|
หัวข้อ: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ ที่ สิงหาคม 03, 2006, 01:35:33 PM อยากสอบถามพี่ๆๆครับว่า ถ้ากระสุนทั้ง2ขนาดยิงจากลำกล้องยาวเท่ากัน หัวกระสุนชนิดเดียวกัน(หัวรู/FMJ/หัว9ล9) น้ำหนักของหัวกระสุนเท่าๆๆกัน แบบไหนมีความแรงหรืออำนาจหยุดยั้งมากกว่ากันครับ อ้อยิงโดนจุดเดียวกันด้วยนะครับ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: paisan2 ที่ สิงหาคม 03, 2006, 01:39:53 PM ผมว่าน่าจะเป็น 9 mmนะครับเพรามีแรงดันในแรงเพลิงสูงก่วา.38 พอสมก่วา(คาดว่าอย่างนั้น) ;D
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: jj26621 ที่ สิงหาคม 03, 2006, 02:08:51 PM ไม่แน่ใจรอผู้รุ้มาตอบดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ สิงหาคม 03, 2006, 02:42:45 PM น่าจะเป็น 9 มม นะครับ...
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระ เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ สิงหาคม 03, 2006, 02:55:04 PM เข้าเวป www.winchester.com หาข้อมูลมาให้ดูครับ โดยดูเฉพาะลูก Silvertip HP ขนาด .38sp+P, .38sp, 9mmx19
พบว่าตัวเลขความเร็ว พลังงาน ของ 9 มม. มากกว่า .38 ครับ .... น้ำหนักหัวกระสุนไม่เท่ากัน แต่ผมว่าก็ใกล้เคียงมากแล้วครับ ;D หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: เหน่ง ที่ สิงหาคม 03, 2006, 03:06:33 PM 9 mm แรงกว่าแน่นอนครับ แต่ก็แรงพอที่จะทำให้เสียชีวิตได้ทั้งคู่แหละ ตายกับตายมากกว่าเท่านั้นเอง ไม่ต้องคิดมากครับ ;D
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Thanapong รักในหลวง ที่ สิงหาคม 03, 2006, 03:10:31 PM 9 มม. ครับ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: korpat ที่ สิงหาคม 03, 2006, 03:16:47 PM 9 มม ครับ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: nuy_rc 3D Extreme ที่ สิงหาคม 03, 2006, 03:18:56 PM ด้วยความเคารพครับท่าน เรียงตามความแรงจากน้อยไปมากได้ดังนี้คือ .38 Spl / .38 Spl +P / 9 mm. และ 9 mm. +P ครับ แต่อำนาจหยุดยั้งจริง ๆ ไม่ได้ขึ้นอยู่ที่ความแรงเพียงอย่างเดียว ปัจจัยมีหลายส่วนครับ ทั้ง น้ำหนักหัวกระสุน รูปแบบหัวกระสุน ความเร็วหัวกระสุน กระสุน .38 Spl ที่ออกแบบหัวกระสุนดี ๆ ก็อาจมีอำนาจหยุดยั้งดีกว่ากระสุน 9 มม. บางแบบหัวกระสุนได้ อำนาจหยุดยั้งก็คือการทำอย่างไรให้พลังงานของหัวกระสุนถ่ายทอดไปยังเป้าหมายได้ดีกว่ากัน เราจึงเห็นหัวกระสุนรูปแบบต่าง ๆ มากมาย ซึ่งล้วนแต่ออกแบบมาเพื่อเพิ่มอำนาจหยุดยั้งทั้งสิ้นครับ ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Piack ที่ สิงหาคม 03, 2006, 03:38:41 PM ด้วยความเคารพครับท่าน เรียงตามความแรงจากน้อยไปมากได้ดังนี้คือ .38 Spl / .38 Spl +P / 9 mm. และ 9 mm. +P ครับ แต่อำนาจหยุดยั้งจริง ๆ ไม่ได้ขึ้นอยู่ที่ความแรงเพียงอย่างเดียว ปัจจัยมีหลายส่วนครับ ทั้ง น้ำหนักหัวกระสุน รูปแบบหัวกระสุน ความเร็วหัวกระสุน กระสุน .38 Spl ที่ออกแบบหัวกระสุนดี ๆ ก็อาจมีอำนาจหยุดยั้งดีกว่ากระสุน 9 มม. บางแบบหัวกระสุนได้ อำนาจหยุดยั้งก็คือการทำอย่างไรให้พลังงานของหัวกระสุนถ่ายทอดไปยังเป้าหมายได้ดีกว่ากัน เราจึงเห็นหัวกระสุนรูปแบบต่าง ๆ มากมาย ซึ่งล้วนแต่ออกแบบมาเพื่อเพิ่มอำนาจหยุดยั้งทั้งสิ้นครับ ;D ;D ;D ถูกต้องครับ .. ความแรง + ความเร็ว ไม่มีมิใช่โจทย์ของอำนาจหยุดยั้งเพียงประเด็นเดียวครับ หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 03, 2006, 04:07:27 PM 9mm เฉลี่ยแล้วแรงกว่า 38spl มากครับ
ส่วนของคุณ nuy_rc สลับกันเล็กน้อย น่าจะเป็น 38spl < 9mm < 38spl+P < 9mm+P เรียงตามความแรงจากน้อยไปมากได้ดังนี้คือ .38 Spl / .38 Spl +P / 9 mm. และ 9 mm. +P ครับ หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: nuy_rc 3D Extreme ที่ สิงหาคม 03, 2006, 04:11:27 PM 9mm เฉลี่ยแล้วแรงกว่า 38spl มากครับ ส่วนของคุณ nuy_rc สลับกันเล็กน้อย น่าจะเป็น 38spl < 9mm < 38spl+P < 9mm+P เรียงตามความแรงจากน้อยไปมากได้ดังนี้คือ .38 Spl / .38 Spl +P / 9 mm. และ 9 mm. +P ครับ ขอบคุณครับพี่ที่ช่วยแก้ให้ ;D ;D หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ สิงหาคม 03, 2006, 04:31:18 PM ตัวอย่างเช่น....
กระสุนขนาด .45ACP ของ Fiocchi แบบ FMJ น้ำหนัก 230 เกรน ณ ปากลำกล้องให้ความเร็วที่ 875 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้องที่ 390 ฟุตปอนด์ ส่วนกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ ของ Fiocchi แบบ FMJ Truncated น้ำหนัก 123 เกรน ณ ปากลำกล้องให้ความเร็วที่ 1,250 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้องที่ 425 ฟุตปอนด์ เมื่อคำนวณตามสูตร...ของ ท่านเป็กซ์....ขวัญใจ นศ. แล้ว.... ขนาด 9 มม. พาราฯ ย่อมให้พลังงานมากกว่าแน่ ๆ ครับ เพราะ ความเร็ว...ต่างกันตั้ง 375 ฟุต/วินาที ถึงแม้ว่า...น้ำหนักหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ จะน้อยกว่าก็ตาม...ครับ แต่ตัวเลข...ที่แตกต่างกันถึง 35 ฟุตปอนด์ (425-390) นั้น คือ...หน่วยวัด พลังงานของหัวกระสุน ณ ปากลำกล้อง นะครับ... มิได้หมายถึง...อำนาจการหยุดยั้ง...ครับ.... เห็นได้ว่า อำนาจการหยุดยั้ง นั้น ซึ่งเป็นคนละความหมายกับ พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ตามความคิดของผม ผมคิดว่า อำนาจการหยุดยั้ง ของกระสุนที่มีผลต่อเป้าหมาย ต้องเกิดจาก การถ่ายเท พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ที่มีอยู่ทั้งหมดของหัวกระสุน ไปยังเป้าหมายในระยะเวลาอันสั้น ๆ ครับ เมื่อหัวกระสุนกระทบต่อเป้าหมาย ในทันที การถ่ายเทพลังงานฯ นี้ ไปยังเป้าหมาย.. ตามทฤษฎีจะก่อให้เกิด .โพรงอากาศชั่วคราว ขึ้น ต่ออวัยวะภายในของเป้าหมาย ในช่วงเวลาสั้น ๆ ซึ่งผมเชื่อว่า โพรงอากาศชั่วคราวนี้ น่าจะเป็นสาเหตุที่ทำให้เป้าหมายเกิดอาการช็อค (shock) ในทันทีที่ถูกกระสุน ครับ ดังนั้น พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ก็คือ . พลังงานสะสม (อันได้มาจาก การคำนวณด้วยความเร็วของหัวกระสุนและน้ำหนักของหัวกระสุน) ที่มีอยู่ในหัวกระสุนนั่นเอง ครับ นั่นก็หมายความง่าย ๆ ว่า การใช้กระสุนที่มีความเร็วสูง ก็จะทำให้หัวกระสุนมีพลังงานฯ สะสมไว้ในตัวของมันเองมากขึ้นเป็นเงาตามตัว ครับ ซึ่งตรงนี้เราเถียง ทฤษฎี ไม่ได้ครับ ที่นี้ มาว่ากันที่หัวกระสุน ความเร็วต่ำ ๆ จากที่ผมกล่าวไว้ในตอนต้น ๆ ความเร็วต่ำ ๆ ของหัวกระสุนอาจส่งผลในเรื่องของการถ่ายเทพลังงานฯ ครับ ผมคาดไว้ว่า เมื่อหัวกระสุนกระทบต่อเป้าหมายแล้ว ท่านลองนึกภาพดูนะครับ ว่าระหว่างที่หัวกระสุนวิ่งผ่านอยู่ภายในเป้าหมาย หากเราให้หัวกระสุน มีการถ่ายเทพลังงานสะสมที่เหมาะสมในระดับหนึ่ง (ที่ประมาณไว้) แต่ พลังงานสะสม (ที่มีอยู่ในหัวกระสุน) เหล่านั้น ไม่สามารถถ่ายเทออกมาได้ทั้งหมด (425 ฟุตปอนด์) ในขนาด 9 มม. พาราฯ ซึ่งอาจถ่ายเทออกมาได้แค่ 60% หรือ 70% เท่านั้นในแบบ FMJ เพราะความเร็วของหัวกระสุนยังไม่หมด (หัวกระสุนยังไม่หยุดการเคลื่อนที่) พลังงานก็ย่อมที่จะสะสมอยู่ในหัวกระสุนนั่นเอง ถูกต้องม่ะครับ และบังเอิญ เป้าหมายในการใช้งานนั้น ส่วนใหญ่จะมีความหนาไม่มาก ดังนั้น จากสาเหตุในข้างต้น ก็ย่อมแสดงว่า หัวกระสุนวิ่งทะลุเลยออกจากเป้าหมายไป ถูกต้องม่ะครับ พลังงานสะสมในหัวกระสุนก็ย่อมที่จะไม่ถูกถ่ายเทออกไปที่เป้าหมายจนหมด เพราะส่วนหนึ่งก็คือ การเคลื่อนที่ (ความเร็วสะสม) ของหัวกระสุน นั้นเองครับ ( .เป็นที่มาของคำว่า ความคมของหัวกระสุนในขนาด 9 มม. พาราฯ ไงครับ) ตรงนี้เองครับ .ที่กลายมาเป็นสูตร ตามที่ผมเคยอ่านและวิเคราะห์มา และดูง่าย ๆ ก็จากความโด่งดัง..ในการหยุดทหารญี่ปุ่นที่วิ่งเข้าใส่ทหารอเมริกัน ตอนสงครามโลกครั้งที่ 2 ของอานุภาพกระสุนบันลือโลก .ขนาด .45ACP ครับ กระสุนขนาด .45ACP แบบ FMJ มีความเร็วต้นที่ 875 ฟุตต่อวินาที ซึ่งนับได้ว่า ต่ำกว่าความเร็วเสียง มีน้ำหนักของหัวกระสุนที่ 230 เกรน เมื่อมีน้ำหนักมาก ก็ย่อมทำให้หัวกระสุนมีความเร็วต่ำ ตามความเป็นจริง ท่านลองวาดภาพตามน่ะครับ .. เมื่อหัวกระสุนขนาด .45ACP กระทบต่อเป้าหมาย และอยู่ในระหว่างการวิ่งผ่านภายในของเป้าหมาย ซึ่ง หัวกระสุนขนาด .45ACP มีความเร็วต่ำ (อย่างน้อย ๆ ก็ต่ำกว่าหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ ล่ะครับ) ดังนั้น การที่หัวกระสุนจะทะลุเป้าหมาย .นั้น มีโอกาสได้น้อย (หากเทียบเคียงกับหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ แล้ว) เมื่อหัวกระสุนกระทบเป้าหมายและหยุดการเคลื่อนที่ (ภายในเป้าหมาย) ก่อนที่หัวกระสุนจะทะลุเป้าหมาย ก็หมายความว่า หัวกระสุนได้ถ่ายเทพลังงานสะสมทั้งหมด (390 ฟุตปอนด์) ที่มีอยู่ ไปยังเป้าหมายแล้ว ดังนั้น การเกิดโพรงอากาศชั่วคราวขึ้นภายในของเป้าหมาย ก็ย่อมที่จะมีขนาดใหญ่กว่ากระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ แล้ว..เป้าหมาย จะเหลืออะไรล่ะครับ . ตรงนี้ไงครับ . เป็นที่มาของสูตร อำนาจการหยุดยั้ง 1. ความเร็วของหัวกระสุนต่ำ 2. น้ำหนักของหัวกระสุนมาก มาถึง หน้าตัดกว้าง หรือเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุนกันแล้วครับ ถ้าเราเปรียบ พลังงานสะสมในหัวกระสุน เป็น น้ำ หน้าตัดของหัวกระสุน ก็เปรียบเสมือน ท่อน้ำ นั่นเองครับ หากท่านใช้ท่อส่งน้ำ ที่มีขนาดใหญ่ การถ่ายเทน้ำออกจากที่กักเก็บ ก็ย่อมที่จะดีกว่า มากกว่า ใช้ท่อส่งน้ำขนาดเล็ก ในระยะเวลาเท่า ๆ กัน ถูกต้องม่ะครับ ดังนั้น ถ้าเป้าหมายมีลักษณะโครงสร้างเหมือนกัน อาทิ ความหนา หรืออื่น ๆ หัวกระสุน ที่มีหน้าตัดกว้างกว่า ก็ย่อมที่จะถ่ายเทพลังงานสะสมไปยังเป้าหมายได้ดีกว่า และถ้าท่านลองวาดภาพ ดู หากหัวกระสุน มีหน้าตัดกว้าง โอกาสที่จะ ทะลุออกจากเป้าหมายก็ย่อมเกิดขึ้นได้ยากกว่า หัวกระสุนที่มีหน้าตัดแคบ.. คล้าย ๆ กับท่านลองใช้ ปลายเข็มเย็บผ้า จิ้มเข้าไปในเนื้อผ้า ก็ย่อมที่จะ ทะลุเนื้อผ้า เข้าไป ได้ง่ายกว่า ท่านใช้ปลายปากกา ไงครับ ในกรณีที่ .ใช้แรง..เท่า ๆ กันนะครับ อิ อิ นี่แหละครับ เป็นที่มาของข้อสุดท้ายในสูตร คือ หน้าตัด หรือเส้นผ่าศูนย์กลาง กว้าง . เพียงแต่ก่อนที่จะใช้งาน เรา (ผู้ใช้) มีโอกาสเลือก..ครับ 1. เลือกที่จะใช้กระสุนที่มีน้ำหนักมากไว้ก่อนเป็นประการแรก 2. เลือกที่จะใช้กระสุนที่มีความเร็วต่ำไว้ก่อนเป็นประการต่อไป 3. เลือกแบบของหัวกระสุนที่ถูกออกแบบมาให้เกิดการถ่ายเทพลังงานไปยังเป้าหมายได้ง่ายกว่า . ส่วนหน้าตัด ของหัวกระสุน นั้น เราเลือกไม่ได้ง่ะครับ เพราะเป็นเรื่องของ คุณสมบัติและข้อกำหนดในตัวของอาวุธปืน มากกว่าครับ อีกทั้งท่านคงไม่สามารถนำกระสุนขนาด .45ACP ไปใส่ในปืนขนาด .22 ลองไรเฟิล ได้เป็นแน่ ..อิ อิ ส่วนที่เหลือจากนี้ต่อไป ก็ไปว่าที่เทคนิคในการใช้งาน ความแม่นยำ . และก็ความมีโชคของแต่ละท่านแล้วล่ะครับ ไหน ไหน เราก็ได้มีโอกาสเลือก กระสุนแล้ว . จากบทความ ที่ผมร่าย มา ณ โอกาสนี้ ผมในฐานะผู้ post คงต้องเรียนให้ท่าน ๆ ทราบไว้ด้วยครับว่า ไม่อยากที่จะให้ท่านใด นำไปอ้างอิง ตามหลักวิชาการเท่าไรครับ เพราะ ผม post จากความคิด..และความเข้าใจของผมเท่านั้น.. และก็ให้ความเห็นในลักษณะ ครูพักลักจำ รวมไปถึงการแลกเปลี่ยนนานาทัศนะจากท่าน ๆ ในเว็บฯ แหละครับ อาจมีท่านใดที่มีความเห็นต่างไปจากนี้ ก็สามารถแสดงความเห็นได้น่ะครับ เพื่อความหลากหลาย นานา ในทัศนะต่าง ๆ อย่างน้อย ๆ ก็อาจช่วยให้เรา ๆ ท่าน ๆ ได้เข้าใจ ถึงคำ ๆ ว่า .อำนาจการหยุดยั้ง ได้ดีมากขึ้นครับ หมายเหตุ .ผมเลี่ยงที่จะกล่าวถึงการระบุที่ชัดเจนในการคำนวณต่าง ๆ ในกรอบนี้ เพราะว่า หากเมื่อมีการสอบถามเพิ่มเติม . ผมเอง .อธิบายลำบากครับ เพราะมิได้ศึกษาจริงจังเท่าไรนัก ครับ หากมีข้อผิดพลาดประการใด ต้องขออภัยมา ณ โอกาสนี้ด้วยครับ ความเห็น หนึ่งในทีมงาน ซึมเศร้า เหงาเพราะ ร๊ากกกกก คร้าบ . จากนิ้ว ที่จิ้มแป้น หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 03, 2006, 04:36:53 PM ตอนกินกับข้าว ไม่เห็นขยันเหมือนตอนพิมพ์เลย ดวดอย่างเดียว ;D
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ สิงหาคม 03, 2006, 04:48:10 PM ตอนกินกับข้าว ไม่เห็นขยันเหมือนตอนพิมพ์เลย ดวดอย่างเดียว ;D ต้องรีบกระดก ครับ ท่านอ๋อง...คริ คริ เดี๋ยวน้องรูฯ แย่งหมด คริ คริ หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ ที่ สิงหาคม 03, 2006, 05:15:44 PM ขอบพระคุณทุกๆๆท่านนะครับที่กรุณามาตอบให้ผม โดยเฉพาะพี่51 ที่อุส่าหลังขดหลังแข็งพิมให้ผมครับ
เรื่องมันเกิดขึ้นจากคุณ TONYMANละครับ พี่ท่านเอา ปืนขนาด.38SPกับ 9มม. มาให้ชม(ซึ่งจริงๆๆแล้วต้องยกให้เป็นคุณงามความดีของคุณTONYMAN) พอดีผมก็มาฉุกคิดขึ้นว่าเอ๋.บ้านเราเนี้ยนะกระสุนเนี้ยปกติก็หายากแสนจะยากยิ่งหัวกระสุนดีๆๆเลยเนี้ย ยิ่งแทบจะเอาขึ้นหิ้งไว้บูชาเพราะหายากและถึงหาได้คนโดนกระสุนเหล่านั้นแทบจะภาคถูมิใจได้เลยเพราะตายของแพง (บางนัดราคาเฉียดๆๆ300บาท) กระสุน.45ผมคิดว่ามันเทอะทะเกินไปในมุมมองส่วนตัวของผม+ทั้งยังจุได้น้อย ตัวเลือกที่น่าสนใจคือ 9มม.แต่ก็นะครับ ด้วยความที่เป็นคนคิดอะไรเรื่อยเปื่อยก็มามองต่อ กระสุน.38เนี้ยดีสำหรับการเลือกใช้หัวขนาดต่างๆๆเพราะไม่ต้องกลัวแจมกลัวด้าน จึงเป็นจุดให้มานั่งคิดเออ......แล้วอย่างนี้กระสุนแบบไหนมันน่าใช้กว่ากันละระหว่าง9มม. กับ .38 ขอบพระคุณทุกท่านที่มาช่วยตอบครับ ถามว่าทำไมมานั่งคิดอะไรมากมายตอบตามตรงครับด้วยข้อกฎหมายในการยิงต่อสู้ป้องกันตัวเป็นตัวแปรที่สำคัญในการคิดครั้งนี้ครับ เพราะถ้าเหตุการ์ณมิได้รุนแรงมากมายนักผมคิดว่าการยิงยิ่งน้อยนัดก็ยิ่งคุยง่ายใช้ชั้นศาลครับ(ถ้าเป็นไปได้ขอนัดเดียวจบก็จะสบายใจกว่าครับ(อย่างน้อยๆๆกระสุนดีๆๆก็ทำให้มั่นใจขึ้นในระดับนึง) เพราะไม่ได้มีเงินมากมายที่ขึ้นศาลและการขึ้นศาลบ่อยๆๆคงไม่ใช่เรื่องสนุกนัก) และกระสุนที่เป็นตัวเลือกในบ้านเรานั้นเป็นตัวแปรสำคัญมากๆๆเพราะหากระสุนดีๆๆยากแสนยาก ตอนนี้ผมเข้าใจว่าแค่หัวรูก็หายากมากแล้วนะครับ ไฮดร้าหรือเกรเซอร์เนี้ยแทบลืมไปได้เลย หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: yaris ที่ สิงหาคม 03, 2006, 06:22:59 PM ที่.38ความเร็วช้ากว่า เพราะใช้ในปืนลูกโม่ ที่เสียแรงดันในรังเพลิงไปบางส่วนด้วยหรือเปล่าครับ แล้วถ้าเราสามารถเอาลูก.38ยิงในปืนออโต้ได้ คราวนี้ความเร็วจะเทียบเท่า9มม.ได้หรือยัง ??? ขอสอบถามพี่ๆเพื่อนๆและผู้รู้ทุกท่านหน่อยครับ
ถามแปลกๆหน่อยอย่าว่ากันนะครับ ผมคิดไปเรื่อยเปื่อย ;D หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 03, 2006, 09:25:48 PM ที่.38ความเร็วช้ากว่า เพราะใช้ในปืนลูกโม่ ที่เสียแรงดันในรังเพลิงไปบางส่วนด้วยหรือเปล่าครับ แล้วถ้าเราสามารถเอาลูก.38ยิงในปืนออโต้ได้ คราวนี้ความเร็วจะเทียบเท่า9มม.ได้หรือยัง ??? ขอสอบถามพี่ๆเพื่อนๆและผู้รู้ทุกท่านหน่อยครับ ถามแปลกๆหน่อยอย่าว่ากันนะครับ ผมคิดไปเรื่อยเปื่อย ;D ต่อให้เอา 9 ม.ม. ไปยิงในลูกโม่ ก็ยังแรงกว่า 38spl ยิงในปืนออโต เยอะ หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: neo1 ที่ สิงหาคม 03, 2006, 11:53:27 PM คุณพี่51ตอบได้ยอดเยี่ยมมากๆครับขอนับถือๆ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ek_suwat ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:25:41 AM .............................ตาสว่างแล้วขอรับ.......................
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:45:22 AM ท่าน 51 ตอบได้ดีมากคับ...
เพื่อนร่วมทีมภูมิใจ... หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Machine_1 ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:50:26 AM ;D..ท่าน 51 ตอบได้เยี่ยมครับ.. :VOV:
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ สิงหาคม 04, 2006, 07:33:01 AM ท่าน 51 ตอบได้ดีมากคับ... เพื่อนร่วมทีมภูมิใจ... ก็เก็บเกี่ยวประสบการณ์จากเพื่อน ๆ พี่ ๆ น้อง ๆ ในทีมงานฯ และในเว็บนี่แหละครับ ท่านรุตตี้....คริ คริ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: อ้วน 008 รักในหลวง ที่ สิงหาคม 04, 2006, 09:26:55 AM ท่าน 51 ครับ มิเสียแรงที่ตามเชียร์ ความรู้แน่น และแม่นจริง ๆ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: posaidon ที่ สิงหาคม 04, 2006, 11:42:20 AM พี่ 51 ตอบได้สุดยอดมากครับ ถ้าผู้ที่ถามๆว่า .45 กับ 9 มม.อันไหนอำนาจหยุดยั้งมากกว่ากัน เอ่อ..แต่ผมว่ามันไม่ตรงกับคำถามที่ว่า '' ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ"เพราะจากคำถามผมว่าเขาน่าจะถามถึง ความแรงของกระสุนขนาด .38สเปเชียล กับ ขนาด 9มม.นี่ครับ แต่ที่พี่ตอบ ผมรู้สึกว่า ลูกกระสุนขนาด.38 จะไม่ได้มีการยกมาพูดถึงเลยแม้แต่จุดเดียว แต่สิ่งที่พี่พูดถึง มัน 11 มม.ล้วนๆเลยนี่ครับ แล้วถ้าเป็นยังงั้น ก็หนังคนละม้วนเลยครับ..เพราะ ขนาดหน้าตัด 11 มม.ที่มันใหญ่กว่า ขนาด 9มม. ถึง 2 มิล จะเอาเรื่องอำนาจหยุดยั้งมาเปรียบกับ เจ้าขนาด .38 หรือ 9มม.ที่หน้าตัดใกล้เคียงกันไม่ได้ เพราะเขาถามถึง .38 กับ 9มม. มันนอกเหนือคำถามไปไกลเลยล่ะครับ ขอเสนอความคิดเห็นอ่ะครับ อย่าโกรธกันล่ะ ด้วยความเคารพอย่างสูง
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:06:47 PM พี่ 51 ตอบได้สุดยอดมากครับ ถ้าผู้ที่ถามๆว่า .45 กับ 9 มม.อันไหนอำนาจหยุดยั้งมากกว่ากัน เอ่อ..แต่ผมว่ามันไม่ตรงกับคำถามที่ว่า '' ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ"เพราะจากคำถามผมว่าเขาน่าจะถามถึง ความแรงของกระสุนขนาด .38สเปเชียล กับ ขนาด 9มม.นี่ครับ แต่ที่พี่ตอบ ผมรู้สึกว่า ลูกกระสุนขนาด.38 จะไม่ได้มีการยกมาพูดถึงเลยแม้แต่จุดเดียว แต่สิ่งที่พี่พูดถึง มัน 11 มม.ล้วนๆเลยนี่ครับ แล้วถ้าเป็นยังงั้น ก็หนังคนละม้วนเลยครับ..เพราะ ขนาดหน้าตัด 11 มม.ที่มันใหญ่กว่า ขนาด 9มม. ถึง 2 มิล จะเอาเรื่องอำนาจหยุดยั้งมาเปรียบกับ เจ้าขนาด .38 หรือ 9มม.ที่หน้าตัดใกล้เคียงกันไม่ได้ เพราะเขาถามถึง .38 กับ 9มม. มันนอกเหนือคำถามไปไกลเลยล่ะครับ ขอเสนอความคิดเห็นอ่ะครับ อย่าโกรธกันล่ะ ด้วยความเคารพอย่างสูง นายสมชายว่าคุณ 51 ตอบในประเด็นนะ... ต้องลองกลับไปอ่านใหม่ครับ... คือกระสุนสองขนาดนี่เป็นปัญหาแต่ในหนังสือเท่านั้นครับ... ถ้าเราไปยืนในสนามจะทราบทันทีว่ามันแรงกว่ากันคนละเรื่องเลย... เอาง่ายๆ ยืนหันหลังให้ช่องยิง... ฟังเสียงคนอื่นยิงกระสุนมาตรฐานขนาดละนัด ครบสองโป้ง ขนาดละโป้ง... เราทราบทันทีว่าโป้งไหนขนาดอะไรครับ... 9 พาราฯ ลูกมาตรฐานนี่พื้นซีเม็นต์หลังแนวยิงสะเทือนครับ... ขนาด .38 ต้องบวกพีถึงทำได้... แต่ถ้าเป็น .357 หรือ .38 Super นี่... แอบๆ ยิงช่องห่างๆแค่โป้งเดียว เจ้าหน้าที่สนามอยู่คนละมุมสนามยังรู้ อาจเดินมาเตือนด้วย ว่าห้ามนำลูกภายนอกเข้ามายิงน่ะ... ไม่ฮาครับ... หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:19:00 PM ระหว่างกระสุน .38 Spl และกระสุน 9 Luger
ท่านชลธิตได้ post ไว้อย่างละเอียดแล้วครับ...ในช่วงแรก.... ไม่ว่าจะเป็นความเร็วของหัวกระสุน ณ ปากลำกล้อง แรงดันในรังเพลิง...รวมไปถึงการบรรจุดินขับถึงในระดับ +P+ หรือระยะเวลาการเผาไหม้ของดินขับ.... 9 มม. พาราฯ ได้เปรียบหมดครับ เว้นแต่ น้ำหนักหัวกระสุนเท่านั้นเอง...ส่วนหน้าตัดหัวกระสุนนั้น ใกล้เคียงกัน ครับ แต่ขนาด 9 มม. พาราฯ เองก็มี Subsonic หนัก 147 เกรน เช่นกัน อยากสอบถามพี่ ๆ ครับว่า ถ้ากระสุนทั้ง 2 ขนาดยิงจากลำกล้องยาวเท่ากัน หัวกระสุนชนิดเดียวกัน ( หัวรู/FMJ/หัว ฯลฯ ) น้ำหนักของหัวกระสุนเท่า ๆ กัน แบบไหนมีความแรงหรืออำนาจหยุดยั้งมากกว่ากันครับ อ้อ...ยิงโดนจุดเดียวกันด้วยนะครับ ถ้าตอบตามคำถามแป๊ะ ๆ ก็คือ ยิงโดนเป้าหมายเหมือนกัน...ก็เจ็บหรือมีอานุภาพได้พอ ๆ กัน ครับ ขึ้นอยู่กับความอึดของเป้าหมาย... 9 มม. พาราฯ ลูกดก อาจได้เปรียบกว่า กรณีที่เป้าหมายอึดกว่า เพราะซ้ำได้มากกว่า .38 Spl ซึ่งมีเพียง 6 นัด เท่านั้น ซึ่งหากเป็นแบบนี้...ผู้สอบถามจะไม่เข้าใจเลยว่า... จะตัดสินใจอย่างไร ในการเลือกกระสุน หรือความชัดเจนสำหรับ caliber ที่สอบถามมา... เพราะ...นึกภาพไม่ออก ครับ ผมเพียงแต่อุปมา อุปไมย...เปรียบเทียบให้เกิดทางเลือกเท่านั้นเองครับ แต่การเปรียบเทียบ...ผมไม่สามารถที่จะยกตัวอย่าง สำหรับขนาดหน้าตัดของกระสุน .38 Spl กว้าง 0.358 นิ้ว และกระสุน 9 มม. พาราฯ ซึ่งมีหน้าตัดกระสุนกว้าง 0.355 นิ้ว ได้ครับ เพราะมีความแตกต่างกันแค่ 0.003 นิ้ว เท่านั้น ครับ หากเปรียบเทียบไปที่ ความเร็ว ขนาดหน้าตัด และน้ำหนักหัวกระสุน โดยไม่มองไปที่ดินขับ... จะเห็นภาพได้ชัดเจนกว่า ครับ ซึ่งถ้าเปรียบเทียบไปที่ดินขับ...ระหว่าง .38 Spl และ 9 มม. พาราฯ คงต้องว่ากันไปยาว...และเราเองแทบไม่มีโอกาส load เองเลยครับ... ด้วยความขอบพระคุณครับ....ที่ได้รับเกียรติจากสมาชิก จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: paisit ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:24:22 PM ขอบคุณทุกท่านครับ กระจ่างเสียทีเรา
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:37:32 PM กระสุนในขนาด 9 มม. พาราฯ
แบบ FMJ หัวกระสุนหนัก 124 เกรน ของ winchester ให้ความเร็ว ณ ปากลำกล้องที่ 1,140 ฟุต/วินาที และให้พลังงาน ณ ปากลำกล้องที่ 358 ฟุต/ปอนด์ ส่วนกระสุนขนาด .38 Spl แบบ FMJ หัวกระสุนหนัก 130 เกรน ของ winchester เช่นกัน ให้ความเร็ว ณ ปากลำกล้องที่ 800 ฟุต/วินาที ให้พลังงาน ณ ปากลำกล้องที่ 185 ฟุต/ปอนด์ ครับ 9 มม. พาราฯ ให้ความเร็วสูงกว่า ให้พลังงานมากกว่า ตามทฤษฎี... แต่ก็มีขนาดหน้าตัดและน้ำหนักหัวกระสุนใกล้เคียงกันกับ .38 Spl ...ขณะเดียวกัน .45ACP มีความเร็วต่ำกว่า พลังงานต่ำกว่า แม้แต่แรงดันในรังเพลิงก็ต่ำกว่ากระสุน 9 มม. พาราฯ มีเพียงน้ำหนักหัวกระสุนมากกว่า หน้าตัดกระสุนกว้างกว่า....เท่านั้นครับ ทำไม... .45ACP ถึงให้อำนาจการหยุดยั้งมากกว่า 9 มม. พาราฯ ล่ะครับ ทั้ง ๆ ที่ หัวกระสุนเป็นแบบ FMJ ทั้งหมด.....ทุก caliber นั้นหมายถึงว่า...อำนาจการหยุดยั้งของกระสุน (หลังกระทบเป้าหมาย) นอกจากขึ้นอยู่กับเป้าหมายและบริเวณกระสุนตกแล้ว พลังงานสะสมในหัวกระสุนและความเร็วของกระสุน แรงดันในรังเพลิง เป็นเพียงทฤษฎี เพื่อคำนวณ...หาค่าเหมาะสมเท่านั้น ครับ แบบของกระสุน การเลือกใช้กระสุน เป็นสิ่งสำคัญเช่นกัน นอกเหนือไปจาก...ความแม่นยำต่อเป้าหมาย ครับ... แต่ที่สำคัญที่สุดก็คือ จะยิงหรือไม่ เท่านั้นครับ ส่วนจะหยุดหรือไม่หยุด เราหยุดหรือเขาหยุด.... เป็นเรื่อง...ที่ตามมาภายหลังแล้ว ครับ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:45:44 PM สำหรับ...ถ้าสมาชิกคาดคะเนว่า...
หากยิงหนึ่งนัดแล้วเป้าหมายเสียชีวิต... อาจแก้ต่างในคดีได้ดีกว่า ยิงหลายนัดแล้วเสียชีวิต... กรณีที่เหตุเกิดภายในบ้านตนเอง...นั้น ผมแนะนำลูกซอง 12 เกจ ครับ ในความมืดแทบไม่ต้องเล็ง...โป้งเดียวเท่ากับได้ 9 มม. พาราฯ ตั้ง 9 นัด ครับ คริ คริ สำหรับการแก้ต่างในคดีนั้น... ผมไม่ขอกล่าวถึงครับ...เพราะไม่มีความสามารถเพียงพอ...ครับ ด้วยความขอบพระคุณครับ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ลุงตุ้ย ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:49:41 PM ;Dความรู้เยอะ จริงๆ ครับขอบคุณครับ ความเห็นส่วนตัวผม ถ้าเรื่องความแรง 9มม.แรงกว่าอยู่แล้วครับ แต่การหยุดยั้ง มีปัจจัยหลายอย่างควบด้วยซึ่งเป็นเปอร์เซ็นสูงกว่า 80% ของความแรง ทั้ง2ขนาดนี้เช่น ระยะ ตำแหน่งการวางกระสุน การตัดสินใจ ด้วยความเคารพครับ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 04, 2006, 12:58:37 PM สงสัยเรื่องกระสุน ถาม Mr.51 ได้ (http://ipsc.invisionzone.com/style_emoticons/default/weee.gif)
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ สิงหาคม 04, 2006, 01:00:51 PM สงสัยเรื่องกระสุน ถาม Mr.51 ได้ (http://ipsc.invisionzone.com/style_emoticons/default/weee.gif) แฮ่ ๆ แล้วถ้าสงสัยเรื่องการตกแต่งรถยนต์ล่ะครับ... ผมจะถามใครดีครับ...คริ คริ หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 04, 2006, 01:06:27 PM ลืมอีกอย่าง แนะนำที่กินในภาคตะวันออกขอให้บอก Mr.51 (http://ipsc.invisionzone.com/style_emoticons/default/thumbsup.gif)
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Piroje ที่ สิงหาคม 04, 2006, 01:53:34 PM ท่าน 51 ตอบได้เยี่ยมจริงๆครับ ทั้งทางด้านวิชาการและบางครั้งมีรูปภาพประกอบ ขอแสดงความเคารพและนับถือครับ
หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 04, 2006, 09:29:06 PM ท่าน 51 ตอบได้เยี่ยมจริงๆครับ ทั้งทางด้านวิชาการและบางครั้งมีรูปภาพประกอบ เรื่องแบบนี้ นาย51 พูดบ่อย ๆ ว่า "พื้น ๆ" ;D หัวข้อ: Re: ความแรงของกระสุน.38สเปกับ9มม.ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ ที่ สิงหาคม 04, 2006, 10:08:37 PM ;) ;) ;) งานนี้รบกวนพี่51มากๆๆ และพี่อ๋องด้วย ยังไงก็ขอขอบพระคุณพี่ๆๆทั้ง2ท่านเป็นอย่างสูงครับ :) :)
|