หัวข้อ: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: เสก ที่ ตุลาคม 04, 2004, 12:26:27 PM ถึงเวลาแล้วหรือยังครับที่พวกเราจะมารวมตัวกันอย่างจริงจังกันซะทีเพื่อปกป้องสิทธิอันชอบธรรมตามกฎหมาย และเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันในการเลือกผู้แทนของเราเข้าสภา รวมทั้งปกป้องผลประโยชน์อื่นๆ ผมว่าบุคคลากรในเวปเรานี้ก็มีเพียงพอแล้วขอแรงท่านๆเหล่านี้มาทำให้เป็นรูปเป็นร่างขึ้นมากันดีกว่า ใครเห็นด้วยบ้างครับ
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ ตุลาคม 04, 2004, 01:57:35 PM สมาพันธ์ กับ สมาคม ต่างกันตรงไหนครับ .... ???
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: uan.008 ที่ ตุลาคม 04, 2004, 01:59:19 PM เห็นด้วยครับ แม้ว่าอยู่ต่างจังหวัดก็ยินดีสนับสนุนทั้งแรงใจและอื่น ๆตามที่ทำได้ครับ
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 04, 2004, 02:41:33 PM ถึงเวลาแล้วหรือยังครับที่พวกเราจะมารวมตัวกันอย่างจริงจังกันซะทีเพื่อปกป้องสิทธิอันชอบธรรมตามกฎหมาย และเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันในการเลือกผู้แทนของเราเข้าสภา รวมทั้งปกป้องผลประโยชน์อื่นๆ ผมว่าบุคคลากรในเวปเรานี้ก็มีเพียงพอแล้วขอแรงท่านๆเหล่านี้มาทำให้เป็นรูปเป็นร่างขึ้นมากันดีกว่า ใครเห็นด้วยบ้างครับ จะตั้งสมาพันธ์ หรือ จะเลือกผู้แทนกันครับ ผมว่ามันไม่เกี่ยวกันนะครับหัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: babor ที่ ตุลาคม 04, 2004, 03:01:08 PM ไม่ว่าจะมีการจัดตั้งขึ้นในรูปแบบใดก็ตาม สิ่งที่ต้องทำคืออะไร ??? อย่างไร ??? ที่ไหน ??? เมื่อใด ??? และใครคือผู้ที่จะได้รับ ???
หากไม่ชัดเจนแน่นอนก็จะเป็นแค่เสือกระดาษ ;) สิ่งแรกที่อยากให้เกิดขึ้นคือ >:( ตอบโต้ร้านค้าปืนฐานโก่งราคาเกินควร >:( อย่ามองว่าเป็นอุปสงค์อุปทาน มันเป็นการฉวยโอกาสมากกว่า >:( ไม่เช่นนั้นแล้วต่อให้มีสักร้อยพันองค์กรก็ไม่เป็นผล ;) หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 04, 2004, 03:52:05 PM สมาพันธ์ กับ สมาคม ต่างกันตรงไหนครับ .... ??? สมาคมเป็นกลุ่มบุคคลที่รวมตัวกันตามเงื่อนไขของกฎหมายแพ่งฯ และมีการจดทะเบียนต่อนายทะเบียนสมาคมส่วนสมาพันธ์ ไม่มีกฎหมายกำหนดไว้ แต่สมาพันธ์จะเป็นกลุ่มขององค์กร เช่นหลาย ๆ สมาคม หรือหลาย ๆ ชมรมมารวมตัวกันเป็นสมาพันธ์ และบางครั้งสมาพันธ์เองก็มีการจดทะเบียนเป็นสมาคมด้วย เช่นในปัจจุบันจะมีสมาคมผู้ประกอบวิชาชีพวิทยุโทรทัศน์อยู่ประมาณ 60 สมาคม และได้มารวมตัวกันเป็นสมาพันธ์สมคมผู้ประกอบวิชาชีพวิทยุและโทรทัศน์ หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 04, 2004, 04:07:16 PM สมาพันธ์ กับ สมาคม ต่างกันตรงไหนครับ .... ??? สมาคมเป็นกลุ่มบุคคลที่รวมตัวกันตามเงื่อนไขของกฎหมายแพ่งฯ และมีการจดทะเบียนต่อนายทะเบียนสมาคมส่วนสมาพันธ์ ไม่มีกฎหมายกำหนดไว้ แต่สมาพันธ์จะเป็นกลุ่มขององค์กร เช่นหลาย ๆ สมาคม หรือหลาย ๆ ชมรมมารวมตัวกันเป็นสมาพันธ์ และบางครั้งสมาพันธ์เองก็มีการจดทะเบียนเป็นสมาคมด้วย เช่นในปัจจุบันจะมีสมาคมผู้ประกอบวิชาชีพวิทยุโทรทัศน์อยู่ประมาณ 60 สมาคม และได้มารวมตัวกันเป็นสมาพันธ์สมคมผู้ประกอบวิชาชีพวิทยุและโทรทัศน์ หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: วสี ที่ ตุลาคม 04, 2004, 08:11:05 PM ;D ;D ;D ดีครับดี...จะตั้งอะไรก็ตามรวมตัวกันไว้เป็นพลังป้องกันพวกที่จะมายึดปืนจากเราไป 8) 8)
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ ตุลาคม 04, 2004, 08:52:11 PM เรียนท่านผู้ตั้งกระทู้...
ความพยายามรวบรวมผู้ใช้อาวุธปืนที่เครพกฏหมายเป็นที่ตั้ง... ให้มีจำนวนแยะๆ เพื่อสร้างอำนาจต่อรอง ตามกติกาแห่กฎหมาย... เป็นสิ่งที่ดี"อยู่แล้ว"ตามเจตนาแห่งกระบวนการประชาธิปไตย... นายสมชายมีคำถามว่า... สพป. ยังมีอะไรที่ไม่สามารถตอบสนองต่อความต้องการหรือครับ... หากมีอะไรที่ไม่สามารถแก้ไขให้ตอบสนองได้... การที่แยกออกไปตั้งอีกวงหนึ่ง นั้น... ก็เป็นเหตุผลอันสมควรอยู่ครับ... แต่หากเป็นเพราะไม่ทราบว่ากำลังก่อตั้ง สพป.... หรือเหตุผลอื่นที่ไม่หนักแน่นพอ... การตั้งอีก"วง"หนึ่ง... จะทำให้เสียงกระจัดกระจาย และลดทอนพลังหรือไม่... โปรดพิจารณาด้วยจ้า... หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: Zeus-รักในหลวง ที่ ตุลาคม 04, 2004, 09:25:02 PM เรียนท่านผู้ตั้งกระทู้... ;Dนั้นนะสิครับ...แต่ก็ไม่ได้ว่าอะไรท่านเจ้าของกระทู้นะครับถ้ามีการตั้งสมาคมฯอีกผมก็สมัคอีกครับ ;Dความพยายามรวบรวมผู้ใช้อาวุธปืนที่เครพกฏหมายเป็นที่ตั้ง... ให้มีจำนวนแยะๆ เพื่อสร้างอำนาจต่อรอง ตามกติกาแห่กฎหมาย... เป็นสิ่งที่ดี"อยู่แล้ว"ตามเจตนาแห่งกระบวนการประชาธิปไตย... นายสมชายมีคำถามว่า... สพป. ยังมีอะไรที่ไม่สามารถตอบสนองต่อความต้องการหรือครับ... หากมีอะไรที่ไม่สามารถแก้ไขให้ตอบสนองได้... การที่แยกออกไปตั้งอีกวงหนึ่ง นั้น... ก็เป็นเหตุผลอันสมควรอยู่ครับ... แต่หากเป็นเพราะไม่ทราบว่ากำลังก่อตั้ง สพป.... หรือเหตุผลอื่นที่ไม่หนักแน่นพอ... การตั้งอีก"วง"หนึ่ง... จะทำให้เสียงกระจัดกระจาย และลดทอนพลังหรือไม่... โปรดพิจารณาด้วยจ้า... หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: visith ที่ ตุลาคม 04, 2004, 09:34:24 PM ;) ด้วยความเคารพความคิดเห็นของคุณเสก ที่อยากจะมีหน่วยงาน หรือองค์กรอะไรสักอย่าง ที่เป็นที่รวมของผู้ชื่นชอบอาวุธปืนอยากถูกกฎหมาย และมีกิจกรรมที่เป็นประโยชน์สู่สังคม ซึ่งในขณะนี้ บรรดาเพื่อนสมาชิก อวป.เองก็มีแนวคิดเช่นว่ามานานแล้ว ในรูปแบบของ สพป. ซึ่งพอจะมองเห็นแนวทางเลาๆ หากแนวคิดการจัดตั้งสมาพันธ์มีทิศทางเช่นเดียวกับ สพป. น่าจะลองมาช่วยกันจัดตั้ง สพป.ให้เป็นรูปเป็นร่าง ให้เข้มแข็งพอที่จะเป็นที่ยอมรับของสังคมก่อน แล้วหากจะเปลี่ยนรูปแบบเป็นสมาพันธ์ค่อยมาหารือกันต่อไป....ก็เสนอมาเพื่อพิจารณาครับ...
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 05, 2004, 01:11:45 AM ;D ที่พี่สมชายก็พูดถูกนะคับและน่าคิดมาก...
เดินที่ละก้าว ขึ้นบันไดทีละขั้น ได้ความมั่นคงและประสบการณ์ไปแก้ไขปรับปรุงเรื่อยๆ... แต่ถ้าหากคุณเสกอยากจะกระโดดขึ้นทีละสองสามขั้น... ผมก็พร้อมจะกระโดตามไปด้วยคับ... ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ ตุลาคม 05, 2004, 09:21:49 AM เรียนท่านผู้ตั้งกระทู้... ความพยายามรวบรวมผู้ใช้อาวุธปืนที่เครพกฏหมายเป็นที่ตั้ง... ให้มีจำนวนแยะๆ เพื่อสร้างอำนาจต่อรอง ตามกติกาแห่กฎหมาย... เป็นสิ่งที่ดี"อยู่แล้ว"ตามเจตนาแห่งกระบวนการประชาธิปไตย... นายสมชายมีคำถามว่า... สพป. ยังมีอะไรที่ไม่สามารถตอบสนองต่อความต้องการหรือครับ... หากมีอะไรที่ไม่สามารถแก้ไขให้ตอบสนองได้... การที่แยกออกไปตั้งอีกวงหนึ่ง นั้น... ก็เป็นเหตุผลอันสมควรอยู่ครับ... แต่หากเป็นเพราะไม่ทราบว่ากำลังก่อตั้ง สพป.... หรือเหตุผลอื่นที่ไม่หนักแน่นพอ... การตั้งอีก"วง"หนึ่ง... จะทำให้เสียงกระจัดกระจาย และลดทอนพลังหรือไม่... โปรดพิจารณาด้วยจ้า... ...เรื่องนี้ผมเห็นเจตนาดีของท่านเจ้าของกระทู้ แต่เห็นด้วยกับนายสมชาย เป็นไปได้ว่าท่านเจ้าของกระทู้ยังไม่ทราบความเป็นมาและความเคลื่อนไหวของ สพป. ครับ :) หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ ตุลาคม 05, 2004, 09:30:01 AM ;) หรือว่า ....
สมาพันธ์ผู้นิยมปืน = ชมรม สพป. + ชมรมกีฬา ก. + ชมรมกีฬา ข. เป็นต้น ;) หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: Iamshootinghere ที่ ตุลาคม 05, 2004, 09:35:36 AM ขออนุญาตถามนะครับ สพป ย่อมาจากอะไรครับ ??? ??? ???
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ ตุลาคม 05, 2004, 09:40:25 AM พ. = พิทักษ์
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: Iamshootinghere ที่ ตุลาคม 05, 2004, 09:47:24 AM ic ;D
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: เสก ที่ ตุลาคม 05, 2004, 10:20:41 AM ขอขอบคุณทุกความเห็นที่ให้มาครับ อันที่จริงความคิดนี้ก็คือตั้งใจจะทำให้สพป.เป็นรูปเป็นร่างให้ชัดเจนขึ้น ให้รวมกลุ่มกันแข็งแรงขึ้น มั่นคงขึ้นเพราะยังรู้สึกว่าพวกเรายังอยู่กันแบบกระจัดกระจาย ผมอยากให้เราเหนียวแน่นมากกว่านี้ ไม่ได้คิดจะตั้งชมรมหรือสมาคมขึ้นให้หรอกครับ
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ ตุลาคม 05, 2004, 11:18:20 AM ขอขอบคุณทุกความเห็นที่ให้มาครับ อันที่จริงความคิดนี้ก็คือตั้งใจจะทำให้สพป.เป็นรูปเป็นร่างให้ชัดเจนขึ้น ให้รวมกลุ่มกันแข็งแรงขึ้น มั่นคงขึ้นเพราะยังรู้สึกว่าพวกเรายังอยู่กันแบบกระจัดกระจาย ผมอยากให้เราเหนียวแน่นมากกว่านี้ ไม่ได้คิดจะตั้งชมรมหรือสมาคมขึ้นให้หรอกครับ ...ผมก็เข้าใจว่าอย่างนั้นแหละครับ สรุปว่ามาช่วยกันทำให้ สพป. เป็นกลุ่มก้อนที่เข้มแข็ง มั่นคง :) หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 05, 2004, 11:31:37 AM ขอขอบคุณทุกความเห็นที่ให้มาครับ อันที่จริงความคิดนี้ก็คือตั้งใจจะทำให้สพป.เป็นรูปเป็นร่างให้ชัดเจนขึ้น ให้รวมกลุ่มกันแข็งแรงขึ้น มั่นคงขึ้นเพราะยังรู้สึกว่าพวกเรายังอยู่กันแบบกระจัดกระจาย ผมอยากให้เราเหนียวแน่นมากกว่านี้ ไม่ได้คิดจะตั้งชมรมหรือสมาคมขึ้นให้หรอกครับ รับทราบ ;D ;D ;D ;D ;D เห็นด้วยทุกประการครับ หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: Iamshootinghere ที่ ตุลาคม 05, 2004, 11:48:20 AM เห็นด้วยอีกคนครับ 8)
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: BAER ที่ ตุลาคม 05, 2004, 11:55:40 AM ;) สมาคมพิทักษ์สิทธ์ผู้ที่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน ;D
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: เสก ที่ ตุลาคม 05, 2004, 12:39:26 PM ดีครับดีชื่อนี้เข้าที มีใครเห็นด้วยบ้างครับ แล้วขั้นต่อไปจะรวมตัวที่ไหนดีแสดงความเห็นหน่อยครับ
หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป ที่ ตุลาคม 05, 2004, 01:42:51 PM ผมกลับเห็นตรงข้ามครับ
การพิทักษ์สิทธิดีครับ แต่ถ้าอยากจะให้มีมวลชนหนุนหลัง อย่างสร้างความแตกต่างระหว่าง คนบ้าปืนอย่างพวกเรา กับประชาชนทั่วไป ชื่อนี้เฉพาะเจาะจงเกินไป อาจทำให้คนที่ไม่ได้เล่นปืน ไม่มีในครอบครอง หรือไม่ได้รับอนุญาตให้มี จะมองว่าเราเป็นชนกลุ่มน้อยและเป็นอภิสิทธิชน เหมือนว่ามีสิทธิ์ครอบครองอยู่แล้ว ยังจะมาเรียกร้องหาสิทธิพิเศษอะไรอีก ถ้าหากว่าเป็นอะไรกลางๆแบบ โดยตัดคำว่าพิทักษ์สิทธิออกไป น่าจะดีกว่าครับ สมาคมผู้ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน หรือ สมาคมผู้ใช้อาวุธปืนอย่างถูกกฎหมาย ฯลฯ ด้วยความเคารพ เพิ่มเติมครับ ชื่อเดิม ซึ่งระบุเพียงว่าพิทักษ์สิทธิผู้ใช้อาวุธปืนก็ดีอยู่แล้วครับ พิทักษ์สิทธิ กับ ได้รับอนุญาต สองคำมารวมกันมันดูไม่ค่อยดีเท่าไร หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ตุลาคม 05, 2004, 01:48:41 PM ผมกลับเห็นตรงข้ามครับ เหตุผลน่าฟังครับ ผมขอฟังต่อแล้วกันไม่ออกความเห็น แต่ลงตัวเมื่อไรบอกนะครับช่วยดันลูกเดียวการพิทักษ์สิทธิดีครับ แต่ถ้าอยากจะให้มีมวลชนหนุนหลัง อย่างสร้างความแตกต่างระหว่าง คนบ้าปืนอย่างพวกเรา กับประชาชนทั่วไป ชื่อนี้เฉพาะเจาะจงเกินไป อาจทำให้คนที่ไม่ได้เล่นปืน ไม่มีในครอบครอง หรือไม่ได้รับอนุญาตให้มี จะมองว่าเราเป็นชนกลุ่มน้อยและเป็นอภิสิทธิชน เหมือนว่ามีสิทธิ์ครอบครองอยู่แล้ว ยังจะมาเรียกร้องหาสิทธิพิเศษอะไรอีก ถ้าหากว่าเป็นอะไรกลางๆแบบ โดยตัดคำว่าพิทักษ์สิทธิออกไป น่าจะดีกว่าครับ สมาคมผู้ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน หรือ สมาคมผู้ใช้อาวุธปืนอย่างถูกกฎหมาย ฯลฯ ด้วยความเคารพ หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: gun n roses_รักในหลวง ที่ ตุลาคม 05, 2004, 02:13:06 PM ไม่ว่าจะมีการจัดตั้งขึ้นในรูปแบบใดก็ตาม สิ่งที่ต้องทำคืออะไร ??? อย่างไร ??? ที่ไหน ??? เมื่อใด ??? และใครคือผู้ที่จะได้รับ ??? เห็นด้วยครับราคาปืนแพงเกินเหตุ :oหากไม่ชัดเจนแน่นอนก็จะเป็นแค่เสือกระดาษ ;) สิ่งแรกที่อยากให้เกิดขึ้นคือ >:( ตอบโต้ร้านค้าปืนฐานโก่งราคาเกินควร >:( อย่ามองว่าเป็นอุปสงค์อุปทาน มันเป็นการฉวยโอกาสมากกว่า >:( ไม่เช่นนั้นแล้วต่อให้มีสักร้อยพันองค์กรก็ไม่เป็นผล ;) หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ตุลาคม 05, 2004, 03:27:50 PM เห็นด้วยกับคุณทัดมาลาครับ
การดำเนินการตอนนี้ก็มีกลุ่มคนทำงานจัดทำหนังสือเผยแพร่เล่มแรกออกมาแล้วสำหรับให้เราใช้ประกอบการให้ความรู้เกี่ยวกับกฎหมายปืนครับ หัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: Zeus-รักในหลวง ที่ ตุลาคม 05, 2004, 10:00:23 PM ขออนุญาตถามนะครับ สพป ย่อมาจากอะไรครับ ??? ??? ??? ;Dสพป.ย่อมาจาก "ชมรมส่งเสริมและพิทักษ์สิทธิการใช้อาวุธปืนของประชาชน" ครับ ;Dท่านผู้การก็คงเห็นเหมือนพี่ทัดมาลาก็เลยชิ่งเปลี่ยชือซะก่อนครับ...อ้างอิงมาจากหนังสือที่กำลังจะพิมพ์ของ ชมรมฯ อะครับ ;Dหัวข้อ: Re: ตั้งสมาพันธ์ผู้นิยมปืนแห่งประเทศไทย เริ่มหัวข้อโดย: KAHRPPK ที่ ตุลาคม 07, 2004, 08:50:10 AM สำหรับผมดีทุกอย่างครับ ตั้งอะไรก็ได้ ที่ตั้งสพป เขตผมๆสมัครคนเดียว เพราะว่าตัวผมเอง ชาวบ้านก็ถือเป็นที่ปรึกษาสารพัดเรื่องครับ แต่ถ้าเอากลุ่มคนผมมีสมาชิกสนับสนุนเป็นร้อยคนเลยครับ ตอนนี้ผมก็ตั้งใจจะสนับสนุนชมรมสพปเต็มที่ในทุกด้านครับ ส่วนคนอื่นๆในเขตผมเขาก็อยู่เบื้องหลังผมครับ พลอยได้รับผลประโยชย์ไปด้วยครับ ??? ??? ???
|