หัวข้อ: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 09:29:44 PM นี่คือถนนที่ทำขึ้นมาใหม่ ข้ามสะพานตรงช่วง สาย 36 ตัดกับถนนสวนเสือศรีราชา ข้ามสะพานผ่านมายังไร่กล้วย ทะลุสุขุมวิทตัวตลาดของอำเภอศรีาชา
ย้อนไปสิบกว่าปีที่แล้วครับสะพานนี้การจราจรคับคั่งมากครับเพราะเป็นสายหลักจากศรีราชาไปสาวเสือ ไปนิคมอีสเทิร์นซีบอร์ด ก็ต้องใช้เส้นทางนี้ทั้งหมด ก่อนจะทำทางลาดทั้งสองฝั่งสะพานนั้น ถนนแคบทั้งสองฝั่งของสะพานครับมีทั้งรถตรงไป รถรอยูเทิร์น ถนนก็มี ฝั่งเลนครึ่งครับ ไม่เต็มสองเลนดีทำให้ รถตรงบางทีก็ต้องติดรถรอยูเทิร์น ผมผ่านไปทำงานในนิคมอีสเทิร์นซีบอร์ดก็ติดตลอดเช้าเย็นแถมไหล่ถนนเป็นดินด้วยหน้าฝนก็เฉอะแฉะกันไป ทีนี้ก็มีการทำทางลาดขึ้นสะพานและขยายเลนออกกว้างขึ้นกว่าเดิมอีก สังเกตุดูครับ นี่เป็นภาพฝั่ง ศรีราชา รถลงสะพานมาชิดเลนใน มีป้ายให้ยูเทิร์นได้...เห็นอะไรไม๊........ดูภาพต่อไปครับ (http://img577.imageshack.us/img577/1475/uturnbridge1.jpg) อีกมุมหนึ่งครับ ถ่ายเลนรถแล่นทั้งสองฝั่งให้เห็น..มีอะไรผิดปกติไม๊ (http://img411.imageshack.us/img411/2092/uturnbridge2.jpg) (http://img507.imageshack.us/img507/5646/uturnbridge4.jpg) ถ่ายจากวิว มุมกลางยูเทิร์น ทางใกลที่เห็นลิบๆอยู่หลังพระบรมฉายาลักษณ์ นั่นก็สะพานข้ามไปฝั่งสวนเสือครับ (http://img163.imageshack.us/img163/3723/uturnbridge3.jpg) สิ่งที่ผมเห็นและไม่เข้าใจมาตลอดเวลาผ่าน ทางลาดข้ามสะพานแห่งนี้คือ มันช่วยแก้ปัญหาอะไรได้หรือไม่ เพราะปัญหาก่อนทำถนนใหม่มันก็คือ เลนมันแคบ กว้างแค่เลนครึ่งทั้งขึ้นและลงสะพานทั้งสองฝั่ง รถตรงกับรถยูต้องเบียดกันเสมอรวมถึงรถที่มาจากสาย 36 ต้องมารวบสอบเข้าไปแย่งเข้าเลน กับรถที่ลงสะพานมา เกิดอุบัติเหตุเสียชีวิต บ่อยมากเยอะมาก ถ้าลองไปดูถึงที่ฝั่งสวนเสือจะมี ศาลาเชิญวิญญาญคนตายจากที่ตรงนี้กลับบ้านครับ ผมขับไปเจอพระ สี่รูปมานั่งสวดข้างถนน เชิญวิญญาญคนตาย หลายรอบครับ พอเขาทำถนนใหม่ผมเห็นตอนยังไม่เสร็จ ก็ดีใจคิดว่าคราวนี้ถนนคงกว้างเสียที แต่พอเสร็จแล้ว อย่างที่เห็นในภาพครับ ที่ไหนได้ครับ มันกว้างขึ้นตรงไหนครับ มันเท่าเดิมเลยครับ จากที่ผมให้สังเกตุสิ่งที่ผมเห็นมันก็คือ เกาะกลางถนนที่กั้นระหว่างเลยรถสวนกันทั้งสองฝั่ง นั่นแหละครับ ทำไมมันถึงได้กว้างขวางปานแม่น้ำเจ้าพระยาอย่างนั้นครับ ทำไปทำไม ทำไปเพื่อใช้ประโยชน์อันใดได้ครับ ในเมื่อสิ่งที่เราต้องการตรงนี้คือ ถนนที่กว้างขึ้น ให้รถตรงไปขึ้นสะพานไม่เบียดกะรถที่ต้องการยูได้สะดวก ก่อนทำกะหลังทำ ถนนที่มีแค่เลนครึ่ง ทำแล้วก็เลนครึ่งเหมือนเดิม แต่ที่ได้เพิ่ม คือเกาะกลางถนนที่ทำประโยชน์ใดๆมิได้เลย คือถ้ามันมีเหตุผลทางวิศวกรรมการทางอธิบายแล้วมีเหตุผลผมก็จะเข้าใจ...แต่ด้วยสมองน้อยๆของผมๆพยายามคิดแล้วคิดอีกหาเหตุว่าทำไปทำไม มานาน ผมก็ยังคิดไม่ออกเลย ท่านใดทราบลองแสดงความคิดเห็นมาหน่อยครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 09:34:23 PM ไม่ต้องห่วงครับ ไม่กี่ปีมันจะเหลือคืบเดียว
ถนนรามอินทรา แต่ก่อนเกาะกลางถนน พูนดินเป็นหลังเต่า มองจากฝั่งหนึ่งเห็นรถเก๋งฝั่งตรงข้ามแค่หลังคา ลองคิดดูกว้างแค่ไหน ทำหลังเต่าได้สูงขนาดนี้ ไม่ถึง5ปี เหลือก้อนซีเมนต์กว้างคืบเดียว เป็นแนวยาว ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 09:38:22 PM อายุมากก็ขี้บ่นแบบนี้แหละ :D
หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 09:48:19 PM เสียดายภาษีครับเงินของพวกเราทั้งนั้น
มีอีกที่ๆ ตลกไม่แพ้กันคือ สามแยกอ่างศิลา ทำแล้วแก้ แก้แล้วทำ สองสามรอบครับ ในเวลาไม่เกินปี ทีแรก มีเกาะกลางทางฝั่งด้านอ่างศิลาปักป้ายทางเข้าอ่าง ด้านซ้ายเกาะยาวตลอด ให้รถสายสุขุมวิทตรงไปอย่างเดียว ออกซ้ายไม่ได้......คนบ้านอยู่ทางซ้ายถนนเข้าบ้านไม่ได้ ต่อมาเอาเกาะกลางทางฝั่งด้านอ่างศิลาออกเอาป้ายออก ต่อมาเอาเกาะยาวที่กั้นด้านซ้ายออกให้คนเข้าซ้ายได้...นี่เท่าที่พอสังเกตุได้นะครับ.....ทั้งหมดนี่ ทำๆ แก้ๆ ขุดๆ ภายในเวลาไม่กี่เดือนเองครับ...ถามว่า ก่อนทำ คิดหรือไม่ครับ ผมผ่านทุกวันเห็นตลอด ดูแล้ว ฮา โคตรๆ ::005:: ::007:: ::007:: ::005:: ;D หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 09:56:00 PM ค่า งบซ่อมแซม ตั้งเบิก หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ทิดเป้า ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 09:58:16 PM ค่า งบซ่อมแซม ตั้งเบิก รอชมรูปน้องพู่อยู่ครับน้า หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 10:25:55 PM รูปแค่นี้มันอธิบายยากครับ...ต้องเห็นสภาพโดยรวมมากกว่านี้
หลักในการออกแบบ มันจะมีเหตตุผลและความจำเป็นอยู่ครับ แต่บางที มันก็มีอะไรอีกหลายอย่าง ที่อยู่เหนือเหตุผล... ไว้เจอคนออกแบบ แล้วจะหาคำตอบมาให้ครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 10:30:26 PM ขอตำแหน่งในแผนที่หน่อยครับ...
เผื่อดู ใน google earth แล้วพอจะตอบอะไรได้ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 10:36:17 PM ได้แค่นี้ก็บุญท่วมหัวแล้วครับ ยังดีกว่า ถนน ๗ ชั่วโคตร สายพังงา-ทับปุด เยอะครับ ;D
http://www.khaosod.co.th/view_news.php?newsid=TUROd01ERXhOREV5TURZMU5BPT0= หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 10:45:31 PM ได้แค่นี้ก็บุญท่วมหัวแล้วครับ ยังดีกว่า ถนน ๗ ชั่วโคตร สายพังงา-ทับปุด เยอะครับ ;D http://www.khaosod.co.th/view_news.php?newsid=TUROd01ERXhOREV5TURZMU5BPT0= และคงอีกพักใหญ่ครับ.... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 10:50:09 PM ได้แค่นี้ก็บุญท่วมหัวแล้วครับ ยังดีกว่า ถนน ๗ ชั่วโคตร สายพังงา-ทับปุด เยอะครับ ;D http://www.khaosod.co.th/view_news.php?newsid=TUROd01ERXhOREV5TURZMU5BPT0= และคงอีกพักใหญ่ครับ.... ๗ ปีแล้ว ถนนยาวแค่ ๒๐ กม. นิด ๆ ยังสร้างไม่เสร็จ ::012:: ::013:: ทางราชการได้ฟ้องร้องบริษัทผู้รับเหมาที่ละทิ้งงานรึเปล่าครับ ??? ::014:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 10:57:59 PM :) จุดนี้เมื่อตอนน้ำท่วมกรุงเทพฯ ไปลี้ภัยอยู่ศรีราชา ถนนเส้นนี้ยังไม่เรียบร้อย ตอนนี้เปิดให้ใช้แล้ว คิดว่าเดือนหน้าจะไปศรีราชาคงได้เห็น
หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:00:55 PM ดูจากภาพ เกาะกลางกว้างขนาดนั้น มีประโยชน์อยู่อย่างเดียว คือให้รถใหญ่สามารถตีวงได้สะดวกเวลากลับรถ
แล้วความกว้างของสะพานกับทางลาดขึ้น ลง มันเท่ากันไหมครับ หากเท่ากันแสดงว่าผู้ออกแบบไม่ต้องการให้มันเป็นคอขวดน่ะครับ เพราะหากเป็นคอขวด รถจะติดมากกว่านี้ และอันตรายกว่านี้ เพราะจะเบียดแย่งช่องกัน หากบนสะพานกว้างกว่า แสดงว่าผู้ออกแบบพลาดอย่างมหาศาลครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:06:30 PM ตรงนี้ครับน้ายอด ภาพยูเทิร์นอยู่เกือบขอบๆซ้ายมือของภาพ ที่เห็นขาวๆกลางถนนคือเกาะคอนกรีตกลางถนนครับสวนเส้นดำสองข้างคือ เลนที่เหลือให้รถวิ่ง
สังเกตสุดเกาะมีช่องยูเทิร์นครับ (http://img266.imageshack.us/img266/4358/srirachabridge.jpg) https://maps.google.co.th/maps?q=%E0%B8%AA%E0%B8%B0%E0%B8%9E%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%B2&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=A3sJUJL7B8zwrQfY-OHICA&ved=0CEQQ_AUoAg หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:08:06 PM ดูจากภาพ เกาะกลางกว้างขนาดนั้น มีประโยชน์อยู่อย่างเดียว คือให้รถใหญ่สามารถตีวงได้สะดวกเวลากลับรถ ทางลาดขึ้นลงกว้างกว่าสะพานแล้วสอบเข้ามาเป็นคอขวดครับแล้วความกว้างของสะพานกับทางลาดขึ้น ลง มันเท่ากันไหมครับ หากเท่ากันแสดงว่าผู้ออกแบบไม่ต้องการให้มันเป็นคอขวดน่ะครับ เพราะหากเป็นคอขวด รถจะติดมากกว่านี้ และอันตรายกว่านี้ เพราะจะเบียดแย่งช่องกัน หากบนสะพานกว้างกว่า แสดงว่าผู้ออกแบบพลาดอย่างมหาศาลครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:09:56 PM ปล.ขอแก้นิดนึง สะพานข้ามถนนหมายเลข 7 ตัดกับ สาย 3241 ครับ
ไม่ใช่สาย36 สาย36มันจากระยองมาเจอกับสาย 7ครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:14:23 PM ถ้าไม่ชัดใส่สถานที่คำว่า
สนามซ้อมกอล์ฟบี.เอส.ซี. อ.ศรีราชา จ.ชลบุรี ลงในกูเกิ้ลครับ แล้วซูมมาดูภาพใกล้ๆ https://maps.google.co.th/maps?q=%E0%B8%AA%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%8B%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B8%AD%E0%B8%A5%E0%B9%8C%E0%B8%9F%E0%B8%9A%E0%B8%B5.%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%AA.%E0%B8%8B%E0%B8%B5.+%E0%B8%AD.%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%B2+%E0%B8%88.%E0%B8%8A%E0%B8%A5%E0%B8%9A%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B5&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=-4MJUMWkOsbqrAfXkoHICA&ved=0CCEQ_AUoAg หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:23:41 PM ได้แค่นี้ก็บุญท่วมหัวแล้วครับ ยังดีกว่า ถนน ๗ ชั่วโคตร สายพังงา-ทับปุด เยอะครับ ;D http://www.khaosod.co.th/view_news.php?newsid=TUROd01ERXhOREV5TURZMU5BPT0= และคงอีกพักใหญ่ครับ.... ๗ ปีแล้ว ถนนยาวแค่ ๒๐ กม. นิด ๆ ยังสร้างไม่เสร็จ ::012:: ::013:: ทางราชการได้ฟ้องร้องบริษัทผู้รับเหมาที่ละทิ้งงานรึเปล่าครับ ??? ::014:: เรื่องมันเกิดนานแล้ว...เรื่องฟ้องร้อง ผมไม่ทราบจริงๆครับ เพราะผมเพิ่งย้ายมา และตอนนี้ก็ย้ายไปแล้วครับ... แต่ถ้าตามหลักก็จะยกเลิกสัญญา แล้วยึดเงินค้ำประกัน แจ้งเวียนเป็นผู้ละทิ้งงาน(black list) ได้เลยครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:39:49 PM ถ้าไม่ชัดใส่สถานที่คำว่า สนามซ้อมกอล์ฟบี.เอส.ซี. อ.ศรีราชา จ.ชลบุรี ลงในกูเกิ้ลครับ แล้วซูมมาดูภาพใกล้ๆ https://maps.google.co.th/maps?q=%E0%B8%AA%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%8B%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B8%AD%E0%B8%A5%E0%B9%8C%E0%B8%9F%E0%B8%9A%E0%B8%B5.%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%AA.%E0%B8%8B%E0%B8%B5.+%E0%B8%AD.%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%B2+%E0%B8%88.%E0%B8%8A%E0%B8%A5%E0%B8%9A%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B5&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=-4MJUMWkOsbqrAfXkoHICA&ved=0CCEQ_AUoAg ดูจากรูปแล้ว ถ้ารื้อเกาะกลาง รถคงจะวิ่งได้สะดวกขึ้น และอันตรายคงจะลดลงครับ แต่รถบรรทุกคงจะรัศมีกลับรถไม่พอครับ...และคงติดปัญหาเขตทาง แต่ที่ไม่รื้อออกตามสภาพปัจจุบันก็น่าจะ ให้รถบรรทุกกลับรถได้สะดวกมั้งครับ(แถวนัั้นคงมีรถบรรทุกมากมั้งครับเขาเลยจำเป็นต้องเอื้อให้) หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:43:31 PM ดูจากภาพ เกาะกลางกว้างขนาดนั้น มีประโยชน์อยู่อย่างเดียว คือให้รถใหญ่สามารถตีวงได้สะดวกเวลากลับรถ ทางลาดขึ้นลงกว้างกว่าสะพานแล้วสอบเข้ามาเป็นคอขวดครับแล้วความกว้างของสะพานกับทางลาดขึ้น ลง มันเท่ากันไหมครับ หากเท่ากันแสดงว่าผู้ออกแบบไม่ต้องการให้มันเป็นคอขวดน่ะครับ เพราะหากเป็นคอขวด รถจะติดมากกว่านี้ และอันตรายกว่านี้ เพราะจะเบียดแย่งช่องกัน หากบนสะพานกว้างกว่า แสดงว่าผู้ออกแบบพลาดอย่างมหาศาลครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:46:36 PM ถ้าไม่ชัดใส่สถานที่คำว่า สนามซ้อมกอล์ฟบี.เอส.ซี. อ.ศรีราชา จ.ชลบุรี ลงในกูเกิ้ลครับ แล้วซูมมาดูภาพใกล้ๆ https://maps.google.co.th/maps?q=%E0%B8%AA%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%8B%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B8%AD%E0%B8%A5%E0%B9%8C%E0%B8%9F%E0%B8%9A%E0%B8%B5.%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%AA.%E0%B8%8B%E0%B8%B5.+%E0%B8%AD.%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%B2+%E0%B8%88.%E0%B8%8A%E0%B8%A5%E0%B8%9A%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B5&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=-4MJUMWkOsbqrAfXkoHICA&ved=0CCEQ_AUoAg ดูจากรูปแล้ว ถ้ารื้อเกาะกลาง รถคงจะวิ่งได้สะดวกขึ้น และอันตรายคงจะลดลงครับ แต่รถบรรทุกคงจะรัศมีกลับรถไม่พอครับ...และคงติดปัญหาเขตทาง แต่ที่ไม่รื้อออกตามสภาพปัจจุบันก็น่าจะ ให้รถบรรทุกกลับรถได้สะดวกมั้งครับ(แถวนัั้นคงมีรถบรรทุกมากมั้งครับเขาเลยจำเป็นต้องเอื้อให้) หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 20, 2012, 11:58:52 PM ถนนส่วนใหญ่ คนออกแบบจะออกแบบได้ตามหลักการและมาตรฐานครับ
แต่บางทีคนออกแบบก็มีข้อจำกัดในหลายเรื่องครับ เช่นงบประมาณ เขตทาง เวณคืน ธรรมชาติ ภูมิปรเทศ ความมักง่ายของผู้ขับขี่ งานวิ่ง ตามใจท่านผู้ใหญ่ทั้งหลาย... ฯลฯ แต่คนออกแบบส่วนใหญ่ก็จะรู้ว่าจะเกิดอะไรตามมาหลังจากการออกแบบไปแล้ว...ค่อยว่ากันไป แต่ก็มีบ้างที่ออกแบบในกระดาษ แต่มีข้อมูลไม่ครบถ้วน...บางทีก็มีพลาดบ้าง...ก็ค่อยแก้กันไป(บางทีท่านเร่งมา สำรวจไม่ทัน) แต่บางคนก็ผิดแบบไม่หน้าให้อภัยก็มี.... ก็ "คน" นี่ครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: lek ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:15:06 AM ปวช. ปวส.เขียนแบบครับ คนเซ็นไม่ค่อยดูหรอก
หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:30:28 AM ปวช. ปวส.เขียนแบบครับ คนเซ็นไม่ค่อยดูหรอก แบบของหน่วยงานในกรมทางหลวง...แบบแต่ละชุดที่ออกมา จะมีวิศกรออกแบบ และอีกหลายคนตามลำดับชั้นซึ่งเป็นวิศวกรทั้งนั้น เป็นคนตรวจสอบ และลงนาม ซึ่งหมายความว่าต้องร่วมกันรับทั้งผิดและชอบครับ...หลายคนนั่งอ่านทุกตัวอักษรก็เยอะ...แต่บางคนเซ็นไม่ดูก็มีบ้าง หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 08:59:01 AM ปวช. ปวส.เขียนแบบครับ คนเซ็นไม่ค่อยดูหรอก แบบของหน่วยงานในกรมทางหลวง...แบบแต่ละชุดที่ออกมา จะมีวิศกรออกแบบ และอีกหลายคนตามลำดับชั้นซึ่งเป็นวิศวกรทั้งนั้น เป็นคนตรวจสอบ และลงนาม ซึ่งหมายความว่าต้องร่วมกันรับทั้งผิดและชอบครับ...หลายคนนั่งอ่านทุกตัวอักษรก็เยอะ...แต่บางคนเซ็นไม่ดูก็มีบ้าง หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 09:12:22 AM ถนนส่วนใหญ่ คนออกแบบจะออกแบบได้ตามหลักการและมาตรฐานครับ แต่บางทีคนออกแบบก็มีข้อจำกัดในหลายเรื่องครับ เช่นงบประมาณ เขตทาง เวณคืน ธรรมชาติ ภูมิปรเทศ ความมักง่ายของผู้ขับขี่ งานวิ่ง ตามใจท่านผู้ใหญ่ทั้งหลาย... ฯลฯ แต่คนออกแบบส่วนใหญ่ก็จะรู้ว่าจะเกิดอะไรตามมาหลังจากการออกแบบไปแล้ว...ค่อยว่ากันไป แต่ก็มีบ้างที่ออกแบบในกระดาษ แต่มีข้อมูลไม่ครบถ้วน...บางทีก็มีพลาดบ้าง...ก็ค่อยแก้กันไป(บางทีท่านเร่งมา สำรวจไม่ทัน) แต่บางคนก็ผิดแบบไม่หน้าให้อภัยก็มี.... ก็ "คน" นี่ครับ อืม....มีหลายแฟคเตอร์จริงๆ ที่อาจเกิดความผิดพลาดในกระบวนการตั้งแต่โต๊ะออกแบบ ยันการก่อสร้างหน้างานจริง หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 09:22:05 AM น้าดุลย์ไม่รู้อาราย... เขาเอาไว้เป็นรันเวย์ฉุกเฉินในยามสงครามน่ะครับ... จะทำเล็กๆ แคบๆ ได้ยังไง... ::005:: ::005:: ::005::
::014:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 09:24:05 AM น้าดุลย์ไม่รู้อาราย... เขาเอาไว้เป็นรันเวย์ฉุกเฉินในยามสงครามน่ะครับ... จะทำเล็กๆ แคบๆ ได้ยังไง... ::005:: ::005:: ::005:: มิน่า.... ::008:: ::005::::014:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Udomkd ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 09:38:34 AM ฮาย..อย่าสงสัยให้มากแรงต๊ะ..หัวจะล้านเร็วขึ้นกว่าเดิมงั้น....
หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 09:45:35 AM ฮาย..อย่าสงสัยให้มากแรงต๊ะ..หัวจะล้านเร็วขึ้นกว่าเดิมงั้น.... คนหัวล้าน ส่วนมากจะ ฉลาด หรือไม่ก็ รวย ครับเพราะมันสมองได้รับสารอาหารไปเต็มๆ ไม่ต้องให้เส้นผมมาแย่งอาหารไปครับ หัวจะไบร้ท์..เป็นพิเศษครับ ::002:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: krajong ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 09:58:48 AM เขาต้องการให้สิบล้อกลับรถง่ายครับ แต่อย่างไรก็ตาม ในตอนเช้าและเย็น ก็ต้องใช้ จนท.มามาอำนวยจราจรอยู่ดี สังเกตว่าจะเป็น อาสาจราจร
ผมผ่านวันละสองรอบ สรุปได้ว่า แย่ รถติด อุบัติเหตุบ่อย ฝั่งสวนเสือ กู้ภัยเพียวรับผิดชอบฝั่ง อัสสัม สว่างประทีป รับผิดชอบ ใช้กลางสาย7 เป็นเส้นแบ่งครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 09:59:21 AM ฮาย..อย่าสงสัยให้มากแรงต๊ะ..หัวจะล้านเร็วขึ้นกว่าเดิมงั้น.... คนหัวล้าน ส่วนมากจะ ฉลาด หรือไม่ก็ รวย ครับเพราะมันสมองได้รับสารอาหารไปเต็มๆ ไม่ต้องให้เส้นผมมาแย่งอาหารไปครับ หัวจะไบร้ท์..เป็นพิเศษครับ ::002:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ค..ควาย...ใส่ชฎา ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 10:22:09 AM ฮาย..อย่าสงสัยให้มากแรงต๊ะ..หัวจะล้านเร็วขึ้นกว่าเดิมงั้น.... คนหัวล้าน ส่วนมากจะ ฉลาด หรือไม่ก็ รวย ครับ เพราะมันสมองได้รับสารอาหารไปเต็มๆ ไม่ต้องให้เส้นผมมาแย่งอาหารไปครับ หัวจะไบร้ท์..เป็นพิเศษครับ ::002:: Ha Ha Ha ฮา "ฮั่นแน่" บังดุลย์ อ่ะ ฮา เอออ.... จริงด้วย ขอทาน "อาชีพ" หัวเขาไม่ล้าน อ่ะ ฮา 55555 เอามาให้ยายยืม หมื่นนึง อ่ะจิ ฮา หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 10:24:49 AM ฮาย..อย่าสงสัยให้มากแรงต๊ะ..หัวจะล้านเร็วขึ้นกว่าเดิมงั้น.... คนหัวล้าน ส่วนมากจะ ฉลาด หรือไม่ก็ รวย ครับ เพราะมันสมองได้รับสารอาหารไปเต็มๆ ไม่ต้องให้เส้นผมมาแย่งอาหารไปครับ หัวจะไบร้ท์..เป็นพิเศษครับ ::002:: Ha Ha Ha ฮา "ฮั่นแน่" บังดุลย์ อ่ะ ฮา เอออ.... จริงด้วย ขอทาน "อาชีพ" หัวเขาไม่ล้าน อ่ะ ฮา 55555 เอามาให้ยายยืม หมื่นนึง อ่ะจิ ฮา หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 10:36:15 AM เว้นเผื่อโครงสร้างรถไฟความเร็วสูง หรือตอม่อทางด่วนหรือเปล่าครับพี่ดุลย์... :D
หรือไม่งั้นก็เผื่อไว้ให้ชาวบ้านที่จะปิดถนน มาปิดเกาะกลางแทนครับ... ;D ;D หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ค..ควาย...ใส่ชฎา ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 10:36:51 AM ตรงนี้ครับน้ายอด ภาพยูเทิร์นอยู่เกือบขอบๆซ้ายมือของภาพ ที่เห็นขาวๆกลางถนนคือเกาะคอนกรีตกลางถนนครับสวนเส้นดำสองข้างคือ เลนที่เหลือให้รถวิ่ง สังเกตสุดเกาะมีช่องยูเทิร์นครับ (http://img266.imageshack.us/img266/4358/srirachabridge.jpg) https://maps.google.co.th/maps?q=%E0%B8%AA%E0%B8%B0%E0%B8%9E%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%B2&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=A3sJUJL7B8zwrQfY-OHICA&ved=0CEQQ_AUoAg Ha Ha Ha ฮา "ฮั่นแน่" อ่ะ ฮา ยายเห็นเหตุผลเขาแล้ว อ่ะ ฮา เมื่อรถยนต์ เคลื่อนที่ถึง "ทางร่วม ทางแยก" อ่ะ เขาต้องการให้ ชลอการเคลื่อนตัว ให้วิ่งช้า อ่ะ ฮา ตั้งแต่ทางข้าม ลอยฟ้า เรื่อยมา จนถึงทางลาด ยายสังเกตุเห็น ชุมชน ขนาดใหญ่ ทั้งซ้ายและขวา อ่ะ ฮา การที่ปล่อยให้รถใช้กำลังสูงสุด วิ่งลงจากสะพานที่เป็นทางลาด แล้วมาพบกับ ทางร่วม ทางแยก โอกาสเกิดอุบัติเหตุ สูง อ่ ะ ฮา ยายเคยนั่งรถไปกับพี่ติ่ง อดีตผบ.จร. ยายก็เคยตั้งคำถามกับเขาเหมือนกันอ่ะ ตอนขับลงจากสะพานกรุงเทพ อันใหม่ เข้าถนนพระรามสาม ตรงทางลาดขาลง รถที่มาจากถนนเจริญกรุง เข้าพระรามสาม เขาจัดให้วิ่งเลนเดียว บังคับให้วิ่งชิดซ้าย ส่วนตรงขอบทางลาด เขาเทคอนกรีตยกระดับเอาไว้ ยายถามพี่เขาว่า ทำมัยต้องเทคอนกรีต ยกระดับเอาไว้ ไม่ปล่อยให้รถวิ่งสองเลน จะได้วิ่งสะดวก อ่ะ แกตอบว่า ถ้าปล่อยให้วิ่งแบบสะดวก รถที่กำลังวิ่งลงจากสะพาน มันจะทิ่มเอา เพราะไปตัดหน้าเขากระทันหัน อ่ะ ฮา 5555 เลยถึงบางอ้อ บางโพ อ่ะ ฮา ส่วนสะพานข้ามแยก "หงุดหงิด" ของบังดุลย์ เนี่ยะ ยายสันนิษฐานว่า น่าจะเกิดจากหลักการ "ตรงกันข้าม" อ่ะ ฮา ไอ้การออกแบบ เขียนพรืด ให้วิ่งตรงแบบเร็วๆ มันไม่ได้มีเรื่อง อะไร ซับซ้อน เขียนง่ายมาก อ่ะ ฮา แต่ไอ้การเขียนลักษณะนี้ ยายเชื่อว่าเขา "แฝง" ความปลอดภัย ตามหลัก วิศวกรรมจราจร เอาไว้ อ่ะ ฮา 555 ยายเบื่อคนอารมณ์ "ขุ่นมัว" ง่ายอ่ะ ฮา ::007:: ::007:: ::007:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: คมขวาน รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 10:49:49 AM อาทิตย์หน้า
จะปั่นจักรยาน ไปดู ครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 11:52:33 AM อาทิตย์หน้า อ้าว....จะปั่นกลับจากสังขละทันหรือจะปั่นจักรยาน ไปดู ครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:00:42 PM ยายถามพี่เขาว่า ทำมัยต้องเทคอนกรีต ยกระดับเอาไว้ ไม่ปล่อยให้รถวิ่งสองเลน จะได้วิ่งสะดวก อ่ะ แกตอบว่า ถ้าปล่อยให้วิ่งแบบสะดวก รถที่กำลังวิ่งลงจากสะพาน มันจะทิ่มเอา เพราะไปตัดหน้าเขากระทันหัน อ่ะ ฮา 5555 เลยถึงบางอ้อ บางโพ อ่ะ ฮา ส่วนสะพานข้ามแยก "หงุดหงิด" ของบังดุลย์ เนี่ยะ ยายสันนิษฐานว่า น่าจะเกิดจากหลักการ "ตรงกันข้าม" อ่ะ ฮา ไอ้การออกแบบ เขียนพรืด ให้วิ่งตรงแบบเร็วๆ มันไม่ได้มีเรื่อง อะไร ซับซ้อน เขียนง่ายมาก อ่ะ ฮา แต่ไอ้การเขียนลักษณะนี้ ยายเชื่อว่าเขา "แฝง" ความปลอดภัย ตามหลัก วิศวกรรมจราจร เอาไว้ อ่ะ ฮา 555 ยายเบื่อคนอารมณ์ "ขุ่นมัว" ง่ายอ่ะ ฮา ::007:: ::007:: ::007:: อือ อย่างนี้พอมีเหตุ มีผลดี ยังไงๆ ถ้ารถวิ่งเร็วๆ ลงสะพานมาก็ต้องชลอชิดซ้ายอยู่ดี แต่ถ้าจะให้ดีตอบโจทย์ได้ทั้งความปลอดภัย และแก้ปัญหาจราจรติดขัด น่าจะเพิ่มเลนจากฝั่งละเลนครึ่ง ให้เต็มสองเลนไปเลยครับ - รถลงสะพานต้องลดความเร็วลง เพราะเจอเกาะกลางที่ใหญ่ - รถจะยูเทิร์นชิดเลนใน และไม่ขวางรถทางตรง - รถข้ามสะพานแล้วจะตรงไปชิดเลนนอกหลบรถยูเทิร์นไปก่อนเลยได้ - รถที่มาจากสาย 7 ทั้งสองฝั่ง และไม่ต้องการข้ามสะพานเลี้ยวเข้ามาร่วมใช้เลนนอกสุดเพื่อตรงไปศรีราชาหรือ สวนเสือได้เลย อันนี้จากมุมมองคนใช้รถใช้ถนนครับจะถูกหลักวิศวกรรมการทางเขาหรือเปล่าก็ไม่ทราบ แค่แสดงความคิดเห็นครับ ด้วยเหตุความปลอดภัย ทำแบบนี้ผมถือว่าตอบโจทย์ได้แล้ว ส่วนเหตุผลการแก้ปัญหาจราจรติดขัด ผมคิดอย่างนั้นแหละครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:11:37 PM ตรงนี้ครับน้ายอด ภาพยูเทิร์นอยู่เกือบขอบๆซ้ายมือของภาพ ที่เห็นขาวๆกลางถนนคือเกาะคอนกรีตกลางถนนครับสวนเส้นดำสองข้างคือ เลนที่เหลือให้รถวิ่ง สังเกตสุดเกาะมีช่องยูเทิร์นครับ (http://img266.imageshack.us/img266/4358/srirachabridge.jpg) https://maps.google.co.th/maps?q=%E0%B8%AA%E0%B8%B0%E0%B8%9E%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%B2&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=A3sJUJL7B8zwrQfY-OHICA&ved=0CEQQ_AUoAg Ha Ha Ha ฮา "ฮั่นแน่" อ่ะ ฮา ยายเห็นเหตุผลเขาแล้ว อ่ะ ฮา เมื่อรถยนต์ เคลื่อนที่ถึง "ทางร่วม ทางแยก" อ่ะ เขาต้องการให้ ชลอการเคลื่อนตัว ให้วิ่งช้า อ่ะ ฮา ตั้งแต่ทางข้าม ลอยฟ้า เรื่อยมา จนถึงทางลาด ยายสังเกตุเห็น ชุมชน ขนาดใหญ่ ทั้งซ้ายและขวา อ่ะ ฮา การที่ปล่อยให้รถใช้กำลังสูงสุด วิ่งลงจากสะพานที่เป็นทางลาด แล้วมาพบกับ ทางร่วม ทางแยก โอกาสเกิดอุบัติเหตุ สูง อ่ ะ ฮา ยายเคยนั่งรถไปกับพี่ติ่ง อดีตผบ.จร. ยายก็เคยตั้งคำถามกับเขาเหมือนกันอ่ะ ตอนขับลงจากสะพานกรุงเทพ อันใหม่ เข้าถนนพระรามสาม ตรงทางลาดขาลง รถที่มาจากถนนเจริญกรุง เข้าพระรามสาม เขาจัดให้วิ่งเลนเดียว บังคับให้วิ่งชิดซ้าย ส่วนตรงขอบทางลาด เขาเทคอนกรีตยกระดับเอาไว้ ยายถามพี่เขาว่า ทำมัยต้องเทคอนกรีต ยกระดับเอาไว้ ไม่ปล่อยให้รถวิ่งสองเลน จะได้วิ่งสะดวก อ่ะ แกตอบว่า ถ้าปล่อยให้วิ่งแบบสะดวก รถที่กำลังวิ่งลงจากสะพาน มันจะทิ่มเอา เพราะไปตัดหน้าเขากระทันหัน อ่ะ ฮา 5555 เลยถึงบางอ้อ บางโพ อ่ะ ฮา ส่วนสะพานข้ามแยก "หงุดหงิด" ของบังดุลย์ เนี่ยะ ยายสันนิษฐานว่า น่าจะเกิดจากหลักการ "ตรงกันข้าม" อ่ะ ฮา ไอ้การออกแบบ เขียนพรืด ให้วิ่งตรงแบบเร็วๆ มันไม่ได้มีเรื่อง อะไร ซับซ้อน เขียนง่ายมาก อ่ะ ฮา แต่ไอ้การเขียนลักษณะนี้ ยายเชื่อว่าเขา "แฝง" ความปลอดภัย ตามหลัก วิศวกรรมจราจร เอาไว้ อ่ะ ฮา 555 ยายเบื่อคนอารมณ์ "ขุ่นมัว" ง่ายอ่ะ ฮา ::007:: ::007:: ::007:: ด้านขาลงสะพาน...ที่่ยายบอกน่ะ มีเหตุผล...เป็นไปได้ แต่ถ้าเอาเหตุผลนี้เป็นเกณฑ์ ด้านขาขึ้น ก็ออกแบบเป็น 2 เลนได้นี่ครับ...ไม่จำเป็นต้องเหมือนกัน หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:16:59 PM ยายถามพี่เขาว่า ทำมัยต้องเทคอนกรีต ยกระดับเอาไว้ ไม่ปล่อยให้รถวิ่งสองเลน จะได้วิ่งสะดวก อ่ะ แกตอบว่า ถ้าปล่อยให้วิ่งแบบสะดวก รถที่กำลังวิ่งลงจากสะพาน มันจะทิ่มเอา เพราะไปตัดหน้าเขากระทันหัน อ่ะ ฮา 5555 เลยถึงบางอ้อ บางโพ อ่ะ ฮา ส่วนสะพานข้ามแยก "หงุดหงิด" ของบังดุลย์ เนี่ยะ ยายสันนิษฐานว่า น่าจะเกิดจากหลักการ "ตรงกันข้าม" อ่ะ ฮา ไอ้การออกแบบ เขียนพรืด ให้วิ่งตรงแบบเร็วๆ มันไม่ได้มีเรื่อง อะไร ซับซ้อน เขียนง่ายมาก อ่ะ ฮา แต่ไอ้การเขียนลักษณะนี้ ยายเชื่อว่าเขา "แฝง" ความปลอดภัย ตามหลัก วิศวกรรมจราจร เอาไว้ อ่ะ ฮา 555 ยายเบื่อคนอารมณ์ "ขุ่นมัว" ง่ายอ่ะ ฮา ::007:: ::007:: ::007:: อือ อย่างนี้พอมีเหตุ มีผลดี ยังไงๆ ถ้ารถวิ่งเร็วๆ ลงสะพานมาก็ต้องชลอชิดซ้ายอยู่ดี แต่ถ้าจะให้ดีตอบโจทย์ได้ทั้งความปลอดภัย และแก้ปัญหาจราจรติดขัด น่าจะเพิ่มเลนจากฝั่งละเลนครึ่ง ให้เต็มสองเลนไปเลยครับ - รถลงสะพานต้องลดความเร็วลง เพราะเจอเกาะกลางที่ใหญ่ - รถจะยูเทิร์นชิดเลนใน และไม่ขวางรถทางตรง - รถข้ามสะพานแล้วจะตรงไปชิดเลนนอกหลบรถยูเทิร์นไปก่อนเลยได้ - รถที่มาจากสาย 7 ทั้งสองฝั่ง และไม่ต้องการข้ามสะพานเลี้ยวเข้ามาร่วมใช้เลนนอกสุดเพื่อตรงไปศรีราชาหรือ สวนเสือได้เลย อันนี้จากมุมมองคนใช้รถใช้ถนนครับจะถูกหลักวิศวกรรมการทางเขาหรือเปล่าก็ไม่ทราบ แค่แสดงความคิดเห็นครับ ด้วยเหตุความปลอดภัย ทำแบบนี้ผมถือว่าตอบโจทย์ได้แล้ว ส่วนเหตุผลการแก้ปัญหาจราจรติดขัด ผมคิดอย่างนั้นแหละครับ ที่ลุงดุลย์คิดน่ะ...ถูกแหละครับ...แต่บางข้อก็มีข้อจำกัด เลยต้องออกแบบตามสภาพ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:26:42 PM แนะนำให้ไปรวมตัว(ไม่ต้องปิดถนนนะ)...แล้วไปบอก สส. ให้ทำหนังสือร้องเรียนไปที่แขวงการทางดูครับ...
เดี๋ยวก็ได้ของใหม่ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:50:04 PM แนะนำให้ไปรวมตัว(ไม่ต้องปิดถนนนะ)...แล้วไปบอก สส. ให้ทำหนังสือร้องเรียนไปที่แขวงการทางดูครับ... เดี๋ยวก็ได้ของใหม่ ไม่อยากเสียนิสสัยครับน้ายอด อยากได้อะไรขัดใจขึ้นมาก็รวมตัวปิดถนน อยากได้บริการของรัฐอะไรตามมาตรฐานที่เขาจัดมาให้ตามปกติก่อนครับ เหลืออดเหลือทนจริงๆแล้วค่อยอีกเรื่องหนึ่ง ::005:: ;D หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: คมขวาน รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:54:45 PM อาทิตย์หน้า อ้าว....จะปั่นกลับจากสังขละทันหรือจะปั่นจักรยาน ไปดู ครับ มีงานชุมนุมลูกเสือที่ค่ายวชิราวุธ ถ้าฝนฟ้าเป็นใจตั้งใจจะปั่นจากหัวลำโพง ครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 12:55:49 PM แนะนำให้ไปรวมตัว(ไม่ต้องปิดถนนนะ)...แล้วไปบอก สส. ให้ทำหนังสือร้องเรียนไปที่แขวงการทางดูครับ... เดี๋ยวก็ได้ของใหม่ ไม่อยากเสียนิสสัยครับน้ายอด อยากได้อะไรขัดใจขึ้นมาก็รวมตัวปิดถนน อยากได้บริการของรัฐอะไรตามมาตรฐานที่เขาจัดมาให้ตามปกติก่อนครับ เหลืออดเหลือทนจริงๆแล้วค่อยอีกเรื่องหนึ่ง ::005:: ;D บางทีตัว จนท.เองก็ทราบในปัญหา...แต่เราไม่มีอำนาจในเรื่องงบประมาณครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 01:25:12 PM อาทิตย์หน้า อ้าว....จะปั่นกลับจากสังขละทันหรือจะปั่นจักรยาน ไปดู ครับ มีงานชุมนุมลูกเสือที่ค่ายวชิราวุธ ถ้าฝนฟ้าเป็นใจตั้งใจจะปั่นจากหัวลำโพง ครับ ผมติดโปรเจคที่ระยองต่อไปอีกสองเดือนครับต้องไปอยู่ที่นั่นครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: คมขวาน รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 02:02:15 PM ไม่เป็นไรพี่
ปั่นจากหัวลำโพง ไปเส้นไหนดี หวังว่าคงไม่แนะนำให้ใช้ ทางด่วน นะครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: YIMTHANOM ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 02:38:07 PM ไม่เป็นไรพี่ ปั่นจากหัวลำโพง ไปเส้นไหนดี หวังว่าคงไม่แนะนำให้ใช้ ทางด่วน นะครับ ขึ้นมอร์เตอร์เวย์ไปเลยครับคุณครู......ซิ่งให้เต็มที่ครับ .............ฟิ้วววว ::005:: ::014:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: woodenowl ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 04:56:25 PM ใช้เส้นทางนี้อยู่เป็นระยะ อ่านกระทู้แลล้งได้มุมมองเพิ่มขึ้นเยอะครับ แต่ก็เห็นด้วยว่าน่าจะทำได้ดีกว่านี้ แม้บประมาณจะทำกัด แค่ทำไหล่ทางให้เรียบร้อยกว่านี้ การลื่นไหลของจราจรน่าจะดีขึ้นครับ
หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 08:13:27 PM ไม่เป็นไรพี่ ปั่นจากหัวลำโพง ไปเส้นไหนดี หวังว่าคงไม่แนะนำให้ใช้ ทางด่วน นะครับ เอาจักรยาน ขึ้นรถไฟฟรีเลยครับ... อยากปั่นซักแค่ไหน ก็ลงสถานีนั้น... ;D หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: SA-KE ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 10:50:04 PM เพิ่งเข้ามาเห็น วิ่งผ่านเกือบทุกวันแต่ไม่ใช่ช่วงเช้าและเย็นที่จราจรคับคั่ง เพราะอยู่ใกล้บ้าน
สมัยแรกๆที่สร้างเสร็จใหม่ๆ ก็เคยมีคำถามเช่น จขกท. เช่นกัน แต่ก่อนหน้านั่นสมัยที่เส็นนี้ยังไม่ได้รับการปรับปรุง และมีเพียง หมู่บ้านดังๆไม่กี่หมู่บ้าน ถนนยังราดยางมะตอย ถนนขึ้นลงสะพานก็เป็นทาง 2 เลนวิ่งสวนมาเป็นปกติ ตอนนั่นเส็นนี้รถยังน้อยและเงียบมากๆ แต่มาปัจจุบันหลังจากที่หมู่บ้านเกิดขึ้นมามาก คนก็ย้ายเข้ามาอยู่เยอะ จนรถวิ่งเต็มไปหมด ปัญหาต่างๆก็เลยตามมา เท่าที่สังเกต ประเด็นหลักๆ สาเหตุที่จำเป็นต้องทำเกาะกลางถนนให้ใหญ่ขนาดนั่น น่าจะอยู่ที่รัศมีการเลี้ยวของรถที่จะต้องยูเทรินมากกว่า หากทำเกาะกลางถนนให้แคบลงไม่พอเหมาะกับการเลี้ยวกลับรถโดยเฉพาะรถใหญ่ที่จะเลี้ยวบริเวณนั่น เชื่อเถอะ จะวุ่นวายมากกว่านี้ แต่ประเด็นคือ ทางสองฝั่งระหว่างเกาะมันแคบมาก รถวิ่งเบียดกันจริงๆ ได้เพียง 2 เลน เท่านั่น และนิสัยเสียอย่างหนึ่งของพวกที่ขับรถ คือ การวิ่งเลนด้านซ้าย แล้วพยายามไปเบียดเลนขวา ที่บริเวณตรงคอสะพานเพื่อขึ้นสะพาน ถ้าจะดูเปรียบเทียบให้ไปดูที่ แยกข้ามถนนต่างๆ ที่ข้ามถนนนี้ เช่น แยกที่เขาเขียว แยกที่ไปสหพัฒน์ และเลยไปหน่อยที่แยกหนองแขวะ...เทียบกันดูครับ ว่าองค์ประกอบเงื่อนไขและสภาพแวดล้อมมันต่างกันอย่างไร? ทำไม? แต่ละแยก สะพานข้ามถนนเช่นเดียวกัน มันถึงได้ออกแบบแตกต่างกันไป อีกถนนเส็นหนึ่งที่ผมวิ่งแล้วปวดหัวทุกที คือ เส็นบริเวณ แยกอ่างเก็บน้ำหนองฆ้อ..!! หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 21, 2012, 11:14:33 PM นายสมชายก็เคยบ่นเรื่องถนนรัชดาภิเษกช่วงโค้งหน้าศาลอาญาครับ ตรงนี้ใครอยู่ กทม. จะได้ยินบ่อยมากเรื่องเกิดอุบัติเหตุบ่อย มีผู้เสียชีวิตบ่อยมาตลอดและจะบ่อยต่อไปอีกไม่รู้จักจบ... โดยเฉพาะตรงต้นโพธิ์หน้าซอยเสือใหญ่จะมีศาลสถิตย์วิญญาณผู้เสียชีวิตแยะมากจนไม่มีที่วาง"ม้าลาย"ต้องกั้นคอกล้อมไม่ให้ผู้ไปสักการะวิญญาณผู้เสียชีวิตนำม้าลายไปวางไว้เกินเขตที่กำหนดไว้(ซึ่งเต็มพื้นที่ไปแล้ว)...
นายสมชายเคยบ่นในหน้าเว็บนี้แหละ... แล้วก็มีผู้มาชี้แจงว่าได้ออกแบบและก่อสร้างได้มาตรฐานทั้งในระดับประเทศและมาตรฐานระดับสากลแล้ว ดังนั้นจึงไม่ใช่ข้อบกพร่องของผู้ออกแบบ หรือผู้ก่อสร้าง... หรือเรื่องป้ายบอกทางบนทางด่วนฯ... ที่มีผู้"ไม่ชำนาญทาง"ขับตกทางด่วน"ง่ามตัววาย"ลงไปข้างล่างบริเวณกระทรวงการคลังเป็นประจำ ซึ่งตามที่ทราบมาว่าตรงนั้นมีป้ายบอกเส้นทางกระชั้นเกิน และเป็นตัวหนังสือขนาดเล็กเกินกว่าผู้ขับขี่จะเห็นและอ่านข้อความในระยะปลอดภัย ซึ่งตามที่เป็นอยู่ กว่าจะมองเห็นและอ่านออกว่าต้องไปทางไหน ไปแยกซ้ายหรือแยกขวา รถยนต์ก็ก็จะใกล้ทางแยกเกินจนหักพวงมาลัยไม่ทัน แล้วเสียหลักตกทางด่วนเสียชีวิต... เรื่องป้ายบอกทางนี่ก็มีผู้มาชี้แจงว่าได้ออกแบบและก่อสร้างได้มาตรฐานทั้งในระดับประเทศและมาตรฐานระดับสากลแล้ว ดังนั้นจึงไม่ใช่ข้อบกพร่องของผู้ออกแบบ หรือผู้ก่อสร้าง... ถ้ารถยนต์วิ่งมาจนกระชั้นขนาดนั้นแสดงว่าวิ่งด้วยความเร็วเกินกำหนด(สมควรตายกระมัง!!!)... นายสมชายอยากบอกเหมือนเดิมว่าเรื่องอ้างมาตรฐานทั้งหลายนั่นฟังไม่ขึ้นหรอกครับ... เพราะมาตรฐานนั่นเขาเอาไว้ป้องกันอุบัติเหตุ ไม่ให้เกิดการสูญเสีย, แต่เมื่อ(อ้างว่า)ปฎิบัติตามมาตรฐานนั้นแล้วยังเกิดการสูญเสีย แสดงว่ามาตรฐานนั้นไม่ดีครับ เพราะถ้ามันดีจริงต้องไม่เกิดเรื่อง... คนออกแบบตั้องแก้โจทย์ด้วยการออกแบบให้ไม่เกิดความสูญเสีย ต่อให้ต้องสร้างมาตรฐานใหม่ที่ไม่เหมือนใครในโลกนี้ แต่ถ้ามันไม่เกิดเรื่อง ไม่เกิดความสูญเสีย แสดงว่าประสบความสำเร็จครับ... ตรงนี้ต่างหาก ถึงจะเรียกได้ว่าออกแบบเก่งและก่อสร้างเก่ง... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 04:17:09 PM เป็นมุมมองที่น่าคิดดีครับคุณสมชาย ถ้ามาตรฐานมันไม่ดี ก็ควรจะเปลี่ยนมาตรฐานเสียบ้าง ::002::
หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 04:31:45 PM เป็นมุมมองที่น่าคิดดีครับคุณสมชาย ถ้ามาตรฐานมันไม่ดี ก็ควรจะเปลี่ยนมาตรฐานเสียบ้าง ::002:: ประเทศไทยยังไม่เคยมีใครฟ้องหน่วยงานที่ออกแบบ+ก่อสร้างถนนหนทางครับ... แต่บอกได้เลยว่าหากมีผู้เสียหายที่เป็นงาน และเจอทนายมือดีๆ รับรองหน่วยงานที่ว่าจะโดนฟ้องจ่ายค่าเสียหายบานตะไทแน่ๆ... โดยเฉพาะบริเวณที่เกิดอุบัติเหตุเป็นประจำนี่จะมีหลักฐานบน สน.ให้ทนาย"เล่น"ได้แบบจับใส่ฐานข้อมูลมานั่งวิเคราะห์สนุกเลยครับ... ท่านใดเป็นทนายจบใหม่ และอยากได้เงินใช้อย่างถูกต้องตามกฎหมายแบบช่วยเหลือคนจนคนมีรายได้น้อยให้ได้รับความเป็นธรรมในสังคม ให้ไปเปิดบันทึกประจำวันบน สน. แล้วติดต่อผู้เสียหายได้เลย... หากไม่รู้ว่าจะเริ่มต้นตรงไหน ให้เริ่มที่ สน. พหลโยธิน เล่นตรงโค้งรัชดาเลยครับ... ถือว่าเป็นการทำบุญ+ช่วยเหลือสังคมอีกทางหนึ่ง... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ค..ควาย...ใส่ชฎา ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 07:03:10 PM นายสมชายก็เคยบ่นเรื่องถนนรัชดาภิเษกช่วงโค้งหน้าศาลอาญาครับ ตรงนี้ใครอยู่ กทม. จะได้ยินบ่อยมากเรื่องเกิดอุบัติเหตุบ่อย มีผู้เสียชีวิตบ่อยมาตลอดและจะบ่อยต่อไปอีกไม่รู้จักจบ... โดยเฉพาะตรงต้นโพธิ์หน้าซอยเสือใหญ่จะมีศาลสถิตย์วิญญาณผู้เสียชีวิตแยะมาก จนไม่มีที่วาง"ม้าลาย"ต้องกั้นคอกล้อมไม่ให้ผู้ไปสักการะวิญญาณผู้เสียชีวิต นำม้าลายไปวางไว้เกินเขตที่กำหนดไว้(ซึ่งเต็มพื้นที่ไปแล้ว)... นายสมชายเคยบ่นในหน้าเว็บนี้แหละ... แล้วก็มีผู้มาชี้แจงว่าได้ออกแบบและก่อสร้างได้มาตรฐาน ทั้งในระดับประเทศและมาตรฐานระดับสากลแล้ว ดังนั้นจึงไม่ใช่ข้อบกพร่องของผู้ออกแบบ หรือผู้ก่อสร้าง... หรือเรื่องป้ายบอกทางบนทางด่วนฯ... ที่มีผู้"ไม่ชำนาญทาง"ขับตกทางด่วน"ง่ามตัววาย" ลงไปข้างล่างบริเวณกระทรวงการคลังเป็นประจำ ซึ่งตามที่ทราบมาว่าตรงนั้นมีป้ายบอกเส้นทางกระชั้นเกิน และเป็นตัวหนังสือขนาดเล็กเกินกว่าผู้ขับขี่จะเห็นและอ่านข้อความในระยะปลอดภัย ซึ่งตามที่เป็นอยู่ กว่าจะมองเห็นและอ่านออกว่าต้องไปทางไหน ไปแยกซ้ายหรือแยกขวา รถยนต์ก็ก็จะใกล้ทางแยกเกินจนหักพวงมาลัยไม่ทัน แล้วเสียหลักตกทางด่วนเสียชีวิต... เรื่องป้ายบอกทางนี่ ก็มีผู้มาชี้แจงว่าได้ออกแบบและก่อสร้าง ได้มาตรฐานทั้งในระดับประเทศและมาตรฐานระดับสากลแล้ว ดังนั้นจึงไม่ใช่ข้อบกพร่องของผู้ออกแบบ หรือผู้ก่อสร้าง... ถ้ารถยนต์วิ่งมาจนกระชั้นขนาดนั้น แสดงว่าวิ่งด้วยความเร็วเกินกำหนด(สมควรตายกระมัง!!!)... นายสมชายอยากบอกเหมือนเดิมว่าเรื่องอ้างมาตรฐานทั้งหลายนั่นฟังไม่ขึ้นหรอกครับ... เพราะมาตรฐานนั่นเขาเอาไว้ป้องกันอุบัติเหตุ ไม่ให้เกิดการสูญเสีย, แต่เมื่อ(อ้างว่า)ปฎิบัติตามมาตรฐานนั้นแล้วยังเกิดการสูญเสีย แสดงว่ามาตรฐานนั้นไม่ดีครับ เพราะถ้ามันดีจริงต้องไม่เกิดเรื่อง... คนออกแบบตั้องแก้โจทย์ด้วยการออกแบบให้ไม่เกิดความสูญเสีย ต่อให้ต้องสร้างมาตรฐานใหม่ที่ไม่เหมือนใครในโลกนี้ แต่ถ้ามันไม่เกิดเรื่อง ไม่เกิดความสูญเสีย แสดงว่าประสบความสำเร็จครับ... ตรงนี้ต่างหาก ถึงจะเรียกได้ว่าออกแบบเก่งและก่อสร้างเก่ง... Ha Ha Ha ฮา "ฮั่นแน่" อ่ะ ฮา ยายมาฮา กับนายสมชาย (ฮา) คนที่ฝังใจกับโค้งรัชดา อ่ะ ฮา ไอ้โค้งนั้นเวลาเข้าแรงๆ สักร้อยเดียว ยายรู้สึกว่ามัน "หวือ" อย่างไรพิกล อ่ะ ฮา แล้วยิ่งละสายตาจากแนวถนน มองเรื่องเปื่อยสองข้างทาง อีกอ่ะ ฮา ส่วนไอ้ง่ามหนังสะติ๊ก ตัววาย ทางแยกบนทางด่วนอ่ะ ปี27 - 28 เด็กที่บ้านเอา 626 ไปปีนค้าง อยู่บนง่ามมาแล้ว อ่ะ รถยนต์พังยับ ชนิดที่ต้องเคลมเงินสด เพราะซ่อมไม่ได้อ่ะ ฮา ส่วนแยกหน้ากระทรวงการคลัง ขาเข้า อ่ะ ฮา พอเลยตรงนั้นมา จะเจอป้ายใหญ่โต อ่ะ เลี้ยวซ้าย ดินแดง - ดาวคนอง วิ่งตรง มันก็ "ดาวคะนอง" อ่ะ ฮา ป้ายมันสับสน "บัดซบสิ้นดี" เหมือนอาฉี แกบอกอ่ะ ฮา ไอ้คนที่กำลังวิ่งมาดีๆ มันตกใจ มึงจะเอาทางไหนแน่ ฮา เรื่องอุบัติเหตุ ยายว่า 80% เกิดจากประมาท 20% เกิดจากสภาพถนน อ่ะ ฮา 555 แล้วอีกอย่าง ยายเห็นว่าเป็นเรื่อง "บ้าบอ" ที่สุดในจักรวาล อ่ะ ฮา ชื่อถนน ชื่อทางด่วน มึงจะตั้งอะไรเสีย "สวยหรู" อ่ะ ฮา เช่น อุดรรัถยา และอีกสองสามอันแถววงแหวน ยายเห็นว่า "หมาไม่แดก" อ่ะ ฮา คนแก่อย่างยาย อ่านแล้วเผลอด่า เผลอแช่ง คนตั้งชื่อ อ่ะ ฮา หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 07:06:45 PM ด้วยความเคารพครับ ผมว่าหากผู้ขับขี่ไม่ใช้ความเร็วเกินกว่าที่กฎหมายกำหนด เหตุต่างๆอาจไม่เกิดขึ้น หรือเกิดก็น้อยครับ การออกแบบ ก่อสร้างมีองค์ประกอบหลายอย่าง เช่น สภาพภูมิประเทศ ภูมิอากาศ ของแต่ละภาคซึ่งมีความแตกต่างกัน ข้อจำกัดเรื่องความกว้างของเขตทาง ปัญหาการเวนคืนที่ดิน งบประมาณ ฯลฯ แต่โดยรวมแล้วผู้ออกแบบจะคำนึงถึงความปลอดภัย มาเป็นอับดับแรกครับ ดังนั้น การกำหนดความเร็วให้ใช้จึงกำหนดตามกายภาพของทางแต่ละช่วง หากไม่ใช้ความเร็วเกินกำหนด อุบัติเหตุเกิดขึ้นยากครับ ::014::
หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 07:22:45 PM ด้วยความเคารพครับ ผมว่าหากผู้ขับขี่ไม่ใช้ความเร็วเกินกว่าที่กฎหมายกำหนด เหตุต่างๆอาจไม่เกิดขึ้น หรือเกิดก็น้อยครับ การออกแบบ ก่อสร้างมีองค์ประกอบหลายอย่าง เช่น สภาพภูมิประเทศ ภูมิอากาศ ของแต่ละภาคซึ่งมีความแตกต่างกัน ข้อจำกัดเรื่องความกว้างของเขตทาง ปัญหาการเวนคืนที่ดิน งบประมาณ ฯลฯ แต่โดยรวมแล้วผู้ออกแบบจะคำนึงถึงความปลอดภัย มาเป็นอับดับแรกครับ ดังนั้น การกำหนดความเร็วให้ใช้จึงกำหนดตามกายภาพของทางแต่ละช่วง หากไม่ใช้ความเร็วเกินกำหนด อุบัติเหตุเกิดขึ้นยากครับ ::014:: เรื่องอ้างว่าคนขับรถขับด้วยความเร็วเกิน นี่ก็เป็นเรื่องที่มักอ้างถึงนะครับ... แต่เวลาขึ้นศาล ก็จะมีปัญหาว่าสามารถ"คาดการณ์"ได้หรือไม่ ว่าจะมีบางคนขับรถด้วยความเร็วเกินกฎหมายกำหนด... ถ้าสามารถบอกได้ว่าจะ"ไม่มีใคร"ขับรถเกินกำหนด อย่างนี้ก็ไม่ต้องเผื่อสเปคครับ, แต่ถ้ามี"บางคน"อาจขับเร็วเกิน... ตรง"บางคน"นั่นแหละจะทำให้ต้องมาเถียงกันว่า"เล็งเห็นผล"หรือไม่, ซึ่งเถียงชนะก็อาจโดนเรื่องประมาท(เพราะขาดเจตนา) แต่ถ้าเถียงแพ้ก็อาจโดนอาญาครับ... เมื่อเกิดอุบัติเหตุรายๆแรกๆ อาจมีเถียงว่ายังไม่รู้ เลยขาดเจตนา... แต่เมื่อเกิดเหตุซ้ำแล้วซ้ำเล่าด้วยเหตุเดิมถึงแม้ขับเร็วเกินกำหนดก็ตาม เพราะขับเร็วแบบนี้ที่แยกอื่นมันไม่เกิดเรื่องนี่ครับ... แฮ่ๆ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Pong CB1300sf-รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 08:13:39 PM เรื่อง ทำเผื่อ สมัยนี้ยากครับ
หลังจากที่ศึกษาการก่อสร้างของไทย ทำให้เข้าใจได้ว่า การก่อสร้างของไทย ทำแค่ เฉียดเส้นที่ กม กำหนด ครับ ตามแบบก่อสร้าง มีเผื่อมา ผู้รับเหมาก็จะบอกว่าใส่เวอร์เอาแค่นี้ก็พออยู่ได้ ไม่พัง :P ขนาด จ่ายเงินเอง ยังพูดแบบนี้ ถ้างาน หลวง สร้าง ถนน สร้าง สะพาน คงแดกกันเละเทะ ::004:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 10:35:32 PM เรื่อง ทำเผื่อ สมัยนี้ยากครับ หลังจากที่ศึกษาการก่อสร้างของไทย ทำให้เข้าใจได้ว่า การก่อสร้างของไทย ทำแค่ เฉียดเส้นที่ กม กำหนด ครับ ตามแบบก่อสร้าง มีเผื่อมา ผู้รับเหมาก็จะบอกว่าใส่เวอร์เอาแค่นี้ก็พออยู่ได้ ไม่พัง :P ขนาด จ่ายเงินเอง ยังพูดแบบนี้ ถ้างาน หลวง สร้าง ถนน สร้าง สะพาน คงแดกกันเละเทะ ::004:: หมายถึงคนออกแบบครับ ต้องออกแบบเผื่อเอาไว้ไม่ให้เกิดอุบัติเหตุ... ทำนองเดียวกับคนไทยโดยเฉลี่ยสูง 170 ซ.ม. แต่มันก็ต้องแปลว่ามีคนสูงกว่าเฉลี่ย และต่ำกว่าเฉลี่ยด้วย ดังนั้นออกแบบประตูหน้าต่างก็ต้องเผื่อสำหรับคนสูงเกินไม่หัวชนขอบบนประตู(เพราะตัวสูงเกิน) และคนเตี้ยยืนหน้าต่างต้องยืนถนัดด้วยไม่ใช่โผล่ออกมาได้แค่คอ(เพราะตัวเตี้ยเกิน) เวลาชะโงกหน้าจากหน้าต่างครับ... ทีนี้เรื่องการออกแบบถนน ก็ต้องเผื่อเรื่องแบบนี้ด้วยเช่นกัน เพราะถึงแม้ว่ากฎหมายกำหนดความเร็วสูงสุดเอาไว้แล้ว แต่ก็ยังคาดการณ์ได้ว่าจะต้องมีผู้คนจำนวนหนึ่งคนขับรถเกินที่กฎหมายกำหนดเอาไว้ครับ เรื่องนี้ต้องมีแน่ๆ... เพราะยังมีการออกใบสั่งในความผิดขับรถเร็วเกินอยู่ ดังนั้นเรื่องนี้สามารถคาดการณ์ได้ และสามารถเล็งเห็นได้ว่าจะมีคนขับเร็วเกินจะต้องไม่เกิดผลร้ายเกินสมควร... ยังไงเสียผู้ออกแบบต้องออกแบบทางให้คุ้มครองคนกลุ่มนี้ด้วยครับ, หากจะคิดไปว่าคนกลุ่มนี้ขับเร็วเกิน แล้วฉันไม่ต้องรับผิดชอบก็เหมือนกับ"ตั้งใจ"ปล่อยให้คนขับรถเร็วเกินสมควรต้องเกิดอุบัติเหตุ ทั้งที่สามารถป้องกันได้ตามสมควร... ที่ว่าตามสมควรนั้น ก็ควรจะมีหลักคิดว่าแค่ไหนสมควร เช่น 120 กม./ชม. แบบนี้ยังพอไหว แต่ถ้า 200 กม./ชม. อย่างนี้ก็เกินไป(ตัวเลขแบบนี้เขาจะเก็บสถิติตามหลักวิชาการเอาไว้แล้ว - ผู้ออกแบบถนนจะรู้ดีที่สุด)... สมมติว่าผู้ออกแบบยืนยันว่าได้ออกแบบถนนตรงที่มีปัญหานั้นตามตัวเลขความเร็ว สอดคล้องกับสถิติทางวิชาการเอาไว้แล้ว แต่ก็ยังเกิดอุบัติเหตุอยู่... หากว่าเกิดอุบัติเหตุรายแรกๆ ก็ยังสามารถอ้างได้ว่านั่นยังอยู่ในค่าเฉลี่ย ฉันออกแบบเอาไว้ดีแล้ว ที่อื่นก็เป็นแบบนี้เหมือนกัน... แต่เมื่อเวลาผ่านไป สถิติอุบัติเหตุตรงนั้นมันสูงเกินเฉลี่ย, อย่างนี้แสดงว่าต้องมีการผิดพลาด เพราะเกิดอุบัติเหตุได้มากกว่าถนนเส้นอื่น(หรือแยกอื่น)... ตรงนี้ต้องมีคำตอบครับ เพราะถ้าเหมือนที่อื่นแล้วทำไมตรงนี้สูงเกินที่อื่น, หากจะอ้างว่าได้ออกแบบตามมาตรฐานแล้วก็เลยไม่สนใจก็ไม่ได้, ก็ในเมื่อรู้แล้วว่ามันเกิดอุบัติเหตุประจำก็ต้องแก้ไขให้ได้ครับ ไม่ใช่ปล่อยให้เกิดอุบัติเหตุมากกว่าที่อื่นไปเรื่อยๆ... ถ้าผู้ออกแบบถนนมีวัตถุประสงค์เพื่อลดอุบัติเหตุ แล้วอ้างว่าออกแบบได้ตามมาตรฐานแล้วจริงๆ แต่ในเมื่อสถิติมันสูงเกินที่อื่น, แสดงว่ามาตรฐานนั้นมันไม่ได้ผลครับ... เพราะสถิติการเกิดอุบัติเหตุมันเกินค่ามาตรฐานที่แยกอื่น(หรือโค้งอื่น) ที่เทียบกันได้(เช่นในเมืองเหมือนกัน หรือชนบทเหมือนกัน)... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 22, 2012, 10:39:19 PM ด้วยความเคารพครับ ผมว่าหากผู้ขับขี่ไม่ใช้ความเร็วเกินกว่าที่กฎหมายกำหนด เหตุต่างๆอาจไม่เกิดขึ้น หรือเกิดก็น้อยครับ การออกแบบ ก่อสร้างมีองค์ประกอบหลายอย่าง เช่น สภาพภูมิประเทศ ภูมิอากาศ ของแต่ละภาคซึ่งมีความแตกต่างกัน ข้อจำกัดเรื่องความกว้างของเขตทาง ปัญหาการเวนคืนที่ดิน งบประมาณ ฯลฯ แต่โดยรวมแล้วผู้ออกแบบจะคำนึงถึงความปลอดภัย มาเป็นอับดับแรกครับ ดังนั้น การกำหนดความเร็วให้ใช้จึงกำหนดตามกายภาพของทางแต่ละช่วง หากไม่ใช้ความเร็วเกินกำหนด อุบัติเหตุเกิดขึ้นยากครับ ::014:: เรื่องอ้างว่าคนขับรถขับด้วยความเร็วเกิน นี่ก็เป็นเรื่องที่มักอ้างถึงนะครับ... แต่เวลาขึ้นศาล ก็จะมีปัญหาว่าสามารถ"คาดการณ์"ได้หรือไม่ ว่าจะมีบางคนขับรถด้วยความเร็วเกินกฎหมายกำหนด... ถ้าสามารถบอกได้ว่าจะ"ไม่มีใคร"ขับรถเกินกำหนด อย่างนี้ก็ไม่ต้องเผื่อสเปคครับ, แต่ถ้ามี"บางคน"อาจขับเร็วเกิน... ตรง"บางคน"นั่นแหละจะทำให้ต้องมาเถียงกันว่า"เล็งเห็นผล"หรือไม่, ซึ่งเถียงชนะก็อาจโดนเรื่องประมาท(เพราะขาดเจตนา) แต่ถ้าเถียงแพ้ก็อาจโดนอาญาครับ... เมื่อเกิดอุบัติเหตุรายๆแรกๆ อาจมีเถียงว่ายังไม่รู้ เลยขาดเจตนา... แต่เมื่อเกิดเหตุซ้ำแล้วซ้ำเล่าด้วยเหตุเดิมถึงแม้ขับเร็วเกินกำหนดก็ตาม เพราะขับเร็วแบบนี้ที่แยกอื่นมันไม่เกิดเรื่องนี่ครับ... แฮ่ๆ... กรณีการใช้ความเร็วเกินกว่ากฎหมายกำหนดเป็นต้นเหตุใหญ่ที่สุดของอุบัติเหตุทางรถยนต์ครับ และเท่าที่ได้พูดคุยกับผู้ออกแบบหลายๆท่าน ความปลอดภัยของผู้ใช้ทางมีการคำนึงถึงเป็นอันดับแรกครับ และมีการคำนวนเผื่อความปลอดภัยไว้ให้แล้ว เช่น ทางโค้ง แต่ละโค้งจะมีรัศมีต่างกัน การกำหนดความเร็วก็จะแตกต่างกันไปตามกายภาพของเส้นทาง ทางลาดชันบางแห่งเวลารถแล่นสวนทางกันจะมองไม่เห็นกัน เนื่องจากความลาดชัน สันเนินบังทัศนียภาพเบื้องหน้า ก็จะกำหนดความเร็วและห้ามแซงด้วย(ในเส้นทางที่รถวิ่งสวนทาง) ทั้งนี้ก็เพื่อความปลอดภัยครับ ลองสังเกตุว่าสมมุติเราขับรถเข้าโค้งที่มีป้ายกำหนดความเร็ว 80 แต่เราใช้ความเร็ว 100 แล้วยังปลอดภัย แต่หากมาด้วยความเร็ว 120 แหกโค้ง นั่นหมายความว่า ตอนที่ความเร็ว 100 ยังไม่เกินส่วนที่วิศกรเผื่อไว้ให้ แต่ 120 นั้น เกินจากที่เผื่อไว้มากเกินไป แต่เวลาเป็นคดีขึ้นศาล เป็นธรรมชาติที่คู่ความแต่ละฝ่ายยังไงก็ต้องการเป็นผู้ชนะ ลองคิดในอีกแง่หนึ่ง หากฝืนกฎจราจร ใช้ความเร็วเกิน เกิดเหตุและสูญเสียไปแล้วไม่ว่าทั้งชีวิตและทรัพย์สิน แต่สามารถสู้คดีชนะได้ แล้วเราเอาชีวิตที่จากไปกลับมาได้ไหม เรื่องบางสถานที่ที่เกิดเหตุซ้ำซาก เจ้าหน้าที่ก็ไม่ได้นิ่งเฉยหรอกนะครับ จะไปตรวจสอบ หาทางป้องกัน อย่างน้อยที่สุดก็จะมีป้ายเตือนเพิ่มถี่ขึ้น มีสัญญาณไฟเตือนมากขึ้น ตรงโค้งผีสิงที่ถนนรัชดา เห็นไหมครับ แต่จุดนั้นที่เกิดเหตุ ร้อยละ 80 เมาแล้วขับ คึกคะนองใช้ความเร็วแบบที่เรียกว่าตีนผี เรื่อง ทำเผื่อ สมัยนี้ยากครับ เรื่องการก่อสร้างเผื่อความปลอดภัย สำหรับผมยืนยันว่ายังมีและทำตามข้อกำหนดครับ แต่อาจจะมีผู้รับเหมาบางรายร่วมมือกับผู้ควบคุมงานที่เห็นแก่ได้บางคนเท่านั้น ไม่ใช่ทั้งหมดครับ และพวกเหล่านั้นไม่มีทางเจริญเติบโตได้ครับ ล้มหายตายจากไปจากวงการเยอะแล้วครับ ผู้ควบคุมงานเป็นข้าราชการ มีน้อยคนนักที่กล้าเอาอนาคตมาเสี่ยงกับรายได้นอกเส้นทาง แต่ผมไม่ได้ปฏิเสธว่าไม่มี มีแต่น้อยครับ ก็ในสังคมมีทั้งคนดีและคนชั่ว มั่วๆปนกันไปครับ หลังจากที่ศึกษาการก่อสร้างของไทย ทำให้เข้าใจได้ว่า การก่อสร้างของไทย ทำแค่ เฉียดเส้นที่ กม กำหนด ครับ ตามแบบก่อสร้าง มีเผื่อมา ผู้รับเหมาก็จะบอกว่าใส่เวอร์เอาแค่นี้ก็พออยู่ได้ ไม่พัง :P ขนาด จ่ายเงินเอง ยังพูดแบบนี้ ถ้างาน หลวง สร้าง ถนน สร้าง สะพาน คงแดกกันเละเทะ ::004:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 08:53:19 AM ด้วยความเคารพครับ ผมว่าหากผู้ขับขี่ไม่ใช้ความเร็วเกินกว่าที่กฎหมายกำหนด เหตุต่างๆอาจไม่เกิดขึ้น หรือเกิดก็น้อยครับ การออกแบบ ก่อสร้างมีองค์ประกอบหลายอย่าง เช่น สภาพภูมิประเทศ ภูมิอากาศ ของแต่ละภาคซึ่งมีความแตกต่างกัน ข้อจำกัดเรื่องความกว้างของเขตทาง ปัญหาการเวนคืนที่ดิน งบประมาณ ฯลฯ แต่โดยรวมแล้วผู้ออกแบบจะคำนึงถึงความปลอดภัย มาเป็นอับดับแรกครับ ดังนั้น การกำหนดความเร็วให้ใช้จึงกำหนดตามกายภาพของทางแต่ละช่วง หากไม่ใช้ความเร็วเกินกำหนด อุบัติเหตุเกิดขึ้นยากครับ ::014:: เรื่องอ้างว่าคนขับรถขับด้วยความเร็วเกิน นี่ก็เป็นเรื่องที่มักอ้างถึงนะครับ... แต่เวลาขึ้นศาล ก็จะมีปัญหาว่าสามารถ"คาดการณ์"ได้หรือไม่ ว่าจะมีบางคนขับรถด้วยความเร็วเกินกฎหมายกำหนด... ถ้าสามารถบอกได้ว่าจะ"ไม่มีใคร"ขับรถเกินกำหนด อย่างนี้ก็ไม่ต้องเผื่อสเปคครับ, แต่ถ้ามี"บางคน"อาจขับเร็วเกิน... ตรง"บางคน"นั่นแหละจะทำให้ต้องมาเถียงกันว่า"เล็งเห็นผล"หรือไม่, ซึ่งเถียงชนะก็อาจโดนเรื่องประมาท(เพราะขาดเจตนา) แต่ถ้าเถียงแพ้ก็อาจโดนอาญาครับ... เมื่อเกิดอุบัติเหตุรายๆแรกๆ อาจมีเถียงว่ายังไม่รู้ เลยขาดเจตนา... แต่เมื่อเกิดเหตุซ้ำแล้วซ้ำเล่าด้วยเหตุเดิมถึงแม้ขับเร็วเกินกำหนดก็ตาม เพราะขับเร็วแบบนี้ที่แยกอื่นมันไม่เกิดเรื่องนี่ครับ... แฮ่ๆ... ด้วยความเคารพในความคิดเห็นนะครับ ผมเองไม่ใช่นักวิชาการ ไม่ใช่ผู้ออกแบบก่อสร้าง แต่เป็นเพียงผู้ปฏิบัติงานในภาคสนามและได้เคยเห็นปัญหาต่างๆที่ท่าน สมช.แสดงความคิดเห็นมา จึงอยากนำประสพการณ์ที่ผ่านมา มาแลกเปลี่ยนกัน กรณีการใช้ความเร็วเกินกว่ากฎหมายกำหนดเป็นต้นเหตุใหญ่ที่สุดของอุบัติเหตุทางรถยนต์ครับ และเท่าที่ได้พูดคุยกับผู้ออกแบบหลายๆท่าน ความปลอดภัยของผู้ใช้ทางมีการคำนึงถึงเป็นอันดับแรกครับ และมีการคำนวนเผื่อความปลอดภัยไว้ให้แล้ว เช่น ทางโค้ง แต่ละโค้งจะมีรัศมีต่างกัน การกำหนดความเร็วก็จะแตกต่างกันไปตามกายภาพของเส้นทาง ทางลาดชันบางแห่งเวลารถแล่นสวนทางกันจะมองไม่เห็นกัน เนื่องจากความลาดชัน สันเนินบังทัศนียภาพเบื้องหน้า ก็จะกำหนดความเร็วและห้ามแซงด้วย(ในเส้นทางที่รถวิ่งสวนทาง) ทั้งนี้ก็เพื่อความปลอดภัยครับ ลองสังเกตุว่าสมมุติเราขับรถเข้าโค้งที่มีป้ายกำหนดความเร็ว 80 แต่เราใช้ความเร็ว 100 แล้วยังปลอดภัย แต่หากมาด้วยความเร็ว 120 แหกโค้ง นั่นหมายความว่า ตอนที่ความเร็ว 100 ยังไม่เกินส่วนที่วิศกรเผื่อไว้ให้ แต่ 120 นั้น เกินจากที่เผื่อไว้มากเกินไป แต่เวลาเป็นคดีขึ้นศาล เป็นธรรมชาติที่คู่ความแต่ละฝ่ายยังไงก็ต้องการเป็นผู้ชนะ ลองคิดในอีกแง่หนึ่ง หากฝืนกฎจราจร ใช้ความเร็วเกิน เกิดเหตุและสูญเสียไปแล้วไม่ว่าทั้งชีวิตและทรัพย์สิน แต่สามารถสู้คดีชนะได้ แล้วเราเอาชีวิตที่จากไปกลับมาได้ไหม เรื่องบางสถานที่ที่เกิดเหตุซ้ำซาก เจ้าหน้าที่ก็ไม่ได้นิ่งเฉยหรอกนะครับ จะไปตรวจสอบ หาทางป้องกัน อย่างน้อยที่สุดก็จะมีป้ายเตือนเพิ่มถี่ขึ้น มีสัญญาณไฟเตือนมากขึ้น ตรงโค้งผีสิงที่ถนนรัชดา เห็นไหมครับ แต่จุดนั้นที่เกิดเหตุ ร้อยละ 80 เมาแล้วขับ คึกคะนองใช้ความเร็วแบบที่เรียกว่าตีนผี ด้วยความเคารพเช่นกันนะครับ... การแสดงความเห็นในเว็บบอร์ด ก็เหมือนกับการนั่งสนทนาในหมู่เพื่อนฝูงนะครับ ท่านใดแสดงความเห็นเช่นไร ท่านอื่นก็ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วย 100 เปอร์เซ็นต์ เพราะความเห็นมีหลายมุมมองนะครับ... เรื่องการใช้ความเร็วตามกฎหมายกำหนดนั้นมันเป็นประเด็นก็จริง แต่ไม่ใช่ประเด็นชี้เป็นชี้ตาย เพราะความเร็วตามที่กฎหมายกำหนดนั้นอาจไม่ใช่ความเร็วที่ทุกคนปฎิบัติตามครับ ซึ่งความเร็วที่ผู้ใช้ทางขับจริงต่างหาก(เช่นไม่เกิน 120 กม./ชม.) ที่ผู้ออกแบบและก่อสร้างจะต้องนำมาใช้เป็นตัวเลขสำหรับคำนวณค่าทั้งหลาย... โดยตัวเลขพวกนี้โดยปรกติจะต้องอยู่ในฐานข้อมูลอยู่แล้ว... สิ่งที่ผู้ออกแบบทางจะต้องทำให้ได้ก็คือ จะต้องปกป้องผู้ขับรถยนต์ที่ขับด้วยความเร็วไม่เกินสมควร ไม่ให้ประสบอุบัติเหตุครับ... คือวัตถุประสงค์เพื่อ"ลดอุบัติเหตุ" ไม่ใช่วัตถุประสงค์เพื่อ"ให้ได้ตามมาตรฐาน" เพราะมาตรฐานนั้นเอาไว้สำหรับเป็นค่าเริ่มต้นต่ำสุดสำหรับออกแบบ... ผู้คนที่ขับรถนั้นคือผู้คนโดยเฉลี่ย มีคนขับเก่งบ้าง ขับไม่เก่งบ้าง มีตีนผีบ้าง มีเมาแล้วขับบ้าง ผู้ออกแบบและก่อสร้าง"ต้องรับผิดชอบให้คนเหล่านี้ปลอดภัยตามสมควร"ด้วยครับ, ไม่ใช่ถือว่าตีนผีเองนี่นา จะเสียชีวิตก็ช่างฯ ครั้งหน้าหากรอดก็อย่าตีนผีนะเออ... ประเด็นคือทางแยก ทางโค้ง ทางจุดอันตรายทั้งหลายนั้นมีสถิติอุบัติเหตุ"เกินกว่า"ที่อื่น ในชนิดและประเภทที่เทียบกันได้หรือไม่... หากสถิติอุบัติเหตุยังเกินค่าเฉลี่ยอยู่ นั่นแสดงว่าสิ่งที่ทำไปนั้นล้มเหลวครับ... จะอ้างมาตรฐานก็ฟังไม่ขึ้น เพราะทำไมที่อื่นไม่เกิดอุบัติเหตุแยะขนาดนี้, (เชื่อว่าไม่ได้มาตรฐาน)และต่อให้ได้มาตรฐานจริงแล้วยังเกิดอุบัติเหตุเกินเฉลี่ย ก็แสดงว่ามาตรฐานนั้นใช้ไม่ได้สำหรับตรงนี้ครับ... ส่วนที่โค้งรัชดานั่นสาเหตุเกิดจากส่วนโค้งของถนนไม่สม่ำเสมอ คือโค้งอยู่แล้ว และมีหักโค้งซ้อนในโค้งใหญ่อีกจังหวะหนึ่ง หากใครขับรถไม่แข็ง ไม่สามารถจับความรู้สึก Friction หน้ายาง หรือไม่ได้ขับรถเกาะเส้นแบ่งเลน ก็จะหลุดโค้งโดยไม่รู้ตัวครับ... การทำป้ายเตือนนั้นก็อยากบอกว่าไม่ตรงจุด และเลี่ยงไม่ให้คนขับรถรู้จุดบกพร่องของถนน ถ้าเป็นที่อื่นเช่นต่างประเทศ "โค้งหักในโค้ง"แบบนี้เขาจะทำป้ายอีกแบบครับ(เช่นป้ายทางโค้งหักเป็นเหลี่ยม)... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:14:39 AM เรื่องขับรถด้วยความเร็วเกินกำหนดแล้วเกิดอุบัติเหตุ นั่นก็คล้ายกับขับช้าแช่ขวาที่ 90 กม./ชม. นั่นแหละครับ... จะอ้างว่าฉันขับเร็วเต็มที่ตามที่กฎหมายกำหนดเอาไว้แล้ว ใครอยากขับเร็วกว่า ก็ต้องหาวิธีแซงไปให้ได้เองซิ เพราะกฎหมายกำหนดความเร็วสูงสุดแค่นี้ ฉันเลยวิ่งที่ความเร็วนี้ แล้วก็แช่เลนขวาสุดนี่แหละ...
ประเด็นเรื่องนี้คือ"คนขับรถไม่ใช่ผู้มีอำนาจบังคับใช้กฎหมาย"ครับ... ทำนองเดียวกับผู้ออกแบบทางไม่ใช่ผู้บังคับใช้กฎหมาย ดังนั้นถ้าของจริงตามสถิติมีคนขับเร็วแค่ไหน ต้องออกแบบทางให้รองรับ"สถิติของจริง"ครับ, ส่วนเกินกฎหมายไปเท่าไหร่ นั่นเป็นอำนาจของตำรวจราจรฯ... หากทำได้ตามสถิติหมด แปลว่าตรงนั้น จะต้องมีสถิติอุบัติเหตุอยู่ในค่าเฉลี่ยครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: จอยฮันเตอร์ ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:18:03 AM สู้เขตบางกะปิไม่ได้ เกาะกลางตรงใหนสูงก็เกลี่ยให้เสมอซีเมนต์ เกาะกลางตรงใหนเสมอเท่าซีเมนต์ก็ถมให้สูง ากาะกลางใหนต้นไม้สวยๆก็รื้อปลูกหญ้า เกาะกลางใหนปลูก
หญ้าก็รื้อปลูกต้นไม้ ::007:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:27:25 AM เรื่อง ทำเผื่อ สมัยนี้ยากครับ เงินงบประมาณค่าก่อสร้าง ระดับปฏิบัติในสนามไม่มีสิทธิ์เกี่ยวข้องหรอกครับ คนวงนอกชอบพูดกันว่า"มันกินกันเยอะ ถึงได้พังเร็วแบบนี้" อยากรู้ว่าเงินหายไปไหน ต้องถามว่า ใครคือผู้ที่ลายเซ็นต์มีอำนาจให้เริ่มสัญญาก่อสร้างได้ ปากกามันแพงน่ะครับ ;Dหลังจากที่ศึกษาการก่อสร้างของไทย ทำให้เข้าใจได้ว่า การก่อสร้างของไทย ทำแค่ เฉียดเส้นที่ กม กำหนด ครับ ตามแบบก่อสร้าง มีเผื่อมา ผู้รับเหมาก็จะบอกว่าใส่เวอร์เอาแค่นี้ก็พออยู่ได้ ไม่พัง :P ขนาด จ่ายเงินเอง ยังพูดแบบนี้ ถ้างาน หลวง สร้าง ถนน สร้าง สะพาน คงแดกกันเละเทะ ::004:: เรื่องขับรถด้วยความเร็วเกินกำหนดแล้วเกิดอุบัติเหตุ นั่นก็คล้ายกับขับช้าแช่ขวาที่ 90 กม./ชม. นั่นแหละครับ... จะอ้างว่าฉันขับเร็วเต็มที่ตามที่กฎหมายกำหนดเอาไว้แล้ว ใครอยากขับเร็วกว่า ก็ต้องหาวิธีแซงไปให้ได้เองซิ เพราะกฎหมายกำหนดความเร็วสูงสุดแค่นี้ ฉันเลยวิ่งที่ความเร็วนี้ แล้วก็แช่เลนขวาสุดนี่แหละ... ผมยังไม่เคยได้ยินนะครับว่ามีการออกแบบถนนตามสถิติความเร็วรถที่ใช้ถนน นอกจากตามสภาพพื้นที่และปริมาณจราจร และอื่น ๆ บ้างประกอบกันไปประเด็นเรื่องนี้คือ"คนขับรถไม่ใช่ผู้มีอำนาจบังคับใช้กฎหมาย"ครับ... ทำนองเดียวกับผู้ออกแบบทางไม่ใช่ผู้บังคับใช้กฎหมาย ดังนั้นถ้าของจริงตามสถิติมีคนขับเร็วแค่ไหน ต้องออกแบบทางให้รองรับ"สถิติของจริง"ครับ, ส่วนเกินกฎหมายไปเท่าไหร่ นั่นเป็นอำนาจของตำรวจราจรฯ... หากทำได้ตามสถิติหมด แปลว่าตรงนั้น จะต้องมีสถิติอุบัติเหตุอยู่ในค่าเฉลี่ยครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:32:51 AM เรื่องขับรถด้วยความเร็วเกินกำหนดแล้วเกิดอุบัติเหตุ นั่นก็คล้ายกับขับช้าแช่ขวาที่ 90 กม./ชม. นั่นแหละครับ... จะอ้างว่าฉันขับเร็วเต็มที่ตามที่กฎหมายกำหนดเอาไว้แล้ว ใครอยากขับเร็วกว่า ก็ต้องหาวิธีแซงไปให้ได้เองซิ เพราะกฎหมายกำหนดความเร็วสูงสุดแค่นี้ ฉันเลยวิ่งที่ความเร็วนี้ แล้วก็แช่เลนขวาสุดนี่แหละ... ผมยังไม่เคยได้ยินนะครับว่ามีการออกแบบถนนตามสถิติความเร็วรถที่ใช้ถนน นอกจากตามสภาพพื้นที่และปริมาณจราจร และอื่น ๆ บ้างประกอบกันไปประเด็นเรื่องนี้คือ"คนขับรถไม่ใช่ผู้มีอำนาจบังคับใช้กฎหมาย"ครับ... ทำนองเดียวกับผู้ออกแบบทางไม่ใช่ผู้บังคับใช้กฎหมาย ดังนั้นถ้าของจริงตามสถิติมีคนขับเร็วแค่ไหน ต้องออกแบบทางให้รองรับ"สถิติของจริง"ครับ, ส่วนเกินกฎหมายไปเท่าไหร่ นั่นเป็นอำนาจของตำรวจราจรฯ... หากทำได้ตามสถิติหมด แปลว่าตรงนั้น จะต้องมีสถิติอุบัติเหตุอยู่ในค่าเฉลี่ยครับ... สงสัยคงตรงนี้แหละครับ, ผู้คนถึงได้เกิดอุบัติเหตุกันแยะในบางที่... เขามีระเบียบ มีหลักปฎิบัติเขียนเอาไว้ไหมครับ ทำนองว่าไม่ต้องสนใจสถิติว่า"ของจริง"ขับเร็วกันเท่าไหร่... หรือว่าผู้ออกแบบตัดสินใจตรงนี้กันเอง แล้วก็ทำตามกันมาตลอด... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 08:12:04 PM เรื่องขับรถด้วยความเร็วเกินกำหนดแล้วเกิดอุบัติเหตุ นั่นก็คล้ายกับขับช้าแช่ขวาที่ 90 กม./ชม. นั่นแหละครับ... จะอ้างว่าฉันขับเร็วเต็มที่ตามที่กฎหมายกำหนดเอาไว้แล้ว ใครอยากขับเร็วกว่า ก็ต้องหาวิธีแซงไปให้ได้เองซิ เพราะกฎหมายกำหนดความเร็วสูงสุดแค่นี้ ฉันเลยวิ่งที่ความเร็วนี้ แล้วก็แช่เลนขวาสุดนี่แหละ... ผมยังไม่เคยได้ยินนะครับว่ามีการออกแบบถนนตามสถิติความเร็วรถที่ใช้ถนน นอกจากตามสภาพพื้นที่และปริมาณจราจร และอื่น ๆ บ้างประกอบกันไปประเด็นเรื่องนี้คือ"คนขับรถไม่ใช่ผู้มีอำนาจบังคับใช้กฎหมาย"ครับ... ทำนองเดียวกับผู้ออกแบบทางไม่ใช่ผู้บังคับใช้กฎหมาย ดังนั้นถ้าของจริงตามสถิติมีคนขับเร็วแค่ไหน ต้องออกแบบทางให้รองรับ"สถิติของจริง"ครับ, ส่วนเกินกฎหมายไปเท่าไหร่ นั่นเป็นอำนาจของตำรวจราจรฯ... หากทำได้ตามสถิติหมด แปลว่าตรงนั้น จะต้องมีสถิติอุบัติเหตุอยู่ในค่าเฉลี่ยครับ... สงสัยคงตรงนี้แหละครับ, ผู้คนถึงได้เกิดอุบัติเหตุกันแยะในบางที่... เขามีระเบียบ มีหลักปฎิบัติเขียนเอาไว้ไหมครับ ทำนองว่าไม่ต้องสนใจสถิติว่า"ของจริง"ขับเร็วกันเท่าไหร่... หรือว่าผู้ออกแบบตัดสินใจตรงนี้กันเอง แล้วก็ทำตามกันมาตลอด... ๑.มีผู้คนพลุกพล่าน หากรถใช้ความเร็วที่ 120 ลองคิดดูว่าอันตรายแค่ไหน มีเด็กนักเรียน ผู้ปรกครอง เดินข้ามไปมาจำนวนมาก ไม่ใช่เฉพาะเช้า-เย็น แต่เกือบทั้งวัน ๒.เป็นย่านชุมชนที่มีบ้านเรือนเต็มทั้งสองฝั่งถนน บ้านที่อยู่ด้านนอกของโค้งจะเดือดร้อนมาก เพราะระดับของถนนจะถูกยกขึ้นสูงมาก เพื่อรองรับความเร็วที่ 120 กม./ชม. หากหน้าบ้านเรา(ตึกแถว)ห่างจากขอบทางแค่ 1 เมตร แต่ระดับของถนนกับพื้นบ้านต่างกัน 1.50 เมตร ลองคิดดูว่าเราจะขับรถเข้าออกบ้านได้อย่างไร ด้วยเหตุนี้จึงมีการปรับแก้ตามสภาพเป็นจริงของสิ่งแวดล้อมโดยคำนึงถึงความปลอดภัย อีกสายทางหนึ่ง เป็นทางโค้งเช่นกัน เป็นถนน 4 เลน รถไม่ได้วิ่งสวนทาง อยู่นอกชุมชน(ผ่านท้องนาและไร่มันสำปะหลัง) ออกแบบมากำหนดความเร็ว 80 กม./ชม. (ตามรัศมีของโค้ง) แต่เมื่อนายช่างผู้ควบคุมงานมองเห็นว่าอาจเกิดอันตรายหากผู้ขับขี่ใช้ความเร็วเกินไปจากนี้มาก จึงปรึกษาผู้บังคับบัญชาและผู้ออกแบบ สุดท้ายมีการปรับแก้เปอร์เซ็นต์ความลาดเอียงให้รองรับความเร็วได้ 120 กม./ชม. และก่อสร้างไปตามนั้น ที่ตัดสินใจทำอย่างนั้นได้เพราะไม่ได้อยู่ในย่านชุมชน ไม่มีชาวบ้านเดือดร้อน ผมยังยืนยันว่า หากผู้ขับขี่ทุกคนปฏิบัติตามกฎจราจร และไม่ประมาทเลินเล่อ อุบัติเหตุไม่เกิดครับ อุบัติเหตุมิใช่เคราะห์กรรม แต่เกิดจากการกระทำโดยประมาท ::014:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 08:20:15 PM สายมอเตอร์เวย์-ชลบุรี ก็เหมือนกันครับสงสัยคงออกแบบให้วิ่งไม่เกิน 60 เดี๋ยวกระโดด เดี๋ยวกระโดด
ใครมีรถสปอร์ตพลังแรง อย่าพาไปเหยียบถนนสายนี้นะครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ค..ควาย...ใส่ชฎา ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 08:34:21 PM สายมอเตอร์เวย์-ชลบุรี ก็เหมือนกันครับ สงสัยคงออกแบบให้วิ่งไม่เกิน 60 เดี๋ยวกระโดด เดี๋ยวกระโดด ใครมีรถสปอร์ตพลังแรง อย่าพาไปเหยียบถนนสายนี้นะครับ Ha Ha Ha ฮา "ฮั่นแน่" บังดุลย์ อ่ะ ฮา มอเตอร์เวย์ ชลบุีรี เนี่ยะ เขาทำเอาไว้ให้ "ควาย" ใช้อ่ะ ฮา ::007:: ::007:: ::007:: ขึ้นสะพานทีเหมือนเหาะ เวลาลงเหมือน "ห่า" กระแทกดังโครม อ่ะ ฮา มอเตอร์เวย์เส้นทางนี้ เขาสร้าง "ผ่า" ลงไปกลางทุ่ง กลางนา อ่ะ ฮา ดินมันนิ่ม มันทรุดตลอดเวลา ต้องรอโน่น มันทรุดถึงชั้น "ดินดาน" อ่ะ ฮา เมื่อก่อนเคยมีเส้นทางหนึ่ง คือพระราม 2 อ่ะ เส้นทางนี้ก็เหมือนกับ มอเตอร์เวย์ ทำเสร็จแป๊บเดียว "ทรุด" อีกแล้วอ่ะ เขาแก้ปัญหา โดยการ ตอกเข็ม เรียงปูพรม ไปตามแนวถนน อ่ะ ตอกเสร็จ บดอัดด้วย ทรายหยาบ ปูชั้นบนด้วย คอนกรีตหยาบ ผสม Flyash อ่ะ ฮา ทุกวันนี้ มันก็ยังทรุด เหมือนเดิม อ่ะ ฮา ::007:: ::007:: ::007:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 08:38:43 PM สายมอเตอร์เวย์-ชลบุรี ก็เหมือนกันครับสงสัยคงออกแบบให้วิ่งไม่เกิน 60 เดี๋ยวกระโดด เดี๋ยวกระโดด สายมอเตอร์เวย์ ความจริงออกแบบมาให้เกิน 120 ครับ แต่กำหนดไว้ 120 แต่ที่ทุกวันนี้เป็นคลื่น เกิดจากการทรุดตัวของชั้นใต้ดิน ซึ่งพื้นที่โซนนี้ทั้งหมดเป็นทะเลเก่าครับ ตอนออกแบบก็คิดถึงประเด็นนี้ และเพิ่มสเป็คเข้าไปให้สูงกว่าถนนทั่วไปมาก ด้วยเพราะว่าเป็นทางที่รถใช้ความเร็วสูง และทำอย่างดีที่สุด(ในขณะนั้น) กาลเวลาผ่านไปความทรุดโทรมเสียหายย่อมมีเป็นธรรมดา แม้จะมีการบูรณะมาโดยตลอดก็ตาม ปริมาณรถที่ใช้ + ความถี่ที่ใช้ + น้ำหนักที่บรรทุก มีผลกับอายุการใช้งานครับ เหมือนปืนของเรา ลองเอาไปยิงทุกวัน วันละ 100 นัด อายุการใช้งานย่อมสั้นลง ใครมีรถสปอร์ตพลังแรง อย่าพาไปเหยียบถนนสายนี้นะครับ มอเตอร์เวย์ ผมก็ใช้บ่อยครับ ไประยองก็ใช้ทางนี้ บอกตามตรงครับ ผมใช้ความเร็วที่ 140 กม./ชม.(แฮะ..เกินกฎหมายกำหนด) ก็เห็นยังนิ่มนวลดีอยู่นี่ครับ (จะมีปัญหาตรงคอสะพานบางช่วงเท่านั้น) :) หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 08:41:02 PM อ๋อ..ใช่ผมโดนมาหมดแล้วทั้งพระราม 2 และมอเตอร์เวย์ แต่ พระราม 2 รูสึกจะแก้ไขให้ดีขึ้นมากแล้ว แต่ยังไม่หมด
มอเตอร์เวย์ ก็ทั้งปาด ทั้งพอก หลายครั้งแล้ว ปัญหาี่ที่เห็นก็ตรงสะพานนั่นแหละเขาทำสูงเกิ๊น ทั้งที่ลำคลองก็ไม่มีเรือวิ่งแล้ว หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 08:58:35 PM อ๋อ..ใช่ผมโดนมาหมดแล้วทั้งพระราม 2 และมอเตอร์เวย์ แต่ พระราม 2 รูสึกจะแก้ไขให้ดีขึ้นมากแล้ว แต่ยังไม่หมด นั่นเขาออกแบบมาให้เรือบรรทุกสิ่งของ ซึ่งมีความสูง ผ่านได้ครับ :)(สิบกว่าปีก่อนมีเรือใช้ ลากข้าว ขนสินค้า) แต่ปัจจุบันสถานการณ์เปลี่ยนไป ผู้คนหันมาใช้รถยนต์กันมากขึ้น การใช้เรือน้อยลง จึงไม่มีเรือใหญ่ที่ลากจูงสิ่งของผ่านมาให้เห็นมอเตอร์เวย์ ก็ทั้งปาด ทั้งพอก หลายครั้งแล้ว ปัญหาี่ที่เห็นก็ตรงสะพานนั่นแหละเขาทำสูงเกิ๊น ทั้งที่ลำคลองก็ไม่มีเรือวิ่งแล้ว หากไม่ออกแบบให้สะพานยกสูงให้พ้นหลังคาเรือ แต่เปลี่ยนเป็นทำสะพานให้เรียบ(SLAB TYP) แล้วใช้แผ่นเหล็กที่สามารถยกขึ้นได้เป็นพื้นสะพานคอยยกขึ้นเวลามีเรือผ่าน แต่ต้องปิดถนน ความโกลาหล คงมากกว่านี้(ในปัจจุบันเพราะปริมาณรถมากขึ้นทุกวัน) และจะถูกตั้งคำถามอีกว่า ทำไมไม่ออกแบบให้เรือก็ผ่านได้ รถก็ไปได้ในเวลาเดียวกัน ;D สาเหตุที่ช่วงขึ้น-ลงสะพานกระโดดนั้น ก็เพราะการทรุดตัวของถนนกับสะพานไม่เท่ากัน สะพานนั่งบันเสาเข็ม แต่ตัวถนนนั่งบนดินธรรมชาติครับ :) หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:00:40 PM หลักปฏิบัติไม่เขียนไว้ชัดขนาดนั้นครับ ตามมาตรฐานแล้วสิ่งแรกที่กำหนดมาคือความปลอดภัยและได้เผื่อความปลอดภัยไว้ให้(ผมขอไม่บอกตัวเลข)แต่บอกได้ว่าเผื่อให้เยอะครับ และในทางปฏิบัติขณะก่อสร้างจะคำนึงถึงความปลอดภัยทั้งของผู้ขับขี่และผู้ใช้ทางแบบอื่นๆ เช่น จักรยาน คนเดินเท้า สัตว์เลี้ยง เป็นต้น ผมมีตัวอย่าง ถนนสายหนึ่งที่ผมไปก่อสร้างผ่านมาแล้ว เป็นทางโค้งอยู่ในย่านชุมชน(หน้าโรงเรียนซึ่งเป็นโรงเรียนประจำอำเภอมีนักเรียน ป.๑-ม.๖ รวมกันเกือบ ๒,๐๐๐ คน) ผู้ออกแบคิดคำนวนค่าความลาดชันในทางโค้ง(super elevation)ตามมาตรฐาน โดยที่โค้งรัศมีเท่านี้ให้ใช้ความเร็วได้ไม่เกิน 120 กม./ชม.และออกแบบมาตามนั้น ต่อมาจุดนั้นมีการแก้ไขให้ลดความเร็วลง เหลือเพียง 60 กม./ชม. (แต่ป้ายกำหนดให้ 30 )เนื่องจากเป็นย่านชุมชน เหตุผลคือ ๑.มีผู้คนพลุกพล่าน หากรถใช้ความเร็วที่ 120 ลองคิดดูว่าอันตรายแค่ไหน มีเด็กนักเรียน ผู้ปรกครอง เดินข้ามไปมาจำนวนมาก ไม่ใช่เฉพาะเช้า-เย็น แต่เกือบทั้งวัน ๒.เป็นย่านชุมชนที่มีบ้านเรือนเต็มทั้งสองฝั่งถนน บ้านที่อยู่ด้านนอกของโค้งจะเดือดร้อนมาก เพราะระดับของถนนจะถูกยกขึ้นสูงมาก เพื่อรองรับความเร็วที่ 120 กม./ชม. หากหน้าบ้านเรา(ตึกแถว)ห่างจากขอบทางแค่ 1 เมตร แต่ระดับของถนนกับพื้นบ้านต่างกัน 1.50 เมตร ลองคิดดูว่าเราจะขับรถเข้าออกบ้านได้อย่างไร ด้วยเหตุนี้จึงมีการปรับแก้ตามสภาพเป็นจริงของสิ่งแวดล้อมโดยคำนึงถึงความปลอดภัย อีกสายทางหนึ่ง เป็นทางโค้งเช่นกัน เป็นถนน 4 เลน รถไม่ได้วิ่งสวนทาง อยู่นอกชุมชน(ผ่านท้องนาและไร่มันสำปะหลัง) ออกแบบมากำหนดความเร็ว 80 กม./ชม. (ตามรัศมีของโค้ง) แต่เมื่อนายช่างผู้ควบคุมงานมองเห็นว่าอาจเกิดอันตรายหากผู้ขับขี่ใช้ความเร็วเกินไปจากนี้มาก จึงปรึกษาผู้บังคับบัญชาและผู้ออกแบบ สุดท้ายมีการปรับแก้เปอร์เซ็นต์ความลาดเอียงให้รองรับความเร็วได้ 120 กม./ชม. และก่อสร้างไปตามนั้น ที่ตัดสินใจทำอย่างนั้นได้เพราะไม่ได้อยู่ในย่านชุมชน ไม่มีชาวบ้านเดือดร้อน ผมยังยืนยันว่า หากผู้ขับขี่ทุกคนปฏิบัติตามกฎจราจร และไม่ประมาทเลินเล่อ อุบัติเหตุไม่เกิดครับ อุบัติเหตุมิใช่เคราะห์กรรม แต่เกิดจากการกระทำโดยประมาท ::014:: ที่ยกมาให้อ่าน อ่านแล้วก็ดูเหมือนเข้าท่าครับ แต่ผลลัพธ์ที่โค้งรัชดาไม่เห็นเข้าท่าตามที่อธิบายครับ... โดยเฉพาะตามตัวแดงใหญ่ๆ รู้สึกพิลึกครับ ว่าทำไมคนทำงานด้านนี้ทำไมจับประเด็นไม่ได้เอาเสียเลย, คาดว่ารู้ประเด็นแล้ว แต่ไม่ยอมรับมากกว่า... ประเด็นคือถนนบางแห่ง "ทำไมถึงได้เกิดอุบัติเหตุมากกว่าที่อื่น"(เช่นโค้งรัชดาหน้าศาล)... ถ้าจะอ้างว่าความประมาทเป็นบ่อเกิดแห่งอุบัติเหตุมันก็ใช่ แต่มันก็เหมือนว่าผู้คนที่ขับรถผ่านถนนตรงนั้นพากันพร้อมใจประมาทตรงนั้นมากกว่าประมาทที่อื่น ก็เลยเสียชีวิตตรงนั้นมากกว่าที่อื่น... ถนนอื่นก็ต้องมีคนขับเร็วเกินกฎหมายกำหนดกันทั่วไปแหละ มากบ้างน้อยบ้างตามแต่สภาพแวดล้อมฯ แล้วทำไมที่อื่นไม่ตายซับตายซ้อนเหมือนตรงโค้งรัชดาฯ... ถนนเส้นเดียวกันนั่นแหละ คนเดิมขับมาจากไหนก็ไม่รู้ ผ่านมาได้ตลอดเส้นทาง ที่ไม่เกิดอุบัติเหตุก่อนหน้านี้ก็แสดงว่ายังขับไม่เกินกฎหมายกำหนดกระนั้นหรือ? เมื่อมาถึงตรงหน้าศาลก็เร่งความเร็วให้เกินกำหนด จะได้ตายซับตายซ้อนตรงนั้น !!! ... ผลลัพธ์มันออกมาแบบนี้ จะอ้างโน่นอ้างนี่ก็แล้วแต่จะอ้างแหละครับ... มีอยู่ 2 อย่างที่น่าจะอธิบายได้มากกว่าคือ 1) รู้แล้ว แต่ไม่ยอมรับ หรือไม่ก็ 2) ไม่รู้มาก่อนเลยว่านั่นคือความล้มเหลว... จะอ้างโน่นอ้างนี่ก็อ้างไปเถิด... แต่คนตายซับตายซ้อนตรงนั้น แล้วอ้างว่าเป็นเพราะขับเร็วเกินฯ ดูเหมือนไม่มีความรับผิดชอบเลยครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:03:50 PM อ๋อ..ใช่ผมโดนมาหมดแล้วทั้งพระราม 2 และมอเตอร์เวย์ แต่ พระราม 2 รูสึกจะแก้ไขให้ดีขึ้นมากแล้ว แต่ยังไม่หมด นั่นเขาออกแบบมาให้เรือบรรทุกสิ่งของ ซึ่งมีความสูง ผ่านได้ครับ :)(สิบกว่าปีก่อนมีเรือใช้ ลากข้าว ขนสินค้า) แต่ปัจจุบันสถานการณ์เปลี่ยนไป ผู้คนหันมาใช้รถยนต์กันมากขึ้น การใช้เรือน้อยลง จึงไม่มีเรือใหญ่ที่ลากจูงสิ่งของผ่านมาให้เห็นมอเตอร์เวย์ ก็ทั้งปาด ทั้งพอก หลายครั้งแล้ว ปัญหาี่ที่เห็นก็ตรงสะพานนั่นแหละเขาทำสูงเกิ๊น ทั้งที่ลำคลองก็ไม่มีเรือวิ่งแล้ว หากไม่ออกแบบให้สะพานยกสูงให้พ้นหลังคาเรือ แต่เปลี่ยนเป็นทำสะพานให้เรียบ(SLAB TYP) แล้วใช้แผ่นเหล็กที่สามารถยกขึ้นได้เป็นพื้นสะพานคอยยกขึ้นเวลามีเรือผ่าน แต่ต้องปิดถนน ความโกลาหล คงมากกว่านี้(ในปัจจุบันเพราะปริมาณรถมากขึ้นทุกวัน) และจะถูกตั้งคำถามอีกว่า ทำไมไม่ออกแบบให้เรือก็ผ่านได้ รถก็ไปได้ในเวลาเดียวกัน ;D สาเหตุที่ช่วงขึ้น-ลงสะพานกระโดดนั้น ก็เพราะการทรุดตัวของถนนกับสะพานไม่เท่ากัน สะพานนั่งบันเสาเข็ม แต่ตัวถนนนั่งบนดินธรรมชาติครับ :) ตรงนี้ก็เหมือนกัน... สาเหตุก็ตรงตัวแดง ต้องแก้ตรงตัวแดง กลายเป็นว่าเอาตรงตัวแดงมาเป็นข้ออ้างครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:07:32 PM ผมยังยืนยันว่า หากผู้ขับขี่ทุกคนปฏิบัติตามกฎจราจร และไม่ประมาทเลินเล่อ อุบัติเหตุไม่เกิดครับ อุบัติเหตุมิใช่เคราะห์กรรม แต่เกิดจากการกระทำโดยประมาท ::014:: มาถึงตรงนี้แล้ว บอกได้เลยว่าคนออกแบบประมาทครับ... ศพแรกก็รู้แล้วว่ามีคนขับเร็วเกิน ศพสองก็ชักรู้แล้วว่ามีแยะแฮะ ศพที่สามก็ชักสงสัยแล้วว่าทำไมขับเร็วกันขนาดนี้หลายคนจัง... ศพที่ 4, 5, 6, ..... ไม่ควรจะมีแล้วครับ... แสดงว่าที่ออกแบบเอาไว้นั้นนะ ล้มเหลวไปแล้ว... รู้สึกไม่ดีเลยที่ใช้รถใช้ถนนอยู่ทุกวัน แล้วต้องมาฝากชีวิตเอาไว้กับคนออกแบบที่ไร้ความรับผิดชอบครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:07:54 PM ถนนที่ผมคิดว่าทำได้ดีและขับเร็วแบบได้ใจก็ ทางยกระดับ บางนา-ชลบุรี ครับ
อันนี้แจ๋วจริงผมยกนิ้วให้ ทางโค้งก็ดีไม่มีเสียวเพราะมองเห็นแต่ใกล รถใครแน่ก็เหยียบส่ง ใครรู้ว่ามือไม่ถึง รถไม่ถึง ใจไม่ถึง ก็ผ่อนคันเร่งซะ นี่คือข้อดีที่โค้งเห็นก่อนได้ใกลพอและ รัศมีโค้งกว้างพอ ทำให้้รถแรง/รถไม่แรง รับมือกับสิ่งที่เกดขึ้นได้หมด คือให้เวลาคนขับตัดสินใจได้เพียงพอ ไม่ใช่บางสาย เหยียบมาดีๆ ผ่อนคันเร่งแทบไม่ทันเพราะโค้งหมด ส่วนข้อเสียก็มีอยู่บางตรงที่ถนนเส้นนี้มันอยู่สูงมากมีปัญหาเรื่องลมส่งท้ายเยอะ ขาออกจาก กทม. นั้นไ่ม่มีปัญหาครับ แต่ขาเข้าอย่าใส่เพลินล่ะ เวลาลมตีด้านหน้ารถมันจะเลื้อย แก้พวงมาลัยไม่ทัน มีสยองครับ ปล.ผมเคยลองมาแล้ว ที่ 200/กม. ผ่านครับ ::002:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:12:19 PM ถนนที่ผมคิดว่าทำได้ดีและขับเร็วแบบได้ใจก็ ทางยกระดับ บางนา-ชลบุรี ครับ อันนี้แจ๋วจริงผมยกนิ้วให้ ทางโค้งก็ดีไม่มีเสียวเพราะมองเห็นแต่ใกล รถใครแน่ก็เหยียบส่ง ใครรู้ว่ามือไม่ถึง รถไม่ถึง ใจไม่ถึง ก็ผ่อนคันเร่งซะ นี่คือข้อดีที่โค้งเห็นก่อนได้ใกลพอและ รัศมีโค้งกว้างพอ ทำให้้รถแรง/รถไม่แรง รับมือกับสิ่งที่เกดขึ้นได้หมด คือใหเวลาคนขับตัดสินใจได้เพียงพอ ไม่ใช่บางสาย เหยียบมาดีๆ ผ่อนคันเร่งแทบไม่ทันเพราะโค้งหมด ส่วนข้อเสียก็มีอยู่บางตรงที่ถนนเส้นนี้มันอยู่สูงมากมีปัญหาเรื่องลมส่งท้ายเยอะ ขาออกจาก กทม. นั้นไ่มีปัญหาครับ แต่ขาเข้าอย่าใส่เพลินล่ะ เวลาลมตีด้านหน้ารถมันจะเลื้อย แก้พวงมาลัยไม่ทัน มีสยองครับ ปล.ผมเคยลองมาแล้ว ที่ 200/กม. ผ่านครับ ::002:: ทางด่วนของการทางพิเศษ ดูเหมือนจะออกแบบให้ขับง่ายกว่าของกรมทางหลวงครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:22:37 PM ที่ยกมาให้อ่าน อ่านแล้วก็ดูเหมือนเข้าท่าครับ แต่ผลลัพธ์ที่โค้งรัชดาไม่เห็นเข้าท่าตามที่อธิบายครับ... โดยเฉพาะตามตัวแดงใหญ่ๆ รู้สึกพิลึกครับ ว่าทำไมคนทำงานด้านนี้ทำไมจับประเด็นไม่ได้เอาเสียเลย, คาดว่ารู้ประเด็นแล้ว แต่ไม่ยอมรับมากกว่า... ประเด็นคือถนนบางแห่ง "ทำไมถึงได้เกิดอุบัติเหตุมากกว่าที่อื่น"(เช่นโค้งรัชดาหน้าศาล)... ถ้าจะอ้างว่าความประมาทเป็นบ่อเกิดแห่งอุบัติเหตุมันก็ใช่ แต่มันก็เหมือนว่าผู้คนที่ขับรถผ่านถนนตรงนั้นพากันพร้อมใจประมาทตรงนั้นมากกว่าประมาทที่อื่น ก็เลยเสียชีวิตตรงนั้นมากกว่าที่อื่น... ถนนอื่นก็ต้องมีคนขับเร็วเกินกฎหมายกำหนดกันทั่วไปแหละ มากบ้างน้อยบ้างตามแต่สภาพแวดล้อมฯ แล้วทำไมที่อื่นไม่ตายซับตายซ้อนเหมือนตรงโค้งรัชดาฯ... ถนนเส้นเดียวกันนั่นแหละ คนเดิมขับมาจากไหนก็ไม่รู้ ผ่านมาได้ตลอดเส้นทาง ที่ไม่เกิดอุบัติเหตุก่อนหน้านี้ก็แสดงว่ายังขับไม่เกินกฎหมายกำหนดกระนั้นหรือ? เมื่อมาถึงตรงหน้าศาลก็เร่งความเร็วให้เกินกำหนด จะได้ตายซับตายซ้อนตรงนั้น !!! ... ผลลัพธ์มันออกมาแบบนี้ จะอ้างโน่นอ้างนี่ก็แล้วแต่จะอ้างแหละครับ... มีอยู่ 2 อย่างที่น่าจะอธิบายได้มากกว่าคือ 1) รู้แล้ว แต่ไม่ยอมรับ หรือไม่ก็ 2) ไม่รู้มาก่อนเลยว่านั่นคือความล้มเหลว... จะอ้างโน่นอ้างนี่ก็อ้างไปเถิด... แต่คนตายซับตายซ้อนตรงนั้น แล้วอ้างว่าเป็นเพราะขับเร็วเกินฯ ดูเหมือนไม่มีความรับผิดชอบเลยครับ... ตัวอย่างสายทางสองแห่งที่ผมยกมานั้นเป็นการยอมรับแล้วนี่ครับว่ามีข้อผิดพลาด แต่ขอปฏิเสธคำว่าล้มเหลว ความผิดพลาดเกิดขึ้นได้เสมอ ในทุกๆกิจกรรมของคน อยู่ที่ว่าผิดพลาดแล้วรู้จักแก้ไขไหม ตามที่ตอบไปผมก็แสดงให้เห็นครับว่ามีการแก้ไข ไม่มีใครอยากให้ผู้ใช้ทางบาดเจ็บล้มตายจากการใช้รถใช้ถนนหรอกครับ เพราะหนึ่งในนั้นอาจเป็นญาติสนิทมิตรสหายของเราเอง สุดท้ายผมก็ยังยืนยันว่า อย่าขับเร็ว อย่าคึกคะนอง อย่าประมาท แล้วความสูญเสียจากอุบัติเหตุจะไม่เกิดครับ::014:: ::014:: ::014:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:26:07 PM ผมเห็นด้วยกับข้อความที่ท่านkonklongยกมาครับ ::014::
........ อุบัติเหตุมิใช่เคราะห์กรรม แต่เกิดจากการกระทำโดยประมาท ....... การกระทำโดยประมาท ไม่จำต้องเป็นเพียงตัวเราประมาท .... ต้องไม่ประมาทที่จะต้องระวังคนที่ประมาทด้วย ::007:: ::007:: อิ อิ เช่นคนขับ 200 บนทางยกระดับ ..... คนเหาะข้ามฝั่งโค้งรัชดา ::005:: ::005:: หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: konklong ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:27:54 PM ถนนที่ผมคิดว่าทำได้ดีและขับเร็วแบบได้ใจก็ ทางยกระดับ บางนา-ชลบุรี ครับ อันนี้แจ๋วจริงผมยกนิ้วให้ ทางโค้งก็ดีไม่มีเสียวเพราะมองเห็นแต่ใกล รถใครแน่ก็เหยียบส่ง ใครรู้ว่ามือไม่ถึง รถไม่ถึง ใจไม่ถึง ก็ผ่อนคันเร่งซะ นี่คือข้อดีที่โค้งเห็นก่อนได้ใกลพอและ รัศมีโค้งกว้างพอ ทำให้้รถแรง/รถไม่แรง รับมือกับสิ่งที่เกดขึ้นได้หมด คือใหเวลาคนขับตัดสินใจได้เพียงพอ ไม่ใช่บางสาย เหยียบมาดีๆ ผ่อนคันเร่งแทบไม่ทันเพราะโค้งหมด ส่วนข้อเสียก็มีอยู่บางตรงที่ถนนเส้นนี้มันอยู่สูงมากมีปัญหาเรื่องลมส่งท้ายเยอะ ขาออกจาก กทม. นั้นไ่มีปัญหาครับ แต่ขาเข้าอย่าใส่เพลินล่ะ เวลาลมตีด้านหน้ารถมันจะเลื้อย แก้พวงมาลัยไม่ทัน มีสยองครับ ปล.ผมเคยลองมาแล้ว ที่ 200/กม. ผ่านครับ ::002:: ทางด่วนของการทางพิเศษ ดูเหมือนจะออกแบบให้ขับง่ายกว่าของกรมทางหลวงครับ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:31:39 PM ตัวอย่างสายทางสองแห่งที่ผมยกมานั้นเป็นการยอมรับแล้วนี่ครับว่ามีข้อผิดพลาด แต่ขอปฏิเสธคำว่าล้มเหลว ความผิดพลาดเกิดขึ้นได้เสมอ ในทุกๆกิจกรรมของคน อยู่ที่ว่าผิดพลาดแล้วรู้จักแก้ไขไหม ตามที่ตอบไปผมก็แสดงให้เห็นครับว่ามีการแก้ไข ไม่มีใครอยากให้ผู้ใช้ทางบาดเจ็บล้มตายจากการใช้รถใช้ถนนหรอกครับ เพราะหนึ่งในนั้นอาจเป็นญาติสนิทมิตรสหายของเราเอง สุดท้ายผมก็ยังยืนยันว่า อย่าขับเร็ว อย่าคึกคะนอง อย่าประมาท แล้วความสูญเสียจากอุบัติเหตุจะไม่เกิดครับ::014:: ::014:: ::014:: แก้แล้วแก้อีก ก็ขอให้แก้ไขให้ถูกเรื่องเสียทีเถิด คนตายซับตายซ้อนอยู่ยังไม่จบเสียที... กรณีนี้ ขอยืนยันว่าล้มเหลวครับ เพราะแก้มาหลายปี เดี๋ยวนี้ก็ยังมีคนตายเป็นระยะ... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:38:30 PM ผมเห็นด้วยกับข้อความที่ท่านkonklongยกมาครับ ::014:: ........ อุบัติเหตุมิใช่เคราะห์กรรม แต่เกิดจากการกระทำโดยประมาท ....... การกระทำโดยประมาท ไม่จำต้องเป็นเพียงตัวเราประมาท .... ต้องไม่ประมาทที่จะต้องระวังคนที่ประมาทด้วย ::007:: ::007:: อิ อิ เช่นคนขับ 200 บนทางยกระดับ ..... คนเหาะข้ามฝั่งโค้งรัชดา ::005:: ::005:: เรื่องขับ 200 นั่นมันก็เร็วเกินคนปรกติไปมาก แต่คนขับรถทั่วไปที่โค้งรัชดานี่คนละประเด็นกัน... คนที่เหาะข้ามโค้งรัชดานี่ไม่มีนะครับ แต่โค้งตรงนั้นมันหักซ้อนข้างในโค้ง แล้วหลุดโค้งชนเหล็กกั้นกลางถนน... เหล็กกั้นเกาะกลางถนนถูกชนซ้ำๆ จนไม่สามารถเปลี่ยนได้นานเกินหนึ่งเดือน มีเหล็กกั้นมาวางใหม่ได้แค่ประมาณสัปดาห์เดียวก็โดนชน... จุดที่โดนชนก็ซ้ำกันระหว่างเสายึดเหล็กแถบนั้นไม่กี่ต้น สลับกันไปต้นโน้นบ้างต้นนี้บ้าง ซ้ำที่เดิม ซ้ำทุกครั้งก็มีศาลเพิ่มทุกครั้ง มีม้าลายเพิ่มทุกครั้ง... หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:45:00 PM อันนี้ผมก็นิสสัยไม่ดีนะครับที่ขับ 200 ลองรถด้วยครับว่าถึงไม๊
ตอนนั้นได้รถที่เครื่องและช่วงล่างรับได้สบายครับเลยกดเสียหน่อย แล้วก็ผ่อนครับ....ขับตามปกติต่อ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:46:16 PM ผมเห็นด้วยกับข้อความที่ท่านkonklongยกมาครับ ::014:: ........ อุบัติเหตุมิใช่เคราะห์กรรม แต่เกิดจากการกระทำโดยประมาท ....... การกระทำโดยประมาท ไม่จำต้องเป็นเพียงตัวเราประมาท .... ต้องไม่ประมาทที่จะต้องระวังคนที่ประมาทด้วย ::007:: ::007:: อิ อิ เช่นคนขับ 200 บนทางยกระดับ ..... คนเหาะข้ามฝั่งโค้งรัชดา ::005:: ::005:: เรื่องขับ 200 นั่นมันก็เร็วเกินคนปรกติไปมาก แต่คนขับรถทั่วไปที่โค้งรัชดานี่คนละประเด็นกัน... คนที่เหาะข้ามโค้งรัชดานี่ไม่มีนะครับ แต่โค้งตรงนั้นมันหักซ้อนข้างในโค้ง แล้วหลุดโค้งชนเหล็กกั้นกลางถนน... เหล็กกั้นเกาะกลางถนนถูกชนซ้ำๆ จนไม่สามารถเปลี่ยนได้นานเกินหนึ่งเดือน มีเหล็กกั้นมาวางใหม่ได้แค่ประมาณสัปดาห์เดียวก็โดนชน... จุดที่โดนชนก็ซ้ำกันระหว่างเสายึดเหล็กแถบนั้นไม่กี่ต้น สลับกันไปต้นโน้นบ้างต้นนี้บ้าง ซ้ำที่เดิม ซ้ำทุกครั้งก็มีศาลเพิ่มทุกครั้ง มีม้าลายเพิ่มทุกครั้ง... ครับท่านสมชาย (ฮา) ดีใจที่ไม่มีใครเหาะข้ามเกาะรัชดามาได้ เพราะติดแผงกั้น ..... เบาใจอีกหน่อย เพราะข่าวคราวมีบ่อย.....ผ่านทีไรผมก็ระวังเอาตัวให้รอด.....ทั้งระวังตัวเอง และคนอื่นที่เผื่อแถมาครับ หัวข้อ: Re: ไม่เข้าใจครับ ก็เลยมาถามด้วยภาพครับ ว่าทำไปทำไมครับ เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กรกฎาคม 23, 2012, 09:47:46 PM แต่ว่าเรื่องจริงนะครับ ที่ต่างประเทศจะตั้งโจทย์ไว้ก่อนเลยว่า ถนนนี้จะรองรับให้รถใช้ความเร็วเท่าไหร่
อย่างออโต้บาห์นที่มีชื่อเสียงด้านไม่จำกัดความเร็ว |