หัวข้อ: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:28:24 AM จากกระทู้มีด 'มีดราคาถูก' ที่ผมได้แนะนำมีด Spyderco รุ่น Native ซึ่งมีวางขายที่ร้าน Wallmart ในสหรัฐอเมริกา ด้วยราคาที่ถูกกว่าราคามีดในตลาดเกือบ 40 เปอร์เซ็นต์...... แต่อันที่จริงแล้ว Spyderco Native มีผลิตออกมาหลาย Version ด้วยกัน ผมเลยขอแนะนำมีดในรุ่น Native ทั้งหมดครับ ซึ่งเท่าที่นึกได้ก็มีอยู่ทั้งหมด 6 รุ่นครับ
ผมเขียนกระทู้นี้จากความทรงจำทั้งหมด (ขี้เกียจค้นคว้า) ดังนั้นหากมีข้อมูลผิดพลาด หรือหลงลืมอะไรไปบ้างก็ขออภัยด้วย........ และหากใครมีข้อมูลที่แตกต่างก็แย้งขึ้นมาได้เลยนะครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:32:35 AM Spyderco Native BRK นับเป็นต้นตระกูลของ Native ครับ...... จากข้อมูลของวรุตม์ (ลอกการบ้านซะเลย) มีดรุ่นนี้ Spyderco ออกแบบและผลิตมาตามคำสั่งของ A.G. Russell ผู้แทนจำหน่ายมีดรายใหญ่ของอเมริกา โดยได้ว่าจ้างให้บริษัท Camillus Cutlery เป็นผู้ผลิตให้
ใบมีดของ Spyderco Native BRK ทำจากสแตนเลส 440A ซึ่งเป็นโลหะที่ Spyderco ไม่เคยนำมาใช้ในสายการผลิตของตัวเองครับ....... ด้ามมีดเป็นไซเทล ระบบล็อกแบบล็อกแบ็ก...... ผมยังไม่เคยจับตัวเป็นๆของ Native เวอร์ชันนี้ แต่ด้วยฝีมือการผลิตของ Camillus งานก็น่าจะอยู่ในเกณฑ์ใช้ได้ครับ เพราะยังไงซะชื่อเสียงของ Camillus ก็รับประกันได้ แถม Camillus ก็ทำผิวใบมีดแบบซาตินได้สวยไม่แพ้ Spydeco ครับ จุดที่อาจเป็นข้อด้อยของมีดรุ่นนี้อย่างหนึ่งก็คือ การที่ใช้สแตนเลส 440A ซึ่งนับเป็นสแตนเลสเกรดพื้นๆครับ (คุณสมบัติด้อยกว่า 440C ที่นิยมใช้กันทั่วไป) เพราะ 440A มีความแข็งน้อยกว่า ซึ่งเป็นผลให้ไม่สามารถรักษาคมได้ดีเท่าสแตนเลสที่มีความแข็งมากกว่า....... แต่สำหรับมีดพับเล็กๆอย่าง Native แล้วสแตนเลส 440A ก็นับว่าพอเพียงสำหรับการใช้งานแทบทุกประเภทแล้วครับ........ Native BRK ที่มีขายอยู่ในปัจจุบัน จากข้อมูลที่วรุตม์ค้นมา บอกว่าเป็นการนำอะไหล่ที่เหลืออยู่มาประกอบขายให้หมดๆไป...... ราคาของ Native BRK จะอยู่ราว 25-30 USD ครับ (http://home.swbell.net/paperbld/sc41fs.JPG) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:33:40 AM Spyderco Native ข้อมูลจากวรุตม์ (อีกแล้ว) บอกว่า Native BRK ขายไม่ค่อยดีเท่าไหร่ครับ อาจเป็นเพราะสเปก และราคาของมีดรุ่นนี้ไปทับซ้อนกับ Spyderco Delica หรือเพราะเป็นมีดที่ไม่ได้ทำจากโรงงานของ Spyderco เองก็ตาม....... แต่การออกแบบของ Native นับเป็นมีดที่ดีมากๆเล่มหนึ่งครับ....... ครั้น Spyderco จะปล่อยให้ตกรุ่นไปก็
เสียดาย จึงนำ Native มาผลิตด้วยตนเองอีกครั้ง จากโรงงานของ Spyderco ในสหรัฐอเมริกาเอง........ แต่ใช้วัสดุชั้นเยี่ยม คือ สแตนเลส CMP S30V ทำใบมีดซะเลย...... ซึ่ง Native เวอร์ชันนี้นับได้ว่าเป็นมีดพับที่ราคาถูกทีสุดที่ใบมีดทำจาก S30V ครับ..... ปกติ Native รุ่นนี้จะขายกันที่ 65-70 USD และรุ่นนี้นี่เองที่ Spyderco นำไปลดราคาที่ Wallmart เหลือเพียงราว 40 USD ครับ (http://spyderco.com/pix/products/large/C41BK_L.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:34:22 AM Spyderco Native Black Blade ก็คือ Native ที่ใบมีดทำจากสแตนเลส CMP S30V นั่นแหละ แต่ใบมีดทำสีดำครับ....... มีดรุ่นนี้ใบดำดูน่ากลัวดีเหมือนกัน แต่อันที่จริงแล้ว S30V กันสนิมได้ดีมาก การทำใบมีดสีดำจึงแทบไม่จำเป็นเลยครับ
(http://spyderco.com/pix/products/large/C41BBK_L.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:36:40 AM Spyderco Native III Native เวอร์ชันนี้ผลิตในญี่ปุ่น โดยใช้สแตนเลส VG-10 ทำใบมีด (สเปกของ VG-10 เทียบเท่ากับ 440C ครับ)....... จากการที่ใช้สแตนเลส VG-10 ที่มีราคาถูกกว่า S30V นี่เอง ทำให้ Native 3D สามารถตั้งราคาได้ต่ำกว่ารุ่นพี่ถึงเกือบ 40% คือ ราว 35-40 USD....... Native 3D ใช้คลิปแบบลวด ซึ่งเป็นคลิปดีไซน์ใหม่ สิทธิบัตรเฉพาะของ Spyderco....... เท่าที่ลองใช้มา ผมค่อนข้างชอบคลิปแบบนี้ เพราะยึดติดกับกางเกงได้ดี แต่ไม่ติดแน่นจนเกินไป แถมพกแล้วดูสวยงาม ไม่น่ากลัวเหมือนคลิปแบบดั้งเดิมครับ
(http://spyderco.com/pix/products/large/C78BK_L.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:37:33 AM Spyderco Native SS เป็น Native ที่เพิ่งออกสู่ตลาดราวไตรมาสที่ 3 ของปีนี้...... มีดรุ่นนี้ผลิตในไต้หวันครับ ทำให้ Native นับเป็นมีดเพียงรุ่นเดียวในขณะนี้ที่ผลิตจากโรงงานของ Spyderco ในทุกประเทศ........ ใบมีดของ Native SS ทำจากสแตนเลส AUS-10 (เทียบเท่ากับ 440C และ VG-10) ด้ามมีดเป็นสแตนเลส...... ผมยังไม่เคยจับมีดรุ่นนี้เหมือนกันครับ แต่เคยใช้มีดรุ่นอื่นที่ผลิตจากโรงงานของ Spyderco ในไต้หวัน กล้าบอกได้ว่ามาตรฐานเหนือกว่ามีดที่ผลิตในไต้หวันยี่ห้ออื่นๆครับ
(http://spyderco.com/pix/products/large/C41_L.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:40:20 AM Spyderco Native Iraq Freedom เป็น Native รุ่นพิเศษ โดยนำ Native S30V มาใส่ด้ามสีแทน........ มีดรุ่นนี้ไม่ได้ผลิตขายทั่วไปครับ....... ประวัติของมีดรุ่น Iraq Freedom นี่ มีกำเนิดมาจากภายหลังเหตุการณ์ 9-11 และสหรัฐได้ส่งทหารเข้าไปรักษาเสรีภาพในอิรัก........ ลุง Sal ประธานบริษัท Spyderco จึงตัดสินใจที่จะช่วยเหลือเหล่าทหารหาญที่ปฏิบัติการในแนวหน้า โดยแจกมีดฟรีให้กับทหารทุกคนที่เขียนจดหมายไปถึงแกครับ...... มีดรุ่นที่แกทำออกมาสำหรับเหล่าทหารนี้เป็น Native รุ่นที่ใบมีดทำจากสแตนเลส S30V แต่เปลี่ยนด้ามเป็นสีแทน และแกะคำว่า Operation Iraq Freedom และ "We pray for your safe return" บนใบมีด....... ต่อมาสหรัฐได้ส่งทหารไปปฏิบัติการณ์ในอาฟริกานิสถาน ลุง Sal แกเลยเปลี่ยนจากคำว่า Iraq Freedom เป็น Enduring Freedom แทน....... หลังจากที่แจกมีดรุ่นนี้ไปกว่า 3,500 เล่ม ลุง Sal คงจะเริ่มเห็นว่าสงครามต่อต้านการก่อการร้ายนี่คงจะไม่จบลงง่ายๆ แกเลยประสานงานกับกองทัพว่าจะทำมีดรุ่น Enduring Freedom นี่ออกขายให้เฉพาะกับทหารในราคาราว 40 USD ครับ แต่ก็ยังมีรายการจับฉลากแจกมีดฟรีให้กับทหารที่ปฏิบัติการในแนวหน้าอยู่ครับ....... อ้อ! ลืมบอกไป มีดรุ่นนี้จะมีเฉพาะแบบใบหยักล้วนเท่านั้นครับ
(http://spyderco.com/pix/products/large/C41TN_L.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:41:02 AM ที่นี้เรามาดูสัดส่วนของ Native กันดีกว่า
Native ทุกรุ่นที่บอกมาจะมีสัดส่วนเหมือนๆกัน ดังนี้ครับ ความยาวตลอดเล่ม................. 7" (178 mm) ความยาวใบมีด....................... 3 1/8" (80 mm) ความยาวเมื่อพับใบมีด.............. 3 15/16" (100 mm) ความยาวของส่วนคมมีด............ 2 5/8" (67 mm) * น้ำหนัก................................ ทุกรุ่นหนักเท่าๆกัน คือ ราว 2.65 oz (75.2 g) เว้นแต่รุ่น SS จะหนัก 4.6 ออนซ์ หรือ 131 กรัม ใบมีดหนา............................ 1/8" (3 mm) * ที่เคยได้ยินกันมาว่ามีดยาวไม่เกิน 3 นิ้วสามารถพกได้ไม่ผิดกฎหมายนั้น อันที่จริงเป็นกฎหมายสำหรับบางรัฐในอเมริกาครับ และไม่ได้วัดกันที่ความยาวของใบมีด แต่วัดที่ความยาวของส่วนคมมีดนี่แหละครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:44:13 AM นี่เป็นคุณสมบัติของ Native ตามที่โฆษณาไว้ในเว็ปของ Spyderco ครับ
Engineered for the human hand, the Native's ergonomic design maximizes cutting ability while minimizing discomfort and fatigue. This model is all about combining performance and comfort. Since the portion of the knife most in contact with the user is the handle, that became key while the model was in initial development on the drawing table. We've created a handle pattern with two separate finger choils. The first choil (where the blade and handle meet) allow positioning the index finger closer to the knife's sharpened edge for control over the cutting surface. Behind the first choil, the second positions the hand farther back on the folder for dexterous cutting while pushing the blade away from you. Bi-Directional Texturing molded into the FRN handle form varying levels of steps minimizing forward or backward sliding. Carved out of the locking lever is a David Boye Dent insuring the lock remains safely engaged even when gripping the handle forcefully. A section of non-sharpened serrations line the blade's spine yield an additional slip resistant point for the thumb. The blade itself is hollow-ground CPM-S30V steel with a weight reducing swedge ground from the spine. A black steel tip-up clip can be placed ambidextrously on both sides of the handle via a barrel-shaped screw that doubles as a lanyard. สรุปใจความสำคัญสั้นๆ ได้ว่า เป็นมีดที่ออกแบบมาให้จับถนัด ช่วยเพิ่มประสิทธิภาพในการใช้งาน คือ ใช้งานได้สะดวก และมีประสิทธิภาพครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:47:45 AM นี่คือ ความเห็นของผมเกี่ยวกับ Spyderco Native ที่เคยลงในเว็ป Thaiblades.com ครับ
ผมใช้ Spyderco Native เป็นมีดประจำกาย มาเป็นเวลาร่วมๆ 2 ปีแล้ว........... Native ของผมเป็นรุ่นที่ใช้ S30V ใบขาว และหยักทั้งใบครับ เล่มนี้เป็นมีดที่ไม่ว่ายังไงก็ต้องพกติดตัว ส่วนมีดเล่มอื่นๆที่พกอาจเปลี่ยนไปบ้างตามลักษณะการแต่งการ หรือความเห่อครับ............. เหตุผลที่ชอบมีหลายประการเลย คือ 1. S30V - ซึ่งปัจจุบันนับเป็นเหล็กที่นิยมใช้ทำมีดรุ่น Top ของแทบทุกยี่ห้อ และบริษัทมีดชั้นนำหลายราย เช่น Chris Reeve หรือ Strider ก็หันมาใช้เหล็กตัวนี้ทำมีดของตนเป็นหลัก............. เท่าที่ใช้มา S30V เป็นเหล็กที่คมดี รักษาคมได้นาน และยังทนสนิมดีด้วยครับ.............. เท่าที่ผมรู้ Spyderco Native นี่นับเป็นมีดราคาปานกลางเพียงรุ่นเดียว ที่ใช้เหล็กตัวนี้ครับ 2. น้ำหนักเบา เนื่องจาก Native ใช้ด้ามพลาสติกไซเทล จึงมีน้ำหนักเบา พกพาง่าย แถมยังทนทาน.............. ด้ามไซเทลของ Native ที่ใช้ S30V (ทำในอเมริกา) กับที่ใช้ VG-10 (ทำในญี่ปุ่น) จะลวดลายไม่เหมือนกันนะครับ ผมว่าตัวที่ใช้ S30V จะลวดลายสวยกว่า อ้อ สำหรับคนที่ใช้ Native VG-10 อย่ากังวลนะครับ......... แม้ว่าตัว VG-10 จะราคาถูกกว่า แต่ยืนยันว่าใช้งานดี ลับได้คมกริบเหมือนกัน แต่รักษาคมสู้ S30V ไม่ได้ ก็แค่ลับบ่อยๆหน่อยเท่านั้นเอง อีกจุดคือ จะเป็นสนิมง่ายกว่า ก็หมั่นเช็ดน้ำมันสักนิดครับ 3. การเจียรใบมีด แบบที่เป็นสันตรงกลางของ Native ทำให้ปลายมีดมีความแข็งแรงเพิ่มขึ้น แต่มีดเล็กๆอย่างนี้คงไม่มีใครเอาไปงัด ไปแทงอะไรมั้งครับ เสียดายแต่ใบมีดของ Native เป็นทรงหอก (Spear Point) ถ้าเปลี่ยนให้ปลายมีดเชิดขึ้นสักหน่อย กลายเป็น Drop Point มีดจะใช้ประโยชน์ในการแล่ได้ดีกว่านี้ 4. ระบบล็อกแบ็ก อันนี้ไม่เกี่ยวกับชอบหรือไม่ชอบ แต่เป็นระบบที่แข็งแรง และวางใจได้ ทั้งนี้ไม่ใช่ว่ามีดที่มีล็อคระบบอื่นจะไว้ใจไม่ได้นะครับ แต่มีดที่เป็น Liner Lock จะต้องอาศัยความพิถีพิถันในการผลิตค่อนข้างมาก เรียกว่าทำง่าย แต่ทำให้ดียากครับ สังเกตได้จากบรรดามีดฮากลิ้ง ที่เป็น Liner Lock มักจะเจอปัญหาที่ระบบล็อคนี่แทบทั้งนั้นเลยครับ 5. เปิดใบมีดง่าย รูกลมๆที่เป็นสิทธิบัตรเฉพาะของ Spyderco เป็นที่ยอมรับอยู่แล้วว่าเป็น Opener ที่เปิดใบมีดได้ง่ายและ Smooth ที่สุด.......... แต่ Native นับเป็นมีดเล็กๆ (ใบยาว 3 นิ้ว) ที่มีใบมีดกว้าง ทำให้สามารถสะบัดเปิดใบมีดได้ แม้ว่าค่อนข้างยาก 6. คลิป ของ Native สามารถสลับซ้าย - ขวาได้ ความจริงแล้ว Feature นี่น่าจะเป็นเรื่องธรรมดาสามัญ แต่มีดรุ่นใหม่กลับทำมาให้ไม่สามารถ เปลี่ยนตำแหน่งคลิปได้......... ผมย้ายคลิปของ Native ไปสำหรับกระเป๋าซ้ายครับ ด้วยเหตุนี้มั้งที่ทำให้หามีดมาแทนตำแหน่งของ Native ได้อยาก 7. ด้ามแบบร่องนิ้ว ซึ่งมีลักษณะคล้ายกับด้ามของ Strider SNG หรือ SMF จับได้ถนัดมือดีมาก โอกาสลื่นหลุดมือมีน้อย เมื่อบวกกับความที่เป็นมีดใบกว้าง ทำให้ Native สามารถใช้เป็นมีดต่อสู้ป้องกันตัวได้ค่อนข้างดี มีดเล็กๆ ราคาปานกลางอย่างนี้ สามารถหาข้อดีได้เจ็ดข้อ นับว่าหาไม่ง่ายนะครับ เมื่อหารด้วยราคาแล้ว.......... แฟ็กเตอร์ ราคา / ประสิทธิภาพ คุ้มกว่าพวกมีดฮากลิ้งซะอีก -------- ขอบคุณที่ทนอ่านจนจบ --------- หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: billy the kid @ Love The King @ ที่ ธันวาคม 25, 2005, 11:59:54 AM ;D ;Dคงต้องเก็บเงินไว้ซื้อแล้วครับ ;D ;D
ย้ายคลิปได้ ถ้าถนัดซ้ายก็ใช้ได้นะครับ ขอขอบคุณท่านเอ็มที่ให้ความรู้ครับ ;) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Mr_Watt ที่ ธันวาคม 25, 2005, 12:00:42 PM :Dขอบคุณครับคุณ.เอ็ม
แหม...เสียดายจังขายให้คุณยอดไปแล้ว หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 12:01:10 PM มีดล็อคแบ็กใช้งานได้ถนัดทั้งสำหรับคนที่ถนัดซ้ายและขวาครับ........ ปกติมีดเล่มนี้ผมก็ใช้งานด้วยมือซ้ายอยู่แล้ว
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Wrangler 1 ที่ ธันวาคม 25, 2005, 12:23:14 PM :VOV: เป็นอีกหนึ่ง "กูร์รูฮ์มีด".....มีบทความดีๆเกี่ยวกับมีด ออกมาให้เก็บเกี่ยว....ขอบคุณมากครับ :VOV:
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ ธันวาคม 25, 2005, 12:55:44 PM (http://tinypic.com/j5xxjs.jpg)
ชักนึกอยากจะเล่นมีด....บ้างแล้วล่ะซิครับ....คริ คริ เดี๋ยวต้องแอบไปหาซื้อแถว ๆ ร้านซาลาเปา...บ้านโป่ง....ก่อน คริ คริ เห็นว่า ลดพิเศษ....เหลือเล่มละ ๒๐๐.- บาท....คริ คริ แถมยา....และวินิจฉัยโรค โดยไม่คิดมูลค่า ด้วย.......... จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...... (http://tinypic.com/j5y0ig.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ ธันวาคม 25, 2005, 01:32:10 PM (http://tinypic.com/j5yt15.jpg)
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: mb154cm ที่ ธันวาคม 25, 2005, 01:51:12 PM ขอบคุณคุณเอ็มมากครับสำหรับความรู้ :)
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 25, 2005, 03:15:28 PM ในภาพเป็น Spyderco Native version ไหนครับ..............
ผมซื้อต่อมาจากคุณTopGun เมื่อ สอง-สามปีแล้ว หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: warut ที่ ธันวาคม 25, 2005, 04:36:37 PM ขออนุญาติแก้ไข/เพิ่มเติมครับ
-Native BRK ผลิตโดย Camillus Cutlery ให้ Blue Ridge Knives (BRK) ครับ -Native SS ผลิตออกมามากกว่า 3 ปีแล้วครับ (มีใน catalog ปี 2002) -Native S30V ก่อนหน้านี้ใช้เหล็กมาหลายชนิดครับ เท่าที่ทราบก็มี CPM440V ด้วย (เป็นสุดยอดเหล็กทั้งคู่) มีดของพี่มะขิ่นเป็นรุ่นแพงแน่นอนครับ แต่ไม่แน่ใจว่าเหล็กอะไร อาจจะเป็น CPM440V ครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 25, 2005, 04:55:09 PM เป็น 440V ครับ
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: warut ที่ ธันวาคม 25, 2005, 05:22:54 PM เป็น 440V ครับ CPM440V เป็นเหล็กคุณภาพสูงมากครับ ผลิตด้วยเทคโนโลยี Powder Metalurgy (Particle Metalurgy) ส่วนประกอบจะถูกผสมในรูปผงละเอียด ทำให้ Mixing ได้ดีกว่าแบบดั้งเดิม และส่วนประกอบบางชนิด (เช่นคาร์บอน)จะผสมได้มากขึ้น เป็นเหล็กที่แข็งมากครับ แต่ก็มาพร้อมความเปราะไปนิด.....ถ้าไม่คิดจะนำไปใช้งัด ก็ถือว่าเป็นเหล็กทำมีดสุดยอดตัวนึงครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: JJ-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 25, 2005, 05:30:39 PM เอามายั่วน้ำลายอีกแล้ว
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ekkawit ที่ ธันวาคม 25, 2005, 06:27:22 PM ชอบตัวที่สามครับพี่ ไม่ทราบว่าจะสั่งซื้อได้อย่างไรครับ 8) 8) 8)
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 07:23:27 PM วรุตม์
ขอบคุณครับ......... รู้อยู่แล้วว่าถ้าเขียนอะไรผิดไป เดี๋ยววรุตม์ก็มาแก้ให้ เลยติดนิสัยขี้เกียจค้นคว้าครับ ;D พี่มะขิ่น 440V เป็นเหล็กที่นับเป็นต้นแบบของ S30V ครับ........ นับเป็นสแตนเลสไฮเอนเมื่อสองสามปีก่อนครับ มีดที่ซื้อจากพี่ Top Gun เชื่อถือได้ ไม่มั่วนิ่มครับ 51 ชอบรูปเงาดำๆที่โพสท์มาจังครับ เลือกมุมกล้อง แสง เงา ได้สวยเชียว....... ร้านซาลาเปา บ้านโป่ง แถมยา และวินิจฉัยโรคด้วย ??? รึว่าบ้านหมอรุทครับ ??? ไปเมื่อไหร่บอกกันมั่ง จะไปกินซาลาเปา แกล้มพาราเซตามอน (ไม่ใช่พาราเบลั่มนะ ;D) Watt ตอนที่คุณประกาศขาย ผมเห็นแล้วครับ......... แต่เรื่องมีดนี่ต่างคนก็ต่างใจ ผมชอบแต่คุณอาจจะคิดว่าเฉยๆก็ได้ อีกอย่างมีดรุ่นนี้ก็ไม่ถึงกับเป็นมีดสะสมครับ Wrangler 1 กับ พี่หมอ mb 154cm ขอบคุณที่ทนอ่านจนจบครับ ;D ekkawit เล่มใบดำ ที่ Thaiblades Shop (www.thaiblades.com) เคยมีขายครับ......... ตอนนี้ไม่รู้หมดรึยัง มีดเล่มนี้พิมพ์นิยมด้วย เข้ามาปุ๊บ หมดปั๊บทุกที......... ลองแวะไปดูครับ ถ้าหมดแล้วอาจสั่งคุณกิบลี่ไว้ก็ได้ครับ.......... อีกทีก็ลองไปดูที่ร้านแดง รัสเซีย สวนจตุจักร (แต่จำได้ว่าไม่มีนะ) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 25, 2005, 07:25:51 PM เพิ่มเติมอีกนิด สำหรับ Spyderco Native BRK มีเพื่อนที่ Thaiblades ท่านหนึ่งเคยซื้อมาใช้ บอกว่างานหยาบกว่ารุ่นอื่นๆอย่างเห็นได้ชัดนะครับ
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ใหญ่ ที่ ธันวาคม 25, 2005, 07:41:43 PM ในภาพเป็น Spyderco Native version ไหนครับ.............. ผมซื้อต่อมาจากคุณTopGun เมื่อ สอง-สามปีแล้ว :) ขอโทษกระทู้เกี่ยวกับมีด...แต่ชอบ P7M8จังครับพี่มะขิ่น..ขอบอกว่าสวยมากครับ :VOV: หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ต๋อมgold cup ที่ ธันวาคม 25, 2005, 08:22:09 PM ของพี่มะขิ่นสวยทั้งมีดและปืน
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: glock19 ที่ ธันวาคม 25, 2005, 09:59:31 PM ขอบคุณครับ ได้ความรู้เรื่องมีดมากเลยครับ ห้ามถามผมไม่ค่อยรู้เท่าไร จับแล้วชอบ OK ดูเหล็ก + งาน ครับ Spyderco ของผมไม่รู้รุ่นเหมือนกันครับ
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ja yong ที่ ธันวาคม 26, 2005, 11:04:13 AM จบเรื่องนี้แล้ว ต่อด้วยเรื่องของ มีดห้อยคอ ดีไหมครับ ? พี่เอ็ม ;D ;D
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 26, 2005, 12:06:10 PM จบเรื่องนี้แล้ว ต่อด้วยเรื่องของ มีดห้อยคอ ดีไหมครับ ? พี่เอ็ม ;D ;D ยินดีครับ ;) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 26, 2005, 12:09:05 PM ดีครับ ชอบเรื่องเมาคลี
ตอนมีตติ้งครอบ 5 ปี พี่เอ็ม กรุณาแนะนำมีดห้อยคอ ผมลืมยี่ห้อ/รุ่น ไปแล้ว หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 26, 2005, 12:17:51 PM ดีครับ ชอบเรื่องเมาคลี ตอนมีตติ้งครอบ 5 ปี พี่เอ็ม กรุณาแนะนำมีดห้อยคอ ผมลืมยี่ห้อ/รุ่น ไปแล้ว Camillus Cuda Arclite ครับ........ เป็นมีดห้อยคอราคาไม่แพงนัก จำได้ว่าที่ร้านลายแทง สวนจตุจักร ขายอยู่ที่ 1200 บาท......... มีดรุ่นนี้ซองเป็นไคเด็กซ์ น้ำหนักรวมซองนับว่าเบาเมื่อเทียบกับมีดรุ่นอื่นๆที่มีความยาวเท่าๆกัน......... รูบนซองไคเด็กซ์ ยังสามารถใช้กับ Tek-Lok สำหรับติดเข็มขัดได้ด้วยครับ......... Arclite ทำจากสแตนเลส 420HC (420 High Carbon) กันสนิมได้ดีมาก สามารถลับคมได้กริบเลยครับ........ ความยาวใบมีด 3 1/4 นิ้ว ยาวตลอด 6 7/8 นิ้ว เพียงพอกับการใช้งานทั่วไปทุกประเภท รวมถึงป้องกันตัว........... ด้วยความยาวของมีดขนาดนี้ ทำให้สามารถจับได้ถนัดมือ (อย่างไรก็ตามมีดที่ไม่มีประกับอาจจะจับไม่ค่อยถนัดนักนะครับ แต่ก็ใช้งานได้อย่างไม่มีปัญหา)......... มีดทำผิวแบบซาตินสวยมากครับ.......... นี่เป็นมีดอีก 1 เล่มที่ผมพกติดตัวแทบทุกวันครับ (http://www.knifecenter.com/knifecenter/camillus/images/cmcu12025inch.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: SDH2th ที่ ธันวาคม 26, 2005, 12:51:17 PM ;Dมีดห้อยคอ 1200 บาท :D~ :D~ :D~...ทำไงดี..... ;)
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 26, 2005, 01:33:27 PM จะลองดูให้ครับครูว่ายังมีเหลืออยู่มั้ย......... แล้วจะ PM ไปบอกครับ
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 26, 2005, 02:42:03 PM ขอบคุณมากครับพี่ เอ็ม อือม์ เป็นมีดขนาดใช้งานป้องกันตัว/ป้องปรามได้จริงๆ นะเนี่ย
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 26, 2005, 03:10:56 PM เพิ่งโทรไปถามมาครับ......... Cuda Arclite ของจะเข้ามาในสัปดาห์นี้ อีกสองสามวันน่าจะรู้ว่าล็อตใหม่ราคาเท่าไหร่......... ท่านที่ติดต่อผมมา ผมล็อกของไว้ให้แล้วครับ ;D
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 26, 2005, 04:43:21 PM คุณเอ็ม สกรีนๆคนหน่อยนะครับ................
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ดี๋ ที่ ธันวาคม 26, 2005, 05:23:28 PM ;D มีดห้อยคอ ;D :~) :~)
(http://www.thailandoutdoor.com/ArtOfWeapons/E-Nab1/en01.JPG) CUDA ARCLITE ดีจริงๆครับ ราคา คุณภาพ การพกพา เสียอย่างเดียวผมจับไม่ค่อยถนัด ต้องเอาเชือกผูกรองเท้ามาพันด้ามนิดนึง แนะนำให้หา CUDA EDC frame lock ด้วยอีกอันครับ ครบชุด AUS-8 คมกริบ ผิวสวย คลิปง่าย ดีดเปิดไว เสียอย่างเดียว หนัก! หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ ธันวาคม 26, 2005, 08:00:43 PM คุณเอ็ม สกรีนๆคนหน่อยนะครับ................ ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 26, 2005, 11:45:35 PM ;D มีดห้อยคอ ;D :~) :~) (http://www.thailandoutdoor.com/ArtOfWeapons/E-Nab1/en01.JPG) CUDA ARCLITE ดีจริงๆครับ ราคา คุณภาพ การพกพา เสียอย่างเดียวผมจับไม่ค่อยถนัด ต้องเอาเชือกผูกรองเท้ามาพันด้ามนิดนึง แนะนำให้หา CUDA EDC frame lock ด้วยอีกอันครับ ครบชุด AUS-8 คมกริบ ผิวสวย คลิปง่าย ดีดเปิดไว เสียอย่างเดียว หนัก! ไว้มีโอกาสเจอกันจะแสดงวิธีการจับมีดให้ดูครับ....... หลังปีใหม่จะนัดไปอีกที Cuda EDC ใช้อยู่เหมือนกันครับ ;D เสียดายทำมาแต่รุ่น 3 นิ้ว ถ้าเป็น 3 นิ้วครึ่งล่ะแจ่มเลย ;D หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 27, 2005, 01:40:16 AM CUDA ARCLITE เป็น neck knife ที่ดีมากสมราคาคับ...
ผมมีอยู่เล่มนึง... ได้มาจากเพื่อนแถวๆนี้คนนึง... ไม่เห็นมีเชือกผูกมาให้เลย...;D (http://im1.shutterfly.com/procserv/47b5ce03b3127cce94975bee362000000015108AauWjFq0cub) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Dhong ที่ ธันวาคม 27, 2005, 09:52:19 AM :VOV:ได้ความรู้ขึ้นมากเลยครับ....................คุณเอ็มเยี่ยมมากครับ :VOV:
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: St.Bernard ที่ ธันวาคม 27, 2005, 10:14:55 AM ขอบคุณครับ คุณ เอ็ม ;)
ส่วนตัวชอบมีดรุ่นนี้มากครับ ;D ซื้อเก็บไว้ 3 เล่ม เป็นสีเงิน 2 เล่ม (ใบเรียบและใบหยัก) และ สีดำใบหยัก 1 เล่ม (ไว้ในรถ, ไว้ที่บ้าน, และพกติดตัว) ;) :) ชอบการออกแบบที่จับถนัดมือ ขนาดไม่เล็กหรือใหญ่หรือหนักเกินไป ;) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 27, 2005, 10:52:31 AM ;D
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 27, 2005, 11:03:37 AM จ๊ากซ์ ร้านนี้ไม่ส่งออกนอกเมกา เดี๋ยวไปหาร้านอื่นก่อนครับ
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 27, 2005, 11:21:50 AM มีด Kukri ยี่ห้อนี้ผมไม่รู้จักเลยครับ........... ดูจากรูปแล้วน่าจะเป็นมีดคุณภาพต่ำ ทำในประเทศจีนนะครับ
มีด Kukri ที่ผมไว้วางใจ และใช้งานแบบลุยๆมานับสิบปีแล้ว เป็นยี่ห้อ Cold Steel ครับ แต่ราคาแพงกว่าตัวที่คุณ LE มาโพสท์เกือบ 3 เท่า......... Kukri Cold Steel มีมีดทำเลียนแบบจากจีน ทำได้เหมือนมากด้วย ขายอยู่ไม่เกิน 500 บาท เวลาไปเลือกซื้อระวังด้วยนะครับ........ อย่างไรก็ดี มีดจากจีน ราคาถูกๆที่ว่านี้ น่าจะมีคุณภาพเทียบเคียงได้กับตัวที่คุณ LE โพสท์ไว้ครับ อ.เป็กก็มีมีดรุ่นเลียนแบบเก็บไว้ท้ายรถอยู่เล่มนึงครับ (http://www.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/35atcbb.jpg) (http://www.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/cs35ltcj.jpg) เล่มล่าง เป็นรุ่น LTC Kukri ทำจากเหล็ก Cabon V อันเลื่องชื่อของ Cold Steel เป็นรุ่นที่ผมมีใช้อยู่ และเป็นรุ่นที่มีตัวเลียนแบบครับ........ ส่วนเล่มบนผมว่าหุ่นแบบนี้ดูสวยกว่า กะจะหาเก็บไว้สักเล่มเหมือนกัน หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 27, 2005, 03:37:36 PM ขอบคุณมากครับพี่เอ็ม
ผมเห็นตามเวปมีอย่างเล่มล่างแต่เป็นรุ่นถูก เป็นของ Cool Steel เอง วัสดุเป็น 1055 carbon steel ไม่ทราบว่าดีหรือเปล่า? รุ่นบนผมชอบจังเพรียวดี ตามเวปเห็นถูกสุด 10 ดอล (ยังไม่ได้เช็คว่าร้านนี้ส่งมาไทยหรือเปล่า? โดยทั่วไป ประมาณ 130 ดอล ร้านนึงในบางกอกขายอยู่ประมาณ 11-12,000 บาท หึ หึ แล้วของ สมิทฯ ล่ะครับ รุ่น Bush Hog นี่เป็นยังไงครับ? แล้วของ Ontario ล่ะครับ? หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 27, 2005, 03:46:27 PM แล้วรุ่นนี้ของ สมิทฯ ล่ะครับ? ::)
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ป - ปั้น-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 27, 2005, 04:03:02 PM ...ซาเรงเกติ ตัวนี้น่าใข้ไหมครับ.....
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Mr_Watt ที่ ธันวาคม 28, 2005, 09:47:59 AM ผมมีอันนี้ครับ Simonich Bitter Root เล่มนี้จิ๋วจริงๆ
(http://img316.imageshack.us/img316/3415/bitterroot1gx.jpg) (http://img447.imageshack.us/img447/5643/bitterroot012wx.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 28, 2005, 03:11:47 PM Law Enforcement
จากเว็ปของ Cold Steel ปัจจุบันบริษัทนี้ทำมีด Kukri ออกมาแค่ 2 รุ่น คือ Gurkha Kukri กับ LTC Kukri แต่เดิม Cold Steel ทำมีดรุ่นนี้ออกมาด้วยกัน 4 ขนาด คือ Gurkha Kukri, LCT Kukri, Light Kukri และ Mini Kukri ซึ่งโจ้ Dogtag มีครบทั้ง 4 ขนาดครับ........ สำหรับรุ่นที่ทำจากเหล็ก 1055 นั้น เป็น Cold Steel ที่ทำในอเมริกาใต้ (มั้ง) ร้านลายแทง สวนจตุจักรเคยเอาเข้ามาขายในราคาพันกว่าบาท สำหรับเหล็ก 1055 นั้นมีคุณสมบัติใกล้เคียงกับ 1050 ที่ช่างมีดไทยนิยมเอามาตีมีดเหน็บนั่นแหละครับ (เรื่องเบอร์เหล็กต้องให้วรุตม์มายืนยันอีกทีครับ).......... ถ้าถามว่าใช้ได้มั้ย ? บอกได้เลยครับว่าเป็นเหล็กใช้งานที่ดีชนิดหนึ่ง ซึ่งนิยมใช้กันมานานแล้ว ยิ่งเป็นมีดยี่ห้อมาตรฐาน ยิ่งมั่นใจได้ว่าผ่านการอบชุบแข็งที่เชื่อถือได้ (มีดเหน็บบ้านเราทั้งหมดชุบอบไม่ได้มาตรฐานนะครับ คุณภาพมีดยังออกมาอยู่ในเกณฑ์ดีเลย) เหล็กตัวนี้ยังลับคมได้ดีอีกด้วยครับ มีด Kukri ของ Cold Steel ที่ทำจากเหล็ก Carbon V จะมีราคาค่อนข้างสูง คือ ราว 100 กว่าๆ USD ราคาขายในบ้านเรา ที่สวนจตุจักรไม่ถึงหมื่นครับ.......... ที่บอกราคาหมื่นหนึ่ง-หมื่นสองน่าจะเป็นมีดเกรดเอนะนายจ๋า แถวหลังวังครับ ;D ส่วนมีดของ Smith & Wesson คุณภาพยังไม่คงเส้นคงวาเท่าไหร่นัก บางรุ่นก็ออกมาใช้ได้ ส่วนใหญ่ยังไม่ค่อยดีนัก โดยเฉพาะพวกมีดพับ ยังไม่ค่อยน่าเชื่อถือครับ.......... มีดของ S&W ทุกรุ่นใช้สแตนเลสเกรดไม่สูงนัก......... ที่แย่คือบริษัทไม่ได้แจ้งไว้ด้วยว่าทำจากโลหะอะไร ความแข็งขนาดไหน แต่เท่าที่ใช้งานมา ผมไม่ประทับใจมีดยี่ห้อนี้เลย ให้คะแนนสูงกว่าพวกมีดคลองถมนิดเดียวเองครับ........ เอาเป็นว่าสำหรับมีด S&W อย่าไปมองดีกว่า Ontario กับ Ka-bar เป็นมีดที่ทำมาในลักษณะ Military Grade คือ เน้นใช้งานหนัก เนื้องาน ความแข็งแรงทนทานไว้ใจได้ครับ.......... แต่รูปทรง หรือแบบมีดจะมีให้เลือกไม่มากนัก ส่วนใหญ่หน้าตาก็ออกไปทางมีดสนามครับ ถ้ากำลังสนใจมีดใบตาย.......... SOG เป็นอีกยี่ห้อหนึ่งที่น่าสนใจครับ แต่ยี่ห้อนี้ไม่มีมีดขนาดใหญ่อย่างพวก Kukri นะครับ สำหรับมีดใบตายขนาดใหญ่อย่างพวก Kukri นี่ ฝรั่งจะจัดให้อยู่ในประเภท Machete (มาชีเต้.......... ใครอ่านภาษาอังกฤษเก่งๆ ช่วยยืนยันด้วยครับ) ถ้าบ้านเราก็แปลว่ามีดตัดอ้อย หรือมีดดายหญ้าอะไรทำนองนั้นครับ คือ ใช้หักล้างถางพงเป็นหลัก.......... ผู้ที่นิยม Off Road หรือทำงานพัฒนาชนบทควรมีไว้ติดรถสักเล่มครับ ว่าจะเอาเรื่องมีดใบตายมาคุยให้ฟัง............ คงต้องรออีกสักสองสัปดาห์แล้วครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 28, 2005, 03:19:06 PM ป-ปั้น
CRKT เล่มนี้ผมยังไม่เคยเห็นตัวเป็นๆเลยครับ แต่ก็สนใจอยู่............. อยากรู้เหมือนกันว่ามีดเล่มเล็กข้างๆน่ะล็อกติดแน่นมั้ย และหยิบใช้งานยากหรือเปล่า......... อีกอย่างพอหยิบมีดเล่มเล็กมาใช้แล้วจะจับมีดพับได้ถนัดหรือเปล่าครับ จุดที่ชอบคือ มีดพับใบมีดที่ปลายเชิดขึ้นมากๆ ท้องมีดเยอะอย่างนี้ ใช้งานให้กว้างขวางดีครับ ทั้งตัด หั่น แล่ เหลา ฯลฯ ส่วนมีดเล่มเล็กปลายงุ้มลง เป็นใบหยักล้วน เอามาใช้งานสำหรับตัดเชือกตัดเส้นเอ็น แทนมีด Rescue ได้ครับ.......... แต่โหงวเฮ้งมีดเล่มนี้ใช้เป็นมีดต่อสู้ป้องกันตัวไม่ดีนะครับ.......... แต่ใครแคร์ล่ะ มีปืนแล้วนิ ;D ;D ;D Watt Simonich มาอยู่นี่เล่มนึงนี่เอง ผมเลยอด........... มีดเล่มนี้เป็น Neck Knife ขนาดเล็กมาก น้ำหนักเบา เหมาะกับเป็นมีดสำรอง แต่ใช้ป้องกันตัวไม่ดีเหมือนกัน.......... Simonich เป็นงาน Custom ครับ สำหรับเล่มนี้ราคาก็ไม่แรงนัก น่าหามาเก็บไว้ครับ.......... ผมก็กะว่าจะให้วรุตม์สั่งให้อีกสักเล่มเหมือนกัน หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 28, 2005, 03:26:40 PM ขอบคุณมากครับพี่ เอ็ม ถ้าพี่ไม่ยุ่งมากผมกำลังคิดขอความรู้เรื่องมีเล็บเสือ อย่างที่มีรูนิ้วโป้งพอดี อิ อิ
คุณภาพขึ้นอยู่กับราคาจริงๆ ราคาหมื่นกว่าถามที่ร้านนายจ๋าครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 28, 2005, 03:30:15 PM ยังงี้รึเปล่าครับ
(http://www.knifecenter.com/knifecenter/emerson/images/LA-GRIFFE.JPG) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 28, 2005, 03:33:38 PM เล่มบนยี่ห้อ Emerson รุ่น La Griffe ราคาแพงโคดๆครับ
ส่วนเล่มนี้ยี่ห้อ CRKT Bear Claw ถูกกว่ากันเยอะ (http://www.knifecenter.com/knifecenter/crk/images/2515inch3.jpg) อีกเล่มเป็นของ Smith & Wesson HRT (http://www.knifecenter.com/knifecenter/smithwes/images/hrt2inch3.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 28, 2005, 03:38:57 PM แบบนี้ใช้ในตำแหน่งกำมือชกได้หรือเปล่าครับ? เวลาตั้งท่าแล้วดูน่ากลัวสามารถไล่โจรมุมตึกได้ดี
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 28, 2005, 04:12:22 PM ;) เรียนพี่ป.ปั้นคับ...ผมซื้อ side hawk ไว้เล่มนึง...
สุดท้ายเอาไว้ดูเล่น... เพราะกว่าจะหมุนออกจากล็อก แล้วหยิบออกจากแกนที่ชีท... พอดีใช้งานไม่ทัน... ;D หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ป - ปั้น-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 28, 2005, 04:14:57 PM ....กำลังสนใจ 2 ชิ้นนี้ คุณเอ็มลองดูให้หน่อยว่าน่าใช้ไหมขอบคุณครับ....( ขอบคุณที่แนะนำในส่วนเซเรงเกติครับ )
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ป - ปั้น-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 28, 2005, 04:23:43 PM ;) เรียนพี่ป.ปั้นคับ...ผมซื้อ side hawk ไว้เล่มนึง... ...สวยครับ ขอขอบคุณ คุณหมอที่แนะนำ ดูจากรูปแล้วเวลาใช้งานคงหลายวิ..... สุดท้ายเอาไว้ดูเล่น... เพราะกว่าจะหมุนออกจากล็อก แล้วหยิบออกจากแกนที่ชีท... พอดีใช้งานไม่ทัน... ;D หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ ธันวาคม 28, 2005, 04:35:40 PM (http://www.onestopknifeshop.com/images/coldsteel/cs-kukris.jpg)
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ ธันวาคม 28, 2005, 04:51:13 PM (http://www.uncrate.com/men/images/voodoo-knife-display.jpg)
แล้ว...แบบ voodoo-knife ท่าน จนท. ชอบม่ะครับ คริ คริ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น.... หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: RUGER ที่ ธันวาคม 28, 2005, 05:25:10 PM มีด Kukri ที่ผมไว้วางใจ และใช้งานแบบลุยๆมานับสิบปีแล้ว เป็นยี่ห้อ Cold Steel ครับ แต่ราคาแพงกว่าตัวที่คุณ LE มาโพสท์เกือบ 3 เท่า......... Kukri Cold Steel มีมีดทำเลียนแบบจากจีน ทำได้เหมือนมากด้วย ขายอยู่ไม่เกิน 500 บาท เวลาไปเลือกซื้อระวังด้วยนะครับ........ อย่างไรก็ดี มีดจากจีน ราคาถูกๆที่ว่านี้ น่าจะมีคุณภาพเทียบเคียงได้กับตัวที่คุณ LE โพสท์ไว้ครับ อ.เป็กก็มีมีดรุ่นเลียนแบบเก็บไว้ท้ายรถอยู่เล่มนึงครับ (http://www.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/35atcbb.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: billy the kid @ Love The King @ ที่ ธันวาคม 29, 2005, 10:06:37 AM ขอถามพี่เอ็มนะครับว่าถ้าที่ญี่ปุ่นมีมีดพับอะไรน่าใช้ และน่าสั่งซื้อครับ ในราคาประมาณ 10,000 เยน หรือประมาณ 3,000 บาทไทยครับ
หรือว่าของในนี้ถูกกว่าครับ ขอขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 29, 2005, 10:17:27 AM มีดKukriของทหารกุรข่า...............เป็นมีดพื้นเมืองของชาวเนปาลที่ออกแบบมาสำหรับให้นักรบใช้ครับ..............
ออกแบบมาสำหรับใช้ในการต่อสู้ระยะประชิดและทหารกรุข่าจะฟันคอเชลย เมื่อต้องการประหารเชลย.........ไม่ได้ออกแบบมาสำหรับฟันไม้.......... ส่วนอีเหน็บของไทย ................ภูมิปัญญาบรรพบุรุษไทย ออกแบบมาสำหรับใช้งานทั่วๆไป.......... มีดถูกออกแบบมาคนละวัตถุประสงค์ครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: RUGER ที่ ธันวาคม 29, 2005, 11:56:48 AM มีดKukriของทหารกุรข่า...............เป็นมีดพื้นเมืองของชาวเนปาลที่ออกแบบมาสำหรับให้นักรบใช้ครับ.............. :Dขอบคุณครับ พี่มะขิ่น คงเป็นแบบที่พี่ว่าผมรู้สึกว่า น้ำหนัก มันจะลงที่ปลายมีด ครับ :Dออกแบบมาสำหรับใช้ในการต่อสู้ระยะประชิดและทหารกรุข่าจะฟันคอเชลย เมื่อต้องการประหารเชลย.........ไม่ได้ออกแบบมาสำหรับฟันไม้.......... ส่วนอีเหน็บของไทย ................ภูมิปัญญาบรรพบุรุษไทย ออกแบบมาสำหรับใช้งานทั่วๆไป.......... มีดถูกออกแบบมาคนละวัตถุประสงค์ครับ :OO ฟัง วัตถุประสงค์ แล้วน่ากลัวจัง :OO หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ดี๋ ที่ ธันวาคม 29, 2005, 12:50:14 PM CRKT sidehawg ผมว่าต้องทำซองไคแด๊กซ์ครับ คลิปเดิมหมุนออกช้ามาก
ARCLITE อันนั้นยังไม่ได้พันเชือกผูกรองเท้ามันก็เลยยังดูสวยดีอยู่ พันแล้วไม่ค่อยสวยครับ ที่สำคัญห้อยคอมากๆ ขี้ไคลเกาะเชือกสวยเชียว กูรข่าผมว่าองศาใบมันงุ้มมาด้านหน้าเกินไปไม่เหมาะเอามาสับกิ่งไม้ ทำกับข้าวยังยากเลยครับ อีเหน็บบ้านเราองศาใบไม่ได้โค้งมาด้านหน้ามากแต่ใช้วิธีทำท้องใบให้ป่องออกเพื่อให้น้ำหนักฟันมาอยู่ที่ท้องพอดี ฟันแล้วใบไม่พลิก มีดเหล็กแหนบที่ตีจากช่างที่ไว้ใจได้เป็นมีดเดินป่าที่ไว้ใจได้ทีสุดครับ ถูกและดี อยากให้สวยเป็นลิเกก็สั่งช่างได้ ;D วันหลังต้องให้พี่เอ็มสาธิตวิธีการจับด้ามแบนๆของ arclite ด้วยครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 30, 2005, 12:22:48 AM LE
มีด La Griffe จับใช้งานอย่างในรูปครับ....... ที่ชอบมีดทรงนี้เพราะขนาดเล็ก กระทัดรัด น้ำหนักเบา แต่จับใช้งานถนัดมือมากครับ.......... เหมาะกับเป็นมีดแบ็กอัพ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 30, 2005, 12:44:51 AM หมอรุท
เจอกันคราวหน้า เอามาทิ้งไว้กับผมครับ จะทำซองไคเด็กซ์ให้........ มีดรุ่นนี้ผมก็อยากได้ครับ เก็บไว้เป็นมีดแล่สำหรับสัตว์เล็กๆท่าจะเวิร์ค ป-ปั้น สำหรับ CRKT ทั้งสองรุ่นผมยังไม่เคยเห็นตัวจริงด้วยซ้ำครับ............ ทั้งสองเล่มใช้ระบบล็อกแปลกๆ บอกตามตรงว่ายังไม่โดนใจผมครับ......... ขอเป็นหลังปีใหม่จะมาบอกว่าไม่ชอบเพราะอะไร และมีตัวเลือกทดแทนอะไรบ้างครับ 51 หารูปเก่งจริงครับ (หรือว่ามีครบ 4 เล่มเองหว่า ;D).......... ชอบที่เก็บมีดอันนี้จัง ไว้เอาแบบไปจ้างช่างบ้านเราทำมั่งดีกว่า ;D ;D ;D Ranger Kukri ของจีนที่ทำเลียนแบบ cold steel ใช้เหล็กที่ถือว่าบางมากสำหร้บมีดขนาดใหญ่เช่นนี้ครับ เอาไปตัดไม้มีโอกาสบิ่นได้ง่ายๆเหมือนกัน พี่มะขิ่น ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ.......... พวก Gurkah นี่ฝรั่งกลัวเหมือนเห็นผีเลยครับ ยิ่งทำให้ตำนานมีด Kukri ฟังดูน่ากลัวเข้าไปใหญ่........ แต่บรรดาคนเล่นมีด ไม่ใช่ทหารไม่รู้จักพิษสงมีดเล่มนี้ กลับจัดให้ Kukri เข้าไปอยู่ในประเภท Machete ซึ่งเรื่องนี้ผมก็ค้านอยู่เหมือนกันครับ เพราะส่วนตัวผมจัดให้เป็นประเภท Bowie ซะด้วยซ้ำ........... ขนาดดาบไทยเรา มันยังจัดให้เป็น Machete ครับ ผมก็เคยเถียงว่าควรจะเป็น Sword แต่มันว่ารูปทรงเหมือนมีดดายหญ้ามากกว่ามีดสู้รบ.......... เสียดายตอนเถียงไม่มีดาบอยู่ใกล้มือ ไม่งั้นคงได้รำดาบอวดไปแล้วครับ ;D ส่วนมีดเหน็บผมยอมรับว่าเป็นมีดที่ออกแบบให้ใช้งานได้อเนกประสงค์ดีมาก และมีดเหน็บไทยในแต่ละภูมิภาคก็รูปร่างไม่เหมือนกันด้วยนะครับ ซึ่งเราเคยคุยกันว่าคนเก่าคนแก่เข้าใจออกแบบมีดให้เหมาะกับภูมิประเทศ และวิถีชีวิตของท้องถิ่นตัวเองได้อย่างเหมาะสมครับ........... ฟังว่าพี่มะขิ่นมีมีดช่างไทยเก็บไว้หลายเล่ม วันหลังต้องขอชมมั่งแล้วครับ ;D ;D ;D billy the kid มีดที่ญี่ปุ่นแพงมากนะครับ.......... ซื้อจตุจักรบ้านเราดีกว่าครับ ดี๋ ไว้นัดเจอกันสักครั้งก็ดีครับ........... เอามีดมาแบ่งกันชมด้วย ;D หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 30, 2005, 01:45:27 AM ขอบคุณล่วงหน้าคับพี่เอ็ม...;D
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 30, 2005, 09:58:26 AM พี่มะขิ่น ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ.......... พวก Gurkah นี่ฝรั่งกลัวเหมือนเห็นผีเลยครับ ยิ่งทำให้ตำนานมีด Kukri ฟังดูน่ากลัวเข้าไปใหญ่........ แต่บรรดาคนเล่นมีด ไม่ใช่ทหารไม่รู้จักพิษสงมีดเล่มนี้ กลับจัดให้ Kukri เข้าไปอยู่ในประเภท Machete ซึ่งเรื่องนี้ผมก็ค้านอยู่เหมือนกันครับ เพราะส่วนตัวผมจัดให้เป็นประเภท Bowie ซะด้วยซ้ำ........... ขนาดดาบไทยเรา มันยังจัดให้เป็น Machete ครับ ผมก็เคยเถียงว่าควรจะเป็น Sword แต่มันว่ารูปทรงเหมือนมีดดายหญ้ามากกว่ามีดสู้รบ.......... เสียดายตอนเถียงไม่มีดาบอยู่ใกล้มือ ไม่งั้นคงได้รำดาบอวดไปแล้วครับ ;D ส่วนมีดเหน็บผมยอมรับว่าเป็นมีดที่ออกแบบให้ใช้งานได้อเนกประสงค์ดีมาก และมีดเหน็บไทยในแต่ละภูมิภาคก็รูปร่างไม่เหมือนกันด้วยนะครับ ซึ่งเราเคยคุยกันว่าคนเก่าคนแก่เข้าใจออกแบบมีดให้เหมาะกับภูมิประเทศ และวิถีชีวิตของท้องถิ่นตัวเองได้อย่างเหมาะสมครับ........... ฟังว่าพี่มะขิ่นมีมีดช่างไทยเก็บไว้หลายเล่ม วันหลังต้องขอชมมั่งแล้วครับ ;D ;D ;D ทหารกุรข่า เท่าที่ผมทราบประวัติ.....................เป็นทหารที่มีธรรมเนียมไม่ไว้ชีวิตเชลยครับ..............เมื่อยึดที่หมายได้แล้ว หากพบเชลยที่ยังไม่เสียชีวิตหรือจับเป็นเชลยศึกได้.....................ทหารกุรข่าจะประหารเชลยศึกนั้นโดยการตัดศรีษะด้วยมีดครุครี........... กองทหารกุรข่า กำเนิดจากประเทศเนปาล .....................ซึ่งเป็นประเทศเครือจักภพอังกฤษ(อดีตเมืองขึ้น) จึงเป็นกองทหารรับจ้างสังกัดกองทัพอังกฤษมาแต่ดั้งเดิม..................ปัจจุบันมีบางส่วน(ระดับกองพัน) รับจ้างสุลต่านบรูไนเป็นทหารรักษาวัง(นัยว่าสุลต่านก็ไม่ไว้ใจทหารบรูไนเหมือนกัน).................. จากกิติศัพท์ที่ทหารกรุข่ามีธรรมเนียมการประหารเชลยศึก......................อังกฤษเลยใช้เป็นกองทหารกรุข่าในด้านการข่มขวัญข้าศึกด้วย..................... ตัวอย่างจากสงครามหมู่เกาะฟอล์คแลนด์ ที่รบกับอาเจนติน่า.....................อังกฤษใช้กองทหารกรุข่า ระดับกองพลเข้ารบ และแบ่งกำลังเป็นระดับกรม เข้าจากที่หมายสำคัญต่างๆ.....................จึงมีการประหารเชลยศึกทหารอาเจนฯเป็นข่าวออกมา..................จากนั้นเมื่อทหารอังกฤษบุกเข้าที่ใด ทหารอาเจนฯจะยอมแพ้แต่เนิ่นๆและรีบออกมามอบตัวกับทหารอังกฤษ.......................ซึ่งทหารอังกฤษจะดูแลเชลยศึกป็นอย่างดี.............. ถ้ากองทหารอาเจนฯที่ใด สู้อย่างถวายหัว.....................อังกฤษก็จะใช้กองทหารกรุข่าเข้าทำการรบพร้อมกับปล่อยข่าวให้กลัว.................จนทหารอาเจนฯต้องทิ้งที่มั่น ประวัติคร่าวๆของกองทหารอันลือลั่นของโลกครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ ธันวาคม 30, 2005, 10:07:27 AM http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkhas/history/index.htm
http://www.himalayan-imports.com/gurkha.html หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ธันวาคม 30, 2005, 10:14:28 AM เห็นไหม?..............
มีคนมาช่วยแล้ว.............. หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: boon ที่ ธันวาคม 30, 2005, 11:08:03 AM ตอนแรกผมนึกว่าเป็นคนแขกอินเดียอะไรพวกนั้น แต่เท่าที่ดูหน้าแล้วออกไปทางจีน หรือพวกชาวเขาเผ่าแม้วมากกว่า
(http://www.himalayan-imports.com/gurk0.jpg) (http://www.himalayan-imports.com/BritTraining1.jpg) หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ธันวาคม 30, 2005, 11:41:35 AM เป็นพวกชาวเขาเนปาลนะครับ ถึงหน้าขาวๆ
ที่ฟอร์คแลนด์อังกฤษเอาใบปลิวไปโปรยว่าตอนนี้เอาทหารกูรข่ามาแร้ว ท่านๆ ทหารอาเจนฯ เดี๋ยวก็จะถูกเชือดคอไม่รู้ตัว .....กึ๋ย ตอนนี้ก็เป็นธรรมเนียมที่อังกฤษใช้ทหารกูรข่าอารักขาสถานทูตอย่างที่เมกันใช้นาวิกฯ เงินเดือนและบำนาญทหารกูรข่าเป็นรายได้อันดับสองของประเทศเนปาลรองจากการท่องเที่ยว ********* ครั้งนึงผมไปขอวีซ่าที่สถานทูตอังกฤษ ห้องรอที่เป็นห้องแอร์มีฝรั่งพันธุ์ขี้นกสูบบุหรี่ปุ๋ย คนไทยไปขอให้ออกไปข้างนอกหน่อยพี่แกก็ทำกร่างเอะอะว่า "ยูจะว่าอาราย นี่พื้นที่บริติชนะเว้ย ข้าไม่เห็นมีติดป้ายห้ามสูบนี่ฝ่า.....+#(%&%!!" พี่คนไทยเลยไปเชิญทหารกูรข่ามา ทหารก็เข้ามาพูดสุภาพๆ "สูบบุหรี่ในห้องแอร์นี่ยังไงก็รบกวนคนอื่นเขา เชิญออกไปข้างนอกเถิดท่าน" แล้วก็หันไปบอกประชาชนที่มองกันทั้งห้องว่า "เอ้า ขอให้เราปรมมือชื่นชมสุภาพบุรุษท่านนี้หน่อยครับ" ทั้งไทยทั้งเทศปรมมือกันก้อง ตานั้นหน้าด้านแตกแหกไม่รับเย็บ ก้มหน้าจ้ำออกไปโดยดี หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: เอ็ม ที่ ธันวาคม 30, 2005, 11:59:39 PM ขอบคุณทุกท่านสำหรับข้อมูลเกี่ยวกับทหารกุรข่า......... บอกตามตรง ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นแค่ประวัติศาสตร์เท่านั้น ไม่เคยรู้เลยว่ายังมีการฝึกทหารกองนี้ และยังประจำการอยู่จนถึงปัจจุบันครับ
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 31, 2005, 01:31:53 AM ถนัดซ้ายกันทั้งกองเลยหรือคับ...
(http://www.himalayan-imports.com/BritTraining1.jpg) หรือว่าฝึกเพื่อให้มือขวาว่างไว้จับปืนคับ...;D หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ ธันวาคม 31, 2005, 11:00:32 AM ถนัดซ้ายกันทั้งกองเลยหรือคับ... (http://www.himalayan-imports.com/BritTraining1.jpg) หรือว่าฝึกเพื่อให้มือขวาว่างไว้จับปืนคับ...;D (http://tinypic.com/jgp560.jpg) ผมคิดว่า...เป็นการฝึกใช้มีดสองมือง่ะครับ.....หมอรุต..... จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น..... หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ja yong ที่ มกราคม 01, 2006, 03:55:11 AM ;D มีดห้อยคอ ;D :~) :~) ...ป้าดโท้...อะหยังจะขนาดนั้น พี่หนาน ...ชอบๆ ( มักหลายๆ เด้คับ )(http://www.thailandoutdoor.com/ArtOfWeapons/E-Nab1/en01.JPG) CUDA ARCLITE ดีจริงๆครับ ราคา คุณภาพ การพกพา เสียอย่างเดียวผมจับไม่ค่อยถนัด ต้องเอาเชือกผูกรองเท้ามาพันด้ามนิดนึง แนะนำให้หา CUDA EDC frame lock ด้วยอีกอันครับ ครบชุด AUS-8 คมกริบ ผิวสวย คลิปง่าย ดีดเปิดไว เสียอย่างเดียว หนัก! หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: ja yong ที่ มกราคม 01, 2006, 04:18:23 AM เรื่องของทหาร กรูข่า ผมเคยอ่าน หนังสือ ของ ท่านนักเขียนที่ผมชื่นชอบ คือท่านอาจินต์ ปัญจพรรค์และ ป้อหลวง รงษ์ วงษ์สวรรค์ ( ขออภัยด้วยครับหากผมพิมพ์ชื่อท่านทั้งสองผิด ) มีเนื้อหาบางตอนที่มีทหาร กรูข่า เข้ามาเดินเพ่นพ่านใน กทม. เรา เมื่อสมัย สงครามโลกครั้งที่ 2 จบใหม่ๆก็เข้ามากะทหาร อังกฤษ นั่นแหละครับ นัยว่าเข้ามารักษาความสงบ และ ปลดอาวุธทหารญี่ปุ่น ผมว่าตอนนั้นคงมีเข้ามากันเยอะ :) :)
หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: naatnaat ที่ พฤษภาคม 09, 2009, 06:49:37 PM มีด Smith & Wesson รุ่น HRT ปกติขายกันที่เท่าไหร่ครับ??
เจอมาจากที่หนึ่ง (ไม่ขอเอ่ย) บอกว่า Made in USA แถมมี Certificate ให้ด้วยครับ อยู่ที่ 2,500 บาท แต่พอกลับไปถามเพื่อน เขาบอกของจริงต้อง 2,800 บาท UP เลยไม่รู้จะเชื่อใครดีครับ กลัวที่เจอมา 2,500 บาทเป็นของแท้ แต่มัวแต่ลังเลเลยอดได้ครับ รบกวนด้วยครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: แนะนำมีด: Spyderco Native เริ่มหัวข้อโดย: Ketrapee ที่ ธันวาคม 08, 2012, 10:39:46 PM ดันของเก่ามีประโยชน์หน่อย
|