เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ขอเรียนถามสมาชิกท่านใด เคยอุทธรณ์คำสั่งไม่อนุญาตพกพาอาวุธปืนติดตัวในเขตจังหวัด หรือทั่วราชอาณาจักร บ้างหรือไม่ครับ
ของผมนายทะเบียนได้แจ้งให้ทราบว่า เห็นควรไม่อนุญาต เนื่องจาก ไม่มีเหตุอันควรและไม่สอดคล้องกับหลักและแนวทางปฏิบัติ ฯ
ของหนังสือกรมตำรวจ ที่ ๐๕๑๑.๔๑๒/๗๕๑๗ ลงวันที่ ๒๗ พฤษภาคม ๒๕๓๕ ตามข้อ ๑ (๑.๑-๑.๕) ดังนั้น จึงอยากทราบว่า
สมาชิกท่านใดมีหนังสือของกรมตำรวจดังกล่าวหรือไม่ครับ และมีตัวอย่างอุทธรณ์คำสั่งหรือไม่ครับ เพราะว่าผมเคยได้รับใบอนุญาต
ป.๑๒ ทั่วราชอาณาจักรมาแล้ว ๔ ถึง ๕ ปี และปีที่แล้วก็ได้รับอนุญาต แต่พอมาปีนี้ แจ้งว่าเห็นควรไม่อนุญาต ก็เลยจะอุทธรณ์คำสั่งครับ
ขอขอบคุณล่วงหน้ามา ณ ที่นี้ด้วยครับ  ::014:: ::014:: ::014::

ลองส่ง PM ไปที่คุณธำรงนะครับ   ท่านรวบรวมเรื่องใบพกไว้ครบ
การอุทธรณ์ต้องดำเนินการภายใน 30 วัน  ยกเว้น คำสั่งไม่อนุญาตไม่ได้แจ้งสิทธิการอุทธรณ์จึงขยายเป็น 1 ปี

ขอบคุณท่านผู้การสุพินท์ครับ จะลองปรึกษาท่านธำรงดูครับ  ::014:: ::014:: ::014::

หนังสือกรมตำรวจ ที่ ๐๕๑๑.๔๑๒/๗๕๑๗ ลงวันที่ ๒๗ พฤษภาคม ๒๕๓๕ ถูกยกเลิกไปแล้ว โดยหนังสือ ที่ ๐๐๒๑.๖๑๒/๒๔๗๔ ลงวันที่ ๑๒ มีนาคม ๒๕๔๖ แล้วล่าสุด สตช. ใช้หลักเกณฑ์ตามหนังสือ ที่ ๐๐๒๖.๑๕/ว. ๑๓๕ ลงวันที่ ๒๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ครับ

ป.๑๒ เขตจังหวัด เป็นอำนาจผู้ว่าฯ ไหงไปอ้างหนังสือเก่าของตำรวจ  :D

ได้ความรู้อีกแล้ว ::014::

ท่านธำรงครับ ผมขอสำเนาหนังสือที่ ๐๐๒๖.๑๕/ว. ๑๓๕ ลงวันที่ ๒๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ด้วยนะครับ จะได้ทำหนังสือถึงผู้ว่าก่อนที่จะอุทธรณ์ครับ ผมแจ้ง อีเมลไปแล้วครับ ทาง pm ครับ ขอบคุณครับ  ::014:: ::014:: ::014::

ส่งให้แล้วครับ  :)

เอกสารชิ้นนี้เปิดเผยได้ไหมครับ จะได้ทราบว่ามีการใช้มาตราการไดบ้างที่เกี่ยวกับการใช้ปืนของชาวบ้านแบบเราๆกันครับ ขอบคุณครับ

;D  เคยได้รับอนุญาตแล้วไม่ให้ ก็ต้องอุทธรณ์ เพื่อให้เป็นบรรทัดฐาน คืบหน้าเอามาขยายให้เพื่อนสมช. ด้วยนะครับ  สู้..สู้..ขอเป็นกำลังใจ  ::002:: ::002::

ก็เดิมๆครับ....ประชาชนทั่วไป :- ทั่วราชอาณาจักร ผบ.ตร.เป็นเจ้าพนักงานผู้ออกใบอนุญาต

1/ อายุเกิน 35
2/ เงินฝาก/พันธบัตร/สลากออมสิน 1 ล้านบาท ขึ้นไป หรือถ้าเป็นเจ้าของกิจการต้องทุนจดทะเบียนเกิน 10 ล้าน เงินหมุนเวียน 1 ปี เกิน 1 ล้าน
3/ สอบประวัติ โดยตร.ท้องที่, ปส., ส., และ ป.
4/ กลั่นกรองแล้ว ถ้ามท.1มีคำสั่งห้าม หรือระงับ ต้องส่งให้มท.1 อนุมัติ
5/ อนุญาตแล้ว ต้องเอาปืนไปให้ จนท.พฐก. เก็บรูปพรรณ ยิงเก็บหัวเก็บปลอก
6/ ขนาดไม่เกิน 38 หรือ 9 ถ้าเกินต้องให้ผบ.ตร.อนุญาต

ข้อ 4 นี่แหละตัวเจ็บ.....  :~)  

อายุไม่ถึง 35 พวกผู้มีอำนาจคิดว่าชีวิตไม่มีค่า...ไม่สมควรมีไว้ป้องกันชีวิต   อนิจจา

ผมเคยได้ป.12 ตอนอายุ 25-26 พอมีเกณฑ์ตาม1/ ก็เกิน 35 แล้ว เลยไม่ได้ลุย   
คุณINTERCEPTER - รักในหลวง จะลองลุยไหม  ::005::

ส่วนข้อ 2 มีผู้เคยได้ป.12 ต่อมาขอต่ออายุฯ  สตช. ใช้เกณฑ์เรื่องเงินมาปฎิเสธฯ ท่านนั้นเลยฟ้องศาลปกครอง.... ผล สตช.แพ้   :D

กว่าจะได้ ป.12 หลักทรัพย์เยอะเหมือนกันนะครับ
และเล่นเก็บหลักฐานซะขนาดนั้น เกิดต้องยิงจริงๆ คงได้ซวยกันละทีนี้  ::014::

ที่ผ่านมาไม่เคยมีคนได้ป.12 ที่ผ่านการคัดกรองของสตช.ไปก่ออาชญากรรมเลยครับ
ทั้งล้วงใส้ดูประวัติ ทั้งเก็บหลักฐานไว้ซะขนาดนั้น  ;D

เรียนถามท่านธำรงต่อนะครับ ผมอ่านดูหลักเกณฑ์และแนวทางปฏิบัติในการพิจารณาอนุญาตให้บุคคลมีอาวุธปืนติดตัว ตามที่ท่านส่งเมล์ให้
แล้วน้ั้น ในกรณีของผมจะอุทธรณ์คำสั่งผ่านนายทะเบียนอาวุธปืนท้องที่ผ่านไปยัง มท.เลยหรือไม่ หรือว่าอุทธรณ์คำสั่งต่อผู้ว่าครับ เพราะใน
กรณีของผมเป็นเรื่องที่ไม่ผ่านคณะกรรมการกลั่นกรอง ฯ ในจังหวัด และเมื่อพิจารณาตามข้อ ๑๑ การอุทธรณ์กรณีถูกปฏิเสธการออกใบอนุญาต ข้อ ๑๑.๑ เขียนว่า กรณีที่ผู้ยื่นคำขออนุญาตรายใดไม่ได้รับอนุญาตให้มีอาวุธปืนติดตัว ตามข้อ ๔.๓.๖ (กรณี ผบ.ตร. หรือ รมว.มท. แล้วแต่กรณีไม่อนุมัติให้ออกใบอนุญาต ให้ ผบช.ก. ทำหนังสือแจ้งให้ผู้ขอใบอนุญาตทราบ...) คำสั่งดังกล่าวเป็นคำสั่งทางปกครองตาม
บทบัญญัติมาตรา ๕ แห่งพ.ร.บ.วิธีปฏิบัติราชการปกครอง ฯ แต่เนื่องจาก พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มิได้บัญญัติเรื่องการอุทธรณ์คำสั่งดังกล่าวไว้เป็นการเฉพาะ ดังนั้น จึงเป็นกรณีที่จะต้องปฏิบัติตามบทบัญญัติแห่ง พ.ร.บ.วิธีปฏิบัติราชการทางปกครอง ฯ มาตรา ๓ , ๔๔ วรรคหนึ่ง ผู้ได้รับคำสั่งจึงมีสิทธิอุทธรณ์คำสั่งทางปกครองนั้นต่อเจ้าหน้าที่ผู้ทำคำสั่งปกครองภายใน ๑๕ วัน นับแต่วันที่ตนได้รับแจ้งคำสั่งดังกล่าว.....
และตามข้อ ๑๑.๒ , ๑๑.๒.๑ , ๑๑.๒.๒ เป็นกรณีของการขอใบอนุญาตทั่วราชอาณาจักร หรือในกรุงเทพมหานคร ส่วนของผมเป็นเรื่องภายใน
จังหวัด ถ้าเทียบกันแล้วก็น่าจะอุทธรณ์คำสั่งต่อผู้ว่าราชการจังหวัดถูกต้องหรือไม่ครับ หรือในกรณีอุทธรณ์คำสั่งใบอนุญาต ป.๓ ต้องอุทธรณ์
คำสั่งต่อนายทะเบียนอาวุธปืนท้องที่ผ่านไปยัง รมว.มท. ไม่ทราบว่าถูกต้องหรือไม่ครับ ขอคำชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณมากครับ  ::014:: ::014:: ::014::

พ.ร.บ. อาวุธปืนฯ กำหนดไว้แล้วครับ .....มาตรา ๖๓  ถ้านายทะเบียนท้องที่ปฏิเสธการออกใบอนุญาตตามพระราชบัญญัตินี้ ผู้ยื่นคำขอใบอนุญาตอาจอุทธรณ์ต่อรัฐมนตรีภายในกำหนดสามสิบวันนับแต่วันที่ได้รับแจ้งการปฏิเสธเป็นหนังสือ คำอุทธรณ์ให้ยื่นต่อนายทะเบียนท้องที่ และให้นายทะเบียนเสนอคำอุทธรณ์นั้นต่อรัฐมนตรีโดยมิชักช้า คำวินิจฉัยของรัฐมนตรีให้แจ้งเป็นหนังสือไปยังผู้ยื่นคำขอใบอนุญาต.........

แต่ก็มีบัญญัติในวิ.ปกครองฯ เปิดช่องให้ผู้ออกคำสั่งทางปกครอง เมื่อได้รับคำอุทธรณ์แล้วเห็นพ้องด้วยในเหตุผลของผู้อุทธรณ์ ก็สามารถเปลี่ยนแปลงคำสั่งทางปกครองของตนได้ครับ

กรณีป.๑๒เขตจังหวัด จึงต้องอุทธรณ์ไปยังมท.๑ โดยยื่นผ่านผวจ.ขึ้นไป  ถ้าผวจ.อ่านแล้วเปลี่ยนใจอนุญาตก็ได้  แต่ถ้าไม่เห็นพ้องด้วยบางส่วนหรือทั้งหมด ก็ต้องส่งเรื่องให้มท.๑
การวินิจฉัยอุทธรณ์ไม่มีกฎหมายกำหนดเรื่องกรอบเวลาให้มท. แต่ศาลปกครองเคยมีพิพากษาไว้ว่าเกิน ๙๐ วัน ถือว่าปฎิบัติหน้าที่ล่าช้า

เคยมีกรณีมท.๑ ดองคำอุทธรณ์ แล้วศาลพิพากษาให้พิจารณาให้แล้วเสร็จภายใน ๑๕ วัน .... แต่เรื่องแบบนี้ ปัจจุบันไม่ค่อยอายกันครับ  ::010::

ต้องพิจารณาด้วยว่า ผบ.ตร.เป็นนายทะเบียนท้องที่ตามความหมายของ พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาตรา 63 หรือไม่  และการตอบปฏิเสธของกรรมการกลั่นกรอง  เป็นการกระทำแทน ผู้ว่าฯ หรือเปล่า

   มาตรา ๖ ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยรักษาการตามพระราชบัญญัตินี้ และให้มีอำนาจแต่งตั้งนายทะเบียนและเจ้าหน้าที่อื่นและออกกฎกระทรวงในเรื่องต่อไปนี้ คือ
   มาตรา ๒๒ ให้เจ้าพนักงานต่อไปนี้ มีอำนาจออกใบอนุญาตให้แก่บุคคลที่ได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน มีอาวุธปืนติดตัวไปได้ตามความที่บัญญัติไว้ในพระราชบัญญัตินี้
   (๑) อธิบดีกรมตำรวจ สำหรับในเขตกรุงเทพมหานคร และทั่วราชอาณาจักร
   (๒) ผู้ว่าราชการจังหวัด เฉพาะภายในเขตจังหวัดของตน และเฉพาะผู้ที่มีถิ่นที่อยู่ในเขตจังหวัดนั้น
   มาตรา ๖๓  ถ้านายทะเบียนท้องที่ปฏิเสธการออกใบอนุญาตตามพระราชบัญญัตินี้ ผู้ยื่นคำขอใบอนุญาตอาจอุทธรณ์ต่อรัฐมนตรีภายในกำหนดสามสิบวันนับแต่วันที่ได้รับแจ้งการปฏิเสธเป็นหนังสือ คำอุทธรณ์ให้ยื่นต่อนายทะเบียนท้องที่ และให้นายทะเบียนเสนอคำอุทธรณ์นั้นต่อรัฐมนตรีโดยมิชักช้า คำวินิจฉัยของรัฐมนตรีให้แจ้งเป็นหนังสือไปยังผู้ยื่นคำขอใบอนุญาต

เหตุผลตามที่ท่านผู้การสุพินท์ว่ามาก็น่าคิดนะครับ คณะทำงานกลั่นกรอง ฯ กระทำการแทนนายทะเบียนหรือไม่ ผู้ที่มีอำนาจตอบปฏิเสธ
การออกใบอนุญาตน่าจะเป็นนายทะเบียนตาม พ.ร.บ.อาวุธปืน  ฯ ที่ตอบมาเป็นเพียงมติที่ประชุมคณะกรรมการกลั่นกรอง ฯ และนายอำเภอ
มีหนังสือแจ้งว่า ได้รับแจ้งจากจังหวัดว่า คณะทำงานกลั่นกรองการพิจารณาอนุญาตให้บุคคลมีอาวุธปืนติดตัว ที่ประชุมมีมติ เห็นควรไม่อนุญาต จะถือว่าเป็นหนังสือตอบปฏิเสธการออกใบอนุญาตตาม พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ หรือไม่....

ผมว่าถ้าผู้ลงนามยังไม่ใช่ผวจ. ก็น่าจะทำหนังสือทวงถาม
เคยมีกรณีที่กองทะเบียน สตช.ที่หนังสือแจ้งปฎิเสธฯป.12ทั่วราชอาณาจักร   ก็ต้องมีหนังสือทวงให้ผู้ออกคำสั่งเป็นผบ.ตร.เพื่อให้เป็นไปตามกฎหมาย
กรณีป.12เขตจังหวัด ก็น่าขอให้ผวจ.เป็นผู้ลงนามคำสั่ง  เพื่อผู้ขอฯ จะได้ดำเนินการอุทธรณ์ต่อไป

มาขอรับความรู้และขอขอบคุณท่าน " พญายอง "  จขกท.ที่เปิดกระทู้สนทนาเรื่องนี้ครับ
และขอขอบคุณท่าน "  ธำรง " และท่านผู้การ ฯ " สุพินท์ - รักในหลวง " สำหรับข้อมูลความรู้ดี ๆ ในเรื่องนี้ครับ  ::014::

ตั้งแต่พกมายังไม่เคยคิดขอ ป.12 เลยครับพี่ธำรง  ....แต่ตอนนี้อยากลองมั่งแล้ว

เดี๋ยวขอจัดการกับเรื่องภูมิลำเนาตัวเองให้เรียบร้อยก่อนครับ(ชื่อตามทะเบียนบ้านอยู่ในบ้านที่ไม่ได้อยู่แล้ว ...และตัวทำงานอยู่หลายที่  เดี๋ยวจะมีผลถึงเรื่องการสอบประวัติ   ทำให้ผมไม่มีคุณสมบัติตั้งแต่ข้อ 1-3 เลยครับ)

+1, 1059 ขอบคุณครับ

แค่ข้อ 2  ก็ อดแล้วละ

น่าจะยืดหยุ่นโดยเปลี่ยนเป็นสินทรัพย์แทนเงินสดหรือพันธบัตรนะครับ เพราะถึงไม่มีเงินสดหรือสิ่งแทนเงินสด เป็นจำนวนดังกล่าว แต่หากมีบ้าน 2 - 3 หลัง มีที่ 2 - 3 แปลง รถ 3 - 4 คัน อยู่ที่ต่างๆกันในจังหวัดเดียวกัน ก็น่าจะเป็นเหตุผ่อนผันให้เจ้าของอาวุธที่ต้องเดินทางไปดูแลทรัพย์สินของตัวเองได้มีโอกาสทำสิ่งที่ถูกต้องตามกฏหมายนะ

ลป.ทุจริตชนที่ไหน มันจะขอใบพก(วะ) แค่ปืนก็ยังเถื่อนเลยยยยยยยย :(

ติดข้อสองนี่แหละครับ เลี่ยงไงดีเนี่ย เคยมีใครได้แบบขาดคุณสมบัติข้อ 2 บ้างใหมครับ

ข้อ 2) นี่ออกจะกีดกันคนรายได้น้อยไปหน่อยนะครับ ชีวิตคนมีค่าเท่ากันครับ ไม่ได้ตัดสินที่รายได้  ::001::

ของผมยื่นขอ ป.12ในจังหวัดเรื่องถึงจังหวัดแล้ว 2 เดือนเรื่องยังเงียบอยู่ น้องหน้าห้องบอกว่าต้องให้หัวหน้ามาคุยกับรองท่านถึงจะเซ็น
แต่ของผมนี้ยังไม่มีหนังสือปฏิเสธ ตอนนี้น้ำท่วมหัวหน้าบอกว่ารอน้ำลดก่อนตอนนี้ผู้ว่าคงยุ่งอยู่กับน้ำ หัวหน้าผมก็งานยุ่งถ้าน้ำลดแล้วจะมีเวลาไปให้หรือเปล่าก็ยังไมรู้ ::004::

การที่ประชาชนธรรมดาจะปฏิบัติตนเป็นพลเมืองดี ปฏิบัติตามขั้นตอนของกฎหมาย มันมีหลักเกณฑ์และเงื่อนไขที่ยุ่งยากมากมายเหลือเกิน....
ถ้าไม่อนุญาตจริง ๆ แล้ว ก็คงต้องพกติดตัวอยู่ดี เพื่อความปลอดภัยของชีวิตและทรัพย์สิน.... ::001:: ::001:: ::001::

หากมีคุณสมบัติครบทุกข้อ ส่วนข้อหกเป็นขนาด .45 จะยากไหมครับ
เพราะมีสั้นกระบอกเดียวที่ไว้ใจได้ สั้นกระบอกอืนเป็น โม่ .38 , กึ่งออโต้ .32
ทะเบียนบ้านอยู่ กทม.

ถ้าเป็นป.12ทั่วราชอาณาจักร เคยเห็นที่ท่านผู้พิพากษาได้รับแจ้งขอให้เปลี่ยนขนาด
แต่ก็เคยเห็นป.12ในเขตจังหวัด ที่ออกให้กับขนาด.45ครับ

กรณีคุณT1มีหลายกระบอก ก็คงให้เหตุผลไม่ได้ว่ามีปืนเพียงกระบอกเดียว และเป็นขนาด.45