เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

จากที่ผมได้เข้าไปอ่าน Clip News ของ teenee.com (เลื่อนลงไปไม่กี่คอลัมม์ 2-3 ก็เจอแล้ว)    เจอข่าวน่าสนใจอยู่ข่าวหนึ่ง ลงวันที่ 8 Dec 2011 ด้านกฎหมายผลจะเป็นอย่างไรครับ ::014::
คิดว่าน่าจะเป็นกรณีศึกษาได้นะครับ   และอาจจะเป็นประโยชน์ครับ ::014::

ขอเพิ่เติมหน่อยครับ หากเป็นท่านๆสมาชิก  จะทำอย่างไรหากมีคนเอาปืนมาจ่อหัวแบบในคลิป  (ตบหน้าอีกต่างหาก) ::014::

อ้างได้หมดครับศาลจะเชื่อหรือไม่อีกเรื่องหนี่ง...

ขอโทษครับ .............ที่ถามว่าอ้างได้ไหมเนี่ยคือมันต้องได้ผลด้วยครับ   เหมือนกับถามว่าพืชนี้กินได้ไหม  คำตอบก็คือกินได้แต่ตายไม่ตายไม่รู้............มันจะได้ประโยชน์อะไรจากคำตอบของเค้าไหมครับ ::014::

     เข้ามายืนยันอีกเสียงครับว่า อ้างได้หมดส่วนศาลจะเชื่อหรือไม่เป็นอีกเรื่อง.....เป็นคำตอบที่มีบทสรุป  ::002:: ::002::

     อย่าหวังว่าดูแค่คลิบแล้วจะได้คำตอบที่แน่ชัดว่า ได้หรือไม่ได้  ผิดหรือถูก.....ส่วนคำวิจารณ์ตามเว็บบอร์ดก็เป็นแค่คำวิจารณ์  คนนั้นถูก คนนี้ผิดก็ว่ากันไป  บทสรุปก็ยังอยู่ที่ศาลครับ

     ศาลท่านไม่ได้แค่ดูคลิบแล้วตัดสินคดีเลยนะครับ  ต้องใช้ข้อมูลอีกมากมายเพื่อมาพิจารณาคดี มีข้อมูลหลายๆอย่างไม่ได้ปรากฎในคลิบ.....

     ย้ำครับว่า  มีเหตุผลอะไรอ้างได้หมด  ศาลจะเชื่อหรือไม่ อยู่ที่ศาลครับ

    

    

ความคิดเห็นของผม  คาดว่าติดคุกแน่นอนครับ   ;D

     ตกลงจะ คาดว่า หรือ แน่นอน ดีครับ   ::005:: ::005:: ::005::

 :<<  พกพาปืนไปในที่สาธารณะโดยไม่มีเหตุอันควรแถมยังยิงผู้อื่นถึงแก่ความตายอีก ....  ::012::

เราสามารถนำพาปืนออกไปนอกบ้านได้ไหมครับ   ................ผมว่ามีคำตอบนะ ::008::    คงไม่ตอบว่า   จะเอานะเอาไปได้ครับ  อยู่ที่ตำรวจจะจับหรือเปล่า ::005::
ผมว่าสิ่งที่เห็นนะชัดเจนแล้วว่าเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้น  ถ้าตอบว่าแบบนี้อ้างไม่ได้หรือได้เพราะ?  และมีเหตุผลสนับสนุนว่าที่ได้หรือไม่ได้เพราะอะไร
น่าจะดีกว่าตอบว่าอ้างได้หมดอยู่ที่ศาลจะเชื่อหรือไม่  แล้วถ้าเกิดกรณีนี้ขึ้น(ผมว่ามันน่าจะมีมาตรฐานนะครับ ไม่ใช่วันนี้อยากเชื่อก็เชื่อวันนี้ไม่อยากเชื่อก็ไม่เชื่อ)

ศาลท่านจะมีแนวโน้มไปด้านไหน  เคยดูมวยหรือดูบอลไหมครับ มันมีแนวโน้มไปในทิศทางใดโดยอาศัย ตรรกกะ สถิติ อื่นๆ เป็นเหตุผลประกอบ   ถ้าบอกแล้วแต่ศาลแล้วศาลเนี่ยกระบวนการคิดเค้าเป็นแบบไหน  ดูจากที่เห็นชัดเจน  เหตุลักษณะแบบนี้  ถ้ารอดคดีฆ่าคนตายได้เพราะอะไร  ถ้าไม่รอดเพราะอะไร  หรือเพราะเงินที่จ้างคนคุยแก้ต่างให้(ทนาย)

แต่ก็ไม่เป็นไรครับอย่างน้อยก็ได้อะไรกลับมาบ้าง    ขอบคุณครับ::014:: สำหรับเหตุผลดีจากทุกความเห็น  อีกครั้งครับ ::014::

  Re: แบบนี้อ้างป้องกันตัวหรือ บันดาลโทสะได้ไหมครับ  

      นึกว่าเข้าใจภาษาไทยตรงกันไงครับ  ::005:: ::005:: ::005::

     นึกว่า จขกท. อยากได้บทสรุปของคำตอบไงครับ.....ที่ไหนได้แค่อยากได้คำวิจารณ์เหตุการณ์เอง   :D :D :D

จากเหตุการณ์ในข่าว   พกปืนเข้าไปในเทค/ผับ มีเหตุอันควรหรือไม่  ผิดหรือเปล่า ?  คงไม่ต้องถึงศาลก็ตอบได้ครับ

ส่วนเรื่องยิงคนตาย (เดินเข้าไปยิงซ้ำหลายนัด) เกินกว่าเหตุอยู่แล้ว  ถึงยิงนัดเดียวก็ยังเกินกว่าเหตุอยู่ดี  เพราะสามารถเลี่ยง

ไม่ให้เกิดเหตุได้หรือไม่ ?  (ตอนรู้ว่าเค้ามีปืนสามารถเดินหนีออกมาได้)  ต้องฟังจากพยานในเหตุการณ์ด้วยครับ  คนที่ผู้ตายคุยด้วย

ก่อนโดนยิง  (เดาล้วน ๆ ครับ  ศาลเท่านั้นที่จะเป็นผู้ตัดสิน)   ;D

ออ...ผู้ตายไม่ได้เอาปืนจ่อหัวครับ  นักข่าวบรรยายเกินจริงไปครับ  (ดูจากคลิปไม่เห็นปืนจ่อหัว)  :D

สรุป  ตอนแรกเข้าใจภาษาไทยไม่ตรงกันหรอครับ   ::005:: ::005:: ::005::  ::002::::014::
ไม่เป็นไรครับ   ยินดีรับฟังทุกความเห็นอยู่แล้วครับ  ผมเป็นคนรบกวนทุกท่านเพื่อขอข้อมูลเพื่อเพิ่มความรู้ต้องขอบคุณทุกท่านครับ ทุกความเห็น ::014::

http://77.nationchannel.com/video/189819/

คลิปนี้ดูชัดกว่าครับ   ผู้ตายไม่ได้ชักปืนมาจ่อหัว  เพียงแต่ตบหัวตบหน้าคนเสื้อดำและแสดงให้เห็นว่าตัวเองมีปืนอยู่ที่เอว   :D

ขอบคุณมากครับพี่........ ::002:: ::002:: ::014::   OK  เค้าวิเคราะห์กันตามเหตุผลตัวแดงจะได้รู้ไว้ครับ ::014::

ชัดครับ  หลายนัดเลย  คุกแน่ๆ  ............เอ้ไม่ฟันธงดีกว่า  เพราะที่ว่าแน่ๆ.............มันก็ไม่แน่เสมอไป   Thailand Only ซะด้วย ::007::

     ฟังแล้วอย่าไปยึดติด เอาเป็นบรรทัดฐานนะครับ.....นอกคลิบยังมีอะไรดิ้นได้อีกเยอะ

     แรกๆบอกปืนจ่อหัว (คลิบออกมาคือ ไม่ได้จ่อ)    ต่อมาบางเสียงบอกมือซ้ายกำด้าม   ล่าสุดบอกคนตายไม่มีปืน  ::005:: ::005:: ::005::

     หลังแนวยิง คุยกันเรื่องคลิบนี้จนกระทู้ตกไปแล้วครับ...จขกท. ไปหาอ่านดูครับ  :D

 ::014::

ผมไม่ขอพูดเรื่องปืนเรื่องคดีครับ ขอพูดแต่ว่า มีปืนแล้วอย่าใหญ่ เพราะยังไงก็ได้ไปอยู่ในโกฐ อันจี๊ดเดียว
พงส. มีหน้าที่ร่วบรวมพยานหลักฐานส่งให้อัยการ
อัยการ มีหน้าที่พิจารณาหลักฐานว่าควรสั่งฟ้องไม่ฟ้องเพื่อยื่นต่อศาล
ศาล มีหน้าที่พิจรณาข้อเท็จจริงตามพยานหลักฐานเท่าที่มีแล้วพิจรณาบทลงโทษหรือยกฟ้อง ดังนั้นหลักฐานจะแน่นหนาหรือหลักฐานอ่อนก็ขึ้นอยู่กับการร่วบร่วมของ พงส.

    ทุกๆที่ๆมีการเปิดประเด็นเรื่องนี้ขึ้นมา ทุกคนมุ่งประเด็นไปในเรื่องการใช้อาวุธปืนเป็นหลัก แต่น้อยรายมาก
ที่จะพูดถึงสาเหตุและต้นตอของปัญหา
    หลายๆคนมองข้าม"สุรา"ไปหมด ปัญหาที่แท้จริงของโศกนาฏกรรมครั้งนี้ เกิดจากความขาดสติของผู้ตายและ
ผู้ต้องหา เพราะดื่มสุราเข้าไปจนขาดสติยั้งคิด
    โดยปกติผมไม่เชื่อว่าทั้งผู้ตายและผู้ต้องหาจะเป็นคนมุทะลุหากไม่ได้ดื่มสุราเข้าไป แต่เพราะในขณะนั้นทั้งคู่
ถูกครอบงำด้วยฤทธิ์ของสุรา เหตุการณ์ที่ไม่คาดฝันจึงเกิดขึ้น ทำให้ทั้ง 2 ครอบครัวต้องขาดผู้นำไปอย่างน่าเสีย
ดาย

ก็น่าเห็นใจครับถ้าไม่มีคนเข้าไปหาเรื่องก็คงไม่มีเหตุยิงครับ ใจเขาใจเราอารมณ์โกรธ

ถ้าโกรธทุกคนแล้วไม่ยิงทุกคนหรือครับ   :)

ก็ถ้าตบทีสองทีอาจทนไหวแล้วๆกันไป ตบเยอะๆที แถวชักปืนก่อนก็ไม่แน่ขอสู้สักหน่อย ครับ อิอิ  ถึงบอกใจเขาใจเราไงครับ ไม่ได้อยู่ในสถานการณ์นั้น คงเดาไม่ออก คนเราผมว่ามันก็มีขีดสุดกันทุกคน มากน้อยแล้วแต่ คือรู้และเข้าใจครับว่าคนมีปืนต้องใจเย็น หรือว่าต้องรอให้เขาซ้อมซะน่วมก่อน ยังไงก็ไม่ยิงเพราะมีปืนต้องใจเย็นน่ะครับ ถึงบอกต้องดูสถานการณ์ไง

ถ้าตัวแดงจะหมายความถึง โกศ  ก็น่าแก้ข้อความเป็นโลง หรือ อะไรอย่างอื่นนะครับ
โกศ ใช่ว่าจะได้ลงกันได้ง่ายๆ ต้องได้รับพระราชทานครับ  ::014::

น่าเป็นโกศบรรจุกระดูกครับ ไม่ใช่พระโกศ

 ถ้าผิด ศาลตัดสินแล้ว ก็ยังสู้คดีได้อีก2ศาล ผิดวันนี้ อาจไม่ผิดในวันหน้า ::014::
พวกเราว่ากันหน้าเว๊ป ก็ได้แต่ความรู้สึกและแนวความคิด และมุมมองที่แต่ละคนมีเท่านั้น
คุยกันเป็นความรู้ได้ครับ แต่อย่าเครียด

ขอบคุณคุณซับฯที่ช่วยตีความครับ  ;D

ครับความหมายผมก็คืออันที่เป็นสีทอง-สีเงิน นั่นแหละครับ ขออภัยบางที่ใช้คำพื้นบ้าน

    (http://www.ceramicdesignphoto.com/image-cinerarium/cinerarium-4.jpg)

โกศบรรจุอัฐิ มีหลากหลายตั้งแต่ทองเหลืองไปถึงเบญจรงค์ หรือหินอ่อนฝังมุก  ::014::

โฮ๊ว...สวยจังครับ...แต่ไม่อยากได้

ถึงอ้างว่า ป้องกันตัว ก็ฟังไม่ขึ้น..  ไม่เข้า กรณีป้องกันตัว ..

การใช้มือตบหน้า แล้วอ้างบันดาลโทสะ นั้น ดูจาก คลิป 50:50  ศาลจะพิจาณาให้เอง ครับ.  แต่ลักษณณะคดีอย่างนี้ ติดคุกชั่วร์ จะมาก-น้อยเท่านั้น

ถ้าเกิดมีบุคคลที่ ๓ ใช้อาวุธปืน ยิงคนที่ ๒ .. ที่กำลังรั่วใส่ คนที่ ๑ .. นั่นละ จึงจะอ้าง การป้องกันตัว และไม่มีความผิด ตาม ป.อาญา ม.๖๘ ครับ

 อืม!!!! get     ขอบคุณครับ ::014::

คนยิงไม่ธรรมดาจริง ๆ ยังจะเที่ยวต่ออีก ไม่สำนึกความผิดเลย
ส่วนตัวผมคิดว่าเกินกว่าเหตุแน่นอน.... แต่ถ้าผู้ตายควักปืนออกมานี่ซิ...สมเหตุผล

สถานณ์การแบบนี้ รับมือยากครับ ใช้วาจาเข้าเจรจาคงไม่ได้ความ เพราะน่าจะเมาทั้งคู่(ผู้ตายเมาหนักหน่อยคุยไปคงไม่รู้เรื่อง), ให้เดินหนีไปเลยก็คงอันตราย อาจถูกยิงข้างหลังได้, ผลักให้ผู้ตายเสียหลักแล้ววิ่งหนี ถ้ามันลุกขึ้นได้ทีนี้ยิงมัวแน่นอน(ผลคือพวกไม่รู้อิโหน่ิเหน่พลอยซวยไปด้วย), ได้จังหวะ ชิงยิงก่อน ผลก็เป็นแบบนี้หล่ะครับ นี่แหละถึงเป็นอะไรที่มันตัดสินใจยากจริงๆ

ก็เป็นอีกมุมมองที่น่าคิดครับ........ขอบคุณครับ ::014::

  :OOผับห้ามนําอาวุธเข้า :OO ป้ายก็เขียนอยู่  ::003::เหมือนคดีในอดีตลูกคน...ยิงในผับ :~)
ห้ามๆๆๆแต่เอาเข้าได้(ถ้าใหญ่)  ::014::ผิดครับไงก็ผิด ::014:: น่ากลัวจริงๆๆ

Ha Ha Ha  ฮา  "ฮั่นแน่"  อ่ะ ฮา

คนเมือง "เพชร"  เขาไม่กลัว "นักเลง" อ่ะ
เขากลัว  "คนจริง"  คนควักปืน  ยิงก่อนอ่ะ  ฮา
ส่วนคดี   เขาก็หาทางวิ่ง  หาสตางค์มา "เคลียร์"  อีกทีอ่ะ  ฮา

เมืองเพชร  ตั้งแต่สมัย  ผู้ว่า "น้ำหมาก"  ท่าน ศุภโยค  พานิชวิทย์
หรือ  "ปู่แป๋ง"  อังกินันท์    หรือลุง วุฒิ รอดพ่วง เป็น จทบ.เพชรบุรีอ่ะ  ฮา

ยายยังไม่เคยเห็นใครเอาอยู่ อ่ะ ฮา

เพราะที่นี่  "ฆ่าได้  แต่หยาม  ไม่ได้"  อ่ะ  ฮา

เหมือนคดีในอดีตลูกคน...ยิงในผับ  

คนที่ไปเที่ยวผับตอนนี้อยู่ในสังคมคนเล่นปืนยกมือไหว้เขาไปทั่ว

       หัวข้อ "แบบนี้อ้างป้องกันตัวหรือ บันดาลโทสะได้ไหมครับ"

                          ผมขออนุญาตแชร์ความคิดเห็นนะครับ..........
                                    สามารถ อ้างได้ทั้งป้องกันตัว  และ  บันดาลโทสะ
                          อย่างไรก็ต้องรับผลกรรม จากการกระทำ  คือ กฎหมายติดคุกเรือนจำ
                          ทางศิลธรรม  ติดคุกเรือนใจ (หวลคิดถึงคราใด จะแว็บว่า ไม่น่าทำ  น่าจะทำ....................)
                                    เพราะเมือเวลาผ่านเลยไปในวัยหนึ่ง วัยที่มีเวลาว่าง(ผู้สูงอายุ) เรื่องเก่าๆ  จะตามมาให้คนึง ถึงอยู่เรื่อยๆ
                          ทั้งที่เป็นเรื่องดีๆ  และเรื่องไม่ดี  ขอบคุณครับ

ค่อนข้างเป็นวิชาการนิดนึงครับ   กฎหมายที่เกี่ยวข้องครับ ประมวลกฎหมายอาญา

โทษที่เห็น เห็น  คือมาตรา 288 ผู้ใดฆ่าผู้อื่น ต้องระวางโทษประหารชีวิต จำคุก ตลอดชีวิต หรือจำคุกตั้งแต่สิบห้าปีถึงยี่สิบปี
            ถ้ารับสารภาพ และไม่เคยทำความผิดมาก่อน ศาลอาจลดให้ครึ่งหนึ่ง

ข้อที่จะอ้างล่ะครับ

         มาตรา 68 ผู้ใดจำต้องกระทำการใดเพื่อป้องกันสิทธิของตนหรือของผู้อื่น ให้พ้นภยันตรายซึ่งเกิดจากการประทุษร้ายอันละเมิดต่อ กฎหมายและเป็นภยันตรายที่ใกล้จะถึง ถ้าได้กระทำพอสมควร แก่เหตุ การกระทำนั้นเป็นการป้องกันโดยชอบด้วยกฎหมาย ผู้นั้น ไม่มีความผิด


มาตรา 69 ในกรณีที่บัญญัติไว้ใน มาตรา 68 นั้น ถ้าผู้กระทำได้กระทำไปเกินสมควรแก่เหตุ หรือเกินกว่ากรณีแห่ง ความจำเป็นหรือเกินกว่ากรณีแห่งการจำต้องกระทำเพื่อป้องกัน ศาลจะลงโทษน้อยกว่าที่กฎหมายกำหนดไว้สำหรับความผิดนั้น เพียงใดก็ได้แต่ถ้าการกระทำนั้นเกิดขึ้นจากความตื่นเต้น ความ ตกใจหรือความกลัว ศาลจะไม่ลงโทษผู้กระทำก็ได้

      มาตรา 72 ผู้ใดบันดาลโทสะถูกข่มเหงอย่างร้างแรงด้วยเหตุอันไม่เป็นธรรม จึงกระทำความผิดต่อผู้ข่มเหงในขณะนั้น ศาลจะลงโทษผู้นั้นน้อยกว่าที่กฎหมายกำหนดไว้สำหรับความผิดนั้นเพียงใดก็ได้

ความเห็นผม คือ เวลาให้ทนายความสู้คดี เราก็สู้ทั้งป้องกันพอสมควรแก่เหตุ(ม.68) ซึ่งถ้าศาลเชื่อก็ไม่ผิดเลย 
แต่ถ้าศาลว่าป้องกันแต่เกินกว่าเหตุ  ศาลลงโทษน้อยเท่าใดก็ได้  หรือศาลเห็นว่าเราอาจตกใจ ตื่นเต้น กลัว จะไม่ลงโทษก็ได้
                    ถ้าศาลว่าไม่ใช่ป้องกัน  ศาลอาจเห็นว่าเป็นการบันดาลโทสะ ลงโทษน้อย ตาม มาตรา 72 ได้เช่นกัน

ข้อเท็จจริงเราไม่ทราบ เห็นแต่ภาพ  ถ้าเพื่อนร่วมโต๊ะเป็นพยานว่า  คนตายด่าพ่อ ด่าแม่ของคนยิง  แล้วยังขู่ว่ากูจะยิงมรึง และทำท่าเหมือนชักปืนจากเอว  และยิ่งหากพบว่ามีปืนที่เอว  คนยิงอาจไม่ผิดเพราะอ้างป้องกันได้

สรุป คือ ฟันธงยาก  อยู่ที่ข้อเท็จจริงและพยานหลักฐานที่เกิดขึ้นจริง หรือที่สร้างขึ้นมาให้กระบวนการยุติธรรมเชื่อ รวมทั้งแกล้งเชื่อด้วย  ศาลตัดสินตามพยานหลักฐานในสำนวนเท่านั้นนะครับ ::014::

สำหรับ นักกฎหมาย ข้อเท็จจริง อย่างนี้ ฟันธงให้ได้แทบทุกคน..  ปัญหา เพียง แต่คนที่ให้ความเห็น.. เป็นนักกฎหมายจริง หรือเปล่า

ผมฟันธงให้ ในคลิปที่ปรากฎ ไม่เข้าป้องกันตัว และไม่ใช่กระทำเกินสมควรแก่เหตุ ไม่่เข้าตาม ม.๖๘,๖๙   
พนักงานสอบสวน จักตั้งข้อหา พรบ.อาวุธปืนฯ ม.๘ ทวิวรรคหนึ่ง + ม.๒๘๘ คือฆ่าคนตายโดยเจตนา

ส่วน ผู้ต้องหา ซึ่งจะเป็นจำเลยเมื่อถูกฟ้องคดี จะยกข้ออ้างเป็น เหตุบันดาลโทสะ ตาม  ม.๗๒ . ซึ่งศาลจะวินิจฉัยให้ เองครับ

สถานที่  + พฤติการณ์ ที่ปรากฎ ฟันธงให้อีก ว่า ติดคุกชัวร์ จะมากหรือน้อยเท่านั้น  ::002::

ขอบคุณครับ   เป็นกรณีศึกษาไว้อีกมุมมองครับ

ขอบคุณครับ เพิ่มความรู้ได้อีกครับ