เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: hanuman ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 10:00:41 AM



หัวข้อ: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: hanuman ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 10:00:41 AM
อยากทราบเพื่อเป็นความรู้ครับ
ว่าการผลิตอาวุธปืนในปัจจุบันนั้น มีกี่วิธี และกรรมวิธีการผลิตแบบใดที่น่าจะดีที่สุด
ขอข้อดีและข้อเสียของแต่ละแบบด้วยนะครับ
เช่น การทุบขึ้นรูป, การหล่อ, การนำเหล็กตันมาแมชชีน ฯลฯ
ขอตัวอย่างยี่ห้อที่ใช้การผลิตในแบบนั้นๆด้วยก็ดีนะครับ ::014::
     ขอบคุณครับ ::014::


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: hanuman ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 10:18:29 AM
เคยอ่านอวป.เล่มเก่าๆเห็นบอกว่าTaurus PT1911 ผลิตด้วยวิธีทุบขึ้นรูป
ทีนี้ก็สงสัยว่า พอมาเป็นตัวPT1911SS สามารถใช้วิธีการผลิตแบบเดิมกับสเตนเลสได้ด้วยหรือเปล่า
และก็อยากทราบอีกว่า กรรมวิธีแต่ละแบบนั้น สามารถผลิตชิ้นส่วนชิ้นใดของปืนได้บ้าง
เช่นการทุบขึ้นรูป ใช้ผลิตสไลด์, ลำกล้องได้ แต่เมื่อใช้วิธีนี้ไปผลิตโครงปืน จะทำได้หรือไม่
หรืออาจทำได้ แต่จะดีเท่าวิธีนำเหล็กตันมาแมชชีนหรือไม่ เป็นต้นครับ ::014::


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 10:33:02 AM
เหมาทั้งกระบอกไม่ไหวครับ ลองแยกแต่ละชิ้นน่าจะได้คำตอบเร็วกว่า 
แม้แต่ชิ้นเดียวกัน พอออกแบบใหม่ก็อาจทำให้วิธีที่เหมาะสมเปลี่ยนไป


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: hanuman ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 10:45:29 AM
 ::014::
เหมาทั้งกระบอกไม่ไหวครับ ลองแยกแต่ละชิ้นน่าจะได้คำตอบเร็วกว่า 
แม้แต่ชิ้นเดียวกัน พอออกแบบใหม่ก็อาจทำให้วิธีที่เหมาะสมเปลี่ยนไป

ขอบคุณครับอาจารย์ ::014::
ถ้างั้น ขอแยกเป็นส่วนๆแล้วกันนะครับ
ขอเป็นปืนแบบของ1911 ว่าใช้วิธีใดผลิตดีกว่ากันในแต่ละชิ้นส่วนและเพราะอะไรถึงใช้วิธีนั้น
1.โครงปืน
2. สไลด์
3.ลำกล้อง
3ชิ้นหลักๆก็พอครับ ::014::


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 11:06:42 AM
วิธีที่ดีที่สุด คงตอบไม่ได้ เพราะเดี๋ยวนี้ ผู้ผลิตปืนหันมาคุมค่าใช้จ่ายอันเป็นต้นทุนกันมากกว่า
อย่างการหล่อขึ้นรูป(Investment Casting) ที่ว่าใช้ต้นทุนน้อยสุด ก็เหมาะกับบางชิ้นส่วน อย่าง
โครงปืน

(http://www.custompartnet.com/wu/images/investment-casting/investment-casting.png)

แต่พอชิ้นส่วนอื่นๆ วิธีอื่นกลับเหมาะสมกว่า ลดต้นทุนได้และสามารถทำให้ได้ชิ้นส่วนที่มีคุณภาพได้
(อย่าถามว่า ชิ้นไหนใช้วิธีไหน ผมมีภูมิปัญญาแค่นี้  :~) )




หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 02:28:24 PM
ลองดู รูเกอร์ 1911 เป็นตัวอย่างแรกครับ บริษัทนี้ได้ชื่อว่าลดต้นทุนการผลิตเก่งกว่าเพื่อนฝูง
-โครงปืน  ใช้หล่อ investment cast แบบที่คุณซับนำมาให้ดู  รูเกอร์เป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องนี้   และพาราฯ ก็ใช้วิธีนี้เช่นกัน  ทั้งคู่มีจุดคุยได้คือหลอดสปริงคุมห้ามไกเป็นเนื้อเดียวกับโครงไม่ต้องเอามาติดเพิ่ม
- สไลด์ ใช้วิธีกัดจากแท่งยาว (bar stock)  ตัด ไส เจาะ คว้าน
- ลำกล้อง ใช้วิธีกัดจากแท่งเช่นกัน  เจาะรูแล้วทำเกลียวด้วยวิธี broaching มีข้อสังเกตคือฐานโตงเตงเป็นเนื้อเดียวกับรังเพลิงและลำกล้อง  และบูชครอบลำกล้องตัดจากแท่งเดียวกัน  จุดนี้ถือว่าฉลาดมาก  เพราะลำกล้องมีฐานโตงเตงส่วนบูชมีขาจับจุกสปริง ทำให้ profile คล้ายกันครับ ประหยัดวัสดุได้หลายเปอร์เซนต์


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: Nero Angel01 ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 05:06:31 PM
ขออนุญาตใช้พื้นที่กระทู้

เกลียวในลำกล้องใช้วัสดุอะไรครับทนทานที่สุด เห็นมีเหล็ก(แบบใหนไม่รู้) กับเหล็กเสตนเลส ที่พวกอ้างว่าเบอร์ 418 418D
แล้วเกลียวในลำกล้อง ทำด้วยวิธีใหนสันเกลียวคมชัดสุดครับ


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: นายอันตราย ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 10:35:47 PM
รบกวน สอบถามเพิ่มเติม เรื่องการผลิตลำกล้อง ครับ ผมได้ยินบ่อย ๆ กับคำว่า "แฮมเมอร์ฟรอส"

ส่วนตัวผมเข้าใจว่าเป็นการขึ้นเกลี่ยวโดยใช้ แท่งแบบใส่เข้าไปในท่อโลหะที่จะนำมาทำลำกล้อง แล้วใช้เครื่อง(ค้อน)ทุบท่อที่นำมาทำลำกล้องจนได้ขนาดและเป็นเกลียวตามขนาดที่ต้องการและเพื่อให้โลหะได้คุณสมบัติตามต้องการ

แต่เพื่อนผมบอกว่า ขบวนการ  "แฮมเมอร์ฟรอส" นั้นเป็นเพียงการใช้ค้อนเคาะเพื่อไล่ฟองอากาศซึ่งอยู่ในขั้นตอนการหล่อโลหะชิ้นนั้น ก่อนนำมาผ่านขบวนการขึ้นรูปเป็นลำกล้องอีกที หมายถึงเคาะไล่ฟองอากาศตอนยังเป็นของเหลวอยู่ เท่านั้นเอง  :OO

ตกลงแล้ว  คำว่า  ลำกล้องผลิตด้วยกรรมวิธี "แฮมเมอร์ฟรอส" นั้น เป็นอย่างไรกันแน่ครับ


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: Tanate(รักในหลวง) ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2012, 11:03:34 PM
อ้างถึง
forging the barrel over a mandrel containing a reverse image of the rifling, and often the chamber as well (hammer forging);

(http://technology.calumet.purdue.edu/met/higley/Figure2_HigleyBriggs.jpg)

ผมว่าท่านเข้าใจถูกแล้วนะครับ 

ตอนเรียนหล่อโลหะ ไม่เคยเจอว่าเอาค้อนไปเคาะไล่ฟองอากาศ มีแต่ผสมสารเคมีที่ช่วยไล่ฟองอากาศ และใช้ก๊าซเฉื่อยไล่อ๊อกซิเจนตอนเทน้ำโลหะครับ  ::014::

ปกติชิ้นส่วนที่รับแรงมักจะใช้โลหะที่ผ่านการรีดมา เพราะจะมีความเค้นตกค้างชี้เข้าสู่จุดศูนย์กลาง(เป็นเวคเตอร์) เมื่อเอาไปใช้ทำลำกล้องเกิดแรงดันภายในจะมาหักล้างกับความเค้นตกค้างของโลหะนั้นๆ

ทำให้ลำกล้องรับแรงได้มากกว่าพวกเหล็กหล่อธรรมดาครับ (ผิดถูกประการใดโปรดชี้แนะ)  ::014::


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: hanuman ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2012, 09:11:12 AM
ขอบพระคุณทุกท่านครับ ::014::
อย่างในกรณีที่เราจะซื้อปืนแบบ1911ซักกระบอกนึง
นอกจากเรื่องราคาแล้ว จะเอาเรื่องกรรมวิธีการผลิตมาเป็นปัจจัยในการตัดสินใจด้วยจะดีมั๊ยครับ
หรือว่าไม่จำเป็นต้องพิจารณาถึงขนาดนั้น ::014::


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2012, 09:45:18 AM
ขออนุญาตใช้พื้นที่กระทู้

เกลียวในลำกล้องใช้วัสดุอะไรครับทนทานที่สุด เห็นมีเหล็ก(แบบใหนไม่รู้) กับเหล็กเสตนเลส ที่พวกอ้างว่าเบอร์ 418 418D
แล้วเกลียวในลำกล้อง ทำด้วยวิธีใหนสันเกลียวคมชัดสุดครับ

รอผู้รู้นะครับ
ระหว่างนี้ดูวิดีโอชุดนี้ไปพลางๆ
http://www.youtube.com/watch?v=eOo-muzMRp0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=eOo-muzMRp0&feature=related)


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: นายอันตราย ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2012, 01:28:56 PM
อ้างถึง
forging the barrel over a mandrel containing a reverse image of the rifling, and often the chamber as well (hammer forging);

(http://technology.calumet.purdue.edu/met/higley/Figure2_HigleyBriggs.jpg)

ผมว่าท่านเข้าใจถูกแล้วนะครับ 

ตอนเรียนหล่อโลหะ ไม่เคยเจอว่าเอาค้อนไปเคาะไล่ฟองอากาศ มีแต่ผสมสารเคมีที่ช่วยไล่ฟองอากาศ และใช้ก๊าซเฉื่อยไล่อ๊อกซิเจนตอนเทน้ำโลหะครับ  ::014::

ปกติชิ้นส่วนที่รับแรงมักจะใช้โลหะที่ผ่านการรีดมา เพราะจะมีความเค้นตกค้างชี้เข้าสู่จุดศูนย์กลาง(เป็นเวคเตอร์) เมื่อเอาไปใช้ทำลำกล้องเกิดแรงดันภายในจะมาหักล้างกับความเค้นตกค้างของโลหะนั้นๆ

ทำให้ลำกล้องรับแรงได้มากกว่าพวกเหล็กหล่อธรรมดาครับ (ผิดถูกประการใดโปรดชี้แนะ)  ::014::

ขอบคุณครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2012, 03:10:53 PM
ขอบคุณทุกท่าน ที่ให้ความรู้ + ๑ ให้ทุกท่าน ครับ.  ::014::


หัวข้อ: Re: การผลิตปืนด้วยวิธีไหนดีที่สุด
เริ่มหัวข้อโดย: hanuman ที่ กุมภาพันธ์ 23, 2012, 09:36:02 AM
ขอบพระคุณทุกท่าน สำหรับความรู้ครับ ::014::