เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

พอดีได้ลองเอาลูกที่มีอยู่มาลองเรียงลำดับดูครับ
คือสงสัยอยู่ว่า
1.ขนาดถ้าหากดูตามปริมาตรโดยรวมนะครับ .38 สเปฯ น่าจะมากที่สุด เรียงลงมาตามลำดับ
2.สงสัยว่าถ้าขนาดตามนั้นจริงๆ ความแรงของ .38 สเปฯน่าจะแรงที่สุดใช่หรือไม่
3.อำนาจการหยุดยั้ง ของ .38 สเปฯน่าจะเยอะสุด
4.อำนาจการทะลุทะลวง ก็น่าจะเป็น .38 สเปฯอีกเช่นกันครับ

ปล.อันนี้ดูจากขนาดของปริมาตร นะครับ ไม่ใช่ขนาดหน้าตัดครับ

แต่เท่าที่รู้จากในเวปนี้นะครับ 9 มม. มีความสามารถในการหยุดยั้งที่สุด ใช่ไหมครับ

สงสัยว่าความจริงแบบที่สุดแล้วเป็นอย่างไรแน่ๆ ครับ สงสัยอีกแล้วครับ ??? ??? ???

รบกวนผู้รู้ด้วยนะครับ :) :)

(http://i4.tinypic.com/105w8de.jpg)

เห็นขนาด .38 สเปฯ มีปลอกยาวๆอย่างนั้น แต่ว่าไม่ได้อัดดินขับไปเต็มปริมาตรของปลอกกระสุนนะครับ เทียบกับ 9มม.แล้ว  น่าจะมีอำนาจหยุดยั้งและการทะลุทะลวงต่ำกว่านะครับ เหตุที่ทำปลอกยาวๆน่าจะเพราะเอาไว้ใส่ในลูกโม่ มันหยอดกระสุนใส่โม่ง่ายหน่อย

เดี่ยวผู้รู้คงเข้ามาตอบครับผมก็รออ่านเหมือนกันครับหลายๆความคิดเห็น :OO :OO

ลองเข้าไปศึกษาดูครับ ว่าแต่ละขนาดใส่ดินปืนมากน้อยขนาดไหน ความเร็วของกระสุนแตกต่างกันอย่างไร
http://www.alliantpowder.com/reloaders/RecipeList.aspx?gauge=&gtypeid=1&title=Pistols%20and%20Revolvers

อยู่ที่ชนิดของดินปืนด้วยครับ

เข้าไปดูมาแล้วครับ ก็ยัง งงๆ ครับ
ที่เห็นต่างก็ตรง Pressure ครับ แต่ Velocity ดูบางตัวก็ใกล้กันครับ  ???

 ??? ??? ???

..

นายสมชายตามเข้ามา... เพราะเห็นคุณเหล็กแกร่ง Post ...

มีเสริมจากที่หลายท่านได้พูดถึงเรื่องจำนวนดินปืนและชนิดดินฯ ครับ... ตอนนี้ จขกท. ยังไม่ได้ถาม แต่ประเดี๋ยวได้สงสัยแหงๆ... ฮา

คือในปืนบางขนาด เช่น 9 มม. มีพลังงานจลย์โดยเฉลี่ยสูงกว่า 11 มม. ขนาด .40 ใกล้เคียงกับ 11 มม. แต่เหนือกว่านิดหน่อย และ .357 แม็ก มีพลังงานจลย์สูงกว่าเพื่อนในหมู่ Street Man Stopper ด้วยกัน... ไม่นับพวก .44 แม็ก หรือปืนขนาดอื่นที่ไม่ค่อยได้อยู่ตามท้องถนนนะครับ... คำถามคือขนาดไหนแรงกว่าเพื่อนครับ และดูอย่างไร...

ดูได้สองอย่าง คือดูที่...
1) ปลายทางจากสถิติโป้งเดียวจอดของอีตามาแชลฯ และ...
2) ดูได้จากต้นทางคือปริมาณดินขับที่ถูกเผาไหม้ แต่ต้องเทียบน้ำหนักหัวเท่ากัน และดินปืนเบอร์เดียวกันครับ...


นายสมชายนั่งเทียบมาแล้วครับ...

แรงอันดับหนึ่งทั้งต้นทางและปลายทางคือ .357 แม็ก ตามมาห่างๆ ด้วย .40 สมิธฯ และขนาด .45 acp ต่อท้ายมาติดๆแบบหายใจรดต้นคอ ชนิดที่ต้องเอาค่าเฉลี่ยฯ มาเทียบ(คือบางแบบแรงมากกว่า บางแบบแรงน้อยกว่า)...

ส่วน 9 มม. นั้น... ใช้ดินขับน้อยกว่า .45 แยะครับ หากให้น้ำหนักหัวและเบอร์ดินขับเทียบกันได้กับสิบเอ็ดแล้ว เก้าฯจะใช้ดินขับฯ น้อยกว่าพวกแยะ แต่พลังงานจลย์สูงๆ อาจพาให้คนหลางทาง... ที่ได้เปรียบคือหัวฯ มักออกแบบมาค่อนข้างดี...
สถิติอีตามาแชลเลยสูง ในหัวฯ บางแบบครับ...

ทีนี้ .38 Spl เลยค่อยๆ เสื่อมความนิยมลงเป็นลำดับ... เหลือแต่ที่ใช้ในปืนลูกโม่ลำกล้องสั้น ในแคตตาล็อกปืนสมิธฯ ปืนหลายแบบเลิกผลิตขนาด .38 Spl ไปแล้วครับ ตัวอย่างเช่น Chief 60 มีแต่ .357 แม็กฯ...

จขกท. อ่านแล้วอย่าหมดศรัทธาใน .38 Spl นะครับ ตัวปืนน่ะไม่ค่อยผลิตสำหรับกระสุนชนิดนี้ แต่ตัวกระสุนยังไม่เลิกง่ายๆครับ... ลองยิงกระสุน .357 ชนิดเต็มแรงสักแค่สองโม่ฯ ในปืนลำกล้องสั้นกว่า 4 นิ้วแล้วจะทราบครับว่าทำไม... เย้

 ;) เป็นไปได้ไหมครับว่าแรงดันในช่องรังเพลิงลูกโม่ ได้เล็ดรอดไปช่วงรอยต่อระหว่างหน้าลูกโม่กับปากโคนลำกล้อง เลยทำให้ลูก .38 แรงน้อยกว่า  ลูก 9 ม.ม. เพราะอยู่ในรังเพลิงปิด

เข้ามาติดตามหาความรู้ แต่พระเอกในใจผมก็ .357 และ .45

เข้าไปดูความแรงของกระสุนแต่ละชนิดนะครับ แถมยังมีลิงค์ซ้อนอีกเยอะเลยครับ
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php/topic,11536.0.html

มีอีกวิธีที่ใช้คิดความแรงของกระสุน คือ การใช้ Power Factor

PF = Power Factor  เป็นค่ากำหนดว่า กระสุนชนิดใดให้ค่าพลังงานสูงกว่ากัน โดยเอาน้ำหนักหัวกระสุน คูณด้วยความเร็วต้นหารด้วย 1000

IPSC PF = wt * V / 1000

Where: wt=weight in grains, and V=velocity in fps


Major ต้องมี PF มากกว่า 175
200 gr. .45 bullet at 900 feet/second = 180 power factor.

Minor ต้องมี PF ระหว่าง 125 ถึง 174.999.
125 gr. 9mm bullet at 1000 feet/second = 125 power factor.

อำนาจหยุดยั้งของกระสุนแบบต่าง ๆ ขึ้นอยู่กับปัจจัย 4 ประการร่วมกัน

1. ความเร็วของหัวกระสุนขณะกระทบเป้า

2. รูปร่างของหัวกระสุน

3. น้ำหนักของหัวกระสุน

4. หน้าตัดของหัวกระสุน


ส่วนความเร็วต้นของกระสุนขึ้นอยู่กับปัจจัย 4 ประการร่วมกัน

1. ปริมาณ ดินขับ

2. ชนิดดินขับ

3. ความยาวลำกล้อง

4. น้ำหนักหัวกระสุน

ความยาวลำกล้อง และ ชนิดดินขับต้องสัมพันธ์กัน เพราะดินขับแต่ละแบบมีการเผาใหม้ต่างกัน ความยาวลำกล้องจึงมีผลต่อความเร็วกระสุนเป็นอย่างมาก

เช่น กระสุน .357 แม็กนั่ม เมื่อยิงกับปืน ขนาดความยาวลำกล้อง 6 นิ้วจะมีความเร็วต้น สูงกว่าความเร็วเสียง แต่ถ้านำกระสุนชนิดเดียวกันมายิงกับปืนที่มีความยาวลำกล้อง 2 นิ้ว ความเร็วต้นก็จะต่ำกว่าความเร็วเสียง โดยที่ดินขับส่วนใหญ่เผาใหม้หลังกระสุนพ้นปากลำกล้องไปแล้ว จึงไม่มีผลต่อความเร็วกระสุน ในทางกลับกัน ถ้านำกระสุนปืนสั้น ไปยิงในปืนที่มีความยาวลำกล้องมากกว่าปริมาณดินขับแล้วหล่ะก็ ความเร็วกระสุน ณ. ปากลำกล้อง ก็จะต่ำกว่า ปืนที่มีความยาวลำกล้องสั้นกว่า

..

 
 
RUGER
ชาว อวป.
Hero Member

 -------------------------------------------------------------------------------
 9 mm  หัว  100เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง  1180  fps  แรงปะทะ  305 ft.lbs   
.38 sp  หัว  100เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง  950  fps  แรงปะทะ  200 ft.lbs
  9 mm  หัว  115 เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง  1155 fps  แรงปะทะ  340 ft.lbs   
.38 sp  หัว  110เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง  945  fps  แรงปะทะ  220ft.lbs   
9 mm  หัว  125เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง  1110 fps  แรงปะทะ  340ft.lbs   
.38 sp  หัว  130เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง  775  fps  แรงปะทะ  175ft.lbs 
9 mm  federral หัว  115เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง  1280 fps  แรงปะทะ  420ft.lbs   
.38 sp  +p หัว  130เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง 925 fps  แรงปะทะ  247 ft.lbs   
.38 sp  +p หัว  125เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง 975 fps  แรงปะทะ  264 ft.lbs 
.38 sp  +p หัว  110เกรน ความเร็วที่ปากลำกล้อง 995 fps  แรงปะทะ  240 ft.lbs   
   
  ข้อมูลของคุณ RUGER ชาว อวป. ครับ ;D ;D ;D

กระสุนปืนสั้น โดยปกติแล้วจะเผาไหม้หมดในลำกล้องในระยะไม่เกิน 10 นิ้ว และ ดินขับมักจะเป็นดินขับชนิดเผาไหม้เร็ว

ตัวอย่างเช่น

.38 Spl จะเผาไหม้หมดในลำกล้องที่ระยะ 8 นิ้ว ปืนที่ใช้กระสุน .38 Spl ที่มีความยาวลำกล้องใกล้ 8 นิ้วที่สุดจะมีความเร็วมากที่สุดเช่นกัน ไม่ว่าจะยาวกว่า หรือ สั้นกว่ามากเท่าไร ความเร็วกระสุนก็จะลดลงเท่านั้น

.22 LR(Long Rifle) เป็นกระสุนสำหรับปืนยาว เผาไหม้หมดในลำกล้องที่ระยะ 18 นิ้ว ดังนั้น ปืนที่ใช้กระสุน .22LR ที่มีความยาวลำกล้อง 18 นิ้ว กระสุนจะมีความเร็วสูงที่สุด

กระสุนที่มีความเร็วสูงสุด ไม่ได้หมายความว่า จะมีความแม่นยำที่สุดเสมอไป โดยเฉพาะ กระสุนขนาด .22LR เพราะ ที่ความยาวลำกล้อง 18 นิ้ว กระสุน .22 LR จะมีความเร็วสูงกว่าความเร็วเสียงเล็กน้อย ตรงจุดนี้แหล่ะที่เป็นปัญหา เพราะ กระสุนจะต้องฝ่ากำแพงสียง หรือ Sonic Boom  ทำให้วิถีกระสุนเบี่ยงเบนเล็กน้อย ในปืนยาวแข่งขันระยะ 50 เมตรปืน ANSCHUTZ เคยมีปืนที่มีความยาวลำกล้อง 18 นิ้วแต่ออกมาไม่นานก็เลิกทำการผลิตไป เพราะ กลุ่มกระสุนที่ได้กลับทำได้ไม่ดีเท่ากับปืนที่มีความยาวลำกล้อง 24 นิ้ว เป็นเพราะ ปืนที่มีความยาวลำกล้อง 24 นิ้ว กระสุนวิ่งช้าลงต่ำกว่าความเร็วเสียงเมื่อกระสุนพ้นปากลำกล้องนั่นเอง ถึงแม้ว่า กระสุนจะอยู่ในลำกล้องนานกว่า

ในปืนยาวพาดแท่นก็เช่นเดียวกัน นักยิงปืนหลาย ๆ ท่านได้ทำการตัดลำกล้องปืน CZ ให้สั้นลงกว่าปืนมาตรฐานเพื่อที่กระสุนจะได้ไม่ไปทะลุความเร็วเสียงนั่นเอง และ กระสุนก็อยู่ในลำกล้องในเวลาที่สั้นลงด้วย

ได้ความรู้เพิ่มอีกมากครับ และก็ได้รู้ว่า เร็วที่สุด หนักที่สุด ไม่ได้หมายถึง ดีที่สุด ครับ  ;D

เพิ่มเติมครับ

ที่ว่า กระสุน .22 จะต้องฝ่ากำแพงสียง หรือ Sonic Boom  น่ะ ฝ่าตอนลดความเร็วลงเพราะ กระสุนปืนมีความเร็วมากกว่าความเร็วเสียงตั้งแต่อยู่บริเวณปากลำกล้องแล้ว เมื่อกระสุนลดความเร็วลงต่ำกว่าความเร็วเสียง กระสุนจะสะดุดเล็กน้อย แต่เล็กน้อยนี่แหล่ะ มีค่าระหว่า X กับ ไม่ X เชียว นักกีฬายิงปืนท่านอนจึงไม่นิยมปืนลำกล้องยาว 18 นิ้วเพราะ เวลายิงปืนยาวท่านอน ลำกล้องจะถูกยึดใว้ด้วย สลิงค์ ทำให้สามารถเลี้ยงศูนย์ได้นานกว่าการยิงปืนแบบปกติของคนทั่วไป

แต่การสะดุดของกระสุน .22LR ไม่ได้ทำให้กลุ่มกระสุนใหญ่โตเสียจนรับไม่ได้ เพียงแต่ว่า ในการแข่งขัน จำเป็นจะต้องใช้ความสามารถของอุปกรณ์ทุกชนิดอย่างถึงที่สุด ในปืน .22 LR ใช้งานปกติ กลุ่มขนาดเหรียญ บาทปิดมิดที่ระยะ 50 เมตร ถือว่าดีแล้ว แต่สำหรับปืนแข่งขัน นั่นมันยังไม่พอ ต้องขนาด เหรียญ สลึงปิดมิดถึงจะพอครับ

                      ขอบคุณครับ หายสงสัยแล้วครับผม เข้าใจแล้วครับ :) :)

ยก...

...ความรู้...อีกแล้ว...ครับ