เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สงสัยมานานแล้วครับว่าระหว่าง 9 มม. กับ .45 อันไหนมีประสิทธิภาพกว่ากัน เพราะบางกองทัพก็ใช้ 9 มม. บางที่ก็ใช้ .45 (ของต่างประเทศด้วยนะครับ)
เขาใช้หลักพิจารณาอย่างไร
บางครั้งเข้าไปอ่านในเวปของเรา 9 มม.โดนดูถูกมิช่ายน้อย  ::004:: ว่าอานุภาพด้วยกว่า .45 บ้าง 9 มม.ยิ่งไม่นิ่มเท่า .45 บ้าง..เห็นแล้วน่าน้อยใจแทน
ปล.สงสัยครับช่วยอธิบายหน่อย
ขอบคุณครับ

แล้วถ้าให้เลือกได้ตัวเดียว..จขกท.จะเอาอะไรล่ะครับ..นั่นแหล่ะคำตอบ

ประสิทธิภาพของกระสุนแต่ละขนาด.....ผมว่ามันอยู่ที่ภาระกิจของงานนั้นๆนะครับ :D

ต้องลองครับ
สำหรับการยิง ที่ว่า นิ่ม หรือไม่
สำหรับ ลูก เก้า และ ลูก สิบเอ็ด

เรื่องของกองทัพ ก็ขึ้นกับการส่งกำลังบำรุง
ขนาดเดียวกัน ขาดแคลน ก็หยิบยืมกันได้
เป็นมาตรฐาน
 คนนั้นใช้ ๙ คนนั้นใช้ ๑๑
กระสุนหมด เอวัง กันทีเดียว

สำหรับ คน  ขนาด ๙ เข้า ขวด ก็ทรุด
แต่อาจจะมีปฎิกิริยา ตอบสนอง
จึงต้องเลือกที่ปืน มีจำนวนกระสุน แยะ
ถ้าเป็น ๑๑ ก็คงจะต้องหยุด การกระทำ
ตายไม่ตาย ว่ากันอีกเรื่องนึง

ซึ่งเหตุผล มันมีหลากหลาย
แต่เราก็ยอมรับว่า ขนาดหน้าตัดที่ใหญ่
ย่อมส่งผลที่ดี เพราะการฉีกขาดของกล้ามเนื้อ
มันก็จะมากตาม โดยเฉลี่ย

และ ก็วกกลับมาที่ตัวกระสุน
ที่มีเพาเวอร์ ที่เพียงพอ ในการทำลายเนื้อเยื่อ เหล่านั้น

7 - 8 นัดกับ 12 - 18 นัด
เดิมผมก็เคยคิดว่า Colt .45 7 นัดหรือ .38 5 นัดพอแล้วแต่พอสภาพสังคมเปลี่ยนไปก็เปลี่ยนใจไปจัดหา 9 mm ลูกดกมาใช้แทนส่วน .45 ก็เก็บไว้ดูเล่น

ขอบคุณทุกคำตอบครับ

เห็นด้วยครับ... กระสุนแต่ละแบบก็ล้วนแต่มีจุดเด่นเป็นของตัวเอง... ๙ มม. ออกแบบมาเพื่อให้มีจุดเด่นในเรื่องนึง... ในปืนพกที่ได้คือ... ลูกดก... ในขณะที่ .๔๕ ออกแบบมาเพื่อหวังผลในแรงปะทะ... แต่จุกระสุนได้น้อย...

...ทั้งนี้... ต้องถามเจ้าของกระทู้ว่า... "ประสิทธิภาพ" ของกระสุนนั้นดูจากอะไร... เช่น... จะเอาไปยิงนก... ให้เลือกระหว่าง .๔๕ กับ .๒๒ แบบไหนจะได้ "ประสิทธิภาพ" สูงกว่ากัน... หรือถ้าต้องการเอาไปใช้งานปราบปราม... เพื่อหวังผลในการ "หยุด" ให้ได้ในนัดเดียว... ท่านจะเลือก .๒๒ หรือ .๔๕ ครับ...  ขออภัย... ที่เปรียบกระสุนไม่ตรงกับที่ถาม... เพราะผมต้องการให้แยกให้ชัดว่า... กระสุนแต่ละแบบ... ออกแบบมาเพื่อวัตถุประสงค์ที่ต่างกัน...

...ในคู่ของ ๙ มม. กับ .๔๕ นั้น... ท่านเจ้าของกระทู้อยากได้อำนาจแรงปะทะที่เด็ดขาด... หรืออยากได้จำนวนกระสุนลูกดก... หรือปัจจัยอื่นๆ ที่ใช้พิจารณาครับ...

... อย่าไปสนใจกับถ้อยคำที่เจ้าของกระทู้เรียกว่า "ดูถูก" เลยครับ... หลายคนหลายความคิด... ปืนและกระสุนทุกแบบ... ล้วนมีจุดเด่นจุดด้อยแตกต่างกันไป... ถ้าคำดูถูกเหล่านั้งเป็นจริง... คงไม่มีใครพกลูกโม่ .๓๘ บรรจุ ๕ นัด กันแล้วมั๊งครับ... กระสุนแรงน้อยกว่า ๙ มม. ซะอีก... บรรจุก็น้อยกว่า... แต่ "ประสิทธิภาพ" ของปืนและกระสุนแบบนี้... ได้เปรียบตรงที่... พกซ่อนได้แนบเนียน... การทำงานเชื่อถือได้...

ถึงตายได้ทั้งสองขนาด   แต่ถ้าโดนจุดเดียวกันคนละนัด .๔๕ น่าจะหยุดยั้งได้มากกว่า
แต่ถ้าไม่คิดมาก  มีปืนเพื่อป้องกันตัว ไม่ว่า ๙ หรือ ๑๑ ก็ป้องกันได้ เริ่มตั้งแต่ยิงขู่   จนถึงยิงเข้าไปที่เป้าคนร้ายนั้นจริงๆ
ตายไม่ตายค่อยไปว่ากันอีกเรื่อง

ไม่เคยดูถูก 9 พาราฯ เลยครับ...

นายสมชายใช้ .45 กับ G19 คู่กันมานานหลายปี, ทั้งที่ 1911 ตัวเต็มคุ้นมือมากกว่า... แต่ G19 จะกลายเป็นปืนที่จะเลือกติดตัวเมื่อดวงไม่ดี ชีวิตตกอยู่ในภาวะคับขัน จะเอาครอบครัวไปไว้ที่ปลอดภัย แล้วตัวเองจะมุดน้ำดำดินจนพายุชีวิตผ่านไปแล้วค่อยกลับมายืนที่เดิมครับ, โชคดีที่สถานการณ์ที่ว่านั้นไม่เคยเกิด และจะไม่เกิดขึ้นในภายภาคหน้าครับ...

ส่วนเรื่อง"ประสิทธิภาพ"ว่ากันตามความหมายทางเทคนิคเลย นั่นหมายถึงป้อน Input เท่ากัน แล้วกระสุนไหนให้ Output ได้มากกว่ากัน... คำตอบคือ 9 พาราฯ ครับ, เพราะชาร์จดินปืนน้อยกว่า แต่ได้พลังงานจลย์มากกว่า .45 แยะเชียวครับ...

คำถามอารมณ์ประมาณว่า รถsport กับรถสิบล้ออันไหนมีประสิทธิภาพมากกว่ากันเลยครับ.....กระสุนเเต่ละชนิดมีประสิทธิภาพในด้านต่างๆเเตกต่างกันไปครับ เเม้เเต่กระสุนขนาดเดียวกันเเต่น้ำหนักหัวกระสุนไม่เท่ากัน หรือยิงจากปืนลำกล้องที่สั้นยาวไม่เท่ากันก็มีประสิทธิภาพก็จะเเตกต่างกันเเล้วครับ.

เอาอย่างนี้เเล้วกันครับ ผมขอตอบในเเง่ของประสิทธิภาพในการต่อสู้แบบทั่วๆ (ในมุมมองของผมนะครับ) ผมคิดว่า9mmเหนือกว่า เพราะทำการยิงซ้ำได้เร็วว่า.45 ACP,กระสุนเยอะกว่า เมื่อเทียบกับปืนในแบบเดียวกัน เเละความสามารถในการหยุดยั้งของ9mmก็ไม่ได้เลวร้ายอะไร ถ้านัดเดียวเอาไม่อยู่ผมก็ยังมีอีก16นัดที่จะเอาหยุดเป้าหมายของผมครับ(G 17)

วัตถุประสงค์ทางพลเรือน  กับทางทหาร ต่างกันครับ

เท่าที่เห็นมาเอาแค่ 9 มม.  มักจะไม่หือไม่อือ  หากโดนจุดที่กำหนด :VOV:  เท่าที่เห็นมามีหือ มีอือ ก็ .38 special 

             กระสุนทั้งสองอย่างนี้ถือว่าเกินตายทั้งคู่ครับ ทีนี้ผมเลยมองไปว่าอะไรจุลูกได้มากกว่า  ก็สร้างความอุ่นใจได้ดีกว่า ::005::

ผมว่าหัวข้อนี้คงถกกันมาหลายครั้งแล้ว ตอบแบบกำปั้นทุบดินนะครับ ผมเลือก 9มม ก่อน คือยิงให้โดนก่อนโดนแล้วไม่หยุดก็ซ้ำไปจนกว่าจะหยุดนั่นแหละ กระสุนเยอะอยู่แล้ว เล็งกลางอก ซ้ำไปเรื่อยเดี๋ยวก็ขึ้นไปที่หัวเอง

ส่วนตัวผมยิง.45แม่นกว่า9ครับ

      ผมว่าขนาดไม่ห่างกันมาก โดนเข้าเหมาะๆลาโลกกันได้ทั้งสองขนาด ผมว่ามันเป็นเรื่องที่คนที่มีปืนสองขนาดนี้ถกกันมากกว่า จุดที่พวกใช้ .45 ยกขึ้นมากก็เช่นความแม่น หน้าตัดใหญ่ ขอยากใครมีแล้วพอคุยได้ว่าเส้นใหญ่ แต่จุดที่พวก 9 มม.ยกมาแย้งก็เช่น ขนาดเท่ากันจุลูกได้น้อย พกแล้วอุ่นใจกว่า ก็ว่ากันไปบางวงเถียงจนจะวางมวยกันก็มี
      ผมว่าแล้วแต่คนชอบหรือมีโอกาสหามาครอบครอง จะให้ดีก็หามาใช้มันเสียทั้งสองขนาด จะได้ไม่คาใจ ครับ  ;D

 
     

ถึงจะเป็นกระสุน ขนาด 9 มม. ก็อันตรายถึงตายครับ ไม่ว่าจะหัวบอลหรือหัวรู เอาเป็นว่าใครเร็วและแม่นครับ

 (จะให้ดีก็หามาใช้มันเสียทั้งสองขนาด จะได้ไม่คาใจ ครับ)  เห็นด้วยที่ซู้ดดดดด.......

ประสิทธิภาพของกระสุน ไม่เท่ากับประสิทธิภาพของผู้ยิง

เคยได้่ยินคำกล่าวว่า

"ศักยภาพของอาวุธปืน ขึ้นกับผู้ใช้่เป็นสำคัญ"

ไม่ได้ระบุคาลิเบอร์ใดๆ และไม่ได้ระบุความยาวลำกล้อง

สำหรับผมแล้ว ยิงถูกเป็นพอ ไม่ได้ให้ความสำคัญกับขนาดมากนัก
ยิ่งตอนนี้สายตาเปลี่ยนแปลง ต้องหันมาใส่แว่น เหมือนหัดยิงปืนใหม่เลยครับ  ;D ;D ;D

กลัวยิงไม่ถูกมากกว่ากลัวลูกไม่แรงครับ...

สูงสุดคืนสู่สามัญ :D

เป็นที่ถกเถียงกันมานาน เรื่องนี้
แต่ผมมีครบทั้งอำนาจหยุดยั้งและวงกระสุน จึงถือหาง11 มม ด้วยประการล่ะฉะนี้  ;D ;D

เหตุผลของแต่ละกองทัพ คงเป็นเรื่องของการกำหนดเกณฑ์การพิจารณา วัตถุประสงค์เพื่อการสงคราม
เอาแค่ประเด็นน้ำหนัก กระสุน 9mm Luger เบากว่า 45acp ราว 45%

กรณีอาวุธปืนของพลเรือนใช้ในการต่อสู้ป้องกันตัว ถ้าเป็นกระสุน FMJ ผมว่าโดยรวม 9mm ดีกว่า
แต่การหยุดยั้งคู่ต่อสู้ที่มีอาวุธปืนด้วยกัน ในการดวลระยะประชิด ผมว่าไม่ได้เรื่องทั้งคู่ ถ้ายิงเข้าขวดแต่ยังไม่เข้าศูนย์รวมประสาท
ผมมีอุทาหรณ์รับรู้การดวลระหว่าง 45 กับ 9 หลายครั้ง หยุดกันไม่ได้ตายทั้งคู่

ส่วนการยิงเพื่อกีฬาหรือนันทนาการ 45 เจาะเป้าเห็นชัดกว่า กับปลอกเวลาหล่นกระทบพื้น เสียงกิ๊งมันดังกังวาลดีกระมังครับ  ;D

เลือกได้กระบอกเดียวผมเอา 9มม
ปืนเล็กกว่า รีคอยนุ่มนวลกว่า กระสุนหาง่ายกว่าถูกกว่า
มีหลายระดับความแรง

ข้อเสียเปรียบก็มี เลือกแบบที่ตรงความต้องการของเรามากที่สุด

      เห็นด้วยอย่่างยิ่งครับ หลายกรณี ดวลกัน ในบ้านเรานี่ล่ะ.....ตายทั้งคู่ ... และหลายคู่......

แต่หากจะว่ากระสุนชนิดไหน มีโอกาสอยู่ยาวคงเป็น 9 นั่นล่ะ ขนาดปืนพกทหารทั้งรัสเซีย จีน ยังเริ่มหันมาหา  9 พารา กันแล้ว

และปืนกลแบบต่างๆ ในโลก ส่วนใหญ่ก็รองรับ 9 ทำให้มีการพัฒนามาอย่างต่อเนื่องมากกว่า ทั้งปืน และ กระสุน

     


         โดนจุดสำคัญก็ตายหมดครับ ไม่ว่า 9 มม. หรือ .45

     แต่ถ้าให้เลือก ผมจะเลือก .45 ลูกดก ......มันอุ่นใจดีครับ  ::005::

เพราะมันตัดสินใจยากแบบนี้แหละครับ ผมถึงเอา .40 มาติดตัว ^_^

ความเห็นผมๆว่าดีทั้งคู่ครับ   ทังนี้และทั้งนั้นจะมีประสิทธิภาพแค่ไหนนั้นขึ้นอยู่กับผู้ยิงด้วยครับ   ถ้าผู้ยิงยิงไม่ถูก ทั้ง 9 มม และ.45 ก็คงจะไร้ซึ่งประสิทธิภาพครับ.

เห็นด้วยตามนี้เลยครับ  ::002:: ::014::

9มม. บรรจุลูกมากกว่า 2 เท่าของ .45 โดยส่วนใหญ่ครับ โอกาสยิงถูกก็มากกว่าตามไปด้วยครับ :D

ส่วนตัวชอบใหญ่ .45 หยุดยั้งดีกว่า แต่ความเป็นจริงเป็นคนยิงไม่แม่นเลยเน้นลูกดกคบแต่  9   :D

ถ้าเอาไว้ยิงเป้ากระดาษ .45 น่าเล่นกว่าครับ แม่นกว่า เห็นรูปกระสุนชัดกว่า  ;D

.40 กลาง ๆ ดี...ตัดสินใจง่าย ได้หน้าตัดและความจุ ::002:: :VOV:

อารมณ์เดียวกันเลยครับ  ;D ;D

วิถีนี้ละ ที่เรียกว่า "ก้าวข้าม"  และผมมักจะเลือกวิถีเช่นนี้ ในการจัดการปัญหา บ่อยมาก

และนี่่ คือหลักคิด ด้วยนะครับ..   ::008::

ทั้ง 2 ขนาดก็ไม่ได้โป้งเดียวหมดสติทันทีเหมือนในหนังนะครับ... ในตำราของอีวานฯ ยังให้คำจำกัดความว่าโป้งเดียวร่วงที่เก็บสถิติมานั่น หมายถึงหมดความสามารถต่อสู้ในเวลาตั้งเกือบ 20 วินาที หรือเคลื่อนที่จากจุดที่โดนยิงได้หลายเมตรอยู่ครับ(เข้าใจว่า 10 เมตร)...

สมมติว่า 9 ดวลกับ 11 (หรือต่อให้ .357 JHP ก็ได้)ในระยะประชิดเช่นระยะห่างจากฝาห้องถึงฝาห้องในอาคารบ้านเรือนปรกติที่ไม่ใช่ห้องประชุม หรือระยะรถยนต์ 2 คันเกยกัน จะได้ประมาณ 10 เมตร... ฝ่ายที่ยิงโดนแล้วยังยืนรอดูผล อาจโดนอีกฝ่ายหนึ่งถลันพรวดเข้ามาใกล้ๆแล้วยิงสวน(ก็ยิงห่างๆ มันไม่โดน ถึงได้โดนยิงก่อน) เพื่อลากให้ไปวัดด้วยกันก็ได้นะครับ... ฮา...

สรุปว่ายิงแล้วต้องเคลื่อนที่ด้วยนะครับ อย่าตั้งท่ายิงแล้วรอดูผล... ยกเว้นมีที่กำบังอย่างดี...

ขอแก้ไข Post ข้างบนของตัวเองครับ... แก้เป็น 10 ฟุต ลิ้งก์นี่ครับ... http://yarchive.net/gun/ammo/marshall_sanow.html

ส่วนระยะเวลาคือระหว่าง 18 - 20 วินาทีครับ... อันนี้ไม่มีลิ้งก์ แต่อยู่ในบทที่ 2 เรื่อง A Neurologist's View of Stopping Power บอกเอาไว้ครับ...

เข้ามาหาความรู้ค่ะ ตอนนี้ใช้9มม.ตัวต่อไปเล็ง.357ไว้ค่ะ

ขอบคุณความรู้มากๆนะครับ
เสื้อผ้าแฟชั่นราคาถูก (http://www.fashion-issue.com/)

ขออนุญาตนะครับพี่ Ro@d - รักในหลวง
ข้ามเหนือข้าม จะดีกว่าไหมครับ?
มีได้แค่ไหนก็เอาแค่นั้นเพราะที่อ่านๆมา(กระทู้แนวนี้)ไม่จบไม่สิ้นครับ
ไม่รู้จักวางก็ทุกข์ ก็ไขว่คว้ากันไปครับ
จริงๆผมก็เป็นครับ แต่พยายามจะเป็นให้น้อยที่สุดครับ
ไม่มีชนะ ไม่มีแพ้
ไม่ยินดี ไม่ยินร้าย
คิดอย่าง พุทธทาส เย็นครับ

ด้วยความเคารพครับ
 ::014::

กลายเป็นมือที่ 3 ซะแล้ว  ::005::

ทุกอย่างอยู่ที่การฝึก 9 มม.หัวรู ก็ไว้ใจได้เหลือเฟือถ้านัดแรกยิงได้เร็วและวางตำแหน่งกระสุนได้ดี

9หัวรูอานุภาพไม่น้อยหน้า11mm เลยครับ

ผมคิดไปคิดมาเลยเอาทั้ง 2 ขนาด  g19 กับ 1911R1 เอนฮานซ์  :VOV:

9 พาราฯ ใช้กับปืนกลมือสมัยใหม่ได้ มันจึงง่ายในการบริหารจัดการของหน่วยทหารครับ
ถ้าพูดถึงอันตรายมันก็ร้ายแรงพอกันเลยครับ
ยิ่งบ้านๆอย่างผม มีอะไรในมือก็จำต้องใช้ (หรือไม่ใช้) ให้ได้ผล-ให้ได้เปรียบที่สุด

กระบี่ที่เก่าคร่ำคร่า ถ้าแม้นว่าอยู่ในมือจอมยุทธ
อานุภาพ การสังหาร ก็ไม่ต่างจาก ดาบวิเศษแต่อย่างใด :VOV: :VOV: :VOV:

ที่ท่านถามมาว่าขนาดใหนประสิทธิภาพดีกว่ากัน ก็แล้วแต่การใช้งาน
ป้องกันตัว ผมใช้ 9 ลูกดกไว้ก่อนไปใหนไปกัน เผื่อเหลือเผื่อขาด แต่อยู่
บ้านใช้ 11

คิดเช่นเดืยวกัน ครับ

                       ถูกใจเลยครับ

มาหาข้อมูล

ถ้ามีได้กระบอกเดียวผมเลือก สิบเอ็ด   ลำกล้อง 3 - 4 นิ้วครับ ครับ  ::002::

แต่ตอนนี้ผมมีสิบเอ็ดตัวเต็ม 5 นิ้ว ไว้ในคอบครอง เพื่อเก็บ ยิงเป้า และลูบคลำ  :VOV:  เนื่องจากมี g19 กับ SP101 .357 ไว้พกพาครับ  ::014::

กระสุน .๔๕ อานุภาพเหนือกว่า ๙ พารา มากครับ
ถ้าจะเปรียบต้อง หัวตัน/หัวตตัน  หัวรู/หัวรู  นะครับ.

แต่ถ้าต้องการสะเด็ดน้ำ ต้องนำตตัวอาวุธปืนเข้ามาประกอบด้วย
๙ พาราลูกดก ๑๕ นัด  ศักยภาพจะเหนือกว่า .๔๕   ๗ นัด ไปทันที

หนังไทย เรื่องมือปืน ๑ นำแสดงโดย นก ฉัตรชัย เป็นแทนไทย อดีตผกต. - ตั้ว ศรัญญ ตำรวจมือปราบนอกกรอบ
นกใช้  US ARMY .๔๕   ๗ นัด  ตั้ว ใช้ Browning HP ๑๓ นัด

นก หัวซุกหัวซุน เพราะมี ๑ แม็กฯ .. หนังคือการจำลอง เหตุการณ์ จากของจริงแล้วเติมจิตนาการ เข้าไป
ถ้าดูแล้วเลือกจับสาระ จะได้ประโยชน์มากกว่าดูเพื่อความบันเทิง

จะหาปืน .๔๕   ๑๐-๑๕  นัด มาเปรียบ ก็ต้องไปเจอ ๙ พารา ๑๗ - ๒๐ นัด เข้าอีก และ .๔๕ จุมากมันหนักกระสุน
นอกจากนี้ การนำพาตัวปืนจักต้อง + กระสุนสำรองที่จะนำไปด้วย ถ้าเอาปริมาณ..  ๙ พารา ย่อมขนไปได้มากกว่า

คู่นี้ส่วนตัว ผมเลือก ๙ พาราลูกดก มานาน แล้ว ครับ.  ;D

+ 2460 ครับ  ::002::

ไปไหน ไปกัน ผมเลือกใช้ 9 ม.ม.ลูกดกมาหลายปีแล้วละครับ  ส่วนลูกหนักลูกน้อยไว้ซ้อมมือยิงเป้าเข้าสนามเป็นส่วนใหญ่   ผมไปไหนมาไหนส่วนใหญ่ผมมักไปคนเดียว    ผมจึงเทใจให้เพื่อนหมู่มากของผมไว้ก่อนคือ 9 ม.ม.ลูกดกพร้อมแม็กฯสำรองลูกเต็มแม็กฯอีกหนึ่งแม็กฯ. ลูกกระสุนก็เกิบกล่องแล้วครับ. ;)

ผมจำคำพูด ของพี่สุพินท์ เคยพูดไว้นานแล้ว  ประมาณ

ในถนนหลวง ๙ พารา ทะลุทะลวงใช้งานได้ดี  แต่ถ้าไปแบบ หวังไม่ได้ ไม่รู้ทิศทาง
จะเลือก .๓๘ super ไว้ก่อน  แบบนี้ ก็เข้าทางเราทั้งคู่ เลยละครับ.  ::008::

ฝากให้คิดครับ
1.มนุษย์เป็นสัตย์หนังบาง
2.คนไทยไม่ได้ใส่เสื้อผ้าหนา ๆ และมากชิ้นเท่าฝรั่งเมืองหนาว
3.เวลายิงกัน มันไม่มีตำราเล่มไหนบอกว่าจะต้องยิงกี่นัดถึงจะพอ มีแต่บอกว่ายิงไปจนกว่าจะหยุดภัยคุกคามได้

ถ้าเป็นคำถามก่อนยุค 9 มหัศจรรย์ คำตอบจะเป็น .45 ครับ เพราะ 9 สมัยก่อนมีมากกว่า .45 อยู่ 2-3 นัด แต่พอมายุค  9 มหัศจรรย์ มันได้พิสูจนย์ตัวเองมาหลากหลายรูปแบบจนเกือบทำให้ .45 แถวเดียวศูนย์พันธุ์ จนต้องมีกฎหมายตอน9 มหัศจรรย์ เลยทำให้ .45 แถวเดียวกลับมาแบบไม่เคยตาย แต่ไป ๆ มา ๆ ยุครุ่งเรืองของทั้ง 2 ขนาดได้ผ่านพ้นไปแล้วครับ ตอนนี้โลกกำลังจะเข้าสู่ยุค .40 ครับ (ในความคิดของผมนะครับ ไม่มีทฤฎีใด ๆ เอาความรู้สึกล้วน ๆ  )  พาออกนอกเรื่องซะไกล ถ้าให้เลือก ผมเลือก9 มหัศจรรย์ ครับ แต่ชีวิตมันเลือกไม่ได้เลยใช้ .45 แถวเดียว ;D

ตามข้อความ ในสมัยก่อนอาจจะใช่ครับพี่
แต่ในปัจจุบันไม่แน่ วิทยาการสมัยใหม่ก้าวหน้าไปมาก กระสุน9มม. สมัยนี้ประสิทธิภาพไม่ได้ห่างชั่นกับ .45เหมือนแต่ก่อน
บางแบบตามติดๆแบบหายใจรดต้นคอ บางแบบเหนือกว่า .45นิดๆด้วยซ้ำ เทคโนโลยีมันเดินหน้าตลอดเวลาครับ


ชุดนี้ Remington Golden Saber  9mm+P 124gr เทียบกับ .45+P 185gr โพรงบาดแผลไม่หนีกัน
ประสิทธิภาพการถ่ายพลังงานใส่เป้าหมายตามกันอยู่นิดเดียว (กราฟเส้นสีฟ้า9mm / สีเขียว .45)

http://www.youtube.com/watch?v=bqziWTq7X1c




ชุดนี้ Speer Gold Dot 9mm+P 124gr เทียบกับ .45+P 200gr  
9mmเข้าเป้าแล้วขยายพื้นที่หน้าตัดขยายไปถึง 2.4 sq.cm เทียบกับ .45  2.4839 sq.cm ต่างกัน 3.36%
ประสิทธิภาพการถ่ายพลังงานใส่เป้าหมาย กลับกันคู่นี้ 9mm เหนือกว่า .45 (สีเขียว 9mm / สีฟ้า .45)

http://www.youtube.com/watch?v=aPdl_egCaCA&feature=relmfu




ชุดนี้ Cor-Bon Pow'R Ball  9mm+P 100gr เทียบกับ .45+P 165gr  
คู่นี้การบานของหัวกระสุนเมื่อกระทบเป้าต่างกันมาก 9mm 1.665 sq.cm // .45  2.62 sq.cm ต่างกันถึง36.45% แต่ให้โพรงบาดแผลใกล้เคียงกัน
พอมาดูกราฟการถ่ายพลังงานสู่เป้าหมายของกระสุนคู่นี้อยู่ในระดับสูงมาก แต่ 9mmให้ประสิทธิภาพสูงกว่า .45 (สีเขียว 9mm / สีฟ้า .45)

http://www.youtube.com/watch?v=1gbuWOvsuHQ&feature=relmfu




จากข้อมูลทั้งหมดนี้บ่งบอกว่าหน้าตัดที่ใหญ่กว่าของกระสุน .45 ไม่ได้ทำให้ประสิทธิภาพเหนือกว่า 9mm เสมอไปครับ
ยังมีปัจจัยอีกหลายอย่างที่สามารถเพิ่มประสิทธิภาพของกระสุนปืนได้ และวิทยาการสมัยใหม่ก็ช่วยให้เราเห็นภาพความเป็นจริงมากขึ้น

        ถ้าหัวบอลก็แย่พอๆกันครับ... แต่พอเป็นหัวรูที่่มีความแตกต่างอย่างชัดเจนในเรื่องการเปลี่ยนแปลงรูปทรงของกระสุนเพื่อขยายหน้าตัดแล้ว .45
ให้ผลที่ดีกว่าค่อนข้างชัดเจน และไม่มีกระสุนหัวรูขนาด 9*19 ยี่ห้อใดที่ขยายหน้าตัดได้เท่าหรือใกล้เคียง .45 หัวรูธรรมดาๆด้วย
         ส่วนที่ว่าในกองทัพบางประเทศทำไมใช้ปืนขนาด 9 รวมถึง 9*19 ด้วย ก็โปรดทราบไว้เลยว่ากระสุนที่จ่ายให้หน่วยทหารใช้ในกองทัพนั้น
มีน้ำหนักและความเร็วหัวกระสุนที่มากกว่ากระสุนขนาดเดียวกันที่จำหน่ายให้พลเรือน ดังนั้นแรงปะทะและอำนาจทำลายล้างย่อมเหนือกว่าที่จะเอากระสุน
มาตรฐานพลเรือนไปเทียบ และที่เลือกใช้กระสุนขนาดเล็กกว่า .45 ในกองทัพนั้นเพื่อเพิ่มอำนาจการยิงให้แก่กำลังทหารที่ไม่ต้องพกกระสุนหรือซองฯสำรอง
ไปจำนวนมากๆ โดยความจำเป็นของปืนพกประจำกายนั้นถูกมองว่ามีความจำเป็นน้อยลงไปเนืองจาก หนาวยทหารมีปืนเล็กยาวที่มีประสิทธิภาพมากกว่า
ปืนพกที่เป็นอาวุธสำรองอยู่แล้ว

หัวรูรุ่นใหม่ไม่ได้ต่างอย่างที่คิดข้อมูลผมโพสให้แล้วด้านบน
ส่วนกระสุนที่ใช้ในกองทัพคือ US M882 9mm+P 124gr FMJ ความเร็วประมาณ 1200ft/sec ยิงจาก Glock19
น้ำหนักและความเร็วไม่ได้พิเศษอะไร จะพิสดารที่การออกแบบให้หัวเบาก้นหนักเข้าเป้าแล้วหัวกระสุนจะเสียการทรงตัวเพื่อช่วยสร้างโพรงบาดแผล
กระสุนแบบนี้ให้พลังงานสูงแต่สร้างบาดแผลได้เล็กมากเมื่อเทียบกับกระสุน JHP ภาคประชาชน

9x19mm Luger M882
http://www.youtube.com/watch?v=mNfp2LtfTHc

  ครับพี่  Ro@d ผมเองได้แนวความคิดดีๆจากพี่นะครับ ::014::  ทำให้มองเห็นภาพรวมต่างๆได้ง่ายขึ้น  ซึ่งเมื่อก่อนผมมีแนวคิดที่ผิดมานานนะครับ.

ผมก็เป็นจำพวกเหลือดีกว่าขาด มีพวกไปด้วยเยอะๆ อุ่นใจกว่าครับ  ::014::

ไม่สนว่าจะรูรึจะตันเพราะผมใช้กระสุนเต๊ป 5555 :DD :DD :DD

.40 มันจะไม่ถึงยุคทองก็เพราะอีตากวางเนี่ยแหละ ::005::

เอากระสุน ที่หาได้ ในบ้านเรา
มาเป็นตัวเลือกก่อนดีกว่าครับ
ว่ามีแบบ ของเขา หรือเปล่า

 :DD :DD

สำหรับบ้านๆอย่างผม...9มม.ตัวแรกก็พอเกินพอ...
แต่ที่ดั้นด้นหา .45 ก็เพราะคำว่า "อาวุธสงคราม"
ที่คนของทางการชอบยัดเยียดให้กระสุนประเภทนี้...แค่นั้นจริงๆ

ทำให้รู้สึกว่าการมีอาวุธแบบที่บางพื้นที่ไม่ยอมออกใบอนุญาตให้...มันเท่ห์
แถมคนบางกลุ่มก็ยังเชื่อความคิดผิดๆนี้อีก...

200 เกรนหัวรูบวกพี ของผมเต๊ปกว่านะ 555 ยังไม่กล้ายิงเลย

เอาน่าพี่ คิดมากฉี่เหลืองนะครับ ^^


นั่นสิครับ จะลูกขนาดไหนก็ตาม หมั่นฝึกซ้อมให้รู้ใจกันทั้งคนทั้งปืน ประสิทธิภาพไม่หนีกันหรอกครับ ::014::

 :~)

9 ม.ม. แรงปะทะ น้อยกว่า .45 แต่ก็ไม่ได้น้อยจนเกินไป และแรงทะลุทะลวงสูงพอเพียงที่จะป้องกันตัวได้ กับได้เปรียบในด้านลูกดก ซึ่งทำให้อุ่นใจกว่า ตัวปืนกระทัดรัดกว่า พกพาได้แนบเนียนพอสมวร และที่สำคัญ ขอใบอนุญาตง่ายกว่า .45 ด้วยเหตุผลดังกล่าว ทำให้ 9 ม.ม.มีข้อได้เปรียบ .45 อยู่พอสมควร เพราะถ้าคิดอย่างละเอียดรอบคอบแล้ว .45 มีข้อได้เปรียบในเรื่องเดียว คือแรงปะทะ ครับ

ไม่เสมอไปครับ ลองพิจารณาข้อมูลที่ผมยกมาให้ดู
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=138622.msg3878624#msg3878624

ได้ข้อมูลมาจากไหนหรือมีหลักฐานอะไรที่กล่าวหาทหารในเรื่องนี้ครับ .....................

มารอดูหลักฐานด้วยคนครับ

ขอโทษด้วยครับไม่มีเจตนาจะรบหรู่ใดๆครับ

หลายๆท่าน  มีความรู้  เหตุและผลที่ดี  เข้ามารับฟังความรู้ ซึ่งผมเองก็ยังไม่บรรลุนัก

จากที่เพื่อนผมเล่าให้ฟัง และได้ไปเห็นคนที่ถูก 9mm. ยิง 2นัด แต่ไม่ตาย ตอนนี้เป็นอัมพาต

เหตุเพราะ กระสุนไม่ถูกที่สำคัญที่จะทำให้ตายได้  แต่กระสุนนัดหนึ่งทะลุทะลวง ผ่านชั้นเนื้อ ไปเจาะกระดูกสันหลัง

คนที่โดนยิงด้วย 9mm.และตอนนี้เป็นอัมพาต บอกว่า รู้สึกว่าเจ็บแปลบ จุกๆ แต่ไม่มาก รู้ว่าถูกยิง

จึงชัก.45 ที่พกมา ยิงสวนกลับไป1 นัด  ถูกฝ่ายตรงข้ามที่หน้าอก  หงายหลังล้มลง ปืนกระเด็นตกจากมือ

หลังจากนั้นก็เริ่มหมดแรงที่จะยืนและทรุดลงนั่ง พรรคพวกพาส่งโรงพยาบาล

ส่วนคนที่โดน .45 เสียชีวิต ในที่เกิดเหตุ(ข้ามถิ่นมายิง เลยไม่มีใครช่วยส่งโรงพยาบาล)

นี่เป็นเหตุการ์ที่เกิดขึ้นในต่างจังหวัด  

คนใช้ปืนตามชนบทบ้านๆ  ที่ไม่ได้มีการอบรม หรือความรู้ เรื่องของกระสุน

ก็มักจะไม่รู้อย่างถ่องแท้ ของอำนาจกระสุนที่ตัวเองมีใช้อยู่  รู้กันแต่ว่า หัวทองแดง กับหัวระเบิด จะใช้ลูกอะไรยิงก็ไม่ได้คิดมาก

หัวระเบิด ก็คือหัวรู ที่เรารู้จักกัน  หวัทองแดงก็คือหัวบอลเคลือบทองแดงนั่นเอง

ทุกท่านทราบกันอยู่แล้ว ไม่ต้องอธิบายเรื่องขีปนวิถี และความยาวของลำกล้อง

ที่ยกเรื่องเล่านี้เพื่อจะบอกว่า

9mm.ก็มีอำนาจในการหยุดยั้งที่มั่นใจได้ แต่ต้องเลือกใช้กระสุนให้ถูกต้องในการใช้งาน

9mm. ถ้าจะยิงเป้าหมายหลังที่กำบัง ก็ใช้หัวบอล  ถ้าต้องยิงกันในระยะประชิดไร้ที่กำบัง ก็ต้องหัวรู

ประเภท  ไฮดร้า ชอค , โกลด์ ดอท เซเบอร์  เป้าหมายก็แถวท้องน้อย หรือกระดูกเชิงกราน

9mm. ได้เปรียบเรื่องวงกระสุนที่มากกว่าครับ

ดังนั้น  ผมเลือก .40 ครับ

ขอยืมคำของกระทู้เพื่อนบ้านมานะครับ    "คนถูกยิง ตาย      คนยิง ติดคุก"

ตามข้อความสีแดง รบกวนสอบถามข้อมูลหน่อยครับว่าทำไมถึงเป็นเช่นนั้น

ถ้าเช่นนั้น  ก็ช่วยแก้ไขข้อความด้วย
เพื่อไม่ให้ตัวท่านเอง  ถูกสมาชิกอื่น ๆ ตำหนิว่าโพสท์พล่อย ๆ

ผมเดาว่าน่าจะเป็นเรื่องอำนาจทะลุทะลวงของหัวบอล

ถูกต้องครับ  หัวบอล อำนาจทะลุทะลวงสูงกว่าหัวรู  จึงมักใช้ยิงเป้าหมายหลังที่กำบังได้ผลดีกว่าครับ

ทะลุที่กำบังแล้วเข้าสู่เป้าหมาย ลูกกระสุนจะเข้าเป้าหมายแล้วอาจจะไม่ทะลุเป้าหมายออกไป( แล้วแต่วัสดุของที่กำบัง)

ทำให้แรงโมเมนตัมของหัวกระสุน ถูกถ่ายเทไปที่เป้าหมายได้ทั้งหมด(เท่าที่เหลือแรง หลังจากผ่านที่กำบัง)

ส่วนกระสุนหัวรู เมื่อยิงผ่านที่กำบัง หัวกระสุนจะเปลี่ยนแปลงรูปร่าง และหรือ วิถีกระสุนเบี่ยงเบนไป อาจเอาข้างเข้าเจาะเป้าหมาย( แล้วแต่วัสดุของที่กำบัง)

ทำให้เสียอำนาจการทำลายหรือเสียอำนาจหยุดยั้ง

ถ้าใช้หัวรูยิงเข้าเป้าหมายโดยตรง ไม่ผ่านที่กำบัง  หัวกระสุนของหัวรู  จะบานขยายขนาดใหญ่ขึ้น

เมื่อกระทบเข้ากับเป้า จะสร้างโพรงบาดแผลถาวรขนาดใหญ่ในร่างกายของเป้าหมาย

เมื่อหัวกระสุนเพิ่มขนาดขึ้นในเป้าหมาย หัวกระสุนอาจไม่ทะลุผ่านไป(ขึ้นกับขนาดความอ้วน หนา ของเป้าหมาย)

ทำให้แรงโมเมนตั้มที่ถูกส่งมาด้วยดินขับ ถูกส่งให้กับเป้าหมายได้เต็มที่

ทำให้เกิดการสร้างโพรงบาดแผลชั่วคราวได้กว้างขึ้น  (ความช้ำ ถ้าเกิดขึ้นใกล้อวัยวะสำคัญ เช่น หัวใจ ปอด ตับ  อวัยวะเหล่านี้ จะถูกทำลายไปด้วย)

และในร่างกายของมนุษย์ มีองค์ประกอบเป็นน้ำถึง70เปอร์เซ็นต์ ทำให้เกิดอาการช็อค

ถ้าสามารถยิง(ดับเบิ้ลแท็ป)นัดที่2 เข้าสู่เป้าหมายได้ในบริเวณใกล้กัน (ช่องท้องและทรวงอก)

จะทำให้เกิดอาการช็อคเพิ่มมากขึ้น (shock  wave) เหมือนเราขว้างหินลงน้ำ จะเกิดการกระฉอก

ขว้าง2ลูกติดกัน การกระฉอกก็จะเพื่มขึ้นหลายวง

เพราะฉนั้น หัวรูยิงเข้าท้องน้อย หรือแถวเชิงกราน ทรุดแน่ครับ

ผมใช้ภาษาตามที่ผมเข้าใจเองนะครับ  ไม่ทราบว่าสามารถถ่ายทอดให้คนอื่นเข้าใจได้หรือไม่

ทั้งหมดนี่เป็นความรู้ความเข้าใจจากการศึกษาส่วนตัวครับ  ไม่ยืนยันความถูกต้องกับหลักวิชาการ100เปอร์เซ็นต์ครับ

ถ้าผิดก็รบกวนท่านที่รู้ช่วยแก้ไขให้ด้วยครับ

ข้อมูลส่วนนี้น่าสนใจครับ  ไม่ทราบว่ามีแหล่งข้อมูลให้สืบค้นหรืออ้างอิงเพิ่มเติมหรือไม่ครับ

คลิบนี้ และมีคลิบลิงค์ต่อเนื่อง  

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fxJ8PIkM5_w

https://www.youtube.com/watch?v=DaXcXVvRuJ8&feature=youtube_gdata_player

เป็นคลิบทดสอบการบานของกระสุนหัวรู ต่างๆ ลองดูกันก่อนนะครับ

ส่วนข้อมูลและคลิบการเบี่ยงแบนของวิถีกระสุน

เป็นคลิบของคนไทย โดยยิงถังน้ำทดสอบ

ผมยังหาไม่เจอ  ผมขอติดไว้ก่อน

วันหลังจะหามาเสนอครับ  วันนี้ผมต้องไปทำธุระก่อนครับ

ใส่คลิบยูทูป ไม่ได้หรือครับ?!!

ในคลิปเป็นการยิงลูกหัวรูใส่เป้าหมายที่มีน้ำเป็นส่วนประกอบมันบานแน่ๆอยู่แล้วครับ

แต่ส่วนที่ผมถามคือข้อความที่อ้างอิงมา คือข้อความส่วนสีแดงด่านล่างนี้ครับ

ในคลิปเป็นการยิงลูกหัวรูใส่เป้าหมายที่มีน้ำเป็นส่วนประกอบมันบานแน่ๆอยู่แล้วครับ

แต่ส่วนที่ผมถามคือข้อความที่อ้างอิงมา คือข้อความส่วนสีแดงด่านล่างนี้ครับ

[/quote]

ลองดูในนี้นะครับท่าน  ผมสละเวลาไปธุระ  หาข้อมูลมาให้ท่าน

แต่หลังจากดูแล้ว  ผมเองที่ผิดพลาด   ที่ได้บอกว่า  กระสุนหัวรู อาจจะวิถีเบี่ยงแบน ที่จริงแล้วเป็นกระสุนหัวบอล

ลองดูกันครับ

test1 http://www.youtube.com/watch?v=mEx-xkrOyKw

test2 http://www.youtube.com/watch?v=MK-AD9x8Sn0&feature=relmfu

test3 http://www.youtube.com/watch?v=6Wngcw-EA9g&feature=relmfu

test4 http://www.youtube.com/watch?v=ITFtv3_3Wn4&feature=relmfu

test5 http://www.youtube.com/watch?v=FFUQV8SlC4E&feature=relmfu

test6 http://www.youtube.com/watch?v=Bo_fVPJZDjE&feature=relmfu

ขอบคุณครับที่กรุณาสละเวลาให้

ติดปืนระหว่างปฏิบัติหน้าที่ หรือ พกพาติดตัว ไม่ว่าจะ 9 หรือ 11 ผมใช้หัวบอลครับป้อนกระสุนแน่นอนไม่เลือกองศา ยิงเข้าช่วงลำตัวไม่เหลือแน่นอน โดยปกติใช้คอมแบทคอมมานเดอร์ 4.25 นิ้วกำลังพอดี ซองกระสุนสำรองอีกสอง ถ้าปฏิบัติหน้าที่ก็มีไรเฟิลจู่โจมอีกกระบอกเป็นปืนหลัก

ขอบคุณมาก และด้วยความยินดี ที่ได้นำข้อเท็จจริงมาร่วมแจม + ให้ อีก 1 ครับ  :D

ยินดีครับ  ::014:: ::014::  ;D ;D

ลองดูในนี้นะครับท่าน  ผมสละเวลาไปธุระ  หาข้อมูลมาให้ท่าน

แต่หลังจากดูแล้ว  ผมเองที่ผิดพลาด   ที่ได้บอกว่า  กระสุนหัวรู อาจจะวิถีเบี่ยงแบน ที่จริงแล้วเป็นกระสุนหัวบอล
[/s]
ลองดูกันครับ[/size]

test1 http://www.youtube.com/watch?v=mEx-xkrOyKw

test2 http://www.youtube.com/watch?v=MK-AD9x8Sn0&feature=relmfu

test3 http://www.youtube.com/watch?v=6Wngcw-EA9g&feature=relmfu

test4 http://www.youtube.com/watch?v=ITFtv3_3Wn4&feature=relmfu

test5 http://www.youtube.com/watch?v=FFUQV8SlC4E&feature=relmfu

test6 http://www.youtube.com/watch?v=Bo_fVPJZDjE&feature=relmfu
[/quote]

คลิบนี้ผมได้ดูนานมาแล้ว  และจำได้ไม่ค่อยแม่นยำ  ข้อแก้ไขข้อความของตัวเอง  

จากคลิบที่6  ได้ข้อสรุปว่า  กระสุนหัวรูและกระสุนหัวบอล มีโอกาสที่จะเบี่ยงแบนจากแนววิถี เอาด้านข้างเข้ากระทบ

ได้ทั้ง2ชนิดครับ

ขออนุญาตแสดงความเห็นครับ...

กระสุนที่ความเร็วต่ำกว่าเสียงตอนกระทบเป้าไม่น่าจะทำให้เกิดช็อคเวฟครับ...

ส่วนพวกอาวุธสงครามที่ความเร็วสูงกว่า 2,000 ฟุตต่อวินาทีจะทำให้เกิดอันตรายจากคลื่นเสียงที่เรามักใช้คำว่า Blast Effect ครับ...  ::014::

ส่วนตัวตอนนี้มี .45 หน่วยเดียวครับ เอาไว้เจาะกระดาษอย่างเดียว เพราะผมยิงได้ดีกว่า ขนาด 9 ม.ม.
แต่อีกไม่นานจะหา .40 มาไว้เป็นเพื่อนท่องทั่วไทยครับ ;D
ปล. ถ้ามีข่าว G23 (สนสก)แจ้งผมด้วยนะครับ  ::014::

ผมค้นเจอล่ะ ทดสอบโดย พี่Yod สมาชิกเวบเราเอง 9mm เหมือนกัน ยิงเป้าเดียวกัน ต่างกันที่หัวรูกับหัวตัน

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=134238.0

กระสุนที่ความเร็วต่ำกว่าเสียง น่าจะยังมีอีกปัจจัยคือรูปแบบหัวกระสุนที่ทำให้เกิด Dynamic pressure
ผมพบว่ามีความแตกต่างกันมากระหว่างหัว FMJ กับกระสุน JHP
ทดสอบ 45 FMJ   http://www.youtube.com/watch?v=_-nDmnlKtRk&feature=plcp
ทดสอบ 45 JHP   http://www.youtube.com/watch?v=08daBZ423Qo&feature=plcp

คุณหมอมีความเห็นอย่างไรครับ บาดแผลจากกระสุนสองแบบนี้แตกต่างกันไหมครับ   ::014::

ไปชมการทดสอบตาม link ที่พี่ธำรงนำมาแปะ แล้วไปพบการทดสอบกระสุนระหว่าง 9 ม.ม. กับ .45 acp อีกหนึ่งการทดสอบ
จึงขออนุญาตนำมาแปะเผื่อไว้ให้ชมเพิ่มเติม เพื่อประกอบการตัดสินใจครับ  ::014::

9mm vs .45ACP Melon Test
http://www.youtube.com/watch?v=j0oOVwcMBag