เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 :D มีข้อสงสัยอีกแล้วครับ จากกระทู้นี้ครับ
              http://www.gunsandgames.com/smf/index.php/topic,13183.0.html
        ผมเลยสงสัยว่า ในขนาดกระสุนเดียวกัน ถ้า เปรียบเทียบระหว่างปืน ออโตกับลูกโม่ ไม่ทราบว่า ชนิดไหนจะมีแรงรีคอยเยอะ กว่ากันครับ ส่วนตัวผม คิดว่าเป็นลูกโม่ เพราะออโตต้องมีการใช้พลังงานส่วนนึงในการบริหารกลไก  ??? ??? ??? พี่ๆเพื่อนๆ คิดอย่างไรครับ  ???

ลูกโม่แหงๆ แต่ถ้าเป็นออโต ระบบโบลแบค แบบ วอลเทอร์ PPK ก็ไมธรรมดา :)

หน้าจะ ออโต้ ครับ เพราะยังไม่เคยยิงลูกโม่รุ่นเดียวกันเลย ใช้แต ออโต้
 ;D ;D

 ;D มาดูถึงความแตกต่างของปืนทั้งสองแบบก่อน ;D
  1. ปืนลูกโม่มีแนวลำกล้องห่างจากข้อมืออยู่สูงกว่าปืนออโต้
  2. ลูกโม่ไม่ต้องการแรงจากการสันดาปของกระสุนปืนไปบรหารกลไกแบบปืนออโต้
  3. น้ำหนักถ่วงปากลำกล้องของปืนลูกโม่มักน้อยกว่าปืนออโต้
  4. ปืนลูกโม่มักไม่มีจะงอยเหนือง่ามมือซึ่งเป็นสิ่งช่วยดามลดจุดหมุนของข้อมือเหมือนปืนออโต้
 ;D ตอบว่าถ้าเป็นกระสุนขนาดเดียวกัน ปืนลูกโม่สะบัดกว่าแน่นอน ;D

    ตกลง ปืนออโต้สบัดมากกว่า เหรอครับ พี่ ใหม่

 ;D ไม่เคยลอง แต่จำได้ว่าพี่อ๋องเคยบอกไว้ว่าปืนลูกโม่ 9 มม. ยิงเจ็บมือกว่าออโต้ 9 มม. และด้วยเหตุผลที่บอกไว้ จึงเชื่อว่าลูกโม่สะบัดกว่าเตะแรงกว่าครับ ;D

กระสุนขนาดเดียวกันแรงเท่ากัน  รีคอยล์ก็ต้องเท่ากันครับ  เป็นกฎธรรมชาติ
แต่ "felt recoil" คือแรงรีคอยล์ที่คนยิงรู้สึกได้นั้น  ขึ้นอยู่กับรูปทรงและน้ำหนักของปืนด้วย

ปืนออโตฯ เอาพลังงานส่วนหนึ่งไปบริหารกลไก  แต่เป็นพลังงานที่จะสูญเปล่าไปอยู่แล้ว  จึงไม่ได้ลดความแรงของกระสุน   ส่วนลูกโม่นั้น มีก๊าซรั่วที่รอยต่อโม่กับลำกล้อง  ตรงนี้ลดความแรงไปจริง  คือถ้ากระสุนขนาดเดียวกัน อัดดินเท่ากัน  ยิงจากปืนออโตฯ กับปืนลูกโม่ที่ลำกล้องยาวเท่ากัน (ปืนออโตฯ ต่อให้ด้วย เพราะวัดความยาวลำกล้องรวมรังเพลิง แต่ลูกโม่วัดลำกล้องไม่รวมรังเพลิง) ความเร็วกระสุนที่ยิงจากปืนออโตฯ จะสูงกว่า

ส่วนแรงรีคอยล์ที่คนยิงรู้สึกได้นั้น  ปืนลูกโม่จะกระแทกมือทันทีที่หัวกระสุนเริ่มวิ่ง  ส่วนปืนออโตฯ จะยังไม่กระแทก จนกว่าลำเลื่อนจะถอยสุด ชนสลักขวางนั่นแหละครับ   แรงรีคอยล์ของปืนลูกโม่จึงสั้นและคมกว่า ทำนองฟันศอกเข้าที่หัวคิ้ว  ส่วนของปืนออโตฯ มันจะยืดๆ เหมือนลูกถีบ

ผมยิง 1911 ขนาด .45 ได้หลายกล่องกว่าจะเริ่มรู้สึกเจ็บมือ  แต่ถ้าเป็นลูกโม่ แค่ .38 แรงสูง (ไม่ต้องถึง .357) สักกล่องก็เริ่มรู้สึกแล้วครับ

และถ้าเป็นปืนตัวเล็กๆ อย่าง .45 ออโตฯ รุ่นใหม่ๆ ลำกล้องสามนิ้ว เทียบกับลูกโม่ .38 สองนิ้ว  อย่างนี้ยิงออโตฯ สบายมือกว่าเยอะ  ขนาดต่อให้ด้วยกระสุนแรงกว่านะเนี่ย

ขอบคุณสําหรับข้อมูลครับ

ขอบคุณอ. ผณิศวร

;D ;D ;D ;Dตอนแรกเข้าใจว่าออโต้แรงกว่า

ได้ฟังที่อาจารย์ผณิศวรบอก  แสดงว่าปืนออโต้กับลูกโม่แรงรีคอยล์เท่ากัน  หากใช้กระสุนขนาดเดียวกัน เป็นไปตามทฤษฎี     แต่ถ้าเป็นความรู้สึกจริงๆ ของคนยิง ลูกโม่จะมากกว่าออโต้  ขอบคูณครับ

กรณียิงของออโต้  ลักษณะด้ามจับจะรู้สึกกระชับมือกว่า คือมีลักษณะด้ามที่กันง่ามมือไว้เช่น จงอย ของปืนรูปแบบ 1911 และด้ามปืนสมัยใหม่เช่น กล็อก ก็ทำหลังด้ามจับให้มีการรับแรงรีคอยล์ของปืนให้เข้ากับง่ามมือ  แต่ในลูกโม่ไม่ค่อยมี หรือไม่มีเลย   เราเลยรู้สึก นิด ๆ ว่า ออโต้รีคอยล์เตะน้อยกว่า ลูกโม่....แต่สำหรับผม ไม่ค่อยรู้สึกเท่าไหร่ครับ...รู้สึกว่าปืนอะไรก็เตะเหมือนกัน กรณีกระสุนขนาดเท่ากัน....แต่แตกต่างบ้าง กรณี....ลำกล้อง  สั้นยาว ไม่เท่ากัน.... :)

(http://i2.tinypic.com/qp2d8x.jpg)

 :D ในกรณีที่ใช้กระสุนขนาดเดียวกัน แต่ยิงจากปืนที่มีความยาวลำกล้องแตกต่างกัน เช่น ยิงขนาด.38 ปืน M15 ลำกล้อง 4 นิ้ว กับ M14 ลำกล้อง 6 นิ้ว กริ๊ปจับปืนเท่ากัน แรงรีคอยล์ จาก M15 มีมากกว่าหรือเปล่าครับเพราะลำกล้องสั้นกว่า ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ  :D

"รีคอยล์มากกว่าเพราะลำกล้องสั้นกว่า"  ไม่ถูกครับ  รีคอยล์มากกว่าเพราะตัวปืนเบากว่าครับ

ลองเอาโมเดล 686 ลำกล้องสี่นิ้ว ยิงเทียบกับโมเดล 14 ลำกล้องหกนิ้วรุ่นที่ไม่มีเหนียงใต้ลำกล้องครับ  สี่นิ้วนิ่มกว่าเพราะปืนหนักกว่า

ถ้าไม่มีลำกล้องเลย ยิงออกจากโม่ไปเปล่าๆ นี่ปืนแทบไม่เตะครับ เพราะพอหัวกระสุนหลุดจากปลอกก็วิ่ง ปุเลงๆ ไปในอากาศแบบไม่มีความเร่ง  ที่ไม่มีความเร่งก็เพราะไม่มีแรงกระทำ (F=ma : a คือความเร่ง, m คือมวล, F คือแรง) เมื่อไม่มีแรงกระทำที่ท้ายกระสุน ก็ไม่มีแรงย้อนมาที่ก้นปลอกถึงตัวปืน ถึงด้ามปืนครับ

ถ้าสงสัยว่า แล้วแรงก๊าซที่พ่นล่ะ  มีผลหรือไม่... มีนิดเดียวครับ  ก๊าซพ่นออกจากรูโตๆ ไม่ต้องแย่งกันออก ไม่มีความเร่ง ดันตัวปืนกลับได้นิดเดียว

 :~) ผิดพลาดใหญ่หลวงครับ สงสัยคงเพราะเพิ่งติ่น พิมพ์ผิดไปคนละเรื่องเลย :~)
 :~) ผมสรุปว่า ลูกโม่จะรู้สึกว่าเตะแรงกว่าครับ แก้ไขข้อความแล้วครับ :~)

 :) ขอบคุณ ดร.ผณิศวร มากครับที่ให้ความกระจ่าง  :)

  ขอบพระคุณอาจารย์ ผณิศวร และพี่ๆทุกท่านครับ แปลว่าผม เข้าใจผิดมาตลอดว่า ปืนออโต้ จะมีแรงเตะเบากว่าเพราะต้อง ใช้ พลังงานส่วนนึงไปในการ ดันให้ลำเลื่อนถอยหลังกับการบริหารกลไกการทำงาน ................

ขอบคุณอาจารย์ดร.ผณิศวรครับ

สรุปว่าเป็นลูกโม่หรือครับ ขอบคุณครับ 8) 8) 8) 8)

accurate มากๆ   แน่นและแม่นจริงๆ  ยอดเยี่ยมครับอาจารย์