ยาวรวม 23.5นิ้ว

เคยยิงเป้าหุ่นคนระยะ ประมาณ 70 เมตร ด้วย OOBของวินฯ เข้าหุ่น 5 เม็ดครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: วสี ที่ ตุลาคม 05, 2004, 08:25:16 PM
 :D ไม่เคยมีและยิงลูกซองเลย...แต่ได้ความรู้เพียบไว้เป็นข้อมูลประกอบการตัดสินใจซื้อกระบอกต่อไป... :D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: palo ที่ ตุลาคม 05, 2004, 08:39:20 PM
ใครก็ได้ ช่วยอธิบายเรื่อง โช๊ค แต่ละชนิดให้ด้วยครับ... ???


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 05, 2004, 10:59:20 PM
(http://www.krieghoff.com/pages/5.6/images/ctthumb.jpg)

ไปเจอโช๊คไทเทเนียม  คุยว่ากันสนิมได้ 100% หมุนเปลี่ยนโช๊คได้ลื่น
น้ำหนักเบา  เป็นประโยชน์ต่อการเคลื่อนไหวปืน   สามารถทนลูกปลายเหล็กได้
.......แต่ราคาสี่พันบาทต่อตัว    :o


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: buck_g19 ที่ ตุลาคม 05, 2004, 11:18:14 PM
ไปเจอที่ไหนมาครับพี่อ๋อง ;D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 06, 2004, 09:06:18 AM
ไปเจอที่ไหนมาครับพี่อ๋อง ;D

ที่นี่ครับ http://www.krieghoff.com/
แล้วคลิ๊กไปที่ accessories


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลูกซองสั้น ที่ ตุลาคม 06, 2004, 10:51:14 AM
ทำไมลูกปรายที่เบากว่าถึงยิงได้กลุ่มดีกว่าครับพี่ลูกซองสั้น ลูกหนักกว่าน่าจะวิถีดีกว่ายิงตรงไปในทิศทางเดียวกันมากกว่าไม่กระจัดกระจาย??

ท่าน LE
ผมขอขยายความให้อ่านชัดๆอีกรอบนะครับ กระสุนนัดที่น้ำหนักลูกปราย (ที่บรรจุอยู่ข้างใน) หนักกว่า เช่น ลูกปรายหนัก 1 1/4 ออนซ์ เมื่อยิงเปรียบเทียบกับกระสุนนัดที่น้ำหนักลูกปรายเบากว่า เช่นหนักแค่ 1 ออนซ์ อ้อ อีกประการนึง เราเปรียบเทียบกันที่กระสุนทั้งสองนัดอัดมาให้มีความเร็วเท่ากันนะครับ
นั่นแหนะ นัด 1 ออนซ์ จะให้กลุ่มที่ดีกว่า
ที่นี้ สงสัยละซิว่า กลุ่มที่ว่าดีกว่า มันต้องเป็นอย่างไรจึงจะว่าดี
แฮะ ๆๆ ขี้เกียจพิมพ์จัง


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 06, 2004, 11:02:44 AM
ต่อเจ้าค่ะ ต่อๆ กำลังอ่านทำความเข้าใจตามอยู่เจ้าค่ะ :D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uan.008 ที่ ตุลาคม 06, 2004, 11:04:38 AM
ขอขอบคุณทุกท่านมากครับ
 - โช้คใช่ตัวที่พี่มะขิ่นโพสครับ แต่ตัวปืนเป็นรุ่น 8 นัด 20 นิ้วครับ
 - ที่ผมถามหาความรู้จากครูลูกซองเพราะแน่ใจว่าผมรู้น้อยกว่าหลาย ๆ ท่านครับตอนนี้เพิ่งเริ่มตั้งใจศึกษาอย่างจริงจัง
 - เจ้าของเล่าว่าเคยยิงฟาร์บอาร์มตัวนี้เทียบกับเดี่ยว 32 นิ้วฟูลโช้ค ลูกปรายเบอร์ 2 เหมือนกันระยะประมาณ 25 เมตร เป้าเป็นแกลลอลขนาด 20 ลิตร พบว่ากลุ่มกระสุนจากฟาร์บอาร์มแน่นกว่า  แคบกว่า ช่องไฟสม่ำเสมอกว่ามากครับ ผมก็เลยเกิดความสงสัย เพราะผมมั่นใจว่านัดเดียวน่าจะดีกว่า เลยเกิดอาการงงครับ ตอนนี้เจ้าของฟาร์บอาร์มแกปลื้มใจซะเหลือเกิน รับคำท้าอีเดี่ยวหลายกระบอกแล้วครับ
 - ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งครับ ผมได้ความรู้เพิ่มเติมมาก แต่ก็ยังจะพยายามหา เอ็กตร้าฟูลโช็คต่อไปครับ


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ ตุลาคม 06, 2004, 12:09:30 PM
มีความสงสัยเรื่องเกี่ยวกับปืนลูกซองและกระสุนครับ

1.ฟูลโช้คมีผลกับกระสุน โอโอบัค หรือลูกปรายมากกว่าครับ
ตอบ มีเท่าๆกันครับ แต่ลูกปรายเล็กจะบานเร็วกว่าเม็ดใหญ่เป็นตามธรรมชาติครับ

2.ฟูลโช้คตายตัวกับชนิดขันเกลียวอย่างใหนมีมาตรฐานมากกว่าครับ
ตอบ อย่างที่พี่อ๋องตอบครับ มาตรฐานของโรงงานมีข้อกำหนดและมาตรฐานอยู่แล้ว

3.ในความยาวลำกล้องที่ต่างกัน โช้คชนิดเดียวกัน กลุ่มกระสุนที่ระยะ 40 เมตรอย่างใหนน่าจะดีกว่าครับ
ตอบ  ในกลุ่มกระสุนที่ลำกล้องยาวกับสั้นควรใกล้เคียงกัน ในกระสุนชนิดเดียวกัน แต่ยังมีตัวแปรอื่นๆอีกมากมายครับ ลำกล้องสั้นความเร็วกระสุนจะต่ำกว่าลำกล้องยาวทำให้.....


เอาล่ะครับหมดจากคำถามไปแล้ว ก็แถมให้อีกเล็กน้อย
จากรูปชุดที่ 1
1 จะเห็นโครงสร้างของกระสุน ที่มีทั้งแบบหมอนท้ายและหมอนหุ้มในลูกปรายใหญ่ หมอนท้ายถ้าเป็นลูกปรายใหญ่ Buck Shot กระสุนนอกจะบรรจุเม็ดพลาสติคไว้เพื่อปกป้องเม็ดลูกปรายไม่ให้เบียดกันจนเสียรูป คิดดูแล้วกันว่าถ้าลูกปรายบุบปิบบู้บี้ มันจะวิ่งตรงไม๊ ส่วนภาพของหมอนแบบปลอก นั้นใช้ในลูกปรายเหล็กและลูกปรายเม็ดเล็ก Bird Shot เพราะจะป้องกันการเสียดสีของลูกปรายกับลำกล้องได้ดี

2. รูปโช๊คปรับเป็นโชคที่สามารถปรับม่านกระสุนได้ตามต้องการ

3. รูปการยิงแสดงถึงกระสุนที่ผ่านออกจากลำกล้อง หมอนที่หุ้มอยู้กำลังเปิดออก

4. แบบของโช๊ค เป็นแบบต่างๆของการผลิตโช๊คที่นิยมกัน(ยังมีอีกหลายแบบที่ไม่ได้เอามาให้ดู) ดังนั้น แบบของโชคยังมีผลแตกต่างกันครับ ดังนั้นไม่มีใครที่จะสามารถนั่งเทียนอธิบายได้นอกจากต้องทดลองจากสภาวะจริงเท่านั้น

5. เป็นรูปของกรวยม่านกระสุน หรือ ม่านลูกปรายที่บานในระยะที่ต่างกันในการใช้ปืนลูกซอง ลืมบอกไปว่าลูกซองเป็นปืนที่ออกแบบมาเพื่อยิงเป้าเคลื่อนที่ได้ดีที่สุด เช่น นกกำลังบิน สัตว์กำลังหนี ไม่ใช่ยิงนกเกาะต้นไม้ ความเหมาะสมในม่านลูกปรายคำนึงข้อนี้ด้วย จะมีอยู่ด้วยกัน 3 โซนหลักที่ต้องจำไว้คือ
     ๑ .ระยะใกล้ที่กระสุนยังไม่บาน ม่านกระสุนจับกันแน่น โอกาศผลาดเป้ามีมาก เพราะกระสุนยังบานไม่พอยกเว้นจะยิงด้วยการเล็งอย่างชำนาญหรือใช้ศูนย์ต่างๆ
     ๒. ระยะเหมาะสม คือม่านกระสุนบานตั้งแต่15นิ้ว-25 นิ้ว โดยมีเม็ดกระสุนอยู่ในเป้า 70-80 % ขึ้นไป
     ๓. ระยะบานมาก  คือเมื่อเกินระดับ ๒ ถึงสุดระยะ๓ นั้น ในระยะสุดท้ายคือม่านกระสุนที่ถูกเป้าวงกลม 30 นิ้วแล้วมีเม็ดลูกปรายในวงกลม 50 % ถ้าเข้านอยกว่านั้นมีโอกาศยิงไม่โดนหรือได้ผลน้อยกว่าที่ต้องการ ถ้ายิงนกก็คือตายรังครับ

รูปครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 06, 2004, 12:15:49 PM
ฟาบอาร์ม ต่อฟูลโชคแบบกระบอกนี้หรือเปล่าครับ.........

กระบอกนี้ Fabarm FP6 ลำกล้อง 20 นิ้ว มีโชคต่อ ยาว 3.5 นิ้วเป็นฟูลโชค ยาวรวม 23.5นิ้ว

เป็นกระบอกเดียวกับที่ผมเห็นที่ ศรภ. หรือเปล่าครับ ?   ตอนนั้นรู้สึกว่ายังไม่มีโช๊ค  หาได้จากที่ไหนครับ ?


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ ตุลาคม 06, 2004, 12:16:21 PM
ต่อครับ

อุปกรณ์ที่หลายๆท่านกล่าวถึง  คอมเพ็นเซเตอร์ เป็นพอร์ท เป็นช่องที่ระบายแก็สและบรรเทาแรงรีคอย์

B1  รูปนี้แสดงถึงรูปคอมพ์ฯที่ ระบายแก็สส่วนเกินไปข้างบนและล่าง ไม่ให้วิ่งตามท้ายไปตีกระแทกม่านกระสุนลูกปรายให้แตกออกโดยไม่ต้องการ แก็สส่วนท้ายลำกล้องนี้ มีผลมากต่อความแม่นยำและม่านกระสุน

B2 โช๊คแบบต่างๆที่ประกอบกับ คอมพ์ฯ มีตั้งแต่ สกีตโช๊คถึงซุปเปอร์ฟูล

B3 คอมพ์ที่ผมออกแบบไว้นานแล้ว มีพวกหลายคนเอาไปปรับใช้หลายกระบอกแล้ว

ถ้าสงสัยสิ่งใดก็เข้ามาคุยอีกได้ครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลูกซองสั้น ที่ ตุลาคม 06, 2004, 12:19:42 PM
ท่าน Sub

เอาแบบว่า ผมมีอาจารย์ที่ผมเชื่อถือ และติดตามอ่านบทความของท่านมาตั้งแต่ปี 1986 ท่านชื่อ Stan Baker และผมตามอ่านจากหนังสือ Shotgunsport ของอเมริกาครับ ผมมิกล้าแสดงตนเป็นอาจารย์หรอกครับ เอาว่าจำอาจารย์มาเล่าสู่กันฟัง ก็แบบว่ารู้ก็คือรู้สิ่งที่ถูกต้อง ไม่รู้ก็ต้องบอกว่าไม่รู้เท่านั้นเอง

ผมเห็นว่าความเข้าใจของท่าน Sub ผิดไปถนัดครับ

ใน Shotcup หรือ ที่ภาษาไทย เรียกว่าหมอนรองกระสุน ซึ่งในปัจจุบัน ทุกโรงงานทำด้วยพลาสติกกันทั้งหมดแล้ว (ยกเว้นในกระสุน OO buck ซึ่งยังคงใช้แผ่นกระดาษอัดแข็งรองก้นเม็ดลูกปรายอยู่เหมือนเดิม) เมื่อใส่เม็ดลูกปรายลงไปใน Shotcup  ขอให้นึกภาพ มันก็เหมือนกับเราเอาเม็ดลูกปรายกรอกใส่ลงไปในแก้วน้ำนั่นแหละครับ ลูกปรายเม็ดที่อยู่ก้นแก้ว จะถูกน้ำหนักของลูกปรายเม็ดบนๆกดทับอยู่ ลองนึกตามนะครับ ทีนี้เมื่อยิงลูกปืนนัดนั้น ปัง  แรงระเบิดในรังเพลิงซึ่งมีแรงดันมหาศาล จะดัน Shotcup พร้อมเม็ดลูกปรายทั้งหมดออกไปทางปากลำกล้องด้วยอัตราเร่ง ลูกปรายทุกเม็ดจะถูกกระแทกจากด้านล่าง (ด้านดินปืนนั่นแหละ) แน่นอนเม็ดล่างๆจะโดนน้ำหนักของเม็ดบนๆกดทับมากกว่าเม็ดบนๆ ซึ่งเม็ดยิ่งบนก็ยิ่งมีแรงกดเบาลงไปเรื่อยๆ  ฮ่าๆ เม็ดล่างๆ ถูกกดมากๆ ตระกั่วอ่อนๆก็เสียรูปทรงครับ เม็ดล่างสุด ถูกกดมากกว่า ก็บิดเบี้ยว ไม่กลมซะแล้ว ออกนอกลำกล้องได้ก็ต้านลม บินเสียทิศทาง ไปได้ทุกทิศเลย และที่สำคัญ มันไม่ไปในวงกลุ่มที่เราต้องการนะซิ เม็ดที่บินออกนอกวงกลุ่มเรียกว่า Flyer ครับ  เม็ดด้านบนหรือว่าด้านหน้าซิครับ ที่ยังไม่เสียรูปนัก ที่ยังคงทำหน้าที่วิ่งเข้าวงกลุ่มตามต้องการ

สรุปว่า

  1  ถ้าไม่อยากให้มีเม็ด Flyer มากๆ ก็ต้องใช้ตระกั่วส่วนผสมที่มีความแข็งมากกว่า
  2  ดินปืนไหม้ช้าให้แรงดันในรังเพลิงต่ำกว่า ก็ให้แรงกระแทกน้อยกว่า Flyer ก็น้อยกว่า
  3  กระสุนที่มีน้ำหนักลูกปรายเบากว่า ให้แรงดันในรังเพลิงต่ำกว่า Flyer ก็น้อยกว่า
  4  ข้อนี้แถม  ลำกล้องสั้นกับลำกล้องยาว ลำกล้องยาวกว่ายิง Flyer น้อยกว่าครับ 


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ ตุลาคม 06, 2004, 01:01:12 PM
ขอบคุณท่านเป็กซ์และท่านลูกซองสั้นครับ

อืม..ม...ม...ม....
ที่ท่านลูกซองสั้นกล่าวมาก็มีเหตุผล (ทำเสียงแบบนักการเมืองผู้ทรงภูมิ ;D)
โอกาสที่กระสุนแถวล่างสุดจะบี้แบน อยู่ไม่น้อย
เคยเห็นเม็ดหนึ่ง เวลาแกะจากกระดาษ นสพ.
มีรอยขูดกะลำกล้องและบุบเสียรูปพอควร
เสียดายงานนั้น แงะมา เราดูแต่ความลึก ไม่ได้ดูตำแหน่งกระสุนตก

ยังไงเสีย พี่ไปมีตติ้งนะครับ จะได้คุยกัน

(นี่ แม่เจ้าประคุณโบว์ ท่าน ทัดมาลา ท่านอีเมล์ ท่านle อ่านบรรทัดข้างบนด้วย เดี๋ยวจะว่าผมชวนแต่สาวๆ)


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 06, 2004, 01:03:00 PM
พี่ลูกซองสั้น  ผมเห็นเม็ด shot ทุกยี่ห้อเป็นสีดำ  เขาชุบอะไรครับ ?


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ ตุลาคม 06, 2004, 01:03:06 PM
ไม่เคยว่าอะไรเสียหน่อย


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ตุลาคม 06, 2004, 01:25:12 PM
ทำไมลูกปรายที่เบากว่าถึงยิงได้กลุ่มดีกว่าครับพี่ลูกซองสั้น ลูกหนักกว่าน่าจะวิถีดีกว่ายิงตรงไปในทิศทางเดียวกันมากกว่าไม่กระจัดกระจาย??

ท่าน LE
ผมขอขยายความให้อ่านชัดๆอีกรอบนะครับ กระสุนนัดที่น้ำหนักลูกปราย (ที่บรรจุอยู่ข้างใน) หนักกว่า เช่น ลูกปรายหนัก 1 1/4 ออนซ์ เมื่อยิงเปรียบเทียบกับกระสุนนัดที่น้ำหนักลูกปรายเบากว่า เช่นหนักแค่ 1 ออนซ์ อ้อ อีกประการนึง เราเปรียบเทียบกันที่กระสุนทั้งสองนัดอัดมาให้มีความเร็วเท่ากันนะครับ
นั่นแหนะ นัด 1 ออนซ์ จะให้กลุ่มที่ดีกว่า
ที่นี้ สงสัยละซิว่า กลุ่มที่ว่าดีกว่า มันต้องเป็นอย่างไรจึงจะว่าดี
แฮะ ๆๆ ขี้เกียจพิมพ์จัง

อือม์ เริ่มเข้าใจแล้วครับ ขอบคุณมากครับ ผมอ่านทีแรกนึกว่าเป็น นน. แต่ละเม็ดของลูกปรายเสียอีก

ทีนี้เรื่องกลุ่มกระสุนที่ว่าดี ผมเดาๆ เอาคงจะเป็นว่าถ้า นน. รวม มาก ก็คือมีเม็ดขนาดเท่าๆกันมากกว่า ดังนั้นในม่านกระสุนก็จะมีจำนวนเม็ดสำหรับเป้าหมายมากกว่าใช่ไหมครับ? แต่ถ้าม่านแน่นกว่าแรง shock wave ของแต่ละเม็ดจะผลักเม็ดอื่นทำให้ม่านกระสุนใหญ่ขึ้นหรือเปล่าครับ?

ไม่อยากรบกวนให้พิมพ์ยาวๆ วันเสาร์ผมขอถามด้วยวาจาละกัน


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uan.008 ที่ ตุลาคม 06, 2004, 01:28:30 PM
ขอบคุณ อ.เป็กซ์ ท่านลูกซองสั้นครับ ตาสว่างเลยครับ
-คุณซับ ถ้ามีโอกาศผมจะเอาสะตอไปฝากครับ ทานแล้วจะได้คุยกับสาว ๆ หอมสดชื่น ๆ


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลูกซองสั้น ที่ ตุลาคม 06, 2004, 01:59:31 PM
พี่ลูกซองสั้น  ผมเห็นเม็ด shot ทุกยี่ห้อเป็นสีดำ  เขาชุบอะไรครับ ?

ต้องตอบว่าไม่รู้ครับ ผมยังไม่เคยอ่านเจอเลยว่าจริงๆแล้ว เม็ดลูกปรายถูกเคลือบไว้ด้วยอะไรบ้าง  รู้แต่เพียงว่า การหลอมส่วนผสมตระกั่วตอนผลิตเม็ดลูกปราย จะทำกันบนหอสูง สูงมากครับ สิบกว่าเมตร โดยปล่อยให้ตระกั่วหลอมละลายแล้วหยดผ่านรูตระแกงขนาดต่างๆ หยดลงไปในถังน้ำมันซึ่งมีส่วนผสมที่คุณถามนั่นแหละ แล้วนำไปคัดขนาดเม็ดอีกที

ถามว่าทำไมต้องหยดมาจากหอสูงสิบกว่าเมตร ตระกั่วตอนหลอมเหลวแล้วหยดก็แบบหยดฝนหนะครับ หยดฝนหรือหยดน้ำ แรกๆจะเห็นว่าด้านล่างกลมมนดีแต่ด้านบนเป็นหางแหลมๆ พอหยดต่ำลงมาอีกหน่อย แรงดึงในตัวของมันเองจะดึงและเด่งกลับกลายเป็นลูกทรงกลมครับ ถ้าสูงไม่พอเม็ดก็ไม่กลมครับ ทีนี้เม็ดลูกปรายแต่ละขนาดกัน ต้องหยดที่หอสูงต่ำต่างกันหรือเปล่า  แฮะ ๆ ผมก็ไม่รู้ครับ

อ้อ เกือบลืม หลายโรงงานผลิตลูกปรายแบบเคลือบทองแดง หรือ นิเกิ้ล (จริงรึ ?) โดยมีวัตถุประสงค์ ก็คือเพิ่มความแข็งให้กับเม็ดลูกปราย หรืออีกนัยก็คือ จะได้ไม่เสียทรง  ลด Flyer ไงครับ 


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 06, 2004, 02:32:40 PM
ขอบคุณครับพี่  ชุบนิกเกิลคงไม่จริง แต่การชุบทองแดงเป็นการแช่ในแท้งค์ใส่สารเคมี
สารเคมีมีส่วนของโลหะหนัก  เช่นนิกเกิลหรือแคดเมี่ยมอยู่ด้วยครับ  ในทางทฤษฎีนั้นเม็ดที่เคลือบทองแดงดีแน่
แต่ตอนยิง  ผมแยกไม่ออก  แต่ลำกล้องสะอาดดีมาก


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลูกซองสั้น ที่ ตุลาคม 06, 2004, 02:37:54 PM
เรื่องกลุ่มที่ดี  พิมพ์ต่ออีกเดี๋ยว เดี๋ยวค่อยไปธุระก็ได้ ยังทัน

ท่าน อาจารย์ Pex ตอบเองไว้ได้ถูกต้องครับ

เราไม่ได้ต้องการเป้าที่ถูกเม็ดลูกปรายตั้งหลายสิบเม็ดจนกระจายหรือว่าสลายตัวหายไปในอากาศนะครับ แบบนั้นมีโอกาสยิงไม่โดนเป้ามากกว่า

กลุ่มที่ดีคือกลุ่มวงกลมสวยขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางสัก 30 นิ้ว  โดยมีระยะห่างระหว่างเม็ดสม่ำเสมอ ไม่ใช่แน่นตรงกลางและมีช่องไฟห่างมากตรงขอบๆ ลองเอาตาข่ายมาทาบไปบนรอยกระดาษที่ใช้ยิงดูกลุ่ม เราต้องการหนึ่งเม็ดในหนึ่งช่องตาข่ายครับ ถ้ามากเม็ด (เม็ดเล็กไง) ก็ตาข่ายตาเล็กๆ ถี่ๆ แต่ทั้งนี้และทั้งนั้น ต้องไม่มี Flyer เลย นั่นคือ 100 % ในวงกลม 30 นิ้ว ที่ระยะที่เราต้องการยิงเป้าให้โดน

จนทุกวันนี้ ผมก็ยังไม่รู้ว่ามีกระสุนวิเศษนี้รึยัง อ้อ แล้วปืนหละ ลำกล้อง ?  โช้ค ? Forcingcone มุมกี่องศา ยาวเท่าไหร่ โช้คสั้นกับโช้คยาว Tula choke   Reverse choke ??????  ไปธุระก่อนนะ 


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ตุลาคม 06, 2004, 07:56:44 PM
ฟาบอาร์ม ต่อฟูลโชคแบบกระบอกนี้หรือเปล่าครับ.........

กระบอกนี้ Fabarm FP6 ลำกล้อง 20 นิ้ว มีโชคต่อ ยาว 3.5 นิ้วเป็นฟูลโชค ยาวรวม 23.5นิ้ว

เป็นกระบอกเดียวกับที่ผมเห็นที่ ศรภ. หรือเปล่าครับ ?   ตอนนั้นรู้สึกว่ายังไม่มีโช๊ค  หาได้จากที่ไหนครับ ?

ใช่ครับคุณอ๋อง..............ลำกล้องต่อฟูลโชค 3.5 นิ้ว เป็นของติดมากับปืนครับ

วันนั้นไม่ได้ใส่ให้ดู ;D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 06, 2004, 08:55:16 PM
ใช่ครับคุณอ๋อง..............ลำกล้องต่อฟูลโชค 3.5 นิ้ว เป็นของติดมากับปืนครับ

วันนั้นไม่ได้ใส่ให้ดู ;D

เจ๋งดีครับ ลายคาร์บอนแถมโช๊ค  ;)


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 06, 2004, 09:52:06 PM
ความรู้ทั้งนั้น  ;D ;D ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นรกบนดิน ที่ ตุลาคม 07, 2004, 06:28:58 AM
เอ่อไม่ทราบว่ามีเรมิงตั้นปั๊มรุ่นใหนบ้างที่เปลี่ยนโช๊คได้ครับ ผมไม่ทราบว่ามันเปลี่ยนได้ด้วยน่ะครับ

เพราะที่บ้านใช้ วินเชสเตอร์ 18นิ้ว 5นัด โช๊ค ท่อตรงครับ


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Thunder 65 ที่ ตุลาคม 07, 2004, 09:28:10 AM
รุ่น 870 และ 11-87 ที่มีลํากล้องยาว 24 นิ้วขื้นไปจะสามารถเปลี่ยนchoke ได้  ของผม 30 นิ้ว มี Full,Improve modfify,Modify แถมมาให้ กับปืน ปกติใช้แต่ full choke ครับ


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: uan.008 ที่ ตุลาคม 07, 2004, 11:51:22 AM
มีรุ่น 870 ลำกล้อง 21 นิ้วหลังสะพาน มีโช้คอีกรุ่นด้วยครับ โช้คเป็นเอ็กตร้าฟูล  ผมเฝ้าอยู่เผื่อเจ้าของจะขายครับ


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: aot ที่ ตุลาคม 07, 2004, 01:57:59 PM
REM870ส่วนใหญ่ จะทำREM Chokeให้เปลี่ยนChokeได้ในลำกล้อง 26 28 30นึ้ว แต่ก็มีบางรุ่นเช่นWing Master ลำกล้อง20นึ้วศูนย์ไรเฟิ้ลที่ทำ chokeเปลี่ยนได้มาจากโรงงานที่ภายในลำกล้องส่วนปลายด้วย


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ลูกซองสั้น ที่ ตุลาคม 07, 2004, 02:43:07 PM
เรื่อง โช้คเปลี่ยนได้

ทำไมถึงชอบกันจังเลย  คุณ ชลธิต ก็เตือนแล้ว (ผมตีความว่าแกเตือนแล้วนะ) ว่าถ้ามีมาตราฐานดีพอ ก็จะได้กลุ่มแบบเดียวกับพวกลำกล้องโช้คตายตัว

Remington ถือว่าเป็นเจ้าแรกๆที่ทำลำกล้องแบบเปลี่ยนโช้คได้ออกมาขาย   รีบมาก กกกก  ต้องบอกว่าอย่านั้น ผมจำปีไม่แม่นนักครับ น่าจะสักปี 1987 มั่ง ผมจำได้ว่า เป็นจุดขายที่ยอดเยี่ยมเลยครับ ปืนใหม่ขายดีมากแต่ปืนตกรุ่นค้าง stock ในร้านปืนต่างๆในอเมริกา แย่ไปเลย สงสัยว่า พวกร้านปืนคงจะรุมด่าโรงงานไปมากโข พอต่อมาอีกปีนึง โรงงาน Remington เลยต้องทำลำกล้องอะไหล่ออกมาขายให้แก่เจ้าของปืนที่ต้องการปืนสารพัดโช้ค (เปลี่ยนโช้คเอาไงครับ) เข้าใจไหมครับ นอกจากได้ขายปืนใหม่แล้วยังได้ขายลำกล้องอะไหล่เพิ่มให้กับพวกปืนเก่าอีก  โรงงานได้สองเด้ง

มาพูดกันที่มาตราฐาน ลำกล้องขนาด 12 เกจ. จะมีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง 0.729 นิ้ว (อเมริกัน)  ปืนลูกซองที่ทำจากอิตาลี จะตีไว้ที่ข้างลำกล้องว่า 18.4 (มิลลิเมตร) สองค่านี้เท่ากันไหม?

เอาน่าถ้ามันจะต่างกันนิดหน่อยก็หยวนแล้วกัน  แต่ที่สำคัญ ผมเจอปืนลูกซอง Beretta 682 เป็นปืนยิงเป้าบิน ซึ่งน่าจะมีมาตราฐานสูงกว่าปืนประเภทเกมส์กันส์ (ปืนยิงนก) ซึ่งขายราคาต่ำกว่าตั้งครึ่ง  Beretta เยี่ยมมากครับ ข้างลำกล้องรุ่นแรกๆ ตีไว้ข้างลำกล้อง 18.4 ต่อมามีทั้ง 18.5 และ 18.3 ผมเคยเจอลำกล้องแฝดซ้อนอันนึงตีลำกล้องล่างไว้ว่า 18.5 ส่วนลำกล้องบน 18.4 แล้วทีนี้ เมื่อใช้โช้คสักอันนึง แต่ละกระบอกมันจะได้กลุ่มเดียวกันรึ 

มาที่ Extra full เห็นบอกว่าปืน Remington ด้วย  คุณต้องไปดูให้ดีอีกหน่อยว่า ตรงใกล้ๆคำว่า Extra ful มีคำว่า Stell shot รึเปล่า เพราะถ้ามี โช้คอันนั้นเมื่อเอามายิงลูกตระกั่วธรรมดา จะเป็นแค่โช้ค Modified ครับ พูดให้ชัดอีกหน่อยก็ได้ครับ โช้คอันเดียวกัน ขนาดเท่ากันทุกมิติ ยิงลูกเหล็กให้กลุ่มเป็น Extra full แต่เอามายิงลูก Lead จะบานเป็น Modified ครับ โรงงานดีจังเลยได้ขายโช้คสองอัน เวลายิงเป็ดซึ่งมีกฎห้ามใช้ลูกตระกั่ว ก็ใช้โช้ค Stell shot พอจะเอามายิงกระต่าย อยากใช้ลูกตระกั่วธรรมดา ก็เปลี่ยนเป็นโช้คธรรมดา Modified ทั้งๆที่มันอันเดียวกัน อ้อ ถ้าโช้คอันที่ว่าไม่ได้ตีตราว่า stell shot ผมก็คิดว่ามันน่าจะยิงลูกตระกั่วเป็นกลุ่ม Extra full จริงๆครับ

มาตราฐาน ๆ ๆ ๆ ๆ มันคือตรงไหนนะ  ?


หัวข้อ: Re: ขอความรู้ จากครูลูกซองครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นรกบนดิน ที่ ตุลาคม 07, 2004, 03:18:37 PM
สวัสดีครับ ไม่ทราบว่า ฟ๊าบอามรุ่นนี้มีขายในไทยมั๊ยเอ่ยผมเห้นว่ามันสวยน่ะครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]