เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

อยากถามพี่ๆ ว่าระหว่าง Smith 686 กับ Colt 1911 A1 อันไหนจะใช้ในงานต่อสู้ปราบปรามได้ดีกว่ากัน

 :VOV:
ครับ
ตอบยากครับ
ทั้ง 2 ไซด์นี้มีจุดดีด้อยต่างกันน้อยมาก
หากเป็นผมเลือก ต้องขอเลือก ลูกใหญ่หมัดหนักครับ
1911 ครับ
 :VOV:

 :VOV:  :VOV:  1911    :VOV: :VOV:

ขึ้นอยู่กะความถนัดของเจ้าของปืนครับ   เมื่อฝึกคุ้นเคยจนถึงระดับหนึ่งเจ้าตัวจะหาคำตอบได้เองครับ  ปืนรุ่นไหนเหมาะกะเรา

แล้ว จขกท. จะใช้ ในงานปราบปรามแบบไหนครับ พื้นที่ในเมือง ชนบท หรือป่าเขาไกลๆ ถ้าปะทะแล้วจะมีกำลังเสริมมาไหม คนร้ายย่านนั้นๆส่วนใหญ่ใช่อาวุธประเภทไหน   

จขกท. มีอาวุธหลัก คือปืนยาวชนิดไหนอยู่ก่อนแล้ว

เคยมีทั้งสองแบบ ปัจจุบันเหลือ .45 เพราะชอบ ส่วน 686-4 ขายกินไปแล้ว

1911 ครับ

จขกท. แปลว่าอะไรครับ  ส่วนเรื่องพื้นที่ เป็นชนบท ทางเหนือครับ ภูมิประเทศจะมีบางพ้นที่ ที่เป็นเขาครับ แต่ป่าจะเป็นป่าโปร่ง ถนนดินลูกรัง รถจะวิ่งลำบากในฤดูฝน

ตามความคิดเห็นของผมส่วนตัวนะครับ
  มีเวลาเตรียมตัว และรู้สถานการณ์ ล่วงหน้า 1911
 ไม่รู้ตัวว่าสถานการณ์ ข้างหน้าว่าจะเจออะไร หรือใช้ป้องกันตัว 686  ชักแล้วยิงเลย

โอ้ ตอบยากครับ ลอก คุณโทน หน่อยว่าอยู่ที่การฝึกฝนใช้เชี่ยวชาญปืนกระบอกนั้นๆ 

นอกเหนือจากประเด็นเรื่องวิธีการพก

- สำหรับการเข้าจู่โจมผมให้คะแนน 1911 มากกว่านิด

- สำหรับการพกพาเตรียมรับเหตุไม่คาดฝันผมให้คะแนน 686 มากกว่าหน่อยเพราะยิงนัดแรกคล่องกว่า 191 ขึ้นลำเข้าเซฟ

ลักษณะพื้นที่การทำงาน...............

น่าจะใช้ปืนยาวเป็นอาวุธหลักนะครับ................แล้วมีปืนพกเป็นอาวุธสำรอง ซึ่งใช้ได้ทั้ง1911 และ 686..............

แต่หากมีปืนพกเป็นอาวุธหลักเพียงอย่างเดียว................แต่ปฏิบัติงานในพื้นที่กว้าง..............ผมมองไปที่ 686 ลำกล้อง 4 นิ้วครับ หาสปีดโหลดแบบคล่องสำรองสัก 3 อัน ก็ OK แล้ว..............เนื่องจากการยิงในระยะไกลได้ผลมากกว่า .45 ...............

1911 ผมมองว่าน่าจะใช้ในเมืองมากกว่า.................

1911 สามแปดซุปเปอร์หวังผลได้ไกลเหมือนกันนะ อย่ามองข้าม แรงน้องๆ สามห้าเจ็ด
วิถีหวังผลราบเรียบ ยิงได้ไกลสูสีกะ686 แหละ ถ้าใช้ในพื้นที่ชนบทเหมาะมากๆ
แล้วก็อืม...ลูกดกกว่า มีข้อดีของปืนออโต เปลี่ยนแมกรีโหลดได้เร็วกว่า ทรงด้ามเหมาะมือจับถนัดดีนะ แล้วก็ยิงซิงเกิ้ลล้วน เร็วมากๆเท่าที่นิ้วสามารถจะกระดิกได้

686มีดีที่นัดแรกไม่ต้องห่วงเรื่องขึ้นลำเข้าเซฟ แต่นัดสองอ่ะ ความแรงระดับสามห้าเจ็ด
สะบัดนะแล้วยิงดับเบิ้ลอีก ช้ากว่านะ  ลูกแค่หกเจ็ดนัด ต้องอาศัยยิงแม่นแล้วละ ถ้าจะดวลตัวตัวนี่ 1911 เถอะนะแต่ถ้าปราบปรามแบบยกพวกรุม ลูกโม่ก็เหมาะนะ สบายใจไม่มีปัญหาเรื่องขัดลำให้คนอื่น ช่วยยิงแล้วเราแอบๆ ซุ่มอยู่ข้างหลัง คอยเก็บงาน (เอาปรียบปะ)

เด็กๆ แซวเล่นจ้า
55555

ฮ่า ฮ่า คนอยู่ข้างหลังน่ะต้องมือเก่า/เก่งกว่าคนอยู่ข้างหน้านะครับ ไม่งั้นหลังทะลุกันทั้งทีม

ความคิดผม ถ้าใช้ในงานต่อสู้ปราบปราม ผมจะเลือกใช้ colt ครับ  แต่ถ้าพกพาเพื่อป้องตัวหรือระงับเหตุ ผมเลือก 686 ครับผม



 

จขกท.  แปลว่า   "เจ้าของกระทู้"ครับ....

ตามที่จขกท.  เล่ามาน่าจะใช้ 686 ครับ เพราะเป็น กระสุนที่ออกแบบมาเพื่อใช้ตามชายแดน ...ของท่าน ..บิลล์ จอร์แดน ..(ใช่หรือเปล่าหว่า)ที่ออกแบบสมิธโมเดล 19 นะครับที่จำไม่ผิด......แล้วก็เห็นบอกว่าใช้ดี เหมาะสม...จนโด่งดังมาจนบัดนี้ครับ....

ผมเลือกม้าอีกคน.......................ก๊าบ

อือม์ กระสุน .357 ถูกผลิตออกมาตั้งแต่ปี 1935 โดยใช้กับปืน สมิท รุ่น 27 โครง เอ็น ซึ่งใหญ่กว่าโครง แอล ของรุ่น 686 ครับ

ต่อมาหลัง WWII (1939-1945) แล้ว บิล จอร์แดน เป็นคนแนะนำให้นำมาใช้กัปืนสมิทโครง เค โดยกลายเป็นรุ่น 19

ตอน WWII บิล จอร์แดน ไปรบกับญี่ปุ่น ปืนพกที่ใช้คือลูกโม่ที่ทำเป็นขนาด .45ACP ใช้ Full moon clip

บิล จอร์แดน เขียนว่าปืนพกลูกโม่ดับเบิลแอคชั่นเหมาะกับงานตำรวจมากกว่าปืนพกแบบอื่น ซึ่งต่างจากความคิดของ เจฟ คูเปอร์ ที่มองว่าปืนพกแบบ 1911 ขนาด .45ACP เยี่ยมที่สุดในทุกสถานการณ์

เป็นเพราะคุณปู่จอร์แดน แกถนัดลูกโม่หรือเปล่าครับ ถึงได้บอกว่าลูกโม่เหมาะกับงานตำรวจอย่างมาก... ผมชอบคุณปู่แกนะ

เหตุผลเหมือนพี่ ๆ ที่ตอบมาล่ะครับ ... ;D

ประสบการณ์คงมากนะครับ.............ในเรื่องการเข้าปะทะ

แซวเล่น

อือม์ ผมก็ว่างั้นครับ ตอน จอร์แดน เขียนหนังสือ No second place winner ไม่มีเซมิออโตดับเบิลให้เลือกมากเท่านี้ด้วย ต่อมาอาจจะชอบ "กล๊อก" ด้วยหรือเปล่า โดยเฉพาะรุ่นกระสุนแรงๆ อย่าง .357 ซิก

มือเก่าเก๋าๆ อย่าง แอปเปิลเกต ยังใช้ กล๊อก 17 โพสท่าเด็ดของแกเลย อิ อิ

ผมว่าถ้าแกยังมีชีวิตอยู่ แกคงชอบ Glock เหมือนท่าน L/E ว่า...

อีกกระบอกที่แกชอบใช้ เป็น สมิธฯ M64 ตัดหงอนนก ไว้ยิงโชว์... พร้อมซองที่ออกแบบเอง... ผมก็ชอบ M64 ลำกล้อง 3 นิ้ว เหมือนคุณปู่ แกเลย... แต่ของแก 4 นิ้วมั๊ง

ผมก็เคยปฎิบัติหน้าที่ในลักษณะพื้นที่ที่ จขกท ทำงานครับตอนจบออกมาใหม่ๆแต่เป็นบริเวณกลางประเทศไทยไม่ติดกับชายแดน ตอนจบมาใหม่ๆก็ใช้เพียงลูกโม่ขนาด .38 ครับ ก็ยอมรับว่าสามารถใช้งานในระดับป้องกันตัวได้ดี แต่ถ้าใช้กำลังเข้าปราบปรามเป็นลักษณะทีมผมก็จะมีลูกน้องที่ใช้ .45 ประมาณ 3 คนขึ้นไปแล้วลูกน้องที่นั้นก็จะนิยมใช้แต่ปืน ออโตฯ ขนาด .45 กันทั้งนั้นครับ
สรุป  ใช้ทั้งสองกระบอกครับ 686 ไว้ติดรถ 1911 ไว้พกตอนทำงาน  :D~

 :) ส่วนตัว ชอบเสียง .357 ครับสะใจดี หากได้จริงขอเลือก 686  4 นิ้ว MAGNUM PLUS ครับ  :D

ผมคอน 686 ลำกล้อง 6" ไม่ไหวครับ

แล้วแต่ภาระกิจและการดำเนินชีวิตประจำวันครับ เช่น 686 พกในลำบากครับ  แม้จะเป็น 2.5 นิ้ว แต่หากพกซองนอกพอไหวแต่พกทั้งวันเอวเคล็ดทั้งคู่ (686และ1911) และให้ระวังในเรื่อง อำนาจทะลุทะลวงของ .357 เมื่อใช้ในเมืองด้วยครับ 1911 ใช้ในเมืองเอนกประสงค์ครับแต่ควรฝึกซ้อมใช้งานแบบฉับพลัน และเลือกซองปืนให้เหมาะสมด้วยครับ 

ผมเองก็เลือกม้าแก่ครับ

Colt's 1911 ;D ;D ;D

แต่ถ้าใช้หัวรู 686 จะไม่มีโอกาสขัดลำเลย แถมถ้ากระสุนด้านก็ยังเหนี่ยวไกนัดต่อไปได้นะ แต่1911 ก็ดีตรงที่เปลี่ยนแม็กได้ไว สรุปเลือกสองแบบครับถ้าเลือกได้

ม้าศึกครับ เก่าได้ แต่ไม่มีแก่

น่าจะมีกล็อกให้เลือกมั่งนะคับ...

ถ้ามีล่ะผมเชียร์กล็อกสุดตัว...

แต่เมื่อไม่มีผมเลยเลือก 686 ลำกล้อง 4 นิ้วคับ...;D

ผมเลือก 686 ครับแต่ใจรักม้ากรำศึกมากๆจริงเปล่าครับคุณลุง

น่าจะมีกล็อกให้เลือกมั่งนะคับ...

ถ้ามีล่ะผมเชียร์กล็อกสุดตัว...

แต่เมื่อไม่มีผมเลยเลือก 686 ลำกล้อง 4 นิ้วคับ...

******

แล้วคุณหมอจะเลือกกล๊อกรุ่นอะไรครับ? สำหรับผม ในพื้นที่ความเสี่ยงสูง/สถานการณ์พกพาเปิดเผย เลือก กล๊อก 21 ครับ

คุณLE ครับ......................ถ้าลักษณะการทำงานแบบนั้น Glock ที่เหมาะที่สุดคือ Glock17 ครับ...............ถ้าเป็น 34 หรือ 17L ยิ่งแจ๋ว เพราะต้องพกซองนอกอยู่แล้ว

อือม์ เพราะ 9 มม. ยิงซ้ำได้เร็วกว่า ลูกดกกว่า และคุมปืนมือเดียวสะดวกกว่า หรือเปล่าครับพี่มะขิ่น?

                  ดีทั้งสองแบบ งั้นเอามารวมกัน 686+1911= COONUN .357 Magnum! :VOV:

จริงแล้ว งานปราบปราม...............ไม่ว่าจะเป็น 1911   686  หรือ Glock17 รวมทั้งปืนพกที่สร้างมาเป็นปืนในระบบต่อสู้.................สามารถใช้งานได้ดีทั้งสิ้นครับ..............หากผู้ใช้มีความชำนาญ  เข้าใจระบบของปืนดี ดูแลปืนดี รวมทั้งต้องหาอุปกรณ์เพิ่มเติมให้เหมาะสมและอุ่นใจ...............ที่เหลือก็คือ ดวง ว่าจะโดนฝ่ายตรงข้ามยิงแบบแม่นยำก่อนหรือเปล่า.................

ในตัวเลือกที่เจ้าของกระทู้ยกมา................ผมให้เครดิต 686 เพราะใช้ในพื้นที่ออกไปทางห่างไกลตัวเมืองเท่านั้น..............ส่วนจะเลือกอะไรคงต้องไปคิดเอาเอง

Glock 17 เป็นปืนทหารครับ.................สร้างมาสำหรับงานทหารโดยเฉพาะ จึงจับถนัด ตัวใหญ่ ลูกดก ดูแลง่าย.............จึงเป็นตัวเลือกอย่างหนึ่งสำหรับการทำงานแบบปราบปราม................และดูจะเหมาะดีด้วย

แต่ผมขอบอกไว้อย่างหนึ่งว่า.................

ปืนพกทหารนั้น.................ไม่ใช่"อาวุธหลัก"ในการเข้าทำการรบของทหารนะครับ..................ปืนพกมีสถานะเพียงแค่ "อาวุธรอง" เท่านั้น.................ดังนั้นอย่าไปหลงใหลได้ปลื้มกับคำว่า"ปืนทหาร"มากนัก ว่า ยิงดี ทนทาน อะไรปานนั้น.................เพราะการสร้างปืนพกสำหรับทหารในปัจจุบัน จะมีข้อพิจารณาปัจจัยหลายๆอย่างมาประกอบ.....คือ

1. ระบบปฏิบัติการต้องเยี่ยม....................ต้องไว้ใจได้ ไม่เกเร เคี้ยวกระสุนได้ทุกแบบ สกปรกซกมกยังไงๆก็ยิงออก

2.ดูแลรักษาง่าย.................เพราะในสนามรบ สิ่งสกปรกเยอะ

3. ต้นทุนต่ำ ผลิตง่าย..............ทำออกมาเยอะๆง่ายและเร็ว ทันต่อการป้อนกองทัพในสภาวะสงคราม

4.ซ่อมง่าย อะหลั่ยน้อยชิ้น.................เหมาะสำหรับการจัดหาชิ้นส่วนอะไหล่ที่ไม่ยุ่งยากซับซ้อน

5. ทนทานในระดับที่ยอมรับได้...............

นี่เป็นข้อพิจารณาคร่าวๆที่ใช้ในการพิจารณาปืนพกสำหรับทหาร

สังเกตุในข้อที่ 5.  ความทนทาน..............อย่าคิดว่าปืนทหารทนโคตรๆนะครับ พังมาเยอะ แต่ปืนทหาร ถ้าพัง ก็แค่ไปเบิกใหม่...................เพราะปืนสำรองในคลังเยอะ

สำหรับชีวิตประจำวัน อย่างเราๆท่านๆ..................ในความเห็นของผม ควรเลือกปืนที่สร้างสำหรับ"ตำรวจ"มากกว่าครับ .................

แต่ถ้าชอบปืนทหาร ก็ย่อมได้ เพราะใจรักเสียอย่าง :VOV:..................แต่อย่าไปหลงใหลได้ปลื้มว่า เจ๋งสุดขั้ว .................แค่ เจ๋งธรรมดาๆครับ

ปล. เมื่อก่อนผมก็ใช้ Glock17 ในการปฏิบัติการทางทหารครับ..................ตอนนั้นคิดว่าเท่...............ใช้ไปๆ ก็เลิก ................ใช้ M16A1 ชัวร์กว่า...............ปืนพกเก็บเข้าซองไปเลย เพราะยิงไม่ได้ไกล

ขอบคุณมากครับพี่มะขิ่น

  เชียร์ 686     เพราะชอบ  แล้วครับ

จริงแล้ว งานปราบปราม...............ไม่ว่าจะเป็น 1911   686  หรือ Glock17 รวมทั้งปืนพกที่สร้างมาเป็นปืนในระบบต่อสู้.................สามารถใช้งานได้ดีทั้งสิ้นครับ..............หากผู้ใช้มีความชำนาญ  เข้าใจระบบของปืนดี ดูแลปืนดี รวมทั้งต้องหาอุปกรณ์เพิ่มเติมให้เหมาะสมและอุ่นใจ...............ที่เหลือก็คือ ดวง ว่าจะโดนฝ่ายตรงข้ามยิงแบบแม่นยำก่อนหรือเปล่า.................

ในตัวเลือกที่เจ้าของกระทู้ยกมา................ผมให้เครดิต 686 เพราะใช้ในพื้นที่ออกไปทางห่างไกลตัวเมืองเท่านั้น..............ส่วนจะเลือกอะไรคงต้องไปคิดเอาเอง

Glock 17 เป็นปืนทหารครับ.................สร้างมาสำหรับงานทหารโดยเฉพาะ จึงจับถนัด ตัวใหญ่ ลูกดก ดูแลง่าย.............จึงเป็นตัวเลือกอย่างหนึ่งสำหรับการทำงานแบบปราบปราม................และดูจะเหมาะดีด้วย

แต่ผมขอบอกไว้อย่างหนึ่งว่า.................

ปืนพกทหารนั้น.................ไม่ใช่"อาวุธหลัก"ในการเข้าทำการรบของทหารนะครับ..................ปืนพกมีสถานะเพียงแค่ "อาวุธรอง" เท่านั้น.................ดังนั้นอย่าไปหลงใหลได้ปลื้มกับคำว่า"ปืนทหาร"มากนัก ว่า ยิงดี ทนทาน อะไรปานนั้น.................เพราะการสร้างปืนพกสำหรับทหารในปัจจุบัน จะมีข้อพิจารณาปัจจัยหลายๆอย่างมาประกอบ.....คือ

1. ระบบปฏิบัติการต้องเยี่ยม....................ต้องไว้ใจได้ ไม่เกเร เคี้ยวกระสุนได้ทุกแบบ สกปรกซกมกยังไงๆก็ยิงออก

2.ดูแลรักษาง่าย.................เพราะในสนามรบ สิ่งสกปรกเยอะ

3. ต้นทุนต่ำ ผลิตง่าย..............ทำออกมาเยอะๆง่ายและเร็ว ทันต่อการป้อนกองทัพในสภาวะสงคราม

4.ซ่อมง่าย อะหลั่ยน้อยชิ้น.................เหมาะสำหรับการจัดหาชิ้นส่วนอะไหล่ที่ไม่ยุ่งยากซับซ้อน

5. ทนทานในระดับที่ยอมรับได้...............

นี่เป็นข้อพิจารณาคร่าวๆที่ใช้ในการพิจารณาปืนพกสำหรับทหาร

สังเกตุในข้อที่ 5.  ความทนทาน..............อย่าคิดว่าปืนทหารทนโคตรๆนะครับ พังมาเยอะ แต่ปืนทหาร ถ้าพัง ก็แค่ไปเบิกใหม่...................เพราะปืนสำรองในคลังเยอะ

สำหรับชีวิตประจำวัน อย่างเราๆท่านๆ..................ในความเห็นของผม ควรเลือกปืนที่สร้างสำหรับ"ตำรวจ"มากกว่าครับ .................

แต่ถ้าชอบปืนทหาร ก็ย่อมได้ เพราะใจรักเสียอย่าง ..................แต่อย่าไปหลงใหลได้ปลื้มว่า เจ๋งสุดขั้ว .................แค่ เจ๋งธรรมดาๆครับ

ปล. เมื่อก่อนผมก็ใช้ Glock17 ในการปฏิบัติการทางทหารครับ..................ตอนนั้นคิดว่าเท่...............ใช้ไปๆ ก็เลิก ................ใช้ M16A1 ชัวร์กว่า...............ปืนพกเก็บเข้าซองไปเลย เพราะยิงไม่ได้ไกล


หรือจะเลือก P7M8 หรือ HK USP .45 แบบผู้การมะขิ่น ดีครับ ;D ;D ;D ::002::