เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สวัสดีครับอาจารย์ทุกท่าน ผมได้อ่านนิตยสารอาวุธปืนมาหลายปี ผมใคร่ขอความชัดเจน เรื่องการเรียก อาวุธปืนว่า ปืนไรเฟิลหน่อยครับว่า มีข้อจำกัดความ อะไรเป็นเกณฑ์การเรียกครับ เพราะผมอ่านใน นิตยสารอาวุธปืนมาที่มีการพูดคุยกันของหลายๆท่าน สมช. ยังไม่เป็นไปในแนวทางเดียวกันเสียทั้งหมดครับ  ยังไม่มีบทสรุปที่ชัดเจนเลยครับ ยังสับสนมาจนทุกวันนี้ครับ พอเพื่อนๆมาถามผมก็ไม่กล้าบอกอะไรชัดเจนลงไปครับ ยังค้างใจมานานแล้วครับ อาจารย์ช่วยแนะนำหรือบอกบทสรุปให้ด้วยครับ ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ ด้วยความนับถือครับ  ::014::

ลูกศิษย์ตอบคร่าวๆก่อนอาจารย์ก็แล้วกัน......  

ปืนไรเฟิล (Rifle) คือปืนเล็กยาวที่ถูกออกแบบให้ประทับยิงจากบ่าหรือร่องไหล่ ลำกล้องจะถูกเซาะร่องให้เกิดเกลียว เรียกว่าการทำ Rifling เป็นที่มาของคำว่า Rifle...

  .. ที่เราคุ้นเคยคือ ไรเฟิลชนวนริม ( Rimfire Rifle) บ้านเรานิยมเรียก "ปืนยาวลูกกรด"  และอีกอันหนึ่งคือ ไรเฟิลชนวนกลาง (Centrefire Rifle) อันนี้เรียกทับศัพท์กันเลย คือ "ปืนไรเฟิล"

  
  

สับสนตรงไหนเล่าครับ... Rifle เปิดดิกฯ ส.เศรษฐบุตรฯ ก็บอกชัดเจนนี่ครับ ว่าเป็นปืนเล็กยาว ข้างในลำกล้องมีเกลียว...

สงสัยอย่างไรเอ่ย... สับสนเหมือนกันครับ ว่าสับสนตรงไหน... แฮ่ๆ...

พี่เค้าอาจสงสัย เรื่องความยาวลำกล้อง ขนาดหัวกระสุน อย่างนี้หรือปล่าวครับ พี่นายสมชาย  ::014::

ไม่ใช่อาจารย์แต่เห้นว่าน่าสนใจดีครับขออนุญาติยกมานิดนะครับ

อ้างอิงจาก  http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=53995.0;wap2
สุพินท์ - รักในหลวง:
เรื่องนี้ยังมีความเข้าใจสับสนกันอยู่มาก  แม้แต่เจ้าหน้าที่ทะเบียนอาวุธปืนเอง

- คาลิเบอร์  กฎหมายกำหนดไว้ที่ลำกล้องมีเกลียว หรือไม่มีเกลียว  ว่าแบบไหนโตได้ถึงเท่าไหร่
- ระบบกึ่งอัตโนมัติ  กฎหมายกำหนดไว้ที่ความยาวลำกล้อง  กับแบบปืนว่าเป็นถ้าลำกล้องยาว 160 มม.ขึ้นไป ก็จะต้องเป็นปืนลูกซองหรือปืนลูกกรด  แต่ไม่ได้พูดถึงว่าจะมีเกลียวหรือไม่

   ข้อ ๒  อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา ๗ หรือมาตรา ๒๔ ต้องเป็นอาวุธปืน ชนิดและขนาด ดังต่อไปนี้
      (๑) อาวุธปืนชนิดลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน ๑๑.๔๕ มม.
      (๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้
   (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.
   (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ
      (๓) อาวุธปืนชนิดที่มีเครื่องกลไกสำหรับบรรจุกระสุนเองให้สามารถยิงซ้ำได้ดังต่อไปนี้
   (ก) ขนาดความยาวของลำกล้องไม่ถึง ๑๖๐ มม.
   (ข) ปืนลูกซอง
   (ค) ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้อง ไม่เกิน ๕.๖ มม.


อันนี้ของปืนสั้นนะครับ  ถ้าไรเฟิ้ลผมเดาว่าคือปืนที่มีเกลียวในลำกล้องที่มีความยาวเกิน160มม.มีขนาดลำกล้องไม่เกิน11.45มม.และจะต้องบรรจุกระสุนด้วยมือโดยห้ามมีกลไกบรรจุซ้ำเองได้   ยกเว้นปืนลูกกรดครับ     ผิดถูกอย่างไรรบกวนช่วยแนะนำกันด้วยนะครับ   ::014:: ::014:: ::014::

 ;D

 ฮ่าๆ... พี่ขุนช้างเอา พรบ.อาวุธปืนมาอธิบาย.......ว่า ปืนไรเฟิลต้องมีขนาดลำกล้องไม่เกิน 11.45 มม.

  ..แล้ว ปืนยาว ขนาดอื่น เช่น 458 , 50 BMG. ฝรั่งเขาเรียกว่าอะไร ?

ผมอิงกฎหมายในเมืองไทยนะครับ   :D :D :D   

ถ้าอิงเมืองนอก พวกปืนสั้นลำกล้องยาวเกิน160มม.จะเรียกอะไรละครับ  ;) ;) ;)

เอาเวลาที่ถามผมแบบนี้มาช่วยกันหาข้อมูลตอบเจ้าของกระทู้ดีกว่าไหมครับว่าแท้จริงแล้ว  คำจำกัดความและกฎหมายที่ถูกต้องในการที่เราจะเรียกอาวุธปืนขนาดไหน ความยาวเท่าไหร่ว่าปืนไรเฟิ้ลดีกว่าไหมครับ ??     :D :D :D 

http://www.youtube.com/watch?v=xYyX_H1KU88

นาทีที่2เป็นต้นไปท่านอาจารย์กรุณาแจกแจงปืนแบบต่างๆให้นะครับ  ::014:: ::014:: ::014::

คำว่า"ไรเฟิล (Rifle)" นั้นมาจากคำว่า Rifling ซึ่งแปลว่าการทำให้เป็นร่อง   <<ที่มาของคำว่าไรเฟิ้ลครับ ::014:: ::014::

A rifle is a firearm designed to be fired from the shoulder, with a barrel that has a helical groove or pattern of grooves ("rifling") cut into the barrel walls


แปลก็ประมาณว่าปืนที่ใช้ประทับไหล่ยิงโดยมีการทำร่องเกลียวในลำกล้องครับ   (ตามที่ต้นกำเนิดเค้าว่ามานะครับ)  ::014:: ::014:: ::014::   


แต่ในบ้านเรากฎหมายจะจำกัดในขนาดของกระสุน   ความยาวของลำกล้องและระบบบริหารกลไก ด้วยนะครับในกรณีกระสุนชนวนกลาง  ส่วนชนวนริมจะสามารถใช้ระบบกึ่งออโต้ได้  แต่จะต้องเป็นปืนที่มีขนาดลำกล้องตั้งแต่ 5.6มม.ลงมา       


ผมพยายามสรุปตามที่ผมเข้าใจนะครับไม่แน่ใจว่าผิดถูกอย่างไร ::014:: ::014:: ::014::

   แล้วพี่นายใหม่ ย้อนไปดูคำตอบกระทู้ที่2 หรือเปล่าว่า ผมตอบแบบนี้หรือไม่ ...

   เจ้าของกระทู้ถามคำจำกัดความว่า "ปืนไรเฟิล' คือปืนแบบไหน....... ไม่ได้บอกว่าต้องตาม พรบ.อาวุธปืนฯ ของไทยเท่านั้น..ฉะนั้นการให้ความเห็นต้องเป็นแนวกว้าง อธิบายต้นตอ ที่มาและคำจำกัดความที่เป็นกลาง......... เราแสดงความคิดเห็นเป็นเชิงวิชาการ ไม่ได้กำหนดกฎเกณฑ์ว่าจะต้องอยู่ภายใต้กรอบจำกัดของ พรบ.อาวุธปืน บ้านเรา..... การให้ความเห็นหรือโต้แย้งต้องอยู่บนบรรทัดฐานความถูกต้องของข้อมูลวิชาการ..........  ::014::


 

  แล้วถ้าเกิดว่า..จขกท. สงสัยว่า ปืนคาบิน หรือ คาไบน์ คือปืนอะไร......... เราบอกว่ามันคือไปไรเฟิลนี่แหละ เอ็งจะสงสัยอาไรนักหนา.........

  .... อ้าว มันทำไมมันต้องเรียกแบบนั้น...... ฮ่าๆ....อธิบายอีกยาว  เพราะมันมี ชนิด ประเภท ฯลฯ แยกย่อยกันไป........

ปัญหาของคุณนะอยู่ที่วิธีการพิมพ์คำถาม  วิธีพิมพ์ในการตอบโต้ ครับ  และกรุณาอย่าใช้คำว่าเราครับ  เพราะสำหรับผมไม่มีคำถามไหนที่ดูโง่  สำหรับคนที่เค้าไม่รู้จริงๆ แล้วอยากถามเพื่อให้ตนเองนั้นเกิดความเข้าใจที่ถูกต้อง  ส่วนการอธิบายให้คนอื่นเข้าใจนั้น ผมถูกสอนให้รู้จักการให้ครับ   สอนให้รู้จักช่วยเหลือคนอื่นในสิ่งที่เราจะพอทำได้ 

ผมอ่านที่คุณตอบแล้วครับ      

เราควรอิงกับกฎหมายบ้านเราด้วยนะครับ  
เพราะกฎหมายบ้านเรายังมีหลายๆคนที่ตีความกฎหมายผิดกันเยอะพอควร

 ฮ่าๆ...ผมแปลกใจแฮะ ....ผมพิมพ์คำถามหรือหรือคำโต้ตอบแล้วใช้คำว่าเราเนี่ย เหตุเพราะไม่ได้มีผมที่เข้าใจแบบนี้คนเดียว...และผมไม่ได้บอกว่าใครโง่หรือฉลาด การแสดงออกหรือตอบคำถามในสื่อสาธารณะแบบนี้ ผมเคารพความคิดเห็นของผู้อื่นอยู่แล้ว....... การที่คุณติดสินว่าคนอื่นพิมพ์ไม่เป็นประโยชน์หรือสาระแก่คนอื่นเนี่ย คุณแคบมาก...ผมมองว่าด้อย......

   คุณเองก็มีพรรคพวกเพื่อนฝูง รู้จักมักจี่...ในแวดวงคนรักปืน ผมก็เป็นคนที่อยู่ในนั้นเช่นกัน แต่ข้อโต้ตอบที่คุณแสดง มันไม่ใช่คนที่ผมรู้จัก......และไม่ใช่เพื่อนคอปืนแน่นอน.....

ถ้าจะยกก็ควรยกมาทั้งหมดอย่าตัดทอนใจความไปครับ   :D :D

เราบอกว่ามันคือไปไรเฟิลนี่แหละ เอ็งจะสงสัยอาไรนักหนา.........


 ...ฮ่าๆ..พี่ขุนช้างบอกว่าประโยคนี้หรือครับ ที่ผมกล่าวหาว่าคนอื่นโง่ พี่ขุนช้างไม่เคยเจอภาษาพูดหรือประโยคเปรียบเปรยกระมัง เลยเข้าใจไปอย่างนั้น.......

 ... ที่่เราพิมพ์ตอบคำถามเนี่ย ส่วนมากก็ใช้ภาษาพูดเป็นหลัก ไม่ได้ใช้ภาษาเขียนหรือหลักนิติศาสตร์หรือภาษากฎหมายแบบที่พี่ขุนช้างนิยมใช้กันหรอกครับ...

  เพียงแต่ว่าเราต้องไม่ใช้คำหยาบคาย ดูหมิ่นดูแคลน ล้อเลียน หรือ ยกตนข่มท่านแค่นั้นครับ....... บุคคลอาวุโสในเว็บฯนี้ที่ผมเคารพนับถือ เขาก็แสดงความคิดเห็นแนวนี้เช่นกันครับ.....

ขออภัยท่านเจ้าของกระทู้นะครับ


ส่วนใหญ่แล้วนั้นปืนไรเฟิลในบ้านเรา ตามหลักกฎหมายจะใช้คำว่าอาวุธปืนยาว   ซึ้งในบ้านเรามักจะนิยมกระสุนขนาด.223  .308 .388 เป็นหลัก  ขนาด.30-60ผมไม่ค่อยจะเจอนะครับ   ผมพยายามค้นหาความยาวลำกล้องตามหลักข้อกฎหมายไทยแล้วผมไม่เจอจริงๆต้องขออภัยด้วยนะครับ   ::014:: ::014:: ::014::  แต่ถ้าจะเอาคำว่าไรเฟิลตามหลักสากลเลยก็คือปืนที่ประทับบ่ายิงและมีเกลียวในลำกล้องเท่านั้นละครับ   ::014:: ::014:: ::014::

ผมไม่เคยเจอครับ เพราะทุกครั้งที่ถาม ทั้งผู้ใหญ่และครูที่สอนสั่งผมท่านมักจะพูดเสมอว่า ไม่มีใครโง่หรอกที่ถาม  ถ้ารู้ก็คงจะไม่ถามหรอก  ที่ถามมาก็เพราะไม่รู้   คนที่คิดว่าตัวเองนั้นรู้แล้วไม่ถามนั้นละที่เค้าเรียกว่าคนโง่ และท่านก็ให้กรุณาสอนสั่งผมเสมอ   ::014:: ::014:: ::014:: ::014::

ถ้าคุณSTeelShoTSรู้มากกว่าที่ผมรู้ ก็ช่วยตอบเป็นวิทยาทานแก่ท่านเจ้าของกระทู้และคนอ่านดีกว่านะครับ   ::014:: ::014:: ::014::

 :-\ เอ่อ ... คนละคนแล้วล่ะครับ :-\

 ขออภัยพี่นายใหม่...... สับสน ::014:: ;D

ไรเฟิล คือปืนยาวที่มีเกลียวลำกล้อง
ลูกซอง คือปืนยาวที่ไม่มีเกลียวลำกล้อง แต่ในไทยมีลูกซองสั้น (ฮา)
ลูกกรด คือปืนไรเฟิลขนาด .22 เป็นภาษาเรียในเมืองไทย
ผมเข้าใจแบบนี้ครับ ;D

ใจเย็นๆครับ คอ(ปืน)เดียวกัน
แต่ละความเห็น แต่ละมุมมอง แตกต่างกัน ทำให้ความรู้ขยายต่อยอด

ข้อสรุปอยู่ที่แต่ละคน บนฐานหรือมุมมองของแต่ละคน

ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาแลกเปลี่ยนครับ

       ไหนๆก็ไหนๆ แล้ว ขอเสียมารยาทถามแทรกในกระทู้นะครับ ในบ้านเรา ถ้ากรณี ที่ปืนลูกซอง(ขนาด 12 ที่เขียนใบใบ ป๑.) เกิดเป็นรุ่นที่มีเกลียวสำหรับบิงลูกโดด ไม่ว่าจะเฉพาะที่ช่วงปลายๆ หรือตลอดทั้งความยาวลำกล้องก็แล้วแต่เนี่ย มันจะเข้าข่ายที่เป็นปืนไรเฟิลไหมครับ เพราะถ้ามาตีความตามตัวหนังสือว่าเป็นปืนไรเฟิล เส้นผ่านศูนย์กลางขนาดนั้น นายทะเบียนก็จะอ้างว่าออกใบอนุญาตให้ บ่ ได้  สิครับ  :~)   (ที่ถามก็เพราะว่าเกิดผมหาปืนได้ จะได้ไปอธิบายกับนายทะเบียนได้ถูกน่ะครับ)   ::014::

ไม่น่ามีปัญหา
ลูกซองขนาด 12 ลำกล้องเกลียว ยังไงก็เป็นลูกซอง
ใช้กระสุนไรเฟิล ชนวนริม (ลูกกรด) และชนวนกลางไม่ได้ครับ

เคยมีเข้ามาครับลูกซองมีเกลียวลำกล้อง  ถ้้าจะตีตามตัวกฎหมายเปะๆเลย

  (๒) อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียว ดังต่อไปนี้
   (ก) ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่ถึง ๒๐ มม.
   (ข) ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซอง และปืนพลุสัญญาณ

ถือว่าผิดกฎหมายครับเพราะในกฎหมายเขียนไว้ชัดเจนว่าลำกล้องไม่มีเกลียว  ::014:: ::014:: ::014::

            จำได้เหมือนกันครับว่าเคยเห็นมีเข้ามา แต่ตอนนั้นผมยังเยาว์วัยครับ ตอนนี้ถ้ามีใครทำหลุดมือมาล่ะก็ :D~   ไอ้อยากได้ก็ส่วนหนึ่ง แต่ที่ว่าจะเอาไปวัดกำลังภายในกับนายทะเบียน ก็แค่คิดเล่นๆหรอกครับ ::005:: เพราะตอนตรวจปืน ผมไม่เคยเห็นใครเอาลูกตาส่องมองเข้าไปในลำกล้องสักที  :OO ::014::

ครับขอขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ  คำว่า ไรเฟิล ถ้าแปลจากภาษอังกฤษ ก็พอเข้าใจอยู่ครับ แต่โดยรวมแล้วก็ยังมี ปัจจัย อื่นๆมาสนับสนุนในการที่จะเรียก แตกแขนงอีกหลายๆอย่าง พอเข้าใจแล้วครับ อย่างที่ทุกท่านบอกมาเป็นความรู้ที่ดีมากครับ ใช่แล้วครับสับสนที่เรื่องความยาวลำกล้องและหน้าตัดของกระสุนด้วยครับ ทุกท่านใจเย็นๆ ครับ ทุกคำตอบของพี่ทุกท่านคือสิ่งมีค่าสำหรับผมครับ ขอบคุณอาจารย์และพี่ๆทุกท่านมากครับ  ::014::