เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ลองดูกันนะครับ เขมร เขาประหยัดอะไรอย่างนี้ http://www.clipmass.com/movie/เเสนยานุภาพกัมพูชาที่คนไทยต้องดู-5555---121078303345184

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_fLh8D0AL9Q
ถ้าท่านฟังภาษาเขมรออก จะรู้ครับว่าเขมรชี้โม้

จะรบกันอีกหรือครับ มันถึงได้ทำคลิปฯ... คราวที่แล้วตายแยะ...

ผมว่าเขาจะไป ทำไร่ ทำนา กันมากกว่า นะครับ

แทนที่จะมารบกันไป โมซิบาย โมสุรา ดีกว่า

คงจะอย่างนั้นครับ เพราะส่วนมาก ถ้าพวกของเขาในสภาเริ่มเสียท่า มักจะเริ่มหาเรื่องยิงกัน


มาถางพื้นที่เพื่อทำนาครับพี่ แต่เป็นฝั่งไทยนะครับ เพราะ สัปดาห์ที่แล้ว เข้ามาถางพื้นที่เพื่อทำนาในประเทศไทย เข้ามาประมาณ 100 เมตร  จากเขตแดน เลยต้องให้เพื่อนรุ่นพี่ผมไปชันสูตรฯ ว่าโดนขนาดและยี่ห้ออะไรไปบ้าง คร่าว ๆ AK47 M16 HK33 ครับ มากันกี่คน ไม่ทราบนะครับ แต่ทิ้งเพื่อนเอาไว้ 3 ครับ

ขอบคุณแทนคนไทยทั้งผองครับ... แต่หวังว่าครั้งหน้าคงไม่รุกล้ำมาก็ดีครับ... แฮ่ๆ...

เขมรราญรุกด้าวแดนไทย ไทยรบจนสุดใจเขมรขาดดิ้น เขมรเสียเนื้อเลือดหลั่งไหล ยอมสละเป็นปุ๋ยแล เขมรเสียชีพไป่เสียสิ้นชื่อ ไทยก้องเกียรติงาม... เย้...

        
              ไม่ได้ดูถูกเค้านะครับ  ::014::

            แต่อยากบอกว่าไปทำนาดีกว่ามั้งพี  ::005::

5555555  ;D

...อย่าดูถูกชาติอื่นเลยครับ ไม่ว่าเพื่อนบ้านหรือชาติไหนๆ

...อนึ่ง ความประมาทเป็นหนทางแห่งความตาย  ::014::

อย่าไปดูถูกเพื่อนบ้านเราเลยครับ
ถ้าจะไม่ชอบเขมร ขอให้ไม่ชอบเฉพาะในตัวผู้นำดีกว่า ที่เอาประโยชน์ประเทศเข้าเป็นส่วนตนมากเกินไป
ชาวบ้านไม่เกี่ยว น่าสงสารด้วย

เรื่องทหารเขมร กับชาวบ้านเขมรตามพื้นที่ชายแดน...แยกกันยากครับ

ส่วนใหญ่เป็นทหารแทบทั้งนั้น แล้วก็ไม่ได้เข้ามามือเปล่า มักติดอาวุธเข้ามาด้วยเสมอครับ

โดยเฉพาะพวกลักลอบตัดไม้ จะมีกองกำลังติดอาวุธคุ้มกันตลอด เจอกันก็ได้ยิงกัน...

ส่วนที่เป็นชาวบ้านจริงๆ ก็มีบางแต่น้อยครับ ที่จับได้ก็ผลักดันกลับ หรือเรียกจนท.เขมรมารับตัว

ไม่มีประโยชน์อะไรที่จะไปยิงชาวบ้าน(พวกนี้ยอมให้จับดีๆอยู่แล้ว) แต่ถ้ายิงใส่ เราก็ยิงสวนแค่นั้นเองครับ


ส่วนเรื่องความประมาท....สบายใจได้ครับ(ถูกด่า ถูกอบรมทุกวัน ห้ามประมาทเด็ดขาด)

หลังจากปะทะคราวที่แล้ว และมี่การประชุมระหว่างประเทศที่เขมร

พี่ๆในคณะฯเล่าให้ฟัง...

ฮุนเซนได้ถามนายทหารไทย(ชั้นยศนายพล)ว่า ของเราสูญเสียเยอะไหม

ของเราตอบไปว่า ตามที่เป็นข่าวนั่นแหล่ะ ประเทศไทยเราไม่สามารถปิดข่าวได้...

ฮุนเซนฟังแล้วคงแปลกใจ เพราะตัวเองได้รับรายงานจากลูกน้องตัวเองอีกอย่างนึง

เพิ่งรู้ว่าตัวเอง...โดนบวช ::007::

 

ถ้ารบกันตรงๆเขมรไม่รอดหลอกครับ กองทัพอากาศก็แทบจะไม่มีอะไรเหลือแล้ว เครื่องบิน ไม่อยู่ในสภาพที่บินได้เป็นส่วนมาก

ถ้าภาคพื้นดิน อาวุธยุทโธปกรณ์ เราเหนือชั้นกว่าเยอะ แถมเรามีกองทัพอากาศสนับสุนด้วย

เพราะแบบนี้เขมรมันถึงชอบเล่นแบบกองโจร วิ่งมาตีหัว แล้วก็หนีเข้าบ้าน ถ้าเราลุยตามไป มันก็จะหาว่าเราไปรังแกมันอีก

Uploaded by tongpeter2010 on Apr 24, 2011

Armored Tractor Personnel Carrier (ATPC)


... รู้ คำตอบ กันไปแล้ว ครับ ...  ;D ;D ;D

ผมไม่สนว่าเขมรมันจะพัฒนากองทัพไปถึงไหน จะมีขีดความสามารถที่สูงเพียงไร ผมสนใจแค่ว่าของเรางบจัดซื้อยุทโธปกรณ์และงบซ่อมบำรุงและงบซ้อมรบและงบลับ ต้องจัดให้เพียงพออย่าไปตัดทอน  ประเทศที่ไม่มีเอกราชต่อให้ยิ่งใหญ่เพียงใดความภาคภูมิใจที่จะเล่าสู่ลูกหลานนั้นย่อมไม่มี

เห็นด้วยครับ ทัพโจโฉที่ว่าใหญ่ยังแตกบ่อยๆ 
ศัตรูของเราไม่ใช่ ประเทศหรือคนเขมร แต่เป็น ไอ้เฮงซวย กับ ฮอห้องน้ำ ครับ

ขอบคุณครับ...

ผมอยากให้พี่เป็นนายกฯ จังเลย... ::014::

      ว่ากันว่าการปกครองประเทศสารขันธ์ต้องปกครองแบบคนเลี้ยงหมา เพราะหมาเวลามันอยู่รวมกันหลายตัวยามมีใครเอาเนื้อสักชิ้นโยนเข้าไปในฝูงหมานี้ มันจะกัดกันแย่งชิ้นเนื้อกันอย่างเอาเป็นเอาตายทั้งที่มันคลานออกจากท้องแม่มันมาด้วยกันแท้ๆ แต่หากว่ายามใดที่มีหมาข้างๆบ้านเข้ามาเพ่นพ่านเดินเลาะข้างรั้วบ้าน มันจะหยุดกัดกันซักพักเพื่อไปกัดหมาตัวนั้น รุมกันกัดอย่างเอาเป็นเอาตายเช่นกัน เสร็จก็ยิ้มอย่างทรนงในชัยชนะ พออารมย์เจือจางลงก็กลับเข้าสู่วังวนเดิม กัดกันเองอีก เป็นอย่างนี้เรื่อยมาและคงตลอดไป เป็นที่รู้ดีในบรรดาเหล่าเสนาบดีที่ครองเมืองนี้ แต่ก็เป็นที่น่าสังเกตุว่าถ้าไปเจอหมาที่ตัวเท่าๆกันหรือตัวใหญ่กว่าก็หงอเขาเหมือนกัน แต่ก็เห่าหอนกันขรมว่าตูเก่งตูยิ่งใหญ่เฟ้ยในบ้าน
      ดังนั้นประเทศสารขันธ์นี้จึงต้องหาเรื่องกุเรื่องกระแสชาตินิยมอยู่เป็นเนือง จนน่าเบื่อ บิดเบือนประวัติศาสตร เพื่อกลบเรื่องการบริหารที่ล้มเหลว การกินบ้านกินเมืองอย่างมูมมาม การออกกฎระเบียบเพื่อพวกพ้อง โดยหาเรื่องทะเลาะกับเพื่อนบ้าน ใช้คำเรียกเพื่อนบ้านอย่างดูแคลน เพื่อให้ตนมีความภูมิใจในเชื้อตระกูลตนบ้าง เช่นคำว่าบ้านพี่เมืองน้อง ทำเหมือนกับบ้านเมืองเขาต่ำต้อยกว่าตนจนเทียบไม่ได้ในชาตินี้ ปลูกฝังความคิดที่ผิดๆนี้ให้แก่คนในชาติรวมทั้งเยาวชนรุ่นใหม่ ทั้งที่จริงแล้วความเป็นชนชาติหรือความเป็นชาตินิยมของคนในตัวของคนเมืองสารขันธ์นี้มีเพียงน้อยนิด สังคมก็ฟอนเฟะ ยาเสพติดอยู่เกลื่อนถนน แบ่งฝักแบ่งฝ่ายอย่างชัดเจนเปรียบเหมือนน้ำกับน้ำมัน ชาตินี้ไม่มีวันเข้ากันได้ ความเป็นรู้สึกเป็นชนชาติเดียวกันเหลือน้อยเต็มที ดูคราวหนึ่งที่เกิดภัยพิบัติครั้งใหญ่ ก็แสดงธาตุแท้ของตนออกมาแย่งกันแม้แต่ถุงยังชีพ แจกของที่บ้านเมืองอื่นเขาสงสารส่งของมาช่วยให้แก่เฉพาะพวกตัวเอง โกงแม้แต่ของที่จะใช้ประทังชีวิตคนในชาติตัวเองแท้ๆ เพื่อนบ้านที่ตนเคยดูถูกเขาว่าล้าหลัง ดูแล้วคงหัวเราะสมเพสเวทนา นี่หรือเมืองสารขันธ์ที่ภาคภูมิใจกันนักหนา
      มีตัวอย่างที่ประเทศเจริญกว่า ใหญ่โตกว่า ดูถูกดูแคลนบ้านเมืองที่เขาอ่อนแอกว่าด้วยการรุกราน เบียดเบียนเอาดินแดน ทรัพยากร เหยียดหยามความเป็นชาติพันธุ์ของเขา ฝ่ายด้อยกว่าไม่มีกำลังตอบโต้ก็เก็บแค้นไว้ หาวิธีแก้แค้นอย่างไรก็ไม่ได้ผลเพราะตัวเล็กด้อยกำลัง ทั้งอาวุธก็ด้อยกว่า คับแค้นใจมากจึงคิดวิธีตอบโต้ด้วยระเบิดฆ่าตัวตาย ปืนนำวิถีกระสุน ขีปนาวุธ ที่คุยกันนักหนาว่าแม่นยำนักมีอนุภาพมาก พอมาเจอกลยุทธ์นี้ก็ไปไม่เป็นท่า แต่ก็ยอมรับอยู่ว่าประเทศพี่ใหญ่นี้สามารถสร้างความเกลียดชิงชังจนขนาดคนยอมฆ่าตัวตายเพื่อขอให้ได้แก้แค้นบ้าง

      ผมขอเราอย่าให้บ้านเมืองเรากับเพื่อนบ้านเราเป็นอย่างเมืองสารขันธ์นี้เลย ขออภัยความเห็นส่วนตัวอาจจะไม่ถูกใจครับ

    


                    ::004:: ตกลงเขาจะโชว์อะไร อาวุธหรืออุปกรณ์เกษตร   ถ้าโชว์อาวุธแล้วรถไถเอาไปรบยังไง ผมดูแล้วผมฮา ::007:: ::008::

ผมก้อฮา ::005:: ::005:: ตรงรถไถกับอีแต๊กบรรทุกผลผลิตทางการเกษตรนี่แหละครับ
แต่ฮุนเซนไม่ได้อ่อนหัดอย่างที่เราคิดนะครับ
รบกันครั้งล่าสุดนี่ เค้าส่งทหารที่ไม่ต้องการมาแนวหน้า
เพื่อที่จะยืมมือทหารไทยเราจัดการ ทหารของตัวเองที่ไม่ต้องการ
พี่ๆลองคิดดู มันส่งทหารให้มาโดนปืนใหญ่ พอตายแล้วยังไม่เก็บศพเลย
น่าสงสารประชาชนเขมรที่มีผู้นำแบบนี้ เรื่องสู้กันผมว่าจะยิ่งกว่าอิรัคยึดคูเวตซะอีก
เราเหนื่อกว่าในทุกๆด้าน แต่การทูตเขมรเค้าพร้อมกว่าเรา ช่างฟ้องเก่งเหลือเกิน  ::003::

กล่าวได้ดีมากครับ  ::002:: ::002:: ::002::

โอ๊ว...เป็นนายกฯ.  คงไม่เป็นหลอกครับขอเป็นแบบนี้ก็พอแล้วครับ  ส่วนเรื่องตัดงบทหารเมื่อวานดูข่าวแล้วเศร้าครับ  สิ่งที่ไม่อยากให้เกิดมันก็เกิดขึ้นจนได้

ประเทศที่ไม่มีเอกราชต่อให้ยิ่งใหญ่เพียงใดความภาคภูมิใจที่จะเล่าสู่ลูกหลานนั้นย่อมไม่มี ::002:: ::002::

เขมรอาจน่ารำคาญแต่ไม่น่ากลัว  ผมกลัวสิงค์โปร์มากกว่า  ;D

ครับผม

อ่านแล้วซึ้งเลยครับ

เขมรจะมี F16 แล้วนะครับ  พม่าก็มี Mig 29 แล้วและกำลังจะมี Su-27  ในอนาคตอันใกล้  ศักยภาพทางอากาศของเขมรจะเท่าเทียมเรา
ส่วนพม่าจะเหนือเราแล้ว  ไม่ต้องไปนับสิงค์โปร์ มาเลย์  อินโดฯ  เวียดนาม ที่กองทัพอากาศเค้าเหนือกว่าเราทั้งจำนวนเครื่องบินรบ  ความทันสมัย  การฝึก ประสบการณ์เหนือกว่าเราอย่างเทียบกันไม่ติด  ผมล่ะห่อเหี่ยวใจ  อินโดฯเครื่องบินล็อตใหม่(ย้ำ..ล๊อตใหม่นะครับ ไม่รวมของเดิม ทั้ง มิก ทั้งซู เอฟ 16) จะประจำการด้วย Su-35 เกือบสองร้อยเครื่อง  ส่วน ทอ.ไทย  มีเครื่องบินประหยัดน้ำมัน มีแรงขับต่ำกว่า Mig29 ของพม่าด้วยซ้ำ อย่าง Jass 39 กริฟเพน ตั้ง 12 เครื่องแน่ะ   

เซ็งครับ  ถ้านับจำนวนนายพลกองทัพไทยอาจจะติดท๊อปไฟน์ระดับโลก  แต่ถ้านับจำนวนอาวุธในอาเซียน เราค่อนข้างไปทางกลางต่ำของตาราง
ขออภัย  ที่ต้องพูดความจริง  เห็นหลายๆท่านย่ามใจประมาทกันเหลือเกิน  กองทัพเขมรอย่างน้อยเค้ามียานเกราะล้อยาง 8x8 แบบที่ ทบ.ไทยพึ่งสั่งซื้อมานานแล้ว  ขับกันจนจะพังหมดแล้ว  แต่ไทยเราพึ่งสั่งซื้อ

ดูทีมฟุตบอลเป็นอุทาหรไว้ก็ได้ครับ  มีแต่หลอกตัวเอง  หลอกคนไทยด้วยกันเอง  คนในตำแหน่งโม้ไปวันๆ  พอลงสนามเข้าจริงๆ ปชช ถึงได้เห็นความจริงว่า ชาติในอาเซียนเค้าก้าวหน้ากันไปเยอะ  ส่วนไทยมีแต่ถอยหลังลงคลองหลอกตัวเองไปวันๆ

เขมรจะมี F-16  ::007::  ::007::  ::007:: Mig 21 ที่มียังบินไม่ได้  ::007::  ::007::  ::007::  การจัดหาเครื่องบินขับไล่ใหม่ไม่ใช่เรื่องง่ายๆครับ(ไม่ใช่กำเงินแล้วขับออกจากโชว์รูม)
อินโดจะมี Su 35  200 แหมก้าวกระโดดดีจัง ปัจจุบันมี F-16 Block 15OCU อยู่ 10 ลำ (ยิงอาวุธ BVR ก็ไม่ได้) Su-27/30MK 4 ลำ  แล้วจะซื้อมาที 200 ลำ สนามบิน นักบิน
ช่างอากาศมีพร้อมหรือยังครับ
ที่สำคัญ Su-35 มันก็ Su 30 ติดคานาด แถมยังเป็นแค่เครื่องบินต้นแบบ อินโดจะสั่งมาประจำการ 200 เครื่อง  ::007::  ::007::  ::007::
Mig 29 พม่าปัญหาไม่น่าต้องพูดถึง ซ่อมบำรุงน่าจะยากแถมเป็นมือ 2 (มาเลยังปลด Mig 29 ไป แถมตอนประจำการมีปัญหาเรื่องความไม่พร้อมรบจนทหารอากาศมาเลระอา)นักบินพม่าบินได้ชำนาญหรือยังครับ  ::007::  ::007::  ::007::
Mig 29 แรงขับสูงกว่า  :o  :o  :o แล้วใงครับ เครื่องบินรบนะครบ ไม่ใช่รถเล็ก เด็กแว้น วัดกันที่อาวุธ และการตรวจจับครับ  ::007::  ::007::  ::007:: Mig 29 RCS ขนาดใหน
JAs 39 เรา Lock เป้าแล้วยิงตั้งแต่ 120 Km กว่าๆแล้วครับ นี่ยังไม่ผสม Erieye นะไม่งั้นกระจุยตั้งแต่ขึ้นบิน  ::007::  ::007::   ::007::
เดี่ยวมาต่อครับ รอนิดนะครับ

ทุกวันนี้ก็ยังร้องหาคลองอยู่ครับ

มีหลายเรื่อง....เป็นจริง

และมีหลายเรื่อง...ค่อนข้างคลาดเคลื่อน และมีข้อมูลเพียงผิวเผิน

ขออภัย ที่ต้องพูดความจริง...เช่นกันครับ

 ถ้ามีสิ่งใดที่เห็นว่าคลาดเคลื่อน  กรุณาช่วยแก้ไขให้จะขอบคุณมากๆ  ส่วนที่ผิวเผินก็เช่นกันครับ ::014::
ไม่อยากให้ทหารไทยประมาทและประเมิณศักยภาพคู่ต่อสู้ต่ำ
ไม่อยากให้เหมือนทางใต้  ที่บางคนลงไปตายอย่างไม่รู้อีโหน่อีเหน่  ฝึกมาแทบตาย  ไปโดนเด็กๆพึ่งหัดยิงปืนสอยร่วงกันง่ายๆ
หลายกรณี เช่น ส่งหมวกแดง ไปนั่งมอไซน์ล่อเป้า ใครคิด?? คิดได้ไง??

ตอนแรกกระทู้นี้ผมก็อ่นผ่านๆไม่ได้คิดอะไรมาก  แต่อ่านถึงช่วงหลังๆ เห็นความประมาท ดูถูกชาติอื่น  แววสิ้นชาติมันรำไรน่ะครับ

เซียนมวยข้างเวที...

ไม่เหนื่อยเท่านักมวยบนเวที

และย่อมเก่งกว่านักมวยบนเวทีเสมอ...

ด้วยความเคารพครับ...

ลองอ่านดูให้จบนะครับมี ๘๐๐ กว่าหน้า แล้วจะรู้ในแถบนี้ นักบินรบชาติไหน ชั่วโมงบินสูงกว่าใคร
ใครประสบการณ์มากกว่าใคร

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=46525.0

ผมไม่เก่งเรื่องเครื่องบินรบนะครับ แต่ผมสนใจและติดตามอ่านดูบ้างพอจะทราบบ้างไม่มากมาย
เอาเป็นว่าในแถบนี้ถึงแม้สิงคโปร์จะมีจำนวนเครื่องบินรบมากกว่าเรา ทันสมัยกว่าเรา แต่ว่านักบินรบ
ของไทยเป็นคู่ต่อสู้ที่เขาไม่อยากเจอมากที่สุด

 ผมไม่นิยมการดูถูกชาติพันธ์ ของตนเองนะครับ การรู้ตัวเองเป็นสิ่งที่ดี แต่ควรมีข้อมูลที่มากเพียงพอครับมันถึงจะน่าเชื่อถือ
คำพูดหากปราศจากข้อมูลที่เชื่อถือได้ มันเป็นได้เพียง ความคิดเห็นครับ

สำหรับเขมร  ผมก็เคยไปมาบ้างเหมือนกัน สภาพความเจริญทางวัตถุ  โครงสร้างประเทศ  อุตสาหกรรม  ยังห่างเราพอสมควรก็จริง
แต่เขมรก็มีสิ่งที่เหนือกว่าเราหลายเรื่อง  ที่สำคัญคือ การเมืองเป็นเอกภาพมากกว่าเราเยอะ  ของเรายังแบ่งสีทะเลาะกันไม่จบไม่สิ้น  น้ำท่วมเที่ยวนี้ก็มีข่าว ญี่ปุ่น เกาหลี เตรียมย้ายการลงทุนไปเขมรแล้ว  การเมืองระหว่างประเทศเราก็แพ้เขมรหลุดหลุ่ย  หลายชาติรุมเอาใจเขมร  ให้เครดิตเขมร มีการเยือนของผู้นำระดับโลกเป็นระยะ  ไทยแลนด์รอบสิบปีที่ผ่านมามีใครมาเยือนสักกี่คนกัน

ถ้าดูแนวโน้ม มุมมองส่วนตัว  ผมว่าเขมรกำลังก้าวหน้าเป็นที่ยอมรับมากขึ้น  ส่วนไทยมีแต่ทรงกับทรุด

มุมมองนั้นแค่เปลือกนอก แต่สภาพความเป็นจริง ยิ่งเรื่องการเมืองเขมร ก็ไม่ต่างหรือดีกว่าไทยนักหรอกครับ 
อาจจะแย่กว่า  ประชาชนส่วนใหญ่ไม่มีสิทธิร้องหรือประท้วงได้ คนเขมรแท้ๆมีแต่ยากจนมากขึ้น กลับถูกพวกเวียด
เข้ามากลืนเชื้อชาติแย่งดินแดนที่ทำกิน  รัฐบาลไอ้เฮงซวยก็เอาใจจีนหรือต่างชาติ นึกจะไล่คนจนออกจากพื้นที่
ที่เขาต้องการเมื่อไรก็ได้ 

แต่มีข้อดีอยู่ตรงที่พวกเขมรมันยังมีใจรักชาติ สามัคคีทั้งๆที่รู้ว่าสู้เราไม่ได้   และไม่มีพวกคนเขมรหรือนักการเมืองคิดชั่วๆ
ช่วยให้ศัตรูมาทำลายชาติตัวเอง หรือไม่ก็ไปกราบไข่ศัตรู เหมือนพวกชั่วในประเทศเราครับ

::014:: ::014:: ::014::

เรื่องเครื่องบินยังไม่รู้ เรื่องอาวุธใครทันสมัยกว่ากันก็ยังไม่รู้... แต่รู้ว่าคราวที่แล้วก่อนรบกันก็มีกระทู้ทำนองนี้ตั้งแยะ แม้แต่กระทั่ง เสธ. คนดังที่โดนยิงเสียชีวิตที่หน้าสวนลุมฯ ก็ยังอุตส่าห์บอกว่าเขมรเก่งกว่าไทยแยะ อย่าประมาทเขมร เพราะทหารเขมรมันชำนาญศึกมากกว่าทหารไทย...

แต่พอรบกันครั้งที่แล้วแค่ไม่กี่ตูม บุกกันเหงื่อไม่ทันออก ทหารไทยผายลมหลังอิ่มข้าวกลางวันยังไม่ทันขยับกางเกงให้กลิ่นโชยๆ... ก็ได้กลิ่นศพเน่าๆของทหารเขมร โชยมาก่อนกลิ่นผายลมจากกางเกงคอมแบตของทหารไทยครับ...

โดยเฉพาะคลิปหลุมปืนใหญ่เขมรโดนซีซ่าร์สอยตูมเดียว... อดีตหลุมปืนใหญ่กลายเป็นหลุมฝุ่นในปัจจุบัน เพียงชั่วเวลาแค่ปืนใหญ่เขมรยิงปืนใหญ่ตูมเดียวแล้วไม่ทันแคะหูก่อนย้ายที่ใหม่ ทั้งปืนและคนก็กลายเป็นฝุ่นเศษมนุษย์และเศษเหล็กรวมกันปลิวเป็นผงธุลีตลบอบอวล เห็นแต่ยอดหญ้ากระพือฝุ่น...

เขมรมันก็คงเก่งน่ะครับ มันก็มีพัฒนาการ เพราะมันก็เป็นคน คนต้องมีพัฒนาการ... แต่ทหารไทยก็มีพัฒนาการ แล้วก็สามารถทำให้พัฒนาการของทหารเขมรเป็นอดีตกาลได้ชั่วเวลาแค่ผายลมแล้วไม่ทันขยับขากางเกงให้กลิ่นโชยๆ ครับ... ไม่ฮา...

ที่คุยกันว่าทหารเขมรเก่ง นั่นมันคงอาจจะจริงมั่งในอนาคต(มั๊ง - ยังกังขาอยู่)... แต่เรื่องอดีตแค่ปีกว่าๆที่ผ่านมามันฟ้องครับ ว่าทหารเขมรส่วนใหญ่ดวงถึงฆาตเมื่อเจอทหารไทย...

นี่ครับมิก 21 เขมรครับ   ขึ้นบินได้แน่นอน  แต่ตอนลงอาจจะไม่ได้บินลงที่สนามบิน  อาจจะหล่นแถวๆชายแดน   ::007::  ::007::


(http://statics.atcloud.com/files/comments/53/530003/images/1_original.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-xGKkQmAssyU/TWZ7JDV3d_I/AAAAAAAADEY/iKom1UI-Mzs/s1600/erieye_9.jpg)
(http://i733.photobucket.com/albums/ww334/ConcealCarry/ERIEYE_AEW_C_Range.jpg)

คาดว่าข้อมูลคงจะคาดเคลื่อนเยอะเลยทีเดียวครับ  ไม่รู้ไปฟังจากเว็บสีแดงมารึเปล่า   :D

Mig29

Powerplant: The MiG-29 has two widely spaced Klimov RD-33 turbofan engines, each rated at 50.0 kN (11,240 lbf) dry and 81.3 kN (18,277 lbf) in afterburner.

Mach 2+ speed

Gripen

Powerplant: 1× Volvo Aero RM12 (GE F404) afterburning turbofan, 54 kN dry, 80 kN with afterburner (12,000 lbf / 18,100 lbf)

Maximum speed: Mach 2+

Performance Erieye
The Erieye is designed to detect targets at a distance of 15-450 km in the case of aerial targets
and 30-320 km for surface vessels.

ข้อมูลจาก wikipedia  ครับ  ที่สำคัญคือเรามี Saab 340 AEW "Erieye"  ข้าศึกอยู่ตรงไหนเรารู้ล่วงหน้าหมดครับ  ;)

ฟังๆดู รู้สึกเหมือนถูกประชด  แต่ชายชาติทหารไม่น่าจะมีนิสัยหยุมหยิมแบบนั้น
ดังนั้นน่าจะเป็นการแลกเปลี่ยน คคห ธรรมดา มากกว่า

พลเรือนถ้ามีข้อมูลก็ช่วยทหารในด้านอาวุธที่มีประสิทธิภาพได้นะครับ  อย่าง GT200
ได้นักวิชาการและผู้สนใจ ห่วงใย กองทัพ ช่วยกันท้วงติง ร่วมตรวจสอบ
ความจริงถึงได้กระจ่าง 

ด้วยความเคารพเช่นกันครับ ::014::

- ผมแค่บอกว่าเขมรพัฒนากองทัพใกล้เคียงเรามากขึ้น  ถ้าอัตราการเติบโตของเค้าเทียบกับของเราเป็นแบบนี้อีกระยะ  เขมรจะนำหน้าไทยครับ  ไม่ได้บอกว่าตอนนี้เขมรเข้มแข็งกว่าไทยแล้ว
- เรื่องแรงขับ  ถ้าแรงขับไม่สำคัญจริง  เครื่องบินขับไล่มหาอำนาจชั้นนำไม่ว่า อเมริกา สหภาพยุโรปหรือ รัสเซีย เช่น F-22,F-35,ไต้ฝุ่น ฯ  ถึงออกแบบติดตั้งเครื่องยนต์ที่ทรงพลัง  เรื่องนี้ผมว่ามีประโยชน์มากเวลารบติดพัน เปลี่ยนท่าบิน  คุณช้ากว่าเค้า หลบหลีกได้ช้ากว่า  ไล่ล่าได้ช้ากว่า  คุณแพ้ถูกสอยร่วง ถ้าแค่มีจรวดระยะไกลก็รบชนะแล้ว  ก็ไม่ต้องมีเครื่องบินขับไล่ก็ได้ครับ  อเมริกาก็ขนแอมแรมขึ้น C-17, B-1,B-2  ไทยก็ขนขึ้น C-130
- สำหรับการยิงระยะไกล  ขีปนาวุธรัสเซียรุ่นต่อรุ่นมีระยะยิงไกลกว่าของอเมริกาและยุโรปนะครับ  เรื่องนี้ไม่ได้เปรียบเค้าหรอก  ถ้ามองระยะยิงอย่างเดียว เรานั่นแหละจะถูกเค้าสอยร่วงหมดก่อน
- มิก 29 เป็นเครื่องบินรบมาตรฐานของรัสเซียและพันธมิตรครับ  ประจำการหลายสิบประเทศ  คงไม่พังกันง่ายๆหรอก

ขอบคุณที่ช่วยเสริมแง่คิดให้  ผมก็เห็นด้วยครับว่าเขมรก็มีหลายอย่างที่ด้อยกว่าเรา  แต่จุดที่แข็งกว่าเราก็มี
ที่น่ากังวลคือแนวโน้มน่ะครับว่าช่องว่างมันจะแคบลงเรื่อยๆ  ปชช ไทยก็ยากจนลง  อยู่กันลำบากมากขึ้นทุกวัน
ใกล้เคียงเขมรไปทุกทีแล้วครับ

คาดว่าข้อมูลคงจะคาดเคลื่อนเยอะเลยทีเดียวครับ  ไม่รู้ไปฟังจากเว็บสีแดงมารึเปล่า   :D


Powerplant: The MiG-29 has two widely spaced Klimov RD-33 turbofan engines, each rated at 50.0 kN (11,240 lbf) dry and 81.3 kN (18,277 lbf) in afterburner.

Mach 2+ speed

Gripen

Powerplant: 1× Volvo Aero RM12 (GE F404) afterburning turbofan, 54 kN dry, 80 kN with afterburner (12,000 lbf / 18,100 lbf)

Maximum speed: Mach 2+

Performance Erieye
The Erieye is designed to detect targets at a distance of 15-450 km in the case of aerial targets
and 30-320 km for surface vessels.

ข้อมูลจาก wikipedia  ครับ  ที่สำคัญคือเรามี Saab 340 AEW "Erieye"  ข้าศึกอยู่ตรงไหนเรารู้ล่วงหน้าหมดครับ  ;)
[/quote]

- ผมก็พูดไม่ผิดนี่ครับว่ามิก 29 แรงขับมากกว่า  ก็มิกเค้ามีสองเครื่องยนต์  จะให้ละเอียดลองหาแรงขับต่อน้ำหนักดูสิครับ
เรื่องอีรี่อาย ผมไม่ได้กล่าวถึง  แต่ก็ยอมรับว่าเป็นของดีอย่างหนึ่งครับ  แต่ถึงอย่างไรเรามีแค่เครื่องเดียว  วันนึงจะปฏิบัติการได้กี่ ชม.  การทำงานน่าจะปฏิบัติการฉพาะกิจมากกว่า  ไม่ใช่การตรวจการทุกวัน วันละ 24 ชม. แบบเรดาห์ภาคพื้น

ผมเสิชดูจากกูเกิ้ลครับ  เวปไทยก็มีข้อมูลเยอะแยะ  ลองหาคำ "Mig 29 พม่า" ดูสิครับ

กระทู้นั้นผมก็อ่านครับ  อ่านไปแล้วรู้สึกแมงโม้บินว่อน   เลยขี้เกียจอ่านต่อ   ไปถามพรรคพวกที่อยู่ ทอ. ว่า  เค้าฝอยกันอย่างงี้ๆ
จริงรึเปล่า  เพื่อนฮากลิ้งแทบตกเก้าอี้เลยครับ  ส่วนเพื่อนจะบอกผมว่าอย่างไร  อย่าให้พูดดีกว่า  กลัวมีคนแสลงใจ ::011:: :DD ::010::

ถ้ามีการล่วงเกินใครหรือองค์กรใดไปบ้างต้องขออภัยด้วยนะครับ  ไม่ได้มีเจตนาล่วงเกิน  แต่ห่วงใยและไม่อยากให้ประมาท  ประเมินชาติอื่นต่ำกว่าความเป็นจริง
 ::014::

กระทู้นั้นมันมีทั้ง มุข จริง ลับ ลวง พราง อำ หลอกล่อ เยอะครับถ้าอ่านผ่านๆ อาจจะรู้สึกแบบคุณว่า แต่ถ้าคนอ่านแบบแยกแยะออกจะทราบว่าอันไหน
โม้ อันไหนลับ อันไหนลวง พราง กันบ้าง เพราะมีทั้งเอาจริง และ เอาฮา อย่าคิดว่ามีแต่แมงโม้

ไม่ได้ชาตินิยมนะครับ... แต่ถ้าจะดูถูกแบบแถไม่ยอมรับรู้ข้อเท็จจริงอะไรเลย... ดูถูกตัวเองเหมือนเมืองไทยไม่มีอะไรดีเลย... ผมว่าเป็นคนไทยเสียเปล่านะครับ...



...แต่ก็เห็นด้วย... ที่ว่าไม่ควรประมาทคนอื่นที่ด้อยกว่า...

ขอให้พม่ามีเงินซ้อมรบเยอะ ๆ เถอะครับค่อยมาพูดกัน  เครื่องถูกค่าบำรุงรักษาแพงพม่าจะบินได้บ่อยแค่ไหน ?  

แรงขับดันต่ำกว่านิดหน่อยแต่ความเร็วพอ ๆ กัน แต่ระบบ Avionic เราดีกว่า ! ....  ไม่ใช่เร็วอย่างเดียวแล้วชนะคนอื่น   มันมีหลายปัจจัยครับ   ::005::

เครื่องบินประเทศไหนก็ไม่บินตรวจการณ์กันทั้ง ๒๔ ชั่วโมงหรอกครับ  แต่ถ้ากะจะรบกันเราคงรู้ตั้งแต่พม่าสตาร์ทเครื่องยนต์แล้วล่ะครับ  

ถ้าจะคุยกันเชิญกระทู้ http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=46525.0 ดีกว่าครับ   :D

+1 ครับ... ::002::

+ ที่ 798 ครับ...

+ 1227 ครับ...

+ 2664 ครับ...

น้าดุลย์ใจเย็นดีจัง... ฮา...

อ่านดูแล้วเหมื่อน ทอ.ไทยไร้ความสามารถในสายตา คุณ  ChongKo   เลย

ถ้าเป็นคนไทย จงเชื่อเถอะว่า ถ้ารบกัน ทอ.ไทย ของเราไม่แพ้ใครในภูมิภาคนี้

การรบกันเต็มรปแบบ คงไม่เกิดขึ้นง่ายง่าย สิ่งที่มี ทอ.มี เหลือเฟือกับการป้องกันประเทศ
และทรัพย์ยากรธรรมชาติใน อ่าวไทย

ทอนคืนพี่สมชายครับ  >>๑๖๔๔<<    ::014::

ลองอ่านของท่าน Southlander ข้างล่างนี้ดูนะครับ

แล้วจะทราบว่า...ทำไม

ถ้าจะคิด ชื่นชม หรือจินตนาการอย่างไรเกี่ยวกับเขมร

ลองนึกย้อนไปถึง...

ชาวบ้านตาดำๆ...ที่โดนไอ้เวรตะไลพวกนี้(ขออภัยที่ใช้คำไม่สุภาพครับ ::014::)

ยิง BM 21 ใส่หลังคาบ้าน...ดูบ้างก็ดีนะครับ
 

ขอบคุณครับพี่หมอ... ::014:: ::014::

กล่าวแรงไปแล้วครับ  ผมไม่ได้พูดเลยว่า ทอ.ไทย ไร้ความสามารถ   ผมพูดเรื่องอาวุธว่าเราด้อยกว่าหลายๆชาติในอาเซียน  และบางประเทศก็พัฒนาจนขึ้นมาใกล้เคียงเรามากขึ้น  ผมจัดเรทติ้งให้ไทยอยู่กลางๆของอาเซียนนี่ครับ

ถ้าโค้ชชี้จุดบกพร่องนักฟุตบอลแล้วถูกกล่าวหาว่าเป็นการดูถูกลูกทีม  ถ้าเจ้านายเปรียบเทียบผลงานแล้วเป็นการดูถูกลูกน้อง  ถ้าครูช่วยแนะนำลูกศิษย์กลายเป็นการดูถูก  พ่อแม่ตักเตือนลูกไม่ได้  ผมว่าสังคมนั้นเป็นสังคมจอมปลอมที่หาความเจริญไม่ได้  มีแต่หนทางวิบัติครับ  เปิดใจให้กว้างกันหน่อย  ยอมรับมุมมองอื่นบ้าง  อย่าหลงตัวเอง ถืออัตตา กันมากเกินไป  ไม่เป็นผลดีต่อทั้งตัวเองและส่วนรวม  ทหารแพ้ประชาชนก็แพ้ประเทศแพ้  อย่ามองมิตร พวกเดียวกัน  คนที่หวังดีห่วงใยเป็นฝ่ายตรงข้ามเลยครับ   ถ้าผมไม่ใช่คนไทยถ้าผมเป็นศัตรูของชาติผมคงเข้ามายกยอ  สอพลอพวกท่านให้เลิศลอยเป็นเทวดาไปแล้ว  เช่น

"ทหารไทยเราเก่งที่ซู๊ด  ขนาดทหารอเมริกันยังเกรงกลัว  ได้ยินว่าจะซ้อมรบกับทหารไทยก็จับไข้ ลาป่วยกันทั้งกองพัน  น่าภาคภูมิใจกองทัพไทยของเราจริงๆครับ"   ไม่แน่นะครับ  อาจจะมีคนแบบนี้จริงๆในบอร์ดก็ได้  

การไม่ดูถูกตนเองก็ดีครับแต่การไม่ดูถูกผู้อื่นยิ่งดีขึ้นไปอีกระดับหนึ่ง

อย่าวู่วามครับ  ใจนิ่งๆไว้  เย็นๆไว้ครับ   อย่าขาดสติหรือให้อารมณ์อยู่เหนือปัญญา
เรื่องปะทะกันตามแนวชายแดน  จะกล่าวหาว่าทหารเขมรเลวอย่างไรก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
เรื่องที่ผมคุยคืออาวุธเขมรเริ่มมีศักยภาพใกล้เรามาทุกขณะ 

อย่ามั่วสิครับ 

ขอคอมเม๊นต์ในเรื่องที่ตัวเองสนใจและพอรู้บ้างเล็กน้อย ทั้งๆที่ความรู้เรื่องอากาศทางทหารทุกวันนี้หาได้เยอะมาก แต่เป็นภาษาอังกฤษซะส่วนใหญ่ ผมไม่ได้เก่งภาษาเหมือน ดร เป็ดเหลิมอะไรนั้น อ่านรู้เรื่องบ้างไม่รู้เรื่องบ้างตามความรู้ด้านภาษาอังกฤษที่ตัวเองมีอยู่ ขออธิบายทีละประเด็น
- อินโดฯเครื่องบินล็อตใหม่(ย้ำ..ล๊อตใหม่นะครับ ไม่รวมของเดิม ทั้ง มิก ทั้งซู เอฟ 16) จะประจำการด้วย Su-35 เกือบสองร้อยเครื่อง
- อันนี้ไม่จริงครับ อินโดฯไม่มีประจำการด้วยเครื่องมิก-29 เครื่องของรัสเซียตอนนี้ที่มีอยู่ก็แค่Su-30ไม่กี่เครื่อง 2ลำหรือเปล่าไม่แน่ใจ และมีปัญหาอะไหล่กับการซ่อมบำรุงมาก ไม่รู้บินได้หรือเปล่า ส่วน F-16 ของเขานั้นเป็นรุ่นBlock15รุ่นเดียวกับเครื่องฝูง103ของเรา มีอยู่ประมาณ12ลำ ช่วงบุชผู้พ่อและบุชผู้ลูกเป็นปธนของคุณกัน อินโดฯโดนคุณกันคว่ำบาตรเรื่องอะไหล่และการซ่อมบำรุงทั้งหมด ต้องซ่อมแบบกินตัว คร่าหนึ่งมาฝึกร่วมกับเราที่โคราชในรหัส"Thai-Nesia Exercise" ช่างของเรายังต้องซ่อมบำรุงช่วยเขา เขายังขอบคุณเราอยู่เลย ตอนนี้กำลังจะโดนคุณกันย้อมแมวขายเครื่องเก่ารุ่นBlock25ให้จำนวน24เครื่อง รวมกับของเดิมก็น่าจะ12+24เครื่อง
- ส่วนเครื่องSu-35ตอนนี้กำลังประกอบอยู่ที่โรงงานในรัสเซียครับ ยังไม่มีประจำการ ถ้ามีรัสเซียก็เป็นชาติแรกที่จะได้ประจำการ ดังนั้นที่กล่าวมาว่าอินโดมีประจำการด้วยเครื่องตัวนี้เกือบสองร้อยเครื่องนั้น ไม่จริงครับ
- ส่วนเรื่องฟุตบอล ผมไม่มีความเห็น
ดังนั้นคอมเม๊นต์ของคุณที่กล่าวมา เหมือนเขียนเอามันส์มากกว่า หาเป็นข้อเท็จจริงไม่ เว็ปอื่นอ่านจะมีคนเชื่อ แต่ในเว็ปนี้คงยากครับ เพราะมีผู้ที่รู้เรื่องพวกนี้อยู่เยอะ เรื่องไหนที่ไม่ถูกก็จะมีผู้รู้มามาอธิบายเพิ่มในสิ่งที่ผิด ติเพื่อก่อนะครับ ไม่มีอคติอะไรทั้งสิ้น เพียงแต่เห็นว่าข้อมูลที่เอามาอ้างอิงนั้นไม่น่าจะถูกต้อง ;D ::014::

เริ่มมันแฮ๊ะ ::008::    เราควรจะชาตินิยมแบบมีสติครับ
1. เรื่องใครดีกว่าใครไม่รู้  รู้แต่ว่าใครดีกว่าผมไม่ได้ชื่นชมและยกย่องเทิดทูนชาติอื่นๆ  แต่หากเราดีเท่า นานาประเทศ ผมจะชื่นชมคนในชาติครับ
2. ผมว่าเราไม่น่าก้มหัวให้ชาติอื่นๆ ที่จะเข้ามาหาผลประโยชน์ในบ้านเรา  หรือทำงานในบ้านเราครับ  (ไม่ก้มหัวให้ไม่ได้แปลว่าไม่สุภาพ ไม่ให้เกียรติ   มันหมายถึงไม่ยอมเสียเปรียบ ไม่มีคำว่าเท่ากัน  แบ่งกัน  มีแต่คำว่า  ผลประดยชน์ส่วนมากต้องเกิดกับคนในชาติ)  ยกตัวอย่าง  ง่ายๆ  เพิ่งเป็นข่าวไม่นาน ถูกฟรั่งหรอกแถมถ่ายรูปไว้อีกด้วย   ที่ไม่เป็นข่าวผมว่าน่าจะมีอีกเยอะ  นี่ดังเราถึงได้รู้ครับ
3. คนชาติอื่น  ก็คือคนชาติอื่น ครับ  ไทยเสียกรุงฯเพราะอะไร  พระเจ้าตากไปขอความช่วยเหลือจากจันทบุรีแล้วจันทบุรีไม่ช่วยเพราะอะไร  เพราะมีคนจัญไรอยู่ในชาติ  เห็นแก่ทรัพย์สินเงินทองที่จะได้เป็นส่วนตัว  ยอมขายชาติ ทรยศแผ่นดินเกิด  ขาดความสามัคคี  เสียเอกราชทุกครั้งเพราะมีคนที่ก้มหัวให้ชาติอื่นทุกครั้งครับ
4. สัมพันธ์กับต่างประเทศมีได้ก็ดี  แต่ไม่ใช่แบบต้องเอาสมบัติชาติไปแลกมา  เหมือนข้างบ้านแหละครับ  เราช่วยเหลือเค้าก็ทำให้ความสัมพันธ์มันดีได้  ไม่ใช่ต้องเอาของในบ้านไปแลกเพื่อให้เค้ารัก   ทำไมไม่ทำให้เค้าคิดว่าเค้าต้องเอาอะไรมาแลกเพื่อเราจะได้รักเค้าบ้าง   ช่วยเหลือเค้า  สนับสนุนในกิจกรรมที่เหมาะสม

ผมไม่ได้ว่าใครนะครับเพียงแต่เราควรจะชาตินิยมกว่าที่เป็นอยู่ครับ   (เป็นชาตินิยมแบบมีสตินะครับ  ย้ำ  คำว่าไม่ก้มหัวไม่ได้แปลว่าไม่สุภาพ ไม่ให้เกียรติ  ไม่ร่วมมือ ไม่มีเหตุผล)
 ::014::

เรื่องรุ่นเครื่องบินอินโดฯ  ผมจำผิดไปหน่อยขออภัยด้วยครับ  ที่จริงต้องเป็นรุ่น Su-30  จากเวปที่พึ่งค้นมาออเอร์ไปแล้ว 44 เครื่อง  ส่วนที่เหลือจะทยอยสั่งจนครบ 180 เครื่อง  ข้อมูลจากนิตยสาร Tango ไทย  ฉบับที่แล้วครับ

เรื่องความน่าเชื่อถือ   ใครน่าจะเชื่อได้แค่ไหน  แต่ละคนมีสิทธิเลือกครับ  บางคนอาจจะพูดความจริงนิดๆหน่อยให้คนเห็นว่าเป็นคนวงในจริง  สร้างภาพให้คนเห็นความสำคัญ ความน่าเชื่อถือก่อน  แล้วตลบหลังโกหกคำโตๆทีเดียวเลยก็มี เหอๆๆ

ท่านจงอางอย่าโกรธนะครับ  ถ้าผมจะบอกว่าท่านก็เป็นคนหนึ่งที่ทำให้เพื่อนผมใน ทอ. ฮาแทบตกเก้าอี้  เค้าว่าท่านขำดีอ้ะครับ

ไม่โกรธครับ คนรู้มากบอกคนรู้น้อยได้บุญได้กุศลอีก ถ้าไม่รู้คอมเม๊นต์ไป ก็มีคนรู้มาเสริมหรือมาแก้ไขให้ แต่ผมก็ขำคุณอยู่เหมือนเดิม เหมือนเขียนเอามันส์ อวดรู้ยังไงอย่างงั้น พอจับได้ไล่ทัน ก็แก้เกี้ยวเถออกไปเหมือนพวกแดงเทียมยังไงอย่างงั้น อย่าว่าแต่ ทอ หัวเราะเลยครับ คนที่เขารู้มากกว่าผมในเว็ปเขายังหัวเราะผมเลย มีนายทหารอากาศท่านหนึ่ง ท่านส่งPMมาให้ผมเอาข้อมูลที่ถูกต้องมาลงเลย ท่านเป็นอดีต นักบินF-16ฝูง103 ตอนนี้ท่านรีไทร์แล้ว ท่านบอกชื่อและยศท่านเสร็จ(ตอนนี้ ยศนาวาอากาศเอก) ผมไปค้นดูในทำเนียบนักบินfF-16ยังมีชื่อท่านอยู่เลย
ส่วนนิตยสารแทงโกผมมีทุกเล่ม เล่มเดือนทีแล้วก็อยู่ในมือผมตอนนี้ รวมทั้งเล่มใหม่ล่าสุดเดือนธันวาคมนี้ เพิ่งจะซื้อมา แค่อ่านดูคร่าวๆ ของเดือนพย ที่ผ่านมาบทความหน้าไหนที่กล่าวถึงเรื่องของอินโดที่จะจัดซื้อเครื่องSu-30จำนวน44เครื่องครับ จะได้เปิดอ่านไปพร้อมๆกัน ::014::

+ ที่ 78 แล้วครับ...

ขอให้ท่านทหาราบ(INFANTRY) และผองเพื่อนจงปลอดภัยท่ามกลางซากศพผู้รุกรานแผ่นดินไทยครับ...

+ 601 ครับ...

ผิดที่  ผิดเวลา ::007:: ::005::   ::002:: ผิดเว็ป ::007::    ผมผิดเองครับ  55555 

คุณ TA881 ยังเหมือนคนแลกเปลี่ยนข้อมูลครับ... แต่บางคนดูไม่เหมือนเลย, ดูเหมือนเข้ามาเพื่อยั่วโมโหท่านอื่น เหน็บแนมตลอดทุก Post เช่นคำว่าขำตกเก้าอี้, อย่ามั่วซิ อย่าวู่วามซิ, หรือชายชาติทหารไม่น่าหยุมหยิม ฯลฯ...

คำพูดพวกนี้คอยดูเถิดครับ หากไม่หยุดจะโดนคนที่โดนเหน็บเขารุมด่าคืน... ฮา...

 ก็เป็นมุมมองที่เตือน  สติอย่าให้ประมาท  เห็นด้วยครับ  
 แต่อย่าใช้คำว่าดีกว่าเลย  ผมมองว่าเค้ามีโอกาสที่ดีกว่าในทางเศรษฐกิจที่จะขยายตัวสูงกว่า  เมื่อเอา% ความเจริญมาเทียบ(ก็เค้ายังไม่มีอะไรนี่ครับ)   แต่ไม่ได้หมายถึงเจริญกว่า
ส่วนตัวผมมองไปที่พม่า มากกว่า เขมรนะครับ  เพราะต่างชาติ หรือ นักลงทุนเค้าไม่ได้มองพื้นที่ที่เป็นรัฐบาลทหารครับ  เค้ามองที่ประชาธิปไตยมากกว่า  โอกาสโดนขับไล่ออกจากพื้นที่สูงกว่า  สักพักเราจะทราบว่าเขมรจะไม่เจริญไปได้เร็ว(ความคิดเห็นส่วนตัว  ไม่ใช่ข้อเท็จจริงนะครับ)  เนื่องจากการทุจริตจะเกิดขึ้นมากมาย   ผมว่าด้านเศรษกิจน่าจะสู้พม่าไม่ได้   ซึ่งพม่าเริ่มจะรู้สึกตัวแล้วว่าอยู่แบบนี้ไม่ได้แล้ว  ด้วยความเคารพครับ  

กระทู้นี้เริ่มมันดี....
พูดถึงเรื่องปะทะกับเขมรเมื่อไวๆนี้นะครับ เรื่องทหารอย่างเดียวนะ ไม่มีเรื่องการทูต การเมือง
ตอนนั้นผมทำงานร่วมกับ ทภ.2
ทหารเขมรพัฒนาก็จริงแต่ของไทยก็พัฒนา
แหย่กันไปแหย่กันมาเริ่มรู้ว่าสู้เราไม่ได้ สุญเสียทั้งกำลังพลและอาวุธ
ทหารปืนใหญ่และระบบตรวจการณ์ของเราพัฒนาไปเยอะแล้วนะครับ
บางคนอาจจะยังไม่รู้  
ไม่ได้มาโม้โอ้อวด
แต่ผมมั่นใจว่าในชั่วอายุของของผมนี้ ยังไงทหารไทยก็ไม่แพ้ทหารเขมรแน่นอน

ทั้งเขมรและพม่านั่นคือสิ่งที่มองเห็นจากด้านการลงทุนในอุตสาหกรรมแง่เดียวนะครับ... เรื่องนี้มีรายละเอียดแยะ และคุยแล้วไม่จบเรื่องง่ายๆ แต่นายสมชายสรุปรวบยอดแบบไม่กี่บรรทัด ซึ่งหากสนใจสามารถไปค้นต่อได้ไม่รู้จบนะครับ...

คือทั้งสองประเทศมีทรัพยากรธรรมชาติให้ต่างชาติเข้าไปแสวงประโยชน์อีกแยะ เพราะทั้งคู่เวลาเข้าไปลงทุนแล้วคุยกับตัวใหญ่ๆเจ้าเดียวแล้วจบเรื่อง จะยัดผลประโยชน์ก็ได้ ด้วยการอัดเข้าปากตัวใหญ่ที่คอรัปชั่นแค่ปากเดียว(หรือกลุ่มเดียว)แล้วจบเรื่อง... ไม่เหมือนประเทศไทย ที่ไม่รู้ว่าจะคุยกับใคร เมื่อคุยกับนายนี่จบเรื่องแล้วก็อาจโดนโค่นล้ม คนใหม่ขึ้นมามันก็สวมตอ สวมเสร็จไม่ทันทำอะไรประชาชนไม่เอาด้วย แถมประชาชนส่วนใหญ่โง่อีกต่างหาก เผลอเมื่อไหร่มันก็เผา, แล้วก็เริ่มต้นใหม่...

แต่ถ้าเป็นที่เขมร คุยกับฮุนเซ็นแล้วจบเรื่อง แต่ที่จริงบางทีมันก็ไม่จบจริง... ล่าสุดเชฟร่อนจะเข้าไปทำสัมปทานน้ำมันในเขมร(แถวอ่าวไทยนั่นแหละ) คุยกันครั้งแรกมีแต่ค่าสัมปทาน ตอนนี้แก้กฎหมายจะเอาภาษีอีกกระทอกนึง บังเอิญยังคุ้มค่าอยู่แยะ(เขมรยังไงก็เสียเปรียบไอ้กัน) เชฟร่อนเลยยังไม่ส่ายหัว(เพิ่งเกิดไม่กี่เดือนนี้เอง)...

ที่พม่า... เมื่อปีที่แล้วไอ้กันยังบอยคอตพม่าอยู่เลย, แต่เมื่อสองสัปดาห์นี้เองเริ่มคึกคัก วันก่อนฮิลลารี่ฯ ไปเยือนพม่า... วันนี้เชฟร่อนกำลังเตรียมตัว เรียกบริษัทลูกทั้งหลายในอุตสาหกรรมน้ำมันให้เตรียมเข้าไปบิดงานในส่วนที่เกี่ยวข้อง ทั้งที่ยังไม่ได้สัมปทานเลย ตอนนี้(วันนี้)กำลังนั่งเขียน Feasibility Study กันอยู่รอบวงการแหละครับ...

ทั้งเขมรและพม่า... ในที่สุดมันก็ต้องตกอยู่ในวงจรอุบาทว์ที่ไทยเพิ่งพ้นมา ไอ้กันเลยไม่ค่อยชอบ...

หากก้าวไม่พ้นวงจรอุบาทว์... ก็จะเป็นเหมือนตะวันออกกลาง และประเทศเล็กๆอีกหลายประเทศ, ที่ไอ้กันไปหนุนผู้นำทรราชย์ แล้วก็เปลี่ยนหน้าหนุนคนใหม่เมื่อทรราชย์มันไม่รักษาผลประโยชน์ให้ไอ้กัน(ตัวอย่างเช่นกั๊ดดาฟี่)...

เอาล่ะ ผมว่าเรื่องที่เรากำลังถกกันอยู่นี่ดูเหมือนว่าเรามุ่งไปที่อาวุธ เทคโนโลยี่อาวุธต่างๆ เครื่องบินรบของเขา ของเรากันอยู่

แต่ผมคิดว่ามีสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่า บางคน แตกต่างจากหลายคน  สิ่งนั้นคือ ทัศนะคติ  สิ่งเดียวกันครับบางคนมองว่าดี/บางคนมองว่าไม่ดี

มองโลกด้านลบเห็นแต่สิ่งไม่ดี/บางคนมองในแง่ดีกรองเอาความคิดลบๆออกไป

ถ้าคุณเป็นกำลังพลสักนายหนึ่งจะอยู่ในกองกำลังทหารไม่สำคัญว่า ทบ. ทร. หรือ ทอ. (คุณอยู่ส่วนไหนก็ไม่รู้ พลาดหวังจากการคัดเลือกเป็นนักบินรบหรือเปล่าก็ไม่ทราบถึงมาขายองุ่นเปรี้ยวอยู่) แล้วออกมาพูดในทางทำลายขวัญและกำลังใจของกำลังพลขนาดนี้ ไม่แน่ใจว่าผิดระเบียบของทหารหรือไม่
ผู้บังคับบัญชาคุณจะคิดอย่างไร ถ้ามีลูกน้องแบบนี้ แต่ถ้าใครบางคนคิดว่าตัวเองแพ้เขาแบบนี้ตั้งแต่ในมุ้งแล้ว อย่าออกไปรบเลยครับท่าน
 จริงๆไม่เฉพาะการทหารหรอกครับแม้แต่ปัญหาชีวิต ถ้าคิดว่า ทำไม่ได้ สู้ไม่ได้ เราไม่เก่งเท่าเขา อย่าเลยทำไปก็ไม่สำเร็จ  มันก็ไม่มีทาง
ประสพความสำเร็จในชีวิตหรอกครับ
 ผมไม่ใช่ทหารที่ต้องออกรบกะข้าศึก แต่ผมก็ถือคติชีวิตคิดแบบนี้ในการต่อสู้กับการดำรงชีวิตครับ

-พัฒนากองทัพใกล้เคียงมากขึ้น ด้วยการสั่งซื้อ T-55  มาประจำการ  ใช้ L-39 กับ Mig 21 ที่ความพร้อมรบไม่มี จรวด BMP 21 ที่ไม่มีระบบนำวิถี  เรือตรวจการใกล้ฝั่งที่รับบริจาคมา ใกล้เคียงมากครับ
-C-17 เครื่องลำเลียง B-1,B-2 เครื่องทิ้งระเบิดทางจุดยุทธศาสตร์ ผมว่ามันก็เกินไปนะครับคนละประเภทเอามาตอบก็เกินไปครับเครื่องพวกนั้นจรวดนำวิถีล๊อคเป้าได้ตั้งแต่ระยะใกล  จากการฝึกกริพเพนของเช็คคือผู้ชนะในนาโต้ ไทเกอร์ มีท ครับเพราะความที่มีขนาดเล็กทำให้ RCS น้อยล๊อคเป้ายาก(การฝึกนี้นาโต้มีครบครับ EF-2000  Rafael  mirage-2000  F-15 F-16)
-ผมยืนยันอีกครั้งครับ RCS มีความสำคัญทำให้เราถูกตรวจจับได้ยากขึ้นโอกาสอยู่รอดสูงขึ้น และเรามี Erieye + Datalink ผมว่าระยะตรวจจับเราเหนือกว่าครับเรื่องระยะยิง เมื่อเราได้ Meteor มาพร้อม Jas-39 Lot 2 ระยะยิงไม่ใช่ข้อเสียเปรียบของเราอีกต่อไปครับ
-มิก 29 พังง่ายหรือไม่ ไม่รู้ครับ แต่ที่แน่ๆ มาเลปลด mig 29 ไปแล้ว ปัญหาไม่ใช่เรื่องพังไม่พัง ขึ้นอยู่กับค่าบำรุงรักษา การส่งอะไหล่ และวงรอบการเปลี่ยนเครื่องเมื่อใช้งาน (มิก 29 ยกเครื่องเปลี่ยนทีละ 2 เครื่องเมื่อครบ 2000 ชม.บิน แต่ของเรายกมาซ่อมทีละเครื่องเมื่อครบ 7000 ชม. บิน และค่าใช้จ่ายของ Jas39 เมื่อขึ้นบินตก ชม.ละ 90000   F-16 130000   Mig 29  300000  Su 30 400000)
ผมยอมรับครับว่า กองทัพเรายังด้อยหลายเรื่องแต่การติหนิโดยไม่หาข้อมูลมาก่อนเหมือนเอามันอย่างเดียวไม่ใช่วัฒนธรรมของ Web นี้ครับ
ขอบคุณท่านพญาจงอางที่ยกบอร์ดที่ท่านพูดคุยมาแสดงครับ งั้นผมเสนอ http://www.neutron.rmutphysics.com/news/index.php?option=com_content&task=view&id=1853&Itemid=3 (http://www.neutron.rmutphysics.com/news/index.php?option=com_content&task=view&id=1853&Itemid=3)  

เรียนคุณพญาจงอาง-รักในหลวง

เรื่องซูที่อินโดฯจะหาให้ครบ 180 เครื่อง ใน Tango มีครับ
ส่วนออเดอร์แล้ว 44 เครื่อง ผมอ่านเจอจากเวปนี้
http://www.defence.pk/forums/military-photos-multimedia/9148-indonesian-airforce-su-30-a.html

คุยกันแล้วต่างฝ่ายต่างขำกัน  ผมว่าสนุกดีครับ  

รับทราบครับ  ::014::

อืม...ผมว่า...ผมไม่ได้พูดถึงคุณนะ

อย่าร้อนตัวสิ...

อย่ามั่วสิครับ...เหมือนกัน

-พัฒนากองทัพใกล้เคียงมากขึ้น ด้วยการสั่งซื้อ T-55  มาประจำการ  ใช้ L-39 กับ Mig 21 ที่ความพร้อมรบไม่มี จรวด BMP 21 ที่ไม่มีระบบนำวิถี  เรือตรวจการใกล้ฝั่งที่รับบริจาคมา ใกล้เคียงมากครับ
-C-17 เครื่องลำเลียง B-1,B-2 เครื่องทิ้งระเบิดทางจุดยุทธศาสตร์ ผมว่ามันก็เกินไปนะครับคนละประเภทเอามาตอบก็เกินไปครับเครื่องพวกนั้นจรวดนำวิถีล๊อคเป้าได้ตั้งแต่ระยะใกล  จากการฝึกกริพเพนของเช็คคือผู้ชนะในนาโต้ ไทเกอร์ มีท ครับเพราะความที่มีขนาดเล็กทำให้ RCS น้อยล๊อคเป้ายาก(การฝึกนี้นาโต้มีครบครับ EF-2000  Rafael  mirage-2000  F-15 F-16)
-ผมยืนยันอีกครั้งครับ RCS มีความสำคัญทำให้เราถูกตรวจจับได้ยากขึ้นโอกาสอยู่รอดสูงขึ้น และเรามี Erieye + Datalink ผมว่าระยะตรวจจับเราเหนือกว่าครับเรื่องระยะยิง เมื่อเราได้ Meteor มาพร้อม Jas-39 Lot 2 ระยะยิงไม่ใช่ข้อเสียเปรียบของเราอีกต่อไปครับ
-มิก 29 พังง่ายหรือไม่ ไม่รู้ครับ แต่ที่แน่ๆ มาเลปลด mig 29 ไปแล้ว ปัญหาไม่ใช่เรื่องพังไม่พัง ขึ้นอยู่กับค่าบำรุงรักษา การส่งอะไหล่ และวงรอบการเปลี่ยนเครื่องเมื่อใช้งาน (มิก 29 ยกเครื่องเปลี่ยนทีละ 2 เครื่องเมื่อครบ 2000 ชม.บิน แต่ของเรายกมาซ่อมทีละเครื่องเมื่อครบ 7000 ชม. บิน และค่าใช้จ่ายของ Jas39 เมื่อขึ้นบินตก ชม.ละ 90000   F-16 130000   Mig 29  300000  Su 30 400000)
ผมยอมรับครับว่า กองทัพเรายังด้อยหลายเรื่องแต่การติหนิโดยไม่หาข้อมูลมาก่อนเหมือนเอามันอย่างเดียวไม่ใช่วัฒนธรรมของ Web นี้ครับ
ขอบคุณท่านพญาจงอางที่ยกบอร์ดที่ท่านพูดคุยมาแสดงครับ งั้นผมเสนอ http://www.neutron.rmutphysics.com/news/index.php?option=com_content&task=view&id=1853&Itemid=3 (http://www.neutron.rmutphysics.com/news/index.php?option=com_content&task=view&id=1853&Itemid=3)  
[/quote]

ดูๆไป ผมกับคุณ mrt ก็ไม่ได้มีความเห็นที่ขัดแย้งอะไรกันมากมายนี่ครับ  ผมว่า คคห. ส่วนใหญ่ของเราไปในทิศทางเดียวกันด้วยซ้ำ  มีรายละเอียดหลายเรื่องที่คุณเพิ่มเติมมา   ก็ต้องขอบคุณไว้ ณ ที่นี้
เช่น
- เรื่องระยะยิงขีปนาวุธ  คุณก็ยอมรับว่าตอนนี้เรายังเสียเปรียบ  จนกว่าจะได้Meteor
- เรื่อง Jass 39 ไปซ้อมรบอีท่าไหน ยังไง  จนชนะมาได้   ผมไม่รู้  แต่ในการซ้อมรบ  เค้ารบกันเป็นฝูงใหญ่ๆ  กล้ายืนยันไม่ล่ะครับว่า Jass 39 ทั้ง100 เครื่อง(สมมุติจำนวน) สามารถชนะ ราฟาลหรือไต้ฝุ่นได้ทั้ง100 เครื่อง   ที่ต้องดักคอเพราะเจอมุขแบบนี้บ่อยครับ ยิงเค้าได้เครื่องเดียวที่เหลือถูกเค้ายิงตกหมด แต่เลือกคุยเฉพาะตรงที่ยิงเค้าได้เครื่องเดียว  อย่างไรเสียเครื่องบินรบหลักของนาโต้ ฝรั่งเศส สหรัฐ รัสเซีย  คือเครื่องบนรบพวกสองเครื่องยนต์แรงขับสูงนะครับ
- เรื่องมิก 29 เราก็เห็นตรงกันนี่ครับ  ผมบอกว่าไม่พังง่ายๆ ไม่ได้บอกว่าค่าใช้จ่ายต่ำ  

ฮิๆๆ  คร้าบท่าน....ผมเข้าใจผิดไปเองคร้าบ  ขอประทานอภัย  ฮ่าๆๆ
 ::007:: ::011::

ผมว่าประเทศไหนก็ไม่น่ากลัวหลอกครับ หากคนในชาติเราสามัคีกันและรักกัน
แต่สิงที่น่ากลัวที่สุด คือ คนในชาติขาดความสามัคี นักการเมืองข้าราชการแย่งชิงอำนาจและทุจริต
ผู้น้อยอยากเป็นใหญ่และไม่รู้จักเคารพผู้ใหญ่
หากบ้านเรารักสามัคีกันผมว่ามหาอำนาจก็ต้องกลัว อย่าลืมว่าประเทศเราอยู่ในชัยภูมิที่ดีแถมเป็นอู่ข้าวอู่น้ำอีก
แถม ทหารบ้านเราก็เข้มแข็ง กำลังใจดี ประเทศเรามันสุดยอดแล้วครับ อย่าไปกลัวเลยต่างชาติ
กลัวคนในชาติเราแหละ เฮ้อๆ  ::004::

นี่แหละครับ ทัศนะบวกแบบนี้แหละครับที่ชาติต้องการจากทุกคน

ผมเชื่อมั่นกองทัพไทยครับ ::002::

ขออนุญาตอีกนิดครับผม
- เรื่อง Jass 39 ไปซ้อมรบอีท่าไหนยังไงจนชนะมาได้ผมไม่รู้  แต่ในการซ้อมรบเค้ารบกันเป็นฝูงใหญ่ๆกล้ายืนยันไม่ล่ะครับว่า Jass 39 ทั้ง100 เครื่อง(สมมุติจำนวน) สามารถชนะ ราฟาลหรือไต้ฝุ่นได้ทั้ง100 เครื่อง   ที่ต้องดักคอเพราะเจอมุขแบบนี้บ่อยครับ ยิงเค้าได้เครื่องเดียวที่เหลือถูกเค้ายิงตกหมด แต่เลือกคุยเฉพาะตรงที่ยิงเค้าได้เครื่องเดียว  อย่างไรเสียเครื่องบินรบหลักของนาโต้ ฝรั่งเศส สหรัฐ รัสเซีย  คือเครื่องบนรบพวกสองเครื่องยนต์แรงขับสูงนะครับ
..เลอะเทอะแล้วครับ กล้ายืนยันครับว่ากริพเพนไม่จำเป็นต้อง100ลำก็สามารถเอาชนะเครื่องบินที่มากกว่าได้ เพราะการรบในสงครามทางอากาศปัจจุบันนี้ กำลังทางอากาศเยอะๆใช่ว่าจะชนะกำลังทางอากาศน้อยๆได้เสมอ แบบนั้นถ้าในสมัยสงครามโลกกครั้งที่2นะอาจจะใช่ คอมเม๊นต์ของคุณทำให้ผมกลับบ้านพักไปหอบเอานิตยสารแทงโกเล่มเก่าๆมาเกือบๆลังเบียร์ คัดเอาแต่เล่มที่มีเฉพาะบทความความเกี่ยวกับการฝึกรบของเครื่องJass-39โดยเฉพาะ บอกก่อนหน้านั้นแล้วว่าอย่าโพสเอามันส์ กำลังทางอากาศมากและอากาศยานที่มีเครื่องยนต์แรงขับมากกว่า ใช่ว่าจะชนะกำลังทางอากาศที่มีน้อยและเครื่องยนต์เดียวได้ ปัจจุบันนี้เขาสู้กันด้วยเทคโนโลยีแล้ว อ้างอิงจากแทงโกเล่มเดือนมกราคม2553 หน้าปกเป็นรูปJass-39Dกับเครื่องSAAB340AEW บทความเรื่อง"เวหานุภาพ"เขียนโดย พันจ่าอาอากาศเอกจำนงค์ ศรีโพธิ์ หน้าที่34 ถ้าคุณมีกรุณาเปิดอ่านไปพร้อมๆกัน บทความกล่าวว่า"ในการฝึกรบทางอากาศขนาดใหญ่ของพันธมิตรยุโรป ภายใต้รหัสการฝึก"Exercise Spring Flag 2007"จัดขึ้นที่ฐานทัพอากาศ Decimomannu ในอิตาลี กองทัพอากาศฮังการีได้ส่งเครื่องกริพเพนเข้าร่วมการฝึก และในการฝึกครั้งนี้ นักบินคู่ต่อสู้ต่างก็ทึงในเทคโนโลยีและขีดความสามารถของเครื่องกริพเพนเป็นอย่างยิ่ง นาวาอากาศเอกนานโดร์ คิเลียน(Col.Nandor Kilian)ผบ ฝูงบินกริพเพนของ ทอ ฮังการีกล่าวว่า"แม้ว่ากองทัพอากาศฮังการีจะขาดประสบการณ์ แต่ก็ได้เห็นประสิทธิภาพของกริเพนจากการฝึกในครั้งนี้ ถึงกริพเพนไม่เคยถูกนำไปปฏิบัติการรบจริงๆในสมรภูมิมาก่อน แต่เรดาร์ของเครื่องก็สามารถตรวจจับเป้าหมายได้ตั้งแต่ระยะไกลๆและสามารถแยกเป้าหมายเครื่องบินแต่ละเครื่องออก แม้ว่าจะบินแบบหมู่ชิด อีกทั้งฝ่ายตรงข้ามจะพยายามก่อกวนด้วยสัญญาณสงครามอิเลคทรอนิก แต่ก็ไม่เป็นผล" ในทางกลับกันเครื่องบินฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถมองเห็นเราไม่ว่าด้วยการตรวจจับด้วยเรดาร์หรือการพบเห็นด้วยระยะสายตา ถึงฝ่ายเราไม่มีเครื่องบินสำหรับก่อกวนสัญญาณอิเล็คทรอนิกแต่อย่างใด เราก็สามารรถยิงเครื่องบินขับไล่ของคู่ต่อสู่ตกด้วยจรวดนำวิถีอากาศสู่อากาศตก ไม่ว่าจะเป็นเครื่องบินขับไล่แบบ F-16CJ, Eurofighter typhoon หรือแม้แต่เครื่อง Tornado GR ที่เป็นเช่นนั้นเพราะเราเปิดสัญญาณเรดาร์แค่เครื่องเดียว ทำให้เครื่องบินคู่ต่อสู้เหล่านี้บินเขามาโดยเข้าใจว่าเรามาแค่เครื่องเดียว กว่าจะรู้ตัวก็ถูกเราที่บินมาเป็นหมู่ ยิงตกไปแล้ว และในการรบทางอากาศระยะไกลนอกสายตา(Beyond Visual Range:BVR)ระบบเชื่อมต่อข้อมูล(Data Link)และระบบสงครามอิเล้คทรอนิกบวกกับขีดความสามารถของนักบิน ทำให้กริพเพนเหนือกว่า แม้ว่าเครื่องบินขับไล่บางแบบจะมีแรงขับต่อน้ำหนัก(อัตราเร่ง)ดีกว่ากริพเพนก็ตาม"
นั้นคือข้อมูลนี้อธิบายตรงข้ามทั้งหมดกับสิ่งที่คุณพูดมา เครื่องบินรบสองเครื่องยนต์หรือมีแรงขับมากกว่าก็ไม่สามารถเอาชนะเครื่องที่แรงขับน้อยกว่าได้เสมอไป ยกตัวอย่างกรณีเครื่อง F-22 Raptorก็ยังถูกเครื่อง F/A-18E Growler ของ ทร คุณกันสอยร่วงมาแล้ว ทั้งๆที่เครื่องทั้งสองแบบต่างกันมากทั้งเครื่องยนต์และเทคโนโลยีของเครื่องบิน เครื่องF/A-18E Growler ช้ายังกะเรือเกลือ ยังสอยเจ้านกนักล่าที่คล่องๆร่วงได้
- เรื่องมิก 29 เราก็เห็นตรงกันนี่ครับ  ผมบอกว่าไม่พังง่ายๆ ไม่ได้บอกว่าค่าใช้จ่ายต่ำ
เข้าใจว่าอย่างไรครับนี้ ไม่พังง่ายๆคือซื้อมาเพื่อแสดงโชว์งานวันเด็กปีละครั้งโดยไม่บินเลยเหรอถึงจะเป็นแบบนั้น ขอข้อมูลอธิบายิ้งด้วย งงครับ อากาศยานมันมีรอบของการการซ่อมอุปกรณ์ทุกๆชิ้นไม่ว่าจะเครื่องยนต์หรืออะไหล่ตัวอื่นๆ ไม่ใช่รถยนต์ครับที่เเสียก็เข็นลงข้างทางซ่อมกันได้ตรงนั้นเลย เครื่องบินไม่ว่าเครื่องอะไร ถ้าเสียบนฟ้าแล้ว มีแต่นักบินจะอมเหรียญหลวงพ่อคูณเท่านั้น อะไหล่หรืออุปกรณ์ต่างๆวงรอบตามอายุของมัน อย่างเครื่อง Boeing F-15K Slam Eagleของเกาหลีใต้ ล็อตแรก40ตัวติดเครื่องยนต์ของGeneral Electrics แต่ล๊อตหลัง20ตัวเขาเปลี่ยนเครื่องยนต์มาติดของPratt and Witney เหตุเพราะเครื่องตัวนี้มีอายุวงรอบการซ่อมมากกว่าเครื่องของGE  ถ้าข้อมูลผมมั่ว รบกวนบอกเพื่อนคุณที่เป็น ทอ หัวเราะให้กับผมอีกรอบด้วยก็แล้วกัน ดีใจที่เพื่อนคุยจะได้อารมณ์ดีอีกรอบ หุหุ อิอิ ขำๆนะครับ ผมก็รู้จากหนังสือที่เขาเขียนมา

เฮ้อ  ::004::
ต้องอ่านกระทู้นั้นให้ครบ880หน้าครับ ::004:: ::004:: ::004::
ถ้าโพสท์ที่พันทิปเละตั้งแต่โพสท์แรกแล้วครับ ::012::

หุ หุ  ::002:: ::002::

+ ครับท่านพญางู :D ::002::






(http://img2.f0nt.com/05/dbe03f0828aeaad315765e72d73bdfbe.jpg)

ขอบคุณครับท่านพญาจงอาง ดูๆเหมือนเขากำลัง
(http://www.motorsportsmag.net/site/images/stories/Article/Memory/d5.jpg)
การสนทนา หากคุณคิดว่าประเด็นของคู่สนทนาไม่ถูกต้อง ควรจะไปหาเหตุผลมาหักล้างครับ ไม่ใช่ว่าให้คู่สนทนาไปหาเหตุผลมายืนยัน ยิ่งในกรณีเครื่องบินรบนี้ก็เป็นแต่เพียงการคาดเดาโดยอาศัยหลักวิทยาศาสตร์และผลจากการฝึกเท่านั้น
-ส่วนเรื่อง Mig 29 พังง่ายใหมผมว่าคำตอบค่อนข้างชัดเจนนะครับ ตามนี้
(มิก 29 ยกเครื่องเปลี่ยนทีละ 2 เครื่องเมื่อครบ 2000 ชม.บิน แต่ของเรายกมาซ่อมทีละเครื่องเมื่อครบ 7000 ชม. บิน และค่าใช้จ่ายของ Jas39 เมื่อขึ้นบินตก ชม.ละ 90000   F-16 130000   Mig 29  300000  Su 30 400000)
ใครอ่านก็น่าจะเข้าใจครับ คงมีไม่เข้าใจอยู่เพียงคนเดียว  ::003::

     ช่วงเวลาที่มีเหตุการ์ณชายแดนด้านเขมร.....มีข่าวออกมาว่ามีอินเตอร์เน็ตที่มีเลขไอพีจากเขมร เข้ามาในเว็ปต่างๆของไทย  นับหลายพันยูเซอร์...จะเพื่อหาข้อมูลอะไรก็สุดแท้แต่

     จึงเป็นที่มาของ ลับ ลวง พราง ในกระทู้ เครื่องบินรบฯ  :D :D :D.....หากไม่ใช่ขาประจำจริงๆมาอ่าน อาจเข้าใจว่าข้อมูลมั่ว  แต่คนที่เข้ามาประจำจะรู้ว่าแค่ลับ ลวง พราง สนุกๆ.....ช่วงนั้นไทยมีเครื่องบินดีๆเยอะมาก  บินให้ว่อนไปหมด  :D :D :D

เครื่องบินรบหลัก ที่มีเครื่องยนต์เดียวครับของสหรัฐด้วย (ภาพค่อนข้างชัดเจนนะครับ ทั้งท่อท้ายไอพ่นเดี๋ยวและ สัญลักษณ์ที่ปีก และโคนหาง)
(http://rt.com/files/politics/poland-us-fighter-jets/airforce-air-f16.n.jpg)
ส่วนเรื่องจรวดเรามีจรวดระยะยิงไกลประการอยู่แล้วครับ AIM 120 AMRAAM ซึ่งจรวด BVR มาตรฐานของสหรัฐและยุโรปและของค่ายโลกเสรีก็ AIM 120 นี่แหละครับ ส่วน Meteor ที่เรากำลังจะได้มาเป็นจรวดรุ่นใหม่เพิ่งพัฒนาขึ้นมาเพื่อเพิ่มระยะยิงให้อากาศยาน จำพวก EF-2000 และ Rafael รวมทั้ง Jas-39 ของเราด้วย

ถ้าผมเป็นจ่ากองพัน  แล้วนายพล แม่ทัพ ซื้ออาวุธอะไรมาให้ใช้  ไม่ว่าจะรู้ว่ามีข้อเสียอย่างไร  ผมก็ต้องเขียนว่ามันช่างวิเศษเหมือนดาบฟ้าฟื้นละครับ ฮ่าๆๆๆๆๆ  เหมือนGT200 มีทหารคนไหนกล้าบอกว่ามันห่วยบ้างล่ะครับ

เรดาห์ทำไมจะตรวจไม่เจอต่อให้ กริพเปนที่เหลือในฝูงปิดเรดาห์  เพราะเรดาห์ฝ่ายตรงข้ามเค้าสามารถทำงานในโหมด Active ได้ครับ  ขีปนาวุธรัสเซียก็ทำงานหาเป้าด้วยแอคทิพเรดาห์ทั้งนั้น เรดาห์แอคทีฟตรวจการณ์ภาคพื้นน่ะ  รวมทั้งAWACที่อยู่บนฟ้า  ขนาดช้อนส้อมห่างออกไปเป็นร้อยกิโลยังตรวจเจอเลยครับ(ขึ้นกับความถี่ พลังงาน  สายอากาศ ฯลฯ ) จากนั้นเค้าก็ลิงก์ข้อมูลไปยังฝูงบินให้ตามไปสอยกริฟเปน   อย่าคิดว่าปิดเรดาห์แล้วคนอื่นหาไม่เจอ   จากนั้นก็ไปวัดกันที่ขีปนาวุธและเรดาห์ที่ติดกับเครื่องบินครับ  ว่าใครเจอใครก่อน  ใครยิงได้ไกลกว่า ใครมีระบบก่อกวนและต้านการก่อกวนทางอิเลคทรอนิกส์ที่ดีกว่ากัน

-GT 200 คนที่ออกมายืนยันว่ามันใช้ไม่ได้เป็นคนแรก ก็ทหารคนที่ใช้เครื่องนี่แหละครับ 
-บินไปเปิดเรดาห์กวาดค้นหาไป ผมว่ารุ่งดีครับ อย่าลืมนะครับคุณเปิดเรดาห์มีผลทำให้อากาศยานทั้งน่านฟ้ารู้ตำแหน่งของคุณ
-การหลบเรด้าห์แอคทีพใช้การบินต่ำ เกาะสภาพภูมิประเทศเข้าหาเป้าหมายครับ
เพิ่มเติมครับ ผมพลเรือนเต็มขั้นครับ แต่ผมชักสงสัยเพื่อนทหารอากาศของคุณที่นั่งหัวเราะอยู่ซะแล้วสิครับ   ::007::  ::007::  ::007::

ไหนๆก็เลยไปถึงประสิทธิภาพของกริฟเปน ลึกลงไปทุกที  หลายท่านก็บอกว่า กริฟเพน เรา ชนะมาหมดแล้ว  ทั้ง ไต้ฝุ่น ราฟาล เอฟ15,16  ทอนาโดฯ
ผมเลยลองไปเสิชเล่นๆในอากู๋  ด้วยคำประเภท
- Gripen VS Typhoon
- Gripen vs Mig 29
- Gripen vs Su-30
เจอข้อมูลพอสมควรครับ  เช่น เวปนี้
http://et-ee.facebook.com/topic.php?uid=5515259469&topic=3646
ก็อปมานิดหน่อยพอเป็น ต.ย.
- if the standard MiG-29M goes up against the SAAB JAS-39 'Gripen' I'd favour the 'Fulcrum' at both BVR & WVR combat (thanks to superior acceleration & longer range of the R-77 -AA-12- 'Adder')
- of course the mig
1-first it's faster
2-it has a longest range
3-it's russian :)
because of these arguments (without the last one of course :P),we can say that the mig is more performent EVEN IT"S MORE MODERN "nate" .
-

-Mig...now since the OVT's are being fitted with an optical threat recognition system which was developed to counter U.S. stealth technology, if it moves in the air it is being tracked and without the use of radar and even Sukhoi's are being fitted. Once again the old Russian adage "

ที่เหลือคลิกเข้าไปอ่านเพิ่มเติมได้ครับ

สำหรับเวปนี้มีกระทู้เปรียบเทียบ กริฟเปนกับไต้ฝุ่นครับ
http://www.ww2aircraft.net/forum/polls/jas-39-gripen-vs-eurofighter-7769.html

ในกระทู้ส่วนใหญ่เชื่อใจไต้ฝุ่นมากกว่าตามโพลที่ออกมาครับ
View Poll Results: Which one in a dogfight?Voters:60. You may not vote on this poll.
JAS 39 Gripen     23   38.33%
Eurofighter         37    61.67%

มีเวลาว่างๆจะหามาให้ดูอีก

     





...ครับ....

ย้ายมาก็ตามมาอ่านต่อครับ    ::002:: 

เขมรออดอยากครับ ไปขุดหาหัวมันกิน ก็กลัวกับระเบิดที่พวกเดียวกันฝังไว้
พวกมันเลยแอบเข้ามาหากินบ้านเมืองเรา

ความเห็นส่วนตัวนะครับ
ถ้าเป็น EF-2000 ประสิทธิภาพสูงกว่า JAS -39 ครับยอมรับ ว่าแต่ว่า ถ้าเขมรจะประจำการด้วย Typhoon สัก 12 เครื่องก็น่าจะก้าวล้ำหน้าไปพอสมควรครับ  ::014::  ::014::
ที่ผมยกผลการฝึกขึ้นมา จุดประสงค์เพื่อแสดงให้เห็นว่า Griphen ของเราไม่ได้ด้อยกว่าMig -21 ของเขมร หรือ F-16 Block 15 Ocu,Su 30 อินโดนิเซีย Mig 29 พม่า Su 30 มาเลย์+เวียดนามแน่นอนครับ
แต่ว่าที่ท่านยก EF-2000 ขึ้นมา เพื่อ  ???  ???  ???

แหม โดนแย่งตอบ
ขอบคุณมากครับ ::014::
โดนโละแน่นอนครับ กระทู้นี้ ;D ;D ;D

ไม่น่าโดนอุ้มนะครับ เพราะไม่ใช่การใส่อารมณ์แต่เป็นการยกความเห็นมาถกกัน ดีเสียอีกครับ  :VOV:  :VOV:
แต่หลังๆชักออกทะเล(ผมเองก็เป็นส่วนนึงที่ทำให้กระทู้ออกทะเลครับ)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZC0LaNLJs6yBonaYrtUIuqWyCgDFxLUFyHEXbWCbmSW4kuvEujw)
ประเด็นผม คือกำลังจะบอกว่า กองทัพอากาศไทยเลือก Jas-39 มาถูกต้องครับ
1.ความคุ้มค่า และค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการ
2.ประสิทธิภาพของอากาศยาน ทั้ง JAS 39 และ Erieye
3.ประสิทธิผลของการวางระบบเครือข่ายการตรวจจับ และ Source Code
4.ทุนการศึกษา
5.จรวดโจมตีเรือ RBS-15 (อันนี้ประเทศทางใต้เราเต้นผาง)
6.ติดตั้งอาวุธที่เรามีอยู่เดิมได้ AIM 9 ,AIM 120
7.ติดตั้งอาวุธรุ่นใหม่ได้ IRIS-T ,Meteor

เรื่องนี้จะถกกันเท่าไหร่ก็ไม่มีวันยุติหรอกครับ เพราะถึงเราจะถกกันอย่างไร ทอ.เราก็มีประจำการแล้ว ส่วนที่จะบอกว่าจะ 1-1 หรือแท็คทีมอะไรนั้นมันก้เป็นยุทธวิธีในการรบของแต่ละกองทัพเขาใช้กัน ถ้าจะวัดกันแบบหนังคาวบอยมันก็ต้องใช้การฝึกร่วมเป็นตัวทดสอบ อย่างที่เปิดเผยที่มีการซ้อมร่วมของยุโรปที่สวีเดนเอากริฟเพ่นไปร่วมซ้อมผลเป็นอย่างอย่างที่เห็น แต่สิ่งที่ทำให้เรามองเห็นและตัดสินใจเลือกก็คือ ความคุ้มค่าและค่าบำรุงรักษาที่ต่ำกว่าคู่แข่งถ้าสมมุติเราเลือก F-16 ถามว่าเราจะได้แบบนี้ไหมแน่นอนคงจะยาก ขนาดเราจะปรับปรุง F-16 ที่เรามีอยู่ยังต้องขออนุมัติเลย มองไปข้างหน้าครับบางครั้งเราต้องยอมที่เปลี่ยนบางอย่างเพื่อให้ได้มาซึ่งสิ่งที่เราต้องการและมันคุ้มค่า เราก็รู้ๆกันว่าพี่กันแกหวงของมาก( ขนาดเอ็ม 60 ยังไม่ยอมให้เราติดตั้งเกราะเลย) เอาเป็นว่าเราได้ของที่มันคุ้มค่ากับเราในสถานการณ์แบบนี้และเงินที่เราจ่ายไป ส่วนเรื่องการรบปล่อยให้เป็นหน้าที่ของนักบินและ ทอ.ซึ่งผมมั่นใจว่า ทอ.ของเรามีความสารถไม่ด้อยกว่ากองทัพในภูมิภาคนี้แน่นอนโดยเฉพาะนักบินของเรา

**บางส่วนของข้อมูลมาจาก Web TFC ครับ***

ผมก็ข้าราชการเล็กๆแต่ชอบปืนและเครื่องบินรบ ซื้อหนังสือและนิตยสารเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ตั้งแต่ขอเงินพ่อแม่เรียน จนกระทั้งเรียนจบและทำงานหาเงินได้เอง แต่ผมชักจะสงสัยเพื่อนทหารอากาศของคุณที่หัวเราะผมเหมือนกัน ว่าเขาเป็นเพื่อนร่วมรุ่นเรือโทชวินทร์พล จำปานันท์อะไรนั้นไหม คนนี้ดังนะ เห็นว่าเข้าร่วมรบในอิรักกับอัฟกานีสถานมาอะไรนั้นมาด้วย ที่สำคัญแกเห็นเครื่องบินทิ้งระเบิดทางยุทธศาตร์พวกB-52 B-1 B-2อะไรนั้นจอดเต็มลานจอดที่สนามบินส่วนหน้าในอิรักกับที่อัฟกานีสถาน ผมว่าคนที่จะหัวเราะเพื่อนของคุณมากกว่าน่าจะเป็น ผบ ทอ ของคุณกันเขานะ พูดออกมาได้ว่าเห็นเครื่องบินเหล่านี้จอดในอิรักกับอัฟกานีสถาน ;D ::005:: ::007::

ตอนนี้ผมอยากหัวเราะให้ตกเก้าอี้แล้วล่ะ.....ขำว่ะ ::005:: ::007:: ::007::

แล้วคนขับเค้าเป็นใครล่ะครับ    ::008::    ::005:: ::007::  เอาเป็นว่าแพ้เมียที่บ้านครับ ::005:: ::008::   อยู่ที่คนขับครับ   เครื่องมือจะดีอย่างไรถ้าคนขับไม่ได้เรื่องก็ไม่มีประโยชน์ครับ   ผมว่าคนเราเก่งกว่าเขมรแน่นอน   คนไทยหากสามัคคี ร่วมใจ ตั้งใจทำอะไร  ไม่แพ้ชาติใดในโลก    กระทิงแดงยังขายได้ทั่วโลกเลย555 จะได้ไม่เครียดครับ


แยกเป็น 2 ประเด็นในเรื่องเดียวกัน
1. เทคโนโลยีอากาศยาน
2. เขมร

เมื่อเอามารวมกัน กลายเป็นว่า  ท่านที่บอกว่า เค้า(เทคโนโลยีอากาศยาน+เขมร) เหนือกว่า เพื่อเตือนสติ   ตอนนี้ผมว่าไม่ได้เตือนแล้วครับ  เหมือนลงไม่ได้มากกว่า ::014::

มันแค่ Poll ครับ  ไม่ใช่ผลจากการซ้อมรบ  ::005::

ผมว่าเราลงทะเลกันเถอะ ฮ่าๆๆ

อาวุธยุโธปกรณ์ ที่บ้านเรามีผมว่ามีแต่ดีๆทั้งนั้น
รบกับชาติใดไม่มีวันแพ้หลอกครับ กองทัพเราก็เข็มแข็ง ทหารเราก็แข็งแกร่งจิตใจกล้าแข็ง
หน่วยรบพิเศษที่เรามีก็มากมายเก่งไม่แพ้ชาติใดในโลก จงภูมิใจในชาติของเราในสิ่งที่เรามี
กันเถอะครับ

ไม่ว่าอาวุธจะดีแค่ไหน สิ่งสำคัญที่สุดคือหัวใจของนักรบ คุณยอมให้แผ่นดินเกิดกลบหน้า หรือยอมตราหน้าเป็นขี้ข้าอย่างอัปยศ

เซ็ง!ต้องหอบนิตยสารแทงโกกลับบ้าน ดันหอบมาตั้งเกือบๆเต็มลังเบียร์ ห้องทำงานก็อยู่ชั้นสามซะ หอบขึ้นหอบลง ;D :VOV: ::005:: ::007::

ขากลับแวะซื้อ  037 กลับบ้านซัก 3 ขวดสิครับ ถ้าเป็นผมต้องไม่ลืมแถม คอหมูเป็นกลับแกล้มด้วยครับ ผมเองก็แฟนประจำท่าน งูใหญ่ครับ
 (http://farm3.static.flickr.com/2138/2305014558_dffc287d57.jpg)

ทอนครับ... ::014::

คงจะคล้ายๆกับคำที่ว่า
"มีแล้ว ไม่ได้ใช้ ดีกว่า พอจะใช้แล้วหาไม่มี"
ไม่ประมาท ดีกว่าไหมครับ?

ส่วนรายละเอียดอื่นๆไม่มีความคิดเห็นครับ
 ::014::

ชาวเขมรกับชาวสยามหาใช่คนอื่นคนไกลไม่หากแต่เป็นเครือญาติสนิทกันเสียด้วยซ้ำ ถ้าเราได้ศึกษาประวัติศาสตร์ย้อนนับไปจนถึงยุคก่อนประวัติศาสตร์ เราจะพบว่าในดินแดนสุวรรณภูมิแห่งนี้มีหลายกลุ่มชาติพันธุ์อาศัยอยู่มานานแล้วทั้งกลุ่มชาติพันธุ์ไท มอญ เขมร ปยู (พม่า) ละว้า มลายู ฯลฯ มีการถ่ายเททางสังคม ศาสนา วัฒนธรรม และเศรษฐกิจกันมาไม่ขาดสายหลายพันปี มีการแต่งงานข้ามไปมาระหว่างกลุ่มชาติพันธุ์ จนเรามิอาจกล่าวได้ว่าในสายเลือดเราไม่มีเชื้อสายมอญ เขมร มลายู หรือไทปะปนอยู่ในสายเลือดแม้แต่น้อย หรือในภาษาและขนบธรรมเนียมหลายอย่างเราก็รับมาจากเขมร เช่น การใช้คำราชาศัพท์กับกษัตริย์และเชื้อพระวงศ์ที่รับในสมัยอยุธยา หรือคำศัพท์ต่างๆ เช่น เดิน,จมูก,เจริญ,กลาโหม ฯลฯ ที่เราใช้กันมาจนรู้สึกว่าเป็นคำไทยมานานแล้ว

เรื่องกรณีพิพาทชายแดนของไทย-เขมร จุดเริ่มต้นมันมาจากความหลงผิด ความโลภ และความเขลาของผู้นำทั้งสองฝ่าย โดยเฉพาะผู้นำฝ่ายเขมรที่พยายามนำประวัติศาสตร์ชาตินิยมที่เขียนขึ้นในยุคล่าอาณานิคมที่มีเนื้อหาเข้าข้างตัวเองมาใช้ในการหาประโยชน์ แล้วสุดท้ายก็จบลงด้วยการนองเลือดของทั้งสองฝ่ายครับ  ::014::

   

  ก่อนอื่นผมออกตัวแบบตรงๆก่อนนะครับ............ผมเกลียด "ฮุนเซน" คนเขมรที่ดีๆคงมีอยู่บ้าง แต่ที่ผมได้เจอ ได้ร่วมงานมา มีแต่เอาเปรียบครับ รู้มาก คบไม่ได้

 แต่ผมเห็นด้วยครับท่าน Chongko ครับ ในข้อที่ว่า "อย่าไปประมาท เค้าก็มีดีพอตัว" ..........ส่วนเรื่องแสนยานุภาพ ไม่มีความเห็นครับ รับความรู้อย่างเดียวครับ ::014::

สวัสดีครับ   มาเพิ่มเติมข้อมูล  พอดีไปเจอเวปหนึ่งพูดถึงนักบินรบไทยไว้บ้างเล็กน้อย  ผู้ออกความเห็นมีความรู้ด้านบินรบ  มากกว่าที่เราๆคุยกันอยู่  จึงขอนำลิงก์มาแปะให้ดูกัน

http://salakohok.freeforums.org/f-16-t36.html

Re: F-16
by Yai &raquo; อังคาร ก.พ. 15, 2011 3:39 pm



เห็นท่านตาทุ้ยประเิมินว่าสาเหตุการตกของ F-16 สองลำนี้ว่า น่าจะเกิดจาก human error

เลยทำให้ผมนึกย้อนไป 3-4 ปีก่อนที่ผมเคยไปเจอนักบิน F-16 ของกองบินโคราชที่ไปสัมมนากันที่รีสอร์ทแห่งหนึ่งในจังหวัดระยอง ผมบังเอิญได้อาศัยบารมีผู้ใหญ่ที่ไปด้วยกัน ทำให้มีโอกาสนั่งร่วมโต๊ะอาหารกับพวกเขา และ ผบ.ของหน่วยในสมัยนั้นด้้วย (คนที่เคยขับ F-16 ให้ทักษิณนั่งสมัยเป็นนายกฯ ก่อน ทอ. จะได้งบซื้อเครื่องบินอะไรซักฝูงนี่แหละครับ ... อัลฟ่าเจ็ทของรัสเซียที่ีทักษิณกะจะเอาไก่จากสหฟาร์มไปแลกหรือเปล่า ผมไม่แต่ใจ)

มื้อเย็นอันยาวนานและแสนสนุกสนานตามประสาก๊วนชายหนุ่ม ทำให้ผมสังเกตเห็นสิ่งเล็ก ๆ บางอย่าง ที่แตกต่างจากที่ผมเคยคาดไว้เล็กน้อย ผมเรียกมันว่า "ความนิ่ง และ ความพยายามคาดการณ์/วางแผนเพื่อปฏิบัติการให้สำเร็จไว้ล่วงหน้า" ก็แล้วกัน ผมรู้สึกว่าพวกเขามีองค์ประกอบส่วนนี้อยู่ในตัวน้อยไปหน่อยน่ะครับ แมัแต่ในตัวของผู้บังคับบัญชาเอง

คุณสมบัติดังกล่าวเป็นส่วนหนึ่งของ reliability ใน professionalship แบบหนึ่ง แต่ตอนนั้นผมก็แค่่เก็บความแปลกใจไว้ในใจ เพราะคิดว่า อาชีพนักบินรบอาจจะมีรูปแบบความเป็นมืออาชีพที่ต่างจากสาขาวิชาชีพอื่นแบบที่ท่านผู้บังัคับบัญชาฯ ท่านนั้นอธิบายให้ผมฟังจริง ๆ ก็ได้ (หลังจากที่ผมเผลอคิดดัง ๆ แล้วตั้งคำถามทำนองนี้ออกไป)

จนถึงวันนี้ ผมก็ยังไม่รู้ว่าผมมองโลกในแง่ร้ายเกินไปหรือเปล่า 

ต่อครับ   ...... 
http://salakohok.freeforums.org/f-16-t36.html
Re: F-16
by ตาทุ้ย &raquo; พุธ ก.พ. 16, 2011 4:19 am

บินหมู่ตามภาพของคุณ Koratian เรียกว่าหมู่บินรูปขั้นบันได
(Echelon Formation) เป็นรูปหมู่บินปกติแบบ เบ...เบ ครับ

ส่วนเหตุที่เกิดเมื่อปี ๒๐๐๔ น่าจะเป็นแค่ Hard Landing ครับ
ผมเห็นแต่ภาพเกียร์(ล้อ)หลังหัก แค่นั้นซ่อมได้ครับ

ประเด็นที่คุณใหญ่ตั้งข้อสังเกตมา ไม่ใช่เรื่องเล็กนะครับ
และผมเห็นว่ามีส่วนจริงอยู่มากทีเดียว จากที่ได้สัมผัสมา
ประมาณปี ๔๐ -๔๒ ที่เรามีการลดงบทหารลงมากมาย
นบ.กองทัพ มีโอกาสบินน้อยลง ส่วนหนึ่งหันไปบินพาณิชย์
ดีกว่าทำงานนั่งโต๊ะ คนเคยบิน ยังไงมันก็อยากบิน

ที่เหลือจึงมีพวกเส้นใหญ่ปนอยู่กับพวกฝีมือจริงๆ
ที่จริงผมสนับสนุนให้ นบ.กองทัพ บินกันให้เต็มที่
บินหมู่ให้ปีกห่างกันฟุตเดียว แบบ นบ.ยิว แหล่มมาก
ผมเชียร์จริงๆ แต่ถ้ายังไม่ชัวร์ เอาเครื่องถูกกว่าอย่างอัลฟ่าเจ็ท
ไปใช้ก่อน ถ้าเอา บ.หลักไปใช้ ตกแล้วเสียดายของ
นบ.ไทย ราคาถูกกว่าเครื่อง

อีกอย่างคือ เราจะผลิต " นักรบ " หรือ " นักธุรกิจ " ?
เคยมีอยู่ปีหนึ่ง การบินไทยไปตัดเอา นบ.กองทัพ
จาก รร.นอ. ออกทุนให้เรียนต่อ รร.การบิน(กำแพงแสน)
๑๐ นาย แบบจบไปเป็น นบ.การบินไทยเลยทีเดียว

เดี๋ยวนี้เลยมี นบ. กองทัพจำนวนมาก จ้องจะไปแอร์ไลน์
เพราะรายได้มันต่างกันกว่า ๕ เท่า แต่คนที่เขารักกองทัพก็มี
นานมาแล้ว ผมขับรถผ่าน รร.นอ. ดอนเมือง เห็นเด็กกำลังหัด
พัทกอล์ฟ อยู่ในสนามหน้าโรงเรียน ผมเห็นแล้วท้อใจ
ว่าไอ้พวกนี้มันเตรียมเป็นนายพล หรือนักธุรกิจ ตั้งแต่เด็กเลยนะ
จริงอยู่ กีฬากอล์ฟ ไม่ได้จำกัดเฉพาะคนสองกลุ่ม
แต่นักเรียนทหาร กีฬาของมันควรจะเป็นการต่อสู้ มวย ยูโด ฯลฯ
เพื่อสร้างนักรบ ทั้งร่างกายและจิตใจ ไม่งั้นเราจะรบกับใครได้ ?

เขมรนีพิษสง มันมากจริงๆ ขนาดเอาเรื่องของมันมาถกกันยังทำให้คนไทย ทะเลาะ กันเลย อิอิ.....

ข้อมูลเลอะเทอะ มั่วครับ(ความแตกตั้งแต่บอกว่าอัลฟ่าเจ็ทเป็นของรัสเซียแล้ว)อ่านแล้วจับประเด็นหรือใจความไม่ได้ เขียนเอามันส์เหมือนนายซีลกันรั่วไม่มีผิด ที่อ้างว่าชื่อเรือโทชวินทร์พล จำปานั้นท์อะไรนั้น บอกว่าเป็นนาวิกโยธินสหรัฐฯ ดันมียศเหมือนทหารเรือ ถ้าเป็นของไทยเราก็ว่าไปอย่าง ;D ::005:: ::007::

และก็เลยไปเจอเวปนี้   ข่าวเอฟุ 16 C/D บล็อก25 จำนวน 24 เครื่อง กำลังจะถูกขายให้อินโดฯนีเซีย  ศักยภาพเค้าต้องสูงไปอีกขั้นล่ะครับ
ไทยเราความสัมพันธ์ทางทหารกับอเมริกาแนบแน่นกว่าอินโดฯ  น่าจะซื้อ F 16 C/D บล็อก25 แบบนี้บ้าง

http://www.f-16.net/news_article4466.html

November 17, 2011 (by Asif Shamim) - The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress November 16 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D block 25 aircraft and associated equipment & logistical support for an estimated cost of $750 million.

ข้อมูลมั่วรึเปล่าครับ   :D

Alfa Jet เราซื้อจากประเทศเยอรมนีไม่ใช่รัสเซียในยุครัฐบาลนายชวน หลีกภัยครับ  

อ่านนี้ล่ะกันครับ http://www.rtaf.mi.th/news/a00/blackairforce.html ข้อมูลชัดเจนกว่าเว็บบอร์ดที่คุณไปเอามาครับ   ::005::

ใครทะเลาะกับใคร  ผมไม่รับรู้ด้วยนะท่าน  และถ้ามีใครจะมาลากผมไปทะเลาะด้วยผมก้ไม่เอาครับ  เหอๆๆ
แต่ถ้าสังเกตุสักหน่อย  รู้สึกจะมีแผ่นเสียงตกร่องแถวๆนี้อ้ะครับ  :DD

ผมก็อปเวปนั้นมาเพื่อให้อ่านประกอบเรื่องเครื่องบิน นักบินรบ  รูปแบบการฝึก  ซึ่งหลายๆจุด  ผู้สนทนาในเวปนั้นก็มีความรู้ดีนี่ครับ
ส่วนจุดเล็กๆน้อยๆอาจผิดพลาดได้ก็ไม่แปลก  ผมก็จำได้ว่าที่ถูกต้องเป็น Su-27 หรือ Su-30

ขอเสริมอีกนิด   :D

เว็บที่่คุณ ChongKo ไปเอามาไม่มีการท้วงติงเรื่องบอกข้อมูลอัลฟ่าเจ็ตผิดเลย  แสดงให้เห็นถึงคุณภาพของสมาชิก  หุ หุ   ::005::

ตอนจัดซื้อก็วิจารณ์กันต่าง ๆ นา ๆ  ซื้อเศษเหล็กมาบ้าง   แพงเกินไปบ้าง  สมรรถนะไม่ได้เรื่องบ้าง  ใช้ได้ไม่นานบ้าง  ฯลฯ

บางคนถึงขนาดเอาเครื่องบินโจมตีขนาดเล็กอย่างอัลฟ่าเจ็ตไปเปรียบเทียบกับเครื่องบินขับไล่ของประเทศเพื่อนบ้านก็มี

ตามแต่ใจผู้เขียนจะนั่งเทียนเขียนวิจารณ์ไป.... หุ....หุ   ตอนนี้ผ่านมากี่ปีแล้วอัลฟ่าเจ็ตยังใช้ได้ดีอยู่...หุ...หุ   :D

บอกว่าจำได้แล้วทำไมยังเอาข้อมูลผิด ๆ มาลงครับ   :D

เสียดาย Alfa Jet จริงๆครับ ตอนนั้นเราน่าจะได้สัก 80-90 ลำ ถ้าไม่ใส่ร้ายป้ายสีกัน ราคาแต่ละลำถูกกว่ารถสปอร์ตที่ลูกนักการเมืองขับเล่น คุ้มยิ่งกว่าคุ้ม

ขอความกรุณาROอย่าลบกระทู้นี้ ชักจะมันส์ เตรียมยาไว้สำหรับผู้ที่จะดริ๊ฟพร้อม หุหุ  ;D

เรื่องนี้คุณไปด่ารัฐบาลเลยครับ  กองทัพอยากได้เครื่องบินรบดี ๆ อยู่แล้ว  ปีนี้กระทรวงกลาโหมก็โดนตัดงบเพื่อเอาไปถลุงเรื่องน้ำท่วมอีก
แต่เมื่อเงินมีน้อยก็ต้องพิจารณาการจัดซื้อเครื่องบินที่คุ้มค่าและเหมาะสมกับเงินงบประมาณที่ได้รับมา  เลยเป็นที่มาของเครื่องบินรบกริฟเฟน  
ซึ่งก็ไม่ได้ด้อยสมรรถนะอย่างที่คุณวิจารณ์ซะโตโยต้าวีโก้กลายเป็นดัทสันช้างเหยียบซะงั้น  หุ  หุ   :D

คุ้มมากครับ  แถมอะไหล่ของเครื่องบินกระทรวงกลาโหมเยอรมนีจะเป็นผู้รับผิดชอบจัดหาให้ตลอดระยะเวลา ๑๕ ปี 
แถมเครื่องอะไหล่  ๑๐ เครื่องก็ซื้อมาในราคาเครื่องละ ๑ ล้านบาทเท่านั้น  ถูกเหมือนได้เปล่า   ;)

ผมไปดู อัลฟ่าเจ๊ท ตัวจริงตอนงานวันเด็ก มันก็สวย เล็ก เพรียวดีเซ็กซี่ไม่หยอก วางตำแหน่งปีกเหนือตัวเครื่องแบบปีกหิ้วลำแปลกและสวยดี
เทียบกะราคาแค่ลำละ 1 ล้านบาทนี่ถูกแบบให้เปล่าเลย ราคานี้ซื้อเบนซ์ซีคลาสยังไม่ได้เลย
เทียบกะความสามารถผมว่าคุ้มค่ามากๆ น่าจะมีเท่าไหร่เหมาหมดด้วยซ้ำ
 ผมยังคิดเล่นๆ เลยว่าไหนๆประเทศเจ้าของเขาจะปลดประจำการในอนาคตแล้วก็น่าจะขอซื้อพิมพ์เขียว ซอร์สโค๊ด ระบบต่างมาด้วย เอามาพัฒนา ต่อยอดผลิตเอง ;D

รูปยืมมาประกอบเฉยๆ
(http://www.cavok-aviation-photos.net/ETM05/Alfajet_15235.jpg)
(http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Alpha_Jet-E_France_lg.jpg)

ระยะเวลาที่ผ่านมา 10 กว่า ปี ใช้คุ้มจริงๆ นักบินชอบ

รัฐบาลน่าด่าจริงๆ แหละครับ เรื่องเอางบไปถลุงเรื่องน้ำท่วม

คนเก่งในเมืองไทยก็เยอะไม่ระดมระดับมันสมองมาแก้ปัญหา
สภาวิศวกร ประเทศไทยก็มีไม่ใช้ให้เป็นประโยชน์เห็นแล้วกลุ้มแทน

รัฐบาลชุดนี้เก่งเกินนน...เก่งเหมือนใครน้า....แต่ดีอย่างไม่ก๊อปปี้กันมาทั้งดุ้น ฮ่าๆๆๆๆ ::005:: ::005:: ::005::

ลำละ1ล้านบาทเองหรือครับ ถูกกว่าฟอร์จูนเนอร์อีก ราคานี้น่าจะซื้อมาหลายๆลำ เอามาใช้หัดบินก็ยังดีครับ

 เคยเป็นข่าวให้พวกปากหอยปากปูปากไม่มีหูรูดเม้าท์กันมันปากอยํพักหนึ่ง

รายละเอียดตามที่คุณสิทธิพงษ์ ยกลิงค์มาให้ครับ

ราคานี่คือยกให้เปล่า แต่เยอรมันให้เปล่าจริงๆไม่ได้ เลยขายแบบนี้

แบบเดียวกะที่คอปืนแบบเราๆ ขายกระสุนกล่องละบาทให้คนรักกันชอบกันนั่นแหละครับเพราะเราให้กระสุนเพื่อนเปล่าๆไม่ได้ไง

http://www.rtaf.mi.th/news/a00/blackairforce.html

น่าเสียดายจังครับ ผมว่าลำละ 1 ล้านบาท พร้อมมีอะไหล่สนับสนุนอีกหลายปี นอกจากซื้อมาใช้ตามภาระกิจแล้ว ยังน่าจะใช้ประโยขน์อื่นได้อีกมากนะครับ หรืออย่างน้อยเอามาบินแถวๆชายแดนเขมรก็น่าจะสยบความอวดดีของบไอฮุนได้เยอะขึ้นแน่ๆ เสียดายจัง :)

ไปอ่านตามลิ๊งค์ของคุณสิทธิพงษ์แล้ว ผมว่าราคาก็ยังน่าซื้อมาใช้อยู่ดีนะครับ ถ้าเทียบกับเงินซื้อการจัดซื้อจัดจ้างวัสดุครุภัณฑ์ต่างๆที่เป็นข่าวความไม่โปร่งใสอยู่เสมอ ราคานี้ได้เครื่องบินมาเสริมสร้างศักยะภาพกองทัพอากาศของเราให้เหมาะสมขึ้น ยิ่งคิดยิ่งเสียดายครับ  :) :)

เสียดายก็สายไปเสียแล้วครับ  โอกาสดี ๆ มีมาไม่บ่อย  ตอนมีข่าวจัดซื้อใหม่ ๆ โดนโจมตีหนักมากแม้นแต่ตอนนี้บางเว็บก็ยังด่าอยู่ครับ  หุ หุ
อยากรู้ว่าเว็บไหนลองใช้คำว่า อัลฟ่าเจ็ต  , Alfa Jet  ค้นหาดูครับ

แล้วเมื่อไม่นานมานี้โอกาสดี ๆ ก็มีมาอีก  แต่ก็อดได้  โดนด่าซะเละเหมือนกันครับ  ลองทายดูว่าเรื่องใด  เดี๋ยวค่อยเฉลยครับ   ;D

เดี๋ยวจะเห็นไม่ชัด คนที่เป็นนักบินจริงข้อมูลเครื่องบินพวกนี้เขาไม่พลาดกันหรอก


ที่มา http://salakohok.freeforums.org/f-16-t36.html#p1019

"เห็นท่านตาทุ้ยประเิมินว่าสาเหตุการตกของ F-16 สองลำนี้ว่า น่าจะเกิดจาก human error

เลยทำให้ผมนึกย้อนไป 3-4 ปีก่อนที่ผมเคยไปเจอนักบิน F-16 ของกองบินโคราชที่ไปสัมมนากันที่รีสอร์ทแห่งหนึ่งในจังหวัดระยอง ผมบังเอิญได้อาศัยบารมีผู้ใหญ่ที่ไปด้วยกัน ทำให้มีโอกาสนั่งร่วมโต๊ะอาหารกับพวกเขา และ ผบ.ของหน่วยในสมัยนั้นด้้วย (คนที่เคยขับ F-16 ให้ทักษิณนั่งสมัยเป็นนายกฯ ก่อน ทอ. จะได้งบซื้อเครื่องบินอะไรซักฝูงนี่แหละครับ ... อัลฟ่าเจ็ทของรัสเซียที่ีทักษิณกะจะเอาไก่จากสหฟาร์มไปแลกหรือเปล่า ผมไม่แต่ใจ)"

เรือดำน้ำมือสอง จากเยอรมันอีกครับ

คอยคำเฉลยพร้อมรายละเอียดอยู่ครับ  :) :)

ท่าน srimalai_รักในหลวง เฉลยแล้วครับ   :VOV:

เรือดำน้ำ U 206 จากเยอรมัน  ๔+๒ ลำ ราคา ๗,๗๐๐ ล้านบาท  เราได้มาพร้อมระบบอาวุธ  ค่าส่งกำลังพลไปฝึก
ใช้งานและซ่อมบำรุง รวมระบบอาวุธ และอะไหล่ ส่วนสนับสนุน อาคารซ่อมบำรุง หอฝึกดำน้ำ สิ่งอำนวยความสะดวก
รถยกตอร์ปิโด ก่อสร้างกองเรือดำน้ำ  กองร้อยกองบัญาการ และ เครื่องฝึกจำลอง สร้างมาจากโลหะ  non magnetic
ไม่มีการผุกร่อน ไม่เกิดสนิม  ระบบอำนวยการรบของเรือเป็นแบบ ISUS-83  ,เครื่องยนต์ก็เป็นเครื่องยนต์ MTU
มอเตอร์ไฟฟ้าใช้ของ Siemens  ทหารเรือไทยคุ้นเคยดี  ,ระบบโซนาร์ ซึ่งทางเยอรมันให้เรามาครบทั้งหมดและทันสมัยสุดๆ

ส่วนถ้าซื้อเรือของเกาหลีเป็นแค่เรือเปล่า ๆ ไม่มีไม่แถมอะไรเลยลำละ  ๑๘,๐๐๐ - ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท (ไม่รวมอะไหล่และอาวุธ)
ถ้าต้องการ ๔ ลำ  + อะไหล่และอาวุธ  ๘๐,๐๐๐  ล้านบาท  ไม่รู้จะเอาอยู่รึเปล่า  แต่จากข่าวว่าจะเอาของมือสองจากเกาหลี
๒ ลำ พร้อมอุปกรณ์  ราคา ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท   :<<

ตัวเรือดำน้ำของเกาหลีมีจากข้อมูลบอกว่าอายุประมาณ ๒๕ ปี  ส่วนของเยอรมันตอนนี้มีอายุ ๓๐ ปี  แต่มันสร้างมาจากโลหะ  non magnetic
ไม่มีการผุกร่อน  ไม่เป็นสนิม  อยู่ไปอีก ๓๐ ปีก็ไม่ผุกร่อน  แถมได้รับการอัพเกรดระบบเมื่อปี ๒๐๐๐  นี้เอง

 :-\

ขอบคุณทุกท่านมากครับ ที่ร่วมกันแบ่งปันข้อมูล สาระและมุมมองต่างๆ เรื่องเรือดำน้ำนี่ผมเองก็เคยได้ยินเค้าพูดกันและอ่านจากหนังสือพิมพ์ว่าเป็นเรือเก่า ใช้งานมานาน แต่ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับเรืองคุณสมบัติของเรือดำน้ำนี้ก็ไม่เคยได้อ่านจากที่ไหน เพิ่งรู้นี่แหละครับว่ามันยังมีเรื่องอุปกรณ์ เรื่องการฝึก ความคงทนของตัวเรือ รวมถึงสิ่งที่จะได้รับมาพร้อมกับการสั่งซื้อ น่าเสียดายอีกเหมือนกันนะครับ อายุการใช้งานยังได้อีกหลายปี ถ้าหากว่าเราสั่งซื้อกันไปแล้ว ก็ทำให้เราได้เริ่มก้าวไปอีกขั้นหนึ่งของกองทัพเรือในการที่จะมียุทโธปกรณ์ที่เทียบเคียงกับนานประเทศได้ แหม...น่าเสียดายจัง  :) :) ขอ+1ให้ท่านที่ร่วมกันแชร์ข้อมูลครับ  :) :)

ซื้อของเกาหลี  กินอิ่มเต็มปากเต็มคำมากกว่ามั้งครับ  เบนซ์มือสอง กะ ฮุนได มือสอง ปีใกล้เคียงกัน จะเลือกอะไร  แถมเบนซ์ถูกกว่าตั้งเยอะ   ::013::

การจะตัดสินว่าบุคคลใดหรือเวปใดน่าเชื่อถือหรือไม่  ต้องมองภาพรวมครับ  ไม่ใช่เค้าพลาดแค่จุดหนึ่งแต่จุดอื่นๆเค้าพูดมีเหตุผล  กลับยึดจุดผิดพลาดเล็กๆของเค้าแค่จุดเดียว  ป่าวประกาศว่าเค้าเชื่อถือไม่ได้  พฤติกรรมแบบนี้เค้าเรียกว่ามีอคติและอยุติธรรม  จุดอื่นๆส่วนใหญ่แทบทั้งหมดเค้าพูดดีมีความรู้กลับไม่พูดถึง  เน้นแต่จุดผิดพลาดเล็กๆของเค้าอยู่นั่นแหละ

เอามาดูชัดๆอีกทีครับว่าเค้าพูดอะไรบ้าง
http://salakohok.freeforums.org/f-16-t36.html
คลิ๊กไปอ่านเนื้อหาในกระทู้  จะเห็นว่าวงสนทนา  เป็นผู้มีความรู้เรื่องเครื่องบินรบไม่ใช่น้อย
ลองอ่านต้นฉบับ แหล่งที่มาดูครับ  แล้วลองพิจารณาด้วยสติปัญญาของท่านเอาเองว่าควรเชื่อถือหรือไม่ มากน้อยแค่ไหน

 แปลกดีครับ คุณเป็นคนเริ่มเองด้วยซ้ำที่บอกว่า คุณเอาข้อมูลจากกระทู้เครื่องบินรบที่นี้ ไปคุยสนุกกะเพื่อน จนหัวเราะเยาะตกเก้าอีมาแล้ว
แต่พอเขาเอาข้อมูลออกมาแย้ง เอาเหตุผลมาคุย คุณก็แถไปไม่รู้กี่รอบ พอเขาสวนกลับมาบ้าง คุณก็ฟ้องกรรมการหาความยุติธรรม ทั้งที่คุณก็ลง
มือกับเขาก่อน ข้อมูลคุณไม่ใช่เพิ่งผิด แต่มั่วผิดมาหลายรอบ
 แค่ชื่อเว๊บก็ไม่น่าเชื่อแล้ว ศาลาโกหก แหล่งรวมสถานที่ไว้ให้เข้าไปโกหกกันหรือครับ......ผมว่าพอเถอะ แค่นี้ มันหมดราคาแล้ว

ผมก็คอยลุ้นมาตั้งแต่คุณเปิดประเด็นคิดว่าคุณคงเป็นคน วงใน ที่เอาข้อมูลจริงที่น่าสนใจอะไรเอามาแลกเปลี่ยนกัน....แต่ผมผิดหวัง
เหลวทั้งเพ...ไปอ้างมาจากเว๊บอืนเหมือนกัน แถมเป็นเว๊บ ศาลาโกหก ในกระทู้เครื่องบินรบเขาก็บอกแล้วว่าเขาเอามาจากหนังสือเช่น
แทงโก ที่เขียนโดยนายทหาร ที่มีสถานะตัวตนจริง แล้วคุณก็หัวเราะเยาะ เขาเหรอ ไม่เท่ากะหัวเราะเยาะคนใน ทอ.เหมือนกันเหรอ

หุหุ   ลงมาเถอะ   ไม่เป็นไรหรอกข้างบนมันหนาว :<<    เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ  กันทั้งนั้น   อย่ายึดติดกันเลย   ไม่มีใครที่เจ๋งที่สุดหรอก   เพราะคนที่เจ๋งที่สุดและรู้ดี  เค้าเอาตัวเองพิสูจน์แล้วก็ตายไปหมดแล้ว    รักกันไว้เถิดเราเกิดร่วมแผ่นดินเดียวกัน ::014::      ขอใช้คำว่าอย่าเก่งแต่กับคนในบ้าน  หงอกับคนนอกบ้าน     คนพวกนี้ เค้าเอาไปประหารครับ

เมื่อความเห็นบางอย่างไม่ตรงกัน  ก็ต้องปล่อยวางแล้วล่ะครับ  ต่างฝ่ายต่างมีจุดยืนและความคิดที่ไม่ตรงกัน
เอาเป็นว่าผมเห็นว่าสิ่งไหนมีประโยชน์ขอนำเสนอไปเรื่อยๆก็แล้วกัน เน๊อะ

ในเวปนี้
http://et-ee.facebook.com/topic.php?uid=5515259469&topic=3646

เป็นกระทู้พูดคุยเปรียบเทียบสมรรถนะระหว่าง Mig 29 ที่เพือ่นบ้านเรามีกันหลายประเทศ เช่น พม่า มาเลย์  ฯ กับเครื่องบินรบใหม่เอี่ยมของกองทัพอากาศไทยเรา นั่นคือ กริฟเพน

เช่น ความเห็นของคุณคนนี้
Mr. Bahjat
Depends which version fights the other, otherwise a direct comparison is difficult. However, if the standard MiG-29M goes up against the SAAB JAS-39 'Gripen' I'd favour the 'Fulcrum' at both BVR & WVR combat (thanks to superior acceleration & longer range of the R-77 -AA-12- 'Adder') but at the same time, one cannot deny that the ECM of the 'Gripen' is no doubt superior. Furthermore, according to the Swedish defensive plans, the 'Gripen' will operate with the AEW&C Erieye S100 'Argus' to enhance effectiveness, hence the 'Gripen' is not designed to go after opponents without extensive AEW&C & even GCI support.

.Bahjat
The SAAB JAS-39C/D 'Gripen' is like today's F-5E/F 'Tiger II' whereas the MiG-29 is more than a beefed up MiG-21BIS of today. In the end, the MiG-29 is by far the superior aircraft, but one has to admire the Sweds for the way they made the 'Gripen' a truly networked fighter & that's an advantage that the MiG-29 doesn't have. Still, if I had an AF to command, I'd want MiG-29s (including MiG-29M & MiG-29SMT).

สรุปคร่าวๆ  โดยรวมแล้วเค้าเห็นว่า มิก29 เหนือกว่าครับ  ในเรื่องการรบนอกและในระยะสายตา  เนื่องจากมีแรงขับต่อน้ำหนักและอัตราเร่งที่ดีกว่า  มีขีปนาวุธที่มีระยะทำการไกลกว่า  จุดที่กริฟเพนดูมีภาษีดีกว่าคือระบบ ECM หรือ การตอบโต้ทางอิเลคฯ  ส่วนการรบเป็นเครือข่ายของกริฟเพนก็ทำให้ไม่มีอิสระในการรบ ต้องพึ่งพิงเครื่องบินอีรี่อายสนับสนุนอย่างใกล้ชิด   ดังนั้นถ้าจะให้เลือก เค้าเลือกมิกขอรับ

ลงครับลง อุตส่าห์เตรียมยาและอุปกรณ์ช่วยในการลงมาให้แล้ว ถ้าขืนจะไปต่อก็น่าจะรู้ชะตากรรมตัวเอง ความเห็นไม่ตรงกันนะได้ แต่ต้องเอาข้อมูลอ้างอิงและหักล้างกับข้อมูลที่สนับสนุนในการเห็นต่าง ในหลวงพระองค์ยังตรัสเลยประโยคที่ว่า"จงยอมรับข้อผิดพลาดของตัวเอง หากมีคนมาตำนิและรู้แก่ใจว่ามันเป็นความจริง" แต่ที่เอามานะก็ข้อมูลไม่ถูกต้อง(เพื่อนๆในนี้ที่เขารู้ก็แย้งไปหลายๆท่านพร้อมข้อมูลที่ใช้ในการอ้างอิง)แบบนี้เขาเรียกว่า"เถ"ครับ(ว่าแล้วก็คิดถึงเพื่อนคนหนึ่งที่เรียนQuantum Physics มันทำโจทย์ไม่ได้ มันก็เขียนคำตอบไปซะ แหละตุ่มเป๊ะ ไม่ได้เฉียดคำตอบอะไรนั้นเลย หุหุ สุดท้ายโดนอาจารย์ที่สอนเอาชื่อมาประจานที่บอร์ดในภาควิชาซะ หุหุ)ลงนะครับ ดึกแล้วอากาศข้างบนมันเย็น ;D

ต่อครับต่อ  ยิ่งคุยยิ่งสนุกและได้ความรู้
http://et-ee.facebook.com/topic.php?uid=5515259469&topic=3646
ความเห็นของคุณ Shafayat ก็น่าสนใจมากๆ

The Mig has without doubt far superior kinematical performance than the gripen thanks to much higher thrust to weight and superior aerodynamics. It also has longer range (btw iam thinking of mig-29 SMT), better AESA radar and a very advanced IRST.

เค้าว่ามิกเคลื่อนไหวได้คล่องแคล่วปราดเปรียวกว่า  มีรูปร่างทางอากาศพลศาสตร์ที่ดีกว่า  มีเรดาห์แอคทิฟที่ดีกว่า และมีระบบค้นหาทางอินฟราเรดที่เหนือกว่า

ต่อครับ  
...นอกนั้นเค้ายังบอกว่า จรวด R77 m มีระยะยิงที่ไกลกว่า แอมแรม ของอเมริกา  ทำให้อมริกาอยากเปลี่ยนมาใช้จรวด METEOR ซึ่งไม่ได้มีระยะยิงเหนือกว่า R77 นอกนั้นR77s รุ่นเก่าถึงระยะจะใกล้กว่าแอมแรมก็ยังมีการกลับตัว หมุนเลี้ยว อัตราเร่งและความเร็วที่ดีที่สุดในจรวดพิสัยกลาง

มิกยังมีอัตราไต่ที่เหนือกว่า  ทั้งยังสามารถรักษาท่าบินการทรงตัวที่ความเร็วต่ำกว่าได้ ซึ่งเป็นคุณสมบัติที่เหนือกว่ากริฟเปนการการรบระยะประชิดหรือด๊อกไฟท์  มิกยังมีระบบเรดาห์ที่มีมุมค้นหากว้างกว่า  สามารถตรวจพบกริฟเปนและเป็นฝ่ายล็อกเป้ายิงได้ก่อน

แค่นี้ก่อนนะครับ ชักจะง่วงแล้ว  ยิ่งค้นยิ่งสนุกและได้ความรู้  ขอบคุณทุกแรงบันดาลใจด้วยครับ  เหอๆๆ ::008:: ::006::

 ::002:: :D ::014::

อ่านหาความรู้อย่างเดียวครับผม ;D

เรื่องประสิทธิภาพโดยรวม MIG29 เหนือกว่า Jas-39 ยกเว้นความคล่องแคล่วคงไม่มีใครเถียง

F-15 ทุกอย่างเหนือกว่า F-5 มากยกเว้นเรื่องความเฉื่อยจากน้ำหนักตัว F-5 ก็ยังหลบ BVR เข้าไปยิง F-15 ได้ด้วยปืนกลอากาศ

เรื่องประสิทธิภาพมันก็ส่วนหนึ่งของความได้เปรียบ แต่สิ่งที่จะทำให้อุปกรณ์ทำงานได้ดีนั่นคือคน



แต่ผมรู้สึกตลกกับการเอาเครื่องขับไล่เอนกประสงค์ขนาดเบา1เครื่องยนต์ ไปเทียบกับเครื่องขับไล่ครองอากาศขนาดหนัก2เครื่องยนต์

เหมือนกับการเอา F-16 , Mirage2000 ไปเทียบกับ SU-30 ประเทศที่ประจำการเครื่องเอนกประสงค์เหล่านี้ก็คงกระจอกมาก
ที่ยังประจำการ F-16 กับ Mirage2000 เเป็นเครื่องบินรบหลักเพราะดูยังไงก็สู้ SU-30 ไม่ได้

"คนสำคัญกว่าอุปกรณ์ใดๆ"

ของทุกอย่างบอกไม่ได้ว่า อย่างในเหนือกว่ากันจนกว่าจะได้เจอกันจริงๆ ที่แล้วมาของรัสเชียเห็นว่าดีกันนักกันหนา ก็เห็นไอ้กันสอยร่วงเกือบหมด แค่หมัดยาวกว่า บินเร็วกว่า เรดาร์ดีกว่า ใช่ว่าจะรับประกันชัยชนะได้

อีกอย่างเราได้ JAS ผมว่าคุ้มยิ่งกว่าคุ้ม ดีกว่าได้ Block 52 มาแต่ตัวเปล่าอาวุธก็กั๊กโน่นกั๊กนี่ กรุณาดูความจริงกันบ้าง
ไม่ใช่  มึน และมั่วเอามันอย่างเดียว

+1 ครับ พูดได้ถูกถึงความจริงประเทศนี้(สารขันธ์)ครับ

สงสัยเขาจะบอกว่า... อัลฟ่าเจ๊ตล๊อตที่เราได้นั้นเป็นสินค้า OEM เนอะคุณอั้มเนอะ... ::005:: ::005:: ::005::

เห็นด้วยนะครับ  สำหรับเรื่องที่ว่าคุณภาพนักบินสำคัญกว่าเครื่องบิน  และไม่เสมอไปที่เครื่องบินหรืออาวุธด้อยประสิทธิภาพกว่าจะเป็นฝ่ายแพ้
ดูอย่างเขมรที่หลายๆท่านดูถูก เหยียดหยาม เยาะเย้ยกองทัพเค้าว่าด้อยประสิทธิภาพกว่าเรา  แต่ผลที่เห็นคือ  เขมรรุกคืบเข้ามายึดครองพื้นที่โดยรอบปราสาทพระวิหารโดยพฤตินัยแล้ว  แสดงว่าถึงอาวุธจะด้อยกว่า  ถ้ามีแผนหรือการดำเนินการที่ดีกว่าเค้าก็เอาชนะเราได้ครับ  อย่าประมาทกันนักเลย

ส่วนเรื่องอาวุธผมก็ค้นข้อมูล  เปรียบเทียบทางเทคนิคเท่านั้นครับ  ว่าเครื่องบินแบบไหนมีประสิทธิภาพด้านใดเด่นกว่ากัน  ข้อมูลก็หาจากเวปเปิดทั่วๆไป  วันนี้ก็ลองหาอ่านข่าวเกี่ยวกับกริฟเปนจากเวปหลายๆแห่ง  ภาพรวมๆที่ผมพอประมวลได้เกี่ยวกับสถานะของกริฟเปน  มีดังนี้ครับ
- มีสามสี่ประเทศที่ประจำการแล้วและกำลังจะประจำการด้วยกริฟเปน  เช่น  สวีเดน(ผู้ผลิต)  , สาธารณรัฐเชค , บราซิล , ฮังการี , สวิสฯ
- ข้อเสนอที่ดึงดูดสำหรับ เชค , บราซิล , ฮังการี และสวิสฯ คือการมีส่วนร่วมในการพัฒนา การประกอบเครื่องบิน ซึ่งประเทศเหล่านี้มีอุตสาหกรรมการบินในขั้นที่ผลิตเครื่องบินเองได้ เช่น เชคมีการผลิต L-39,L-59,159  บราซิลมีเอ็มบราเออร์ ที่เคยผลิตAMX ร่วมกับอิตาลี , สวิสมีพิลาตุสฯ เป็นต้น
- ศูนย์ฝึกบินรบสหราชอาณาจักรใช้ Jas39 เป็นเครื่องบินฝึกขับไล่ขั้นสูง
- สวีเดนพยายามอัพเกรดเครื่องยนต์ให้มีแรงขับสูงขึ้น หรือรุ่น กริฟเปน NG หรือ Jas39 E/F

ส่วนการเปรียบเทียบกับเครื่องบินรบแบบอื่น เช่น Mig 29 ก็เพราะว่ารอบบ้านเราเค้ามีประจำการนี่ครับ   ระดับเสนาธิการกองทัพอากาศไทย  ผมเชื่อแน่ว่าต้องมีการเปรียบเทียบจุดเด่นจุดด้อยไว้รับมือแน่นอน  ดังนั้นการเปรียบเทียบจึงไม่ใช่เรื่องแปลก  คนที่เห็นการเปรียบเทียบเป็นเรื่องแปลกต่างหากล่ะครับที่แปลก   

เรื่องอาวุธ เทคโนโลยีเขมรอาจด้อยกว่า แต่เรื่องการทูตและการวางแผนงานการต่อสู้ของเกมส์ทางการเมืองระหว่างประเทศเขมรเก่งกว่าของไทยช่วงรัฐบาลก่อนยิ่งลักษณ์ครับ 

ตรงตัวแดงนั่นเป็นเรื่องการเมืองครับ อย่าเพิ่งเอาตรงนี้มาเป็นตัวชี้วัดว่าทหารไทยสู้ไม่ได้, ตรงนี้มีทหารบอกหลายครั้งครับ ว่ารัฐบาลไม่ได้สั่งให้ไล่ตีเขมรออกไปพ้นเขาพระวิหาร... หากรัฐบาลไม่ได้สั่ง ทหารบุกไม่ได้นี่ครับ...

หากเอาตรงนี้มาเป็นประเด็นเถียงฯ เดี๋ยวมีเรื่องอื่นตามมาแยะเชียวครับ...

นี่ไงครับ... Post ชนกัน, ประเด็นนี้มีเถียงฯคุณ ChongKo อย่าเพิ่งเปิดประเด็นใหม่ซิครับ...

ขออภัยครับ  รออ่านต่อครับ   ::014:: ::014::

ผมเห็นด้วยครับเราเสียตรงนี้แหละครับ จนบางครั้งเหมือนกับยอมให้เค้าหมดครับ ไม่ใช่เฉพาะที่รอบๆปราสาทพระวิหารครับ ที่เกาะใต้สะพานมิตรภาพไทยพม่าที่แม่สอดก็เหมือนกันครับที่ตรงนั้นคนไทยยึดครองปลูกบ้านทำไร่ เปิดท่าเรือข้ามฟากมาตั้งแ่ต่สมัยปู่ย่าตายายแต่พอจะสร้างสะพานกลับให้รื้อถอนสิ่งปลูกสร้างแล้วปล่อยให้พม่าเข้ามายึดครองแทนตอนนี้เป็นที่พักยาบ้าเพื่อรอส่งเข้าฝั่งไทยอีกต่างหากฝ่ายปกครองรู้ ทหารรู้ ตำรวจรู้ วันก่อนไปประชุมเรื่องต่อต้านยาเสพติดกำนันก็พูดปาวๆครับว่ายาบ้ามันอยู่ตรงใต้สะพานแต่ทำอะไรมันไม่ได้ ถ้าผมมีอำนาจพอนะเรื่องแค่นี้ไม่ยากเลยจริงๆจะเอาให้พวกมันไม่กล้าอยู่บนเกาะเลยครับไม่รู้ทำไมผู้มีอำนาจคิดไม่ออก

Mig-29ของพม่าเป็นของที่รัสเซียยอมแมวเพื่อจะขายให้เซอร์เบียหรือประเทศยุโรปตะวันออกประเทศอะไรนี้แหละจำไม่ได้ แต่เคยอ่านเจอ พอประเทศที่จะซื้อรู้ว่ารัสเซียเล่นไม่ซื่อ เขาเลยไม่ซื้อ พี่หมีเลยเสนอขายให้พม่า ส่วนจะบินได้หรือเปล่าตอนนี้ไม่มีข้อมูล รู้แต่ว่าประจำการแรกๆ หม่องจ้างนักบินรับจ้างยูเครนหรือรัสเซียมาบินให้ ;D

ผมดูกี่ทีอัลฟ่าเจ็ทมันก็เป็นลูกครึ่งยุโรป แต่ไม่มีรัสเซียมาเอี่ยวทุกครั้งแหละพี่


ส่วนเรื่องการเปรียบเทียบกำลังรบกับเพื่อนบ้านมันป็นเรื่องปกติแต่ก็ต้องดูด้วยว่าความต้องการของแต่ล่ะเหล่าทัพเป็นอย่างไร
Jas-39 ตรงกับความต้องการของเราก็สั่งเข้าประจำการ ประสิทธิภาพก็มีเด่นมีด้อยต่างจากเครื่องแบบอื่นเป็นปกติ
แต่มิใช่เอามาเป็นเครื่องการรันตีว่าเครื่องที่นำเข้าประจำการมันด้อยเสียจนสู้เพื่อนบ้านไม่ได้
แบบนี้กรีซ , ตรกี และอีกหลายชาติที่ประจำการเครื่องขับไล่เอนกประสงค์เครื่องยนต์เดียวทั้งหมดรบกับชาติอื่นก็คงแพ้เสียหมด

เรื่องพวกนี้มันมีหลายปัจจัยในการชิงความได้เปรียบเสียเปรียบ
ยุทธวิธี , ความชำนาญของบุคลากร , เทคโนโลยีและความทันสมัยของยุทธุปกรณ์ , ปริมาณ  
ปัจจัยเหล่านี้ได้เปรียบทั้งหมดนั่นแหละถึงจะเรียกได้ว่าเหนือกว่าคู่ต่อสู้จริงๆ ถ้าด้อยกว่าไปซักอย่างโอกาศพ่ายแพ้ย่อมมีมากขึ้น

ทีนี้ถ้าเทียบกับทอ. เพื่อนบ้านยกตัวอย่างเช่นเขมรที่เป็นประเด็นถกกันอยู่
1. เรื่องปริมาณก่อน เขมรมีเครื่องบินในสภาพพร้อมรบอยู่กี่ลำ
2. เทคโนโลยีและความทันสมัยของยุทธุปกรณ์ เครื่องบินรบที่เขมรมีประจำการอยู่ใช้เทคโนโลยีระดับไหน
3. ความชำนาญของบุคลากร ในเมื่อข้อ 1-2 ไม่พร้อมจะเอาความชำนาญของบุคลากรมาจากไหนในเมื่อไม่มีอุปกรณ์ใช้ฝึก
4. ในเมื่อ 1-2-3 ไม่พร้อมจะเอาความได้เปรียบส่วนไหนมาวางยุทธวิธีให้เกิดผลสัมฤทธิ์

ยังดีนะครับได้สินค้า OEM เยอรมัน เลยใช้ชื่อ อัลฟ่าเจ็ท ถ้าเป็น OEM จากจีนสงสัยต้องตั้งชื่อเครื่องว่า อัลฟ่าเจ็ก"  :D