เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมหาความรู้เรื่องนี้อยู่เสมอ แต่ไม่พบคำอธิบายว่าก่อนคลื่นยักษ์จะถล่ม น้ำทะเลแห้งลงอย่างรวดเร็วเพราะอะไร  ใครมีคำอธิบายดี ๆ บ้าง

สงสัยอยู่เหมือนกันครับ เพราะพลังงานมันถูกส่งมาตั้งแต่จุดกำเหนิด เห็นที่เขาอธิบายกันก็มีแต่บอกว่ามันจะเป็นแบบเนี้ย แต่ไม่ได้บอกว่าทำไม ???

วิศวกรด้านแผ่นดินไหวท่านหนึ่งอธิบายว่าจังหวะแรกตอนที่แผ่นดินเริ่มแยกตัวออกไป ถ้ามันแยกออกแนวด้านข้างก็จะไม่รุนแรงมาก แต่ครั้งนี้มันแยกตัวแบบด้านหนึ่งทรุดตัวลงต่ำกว่าอีกด้านอย่างลึกมากและรวดเร็วประกอบกับเป็นแนวยาวมาก ผลที่ตามมาคือการทรุดตัวของแผ่นดินใต้น้ำทะเลมันจะเกิดการดูด หรือดึงน้ำทะเลให้ลงต่ำไปแทนที่ในช่องที่ทรุดตัวลง จึงเป็นเหตุให้น้ำทะเลถูกดึงหรือลดตัวลงอย่างรวดเร็ว ถ้าอยู่กลางทะเลจะสังเกตไม่เห็นแต่ถ้าตามริมหาดริมฝั่งจะเห็นได้ชัด
เมื่อแผ่นดิน(เปลือกโลก)ทรุดตัวเต็มที่ ทีนี้ล่ะมันจะเกิดแรงดัน แรงกระแทกน้ำที่อยู่รอบตัวมันออกไปรอบทิศทางเกิดคลื่นยักษ์สึนามิ

ลองทำมือสองข้างซ้ายขวาชิดติดกันในอ่างน้ำจำลองว่าเป็นแผ่นดินสองส่วน แล้วยกมือข้างใดข้างหนึ่งขึ้น ก็จะเกิดคลื่นขึ้นระหว่างมือทั้งสอง ยิ่งยกมือให้สูงจากกันเท่าไหร่ เร็วเท่าไหร่ คลื่นก็ยิ่งแรงมากเท่านั้นเจ้าคะ

อันนี้หมายถึงจังหวะที่เกิดใช่ไหมครับ แต่ที่ผมสงสัยคือน้ำใกล้ฝั่งก่อนtsunamiจะกระทบ หลังจากเกิดแผ่นดินไหวแล้ว5ชั่วโมงน่ะครับ

...น้ำกระเพื่อมก็ต้องมีส่วนที่สูงขึ้น (ยอดคลื่น) และส่วนที่ยุบลงไป (ท้องคลื่น) ตรงที่ยุบนี่แหละครับที่เห็นว่าเป็นน้ำทะเลแห้ง 8)

กลายเป็นว่าตอนนี้ข้าน้อยนึกภาพไม่ออกแทนเจ้าคะ...

หลังจากเกิดแผ่นดินไหวแล้ว 5 ชม. น้ำจะแห้งหรอเจ้าค่ะ (ไม่ทราบจริงๆ) แล้ว Tsunami ที่เกิดขึ้นที่ผ่านมานี้ เกิดหลังจากแผ่นดินไหวประมาณ 2 ชม. ไม่ใช่หรือเจ้าคะ ???

 ;D

เสริมนิดนึง ตามความเข้าใจนะครับ

พอเปลือกโลกที่ติดกันอยู่เคลื่อนตัวในแนวดิ่งเนี่ย มันจะเกิดช่องว่างระหว่าง
เปลือกโลก 2 ชิ้นใช่ไหมครับ ทำให้น้ำเนี่ยเคลื่อนตัวเพื่อไปแทนที่ช่องว่างนั้น
ซึ่งเป็นช่องที่ใหญ่มาก เท่าที่อ่านแล้วจำได้คือลึกเกือบ 10กิโลแหนะครับ
และเมื่อน้ำจำนวนมหาศาลเข้าไปแทนที่ช่องว่างนั้นจึงเป็นที่มาว่าทำไมน้ำ
ที่หาดจึงหายไปโม้ด จากนั้นน้ำจากทะเลลึกจึงไหลเข้ามาแทนที่น้ำจากหน้าชายฝั่ง
ที่หายเข้าไปในช่องรอยเคลื่อนของเปลือกโลกครับ

 ;D

ตอบแบบที่เคยเรียนวิทยาศาสตร์มาบ้างนะครับ
คือ เวลาที่เกิดแผ่นดินไหว  โดยเฉพาะใต้ทะเล ซึ่งหมายถึงมีน้ำทะเลอยู่บนแผ่นดินที่ไหวนั้น
เมื่อแผนดินไหว..เกิดพลังงานให้มีแรงดันและดึงโมเลกุลของน้ำทะเลบริเวณนั้นให้เคลื่อนไหวขึ้นและลง ดูเป็นคลื่นบนแผ่นผิวน้ำ แต่โมเลกุลของน้ำในบริเวณนั้นไม่ได้เคลื่อนที่ไปจากเดิม เพียงแต่ขึ้นและลงตามแรงที่กระทำเท่านั้น
น้ำทะเล...มีปริมาณมหาศาล....แรงที่กระทำต่อน้ำทะเลก็มหาศาลเช่นกัน ทำให้ทะเลเคลื่อนไหวขึ้นลงอย่างแรงและรวดเร็ว  แต่ความที่มันกว้างใหญ่มาก เลยอาจต้องใช้เวลามากสักหน่อยกว่าจะปรากฏผลต่อโมเลกุลของน้ำริมชายฝั่ง......
เวลาที่มากน้อยนั้น..ขึ้นอยู่กับระยะทางที่เกิดแรงกระทำหรือมีแผ่นดินไหว...ถ้าไกลก็นานหน่อย...แต่ถ้าไกล้..เห็นเร็วตามธรรมดา
ทีนี้..มาถึงคำตอบที่ว่าทำไมน้ำบริเวณชายฝั่งต้องหดหาย....ไปก่อน.... ไม่แน่เสมอไปครับ
เพราะการเกิดคลื่นมากระทบฝั่ง ขึ้นอยู่กับแนวแรงที่กระทำต่อโมเลกุลน้ำที่ว่า...ถ้ามีแรงลัพธ์เข้าหาฝั่ง...อาจจะเห็นคลื่นเข้าหาฝั่งทันทีโดยไม่ต้องมีการลดก่อนก็ได้...
ลองกดน้ำที่กะละมังซีครับ เอาแค่ขึ้นลงตรง ๆ กลางกาละมังเท่านั้น  น้ำที่อยู่ริมของ ๆ ของกาละมังก็มีขึ้นมีลงเหมือนกัน...
เฮ่อ...อธิบายมานาน  จะเข้าใจไหมเนี่ย...... ???

...ข้าพเจ้าเองก็มิได้ร่ำเรียนมาทางนี้

...ผมว่ามันเป็นธรรมชาติของคลื่นน่ะ  แผ่นดินไหวเป็นสาเหตุทำให้เกิดคลื่น  คลื่นมันใหญ่มากมันก็เลยยุบลงไปมาก  จนดูเหมือนน้ำทะเลแห้ง

ผมนึกถึงก้อนเยลลี่ครับ แบบเวลาเยลลี่ยืดสูงขึ้นมันต้องเอาเนื้อจากส่วนกว้างไปเป็นพื้นที่ส่วนที่สูงแทน ไม่รู้เข้าใจถูกหรือเปล่า

ในวันที่ 27 ผมได้ดู ช่อง NHK ของ Japan (ผมรู้ว่าต้องมีการเสนอข่าวแน่) เขาเอานักวิชาการมาอธิบายประมาร 5-6 คนที่ภาพจำลองให้ดูน่าสนใจมาก แล้วมีการรายงานข่าวของนักข่าว NHK ตามประเทศต่างๆ มีของไทย สิงค์โปร มาเลย์ (อินเดีย ศีรลังกา อินโด ยังไม่มีรายงานข่าวสงสัยยังเข้าไปไม่ได้) แล้วมีอยู่ช่วงหนึ่ง เข้าเอาประการของกรมอุตุของไปมาให้ดูแล้วพูดป็นภาษาเข้าผมฟังไม่ออก แต่เข้าทำไฮไล ตรงข้อความที่ว่า "เวลา 8.59 น.เกิดแผ่นดินไหวที่เกาะสุมาตรา ความแรง 8.0 ลิกเตอร์ ไม่มีรายงานความเสียหาย" แล้วเขาก็มาถามเจ้าหน้าที่กรมอุตุคนแรกเป็นผู้ชาย ผอมสูงหัวล้านนิดๆ "เหตุกาณ์อย่างนี้เราไม่เคยเจอครับ เราเลยไม่รู้ว่าต้องทำอย่างไร" แล้วก็มาถามเจ้าหน้าที่อีกคน เป็นผู้หญิงมีอายุหน่อยแต่ผมไม่แน่ใจว่าอยู่หน่วยงานไหน แกพูดว่าอย่างไรรู้ไหมครับ แกพูดว่า "ทางเราเตือนแล้ว" ผมอึ่งเลยพูดได้อย่างไร ถ้าใครมีเทปนี้เอามาดูได้เลยครับว่าคนที่พูดเป็นใคร...ช่อง NHK วันที่27/12/04 เวลาประมาณ 22-23.00 น.ครับ (ถ้าผมเข้าใจภาษาผมคงรู้ว่าเข้าตำนิเราว่าอย่างไร)

...ดูรูปนะครับ (เพิ่มเติม) รูปนี้อาจจะไม่ได้ตอบคำถามในกระทู้นี้เท่าไรครับ  ช่วยๆ ดูหน่อยละกันครับ ::)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/21/Tsunami_comic_book_style.png)

...ผมก็ว่ายังงั้น ;)

ท้องคลื่มนำหน้ามาถึงก่อนยอดคลื่น ยิ่งคลื่นใหญ่ก็จะดูเหมือนน้ำถูกดูดหายไปมากกว่า

ภาษาชาวบ้านเกินไปอ๊ะป่าว?

...ถ ถ ถ ถูกต้องแล้วคร้าบบบ  ;D ;D

อย่างนี้ต้องไปทะเล ดูของจริงครับ  ไอ้ที่เกิดขึ้นมันแค่ลูกใหญ่ แค่นั้นเอง
ก็เหมือนของเล็กนั่นหละ  น้ำหายไปธรรมชาติก็เตือนเราแล้วครับ
เขาว่ากันว่าหมาแมวหนีหมดครับ เหลือแต่คนที่วิ่งลงไปจับปลา ???
อีกอย่างนักวิชาการบ้านเรา เก่งมากครับ หลังเกิดเหตุ รู้ไปหมด ;D

      ธรรมชาติของน้ำจะไหลจากที่สูงไปหาที่ต่ำเสมอ แต่เมื่อมีพลังงานมาดันก็สามารถทำให้น้ำสามารถไหลจากที่ต่ำไปหาที่สูงได้... ;D

...ดูรูปนะครับ (เพิ่มเติม) รูปนี้อาจจะไม่ได้ตอบคำถามในกระทู้นี้เท่าไรครับ  ช่วยๆ ดูหน่อยละกันครับ ::)

รูปที่สามของคุณครูแก้วอธิบายไว้ชัดเจนเลยครับ ว่าทำไมน้ำลดลง ต่างจากรูปที่สองซึ่งจะเกิดน้ำหนุนขึ้นก่อนที่จะเจอคลื่นครับ ขอบพระคุณครูแก้วมากๆครับ คุณแก้วเป็นครูใช่ไม๊ครับ :VOV: ถามเพราะผู้ปกครองผมก็ครูเหมือนกันครับ :VOV:

...ไม่ได้เป็นครูครับ  เพื่อนๆ ในเว็บเรียกกันไปเองครับ ;D

:OO :<< :~) :~) :~)

...เออ..สงสัยเหมือนกัน หมาแมว และสัตว์อื่นๆ ตายน้อย....มันมีสัญชาตญาณการรับรู้ดีกว่าซุปเปอร์คอมฯ ของกรมอุตุนิยมวิทยา...ใช่เปล่า ;D ???

ที่ว่าสัตว์อื่นๆ ตายน้อยอาจเป็นเพราะว่าไม่มีคนสนใจนับหรือเปล่าครับ เพราะปลาที่อยู่ในน้ำแท้ๆยังไม่อาจรู้ได้เลยครับพี่

เอ๋...แต่ข้อมูลเท่าที่ผมได้ยินมาใหม่นี่เห็นว่าไม่จำเป็นนะครับว่าน้ำทะเลจะแห้งกอ่นเกิดเพราะถ้าเกินมันพัดเข้ามาในช่วงยอดคลื่นก็ไม่จำเป็นต้องแห้งมาเป็นลูก ๆ เลยใหญ่หรือเล็กว่ากันอีกที....ส่วนเรืองทำไมน้ำทะเลจึงแห้งนะผมไม่ขออธิบายครับแต่ให้ลองไปหาตู้ปลาแล้วใส่น้ำไปสักครึ่งหนึ่ง รอให้น้ำมันนิ่ง ๆ แล้วก็เอามือทำให้เกิดคลื่น เอาเบา ๆ ก่อนครับ แล้วก็ขีดด้วยปากกาเมจิกไว้ว่าน้ำมันลงไปต่ำแค่ไหน แล้วลองอีกที ก็จะเห็นว่าน้ำมันจะลงไปต่ำกว่าเดิม แต่ก็ให้ลองสังเกตุดูครับอธิบายได้ ทั้งแบบ น้ำแห้งและไม่แห้งอันนี้ผมดูมาจากทีวีเขาเอามาฉายตั้งนานมาแล้วอุปกรเขาก็จะดีกว่านี้ครับผมดูแล้วเข้าใจเลยแต่อธิบายไม่ได้...อ้อ ๆ ในทีวีเขามีทำพื้นลาดด้วยแต่ไอ้อุปกรณ์(ตู้ปลา)ของเขามันยาวแต่แคบครับเลยเห็นชัดอันนี้ผมลองประยุกต์เอา ;D

รูปการเกิดคลื่นยักษ์ครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

 ;D ที่ครูแก้ว , ท่าน LE , ท่าน ZEUS และคุณปิ๊กอธิบายมาถูกต้องแล้วอ่ะคับ...

ผมก็นั่งดุทีวีรายการที่คุณ ZEUS บอกเหมือนกัน ดูแล้วเข้าใจง่ายดีคับ...  ;D

เพื่อนของเพื่อนติดอยู่ชั้นใต้ดินที่ภูเก็ดวันนึง ออกมาได้เขาบอกว่าเป็นซึนามิ เขางงอะไรวะ กินได้เปล่า ซื่อเหมือนปลาดิบเยย กินได้ปล่าวหิวง่ะไม่ได้กินอะไรตั่งวันนึง

จากรายงานเบื้องต้นของ U.S. Geological Survey, National Earthquake Information Center,World Data Center for Seismology, Denver รายงานว่าสาเหตุของการเกิดแผ่นไหวครั้งนี้มาจากการยุบตัวของ India plate ลงใต Burma plate ทํ าใหเกิดรอยเลื่อนเกยทับระหว่าง plates ทั้งสอง (thrust-faulting)ขนาดใหญ หรือเรียกว่า megathrust มีความยาวถึง 1,200 กิโลเมตรและมีความกว้างของการซ้อนทับ(megathrust) ประมาณ 100 กิโลเมตร การเกิดแผนดินไหวในครั้งนี้จึงเป็น megathrust earthquake ที่รุนแรงมาก เทียบไดกับแรงระเบิดของ TNT 745 megaton หรือ 23,000 เท่าของระเบิดปรมณูที่ถล่มเมือง Hiroshimaในสงครามโลกครั้งที่ 2การยุบตัวของ India plate ทํ าใหพื้นทะเลยุบตังลงอย่างกระทันหัน นํ้ าทะเลบริเวณ epicenter จึงยุบตามลงไปด้วยทํ าใหมวลนํ้าโดยรอบไหลมาแทนที่ จึงเกิดปรากฏการณนํ้าลดอย่างผิดสังเกต บริเวณพื้นที่ชายฝั่ง ชายฝั่งที่ยูใกล epicenter มาก นํ้ายิ่งลดมาก ชายฝั่งที่ตื้นมาก นํ้าจะลดมาก และยิ่งนํ้ าลดมากเท่าใดความรุนแรงของคลื่นยักษ tsunami ก็ยิ่งมากขึ้นเท่านั้น เมื่อเกิดการแทนที่ของนํ้าในแนวดิ่ง รวมทั้งมวลของนํ้ าที่ไหลมาที่ epicenter มี ปริมาณมหาศาล จนเกิดแรงอัดออกดานข้าง เป็นแทงชั้นนํ้ าตรงกลางวิ่งออกทุกทิศทาง จากเวปกรมพัฒนาที่ดิน

พื้นทะเลยุบตังลงอย่างกระทันหัน น้ำทะเลบริเวณ epicenter จึงยุบตามลงไปด้วยทํ าใหมวลนํ้าโดยรอบไหลมาแทนที่ จึงเกิดปรากฏการณนํ้าลดอย่างผิดสังเกต
ผมก็นึกว่าแบบนี้แหละ ได้แต่นึก  ไม่กล้าบอกใครกลัวไก่หลุด  แสดงว่ารอยยุบ(หรือรอยแยก)นั้นใหญ่มหาศาลมากซีครับ ผมว่าเผลอ ๆ อาจใหญ่เท่าประเทศไทยก็ได้ เพราะน้ำตั้งมหาสมุทรมันไม่แห้งง่าย ๆหรอก 

เขาเรียกแบบ "ยกย่อง+นับถือ 8)"

อ่านแล้วไม่เข้าใจ แต่ทราบอยู่ว่าประเทศอินเดีย (ทั้งประเทศ) เดินทางขึ้นเหนือไปเรื่อย ๆ ทำให้ภูเขาเอเวอร์เรสสูงขึ้นปีละไม่ถึงนิ้ว...

น้ำลดลงทำไมไม่เกิดน้ำวนดูดเรือล่ะครับ ... แล้วน้ำลดลงแล้วมันขึ้นกลับมาเท่าเดิมได้อย่างไร ... น้ำในบ่อสูง ๑ เมตร พวกเอารถตัก ขุดดินขึ้นมา ๑ ครั้ง ถามว่าน้ำลดลงเท่าไร (อย่าเอาไปเป็นข้อสอบเด็กล่ะครับ)

... ถ้าชายฝั่งเป็นหน้าผา จะเกิดคลื่นยักษ์หรือไม่ ... (น่าเอาไปออกข้อสอบ)

ผมก็ไม่มีความรู้ทางธรณีวิทยาเหมือนกันครับ ครั้นจะโทรไปถามประธานชมรมฯ เก่าของผม ก็เกรงใจ เพราะนอกจากเวลารวมรุ่นก็ไม่ค่อยโทรไปหาเท่าไร  :P (ประธานชมรมการศึกษาฯ ที่เป็นรุ่นเดียวกับผม มี ๒ คน รับตำแหน่งคนละปี คนหนึ่งจบเซรามิกส์ คนหนึ่งจบธรณีวิทยา)

เท่าที่ฟังจากโทรทัศน์ ผมเชื่อคำอธิบายที่ว่า เมื่อเกิดแผ่นดินไหวรุนแรง ทำให้พลังงานสั่นสะเทือนถ่ายทอดจากจุดที่เกิด เดินทางผ่านทะเลมาขึ้นฝั่งครับ (ไม่ได้เชื่อว่ามีน้ำลด แล้วถูกแทนที่ที่แหล่งกำเนิด) ... เวลาจะขึ้นฝั่ง เนื่องจากฝั่งที่โดนมีลักษณะเป็นชายหาด ดังนั้นพลังงานที่มากับน้ำจึงถูกบีบตัวให้สูงขึ้น ซึ่งก็คือคลื่นที่สูงขึ้นกว่าปกติ ... การที่น้ำที่ชายฝั่งลดก่อนเกิดคลื่นยักษ์โถม ก็คือน้ำที่ถูกดูดไปรวมกันในทะเล ในบริเวณที่พลังงานมีการบีบตัว (ดึงน้ำส่วนน้อยจากฝั่ง ง่ายกว่าดึงน้ำส่วนใหญ่จากมหาสมุทร) ... ดังนั้นที่ปรากฏคือก่อนคลื่นยักษ์ น้ำจะลดลงเร็วผิดสังเกตุ ... คนที่มีประสบการณ์ย่อมไหวตัว คนที่ไม่เคยเห็นจึงว่าเป็นของแปลกครับ

"คลื่นใต้น้ำ กับคลื่นผิวน้ำ"

คลื่นใต้น้ำมองออกและจะเข้าใจได้ยากกว่าคลื่นผิวน้ำ

ถ้าเกิดพายุฝนแล้วทำให้เกิดคลื่นผิวน้ำ ผมว่าทุกคนคงมองเห็นภาพ เพราะพลังงานลมถ่ายลงไปที่น้ำทำให้น้ำเกิดคลื่นและถ่ายเทพลังงานต่อ ๆ กันไปเรื่อย ๆ ตามทิศทางของลม

แต่การเกิดแผ่นดินไหวใต้มหาสมุทรก็ทำให้เกิดการถ่ายเทพลังงานจากพื้นดินไปยังน้ำ (อันนี้หละที่ไม่รู้ว่าพลังงานมันถ่ายเทไปทิศทางใด แต่อย่างน้อยก็มีทิศทางแบบไปทุกทิศทุกทาง)....เฮ้อเข้าใจยากเนาะ

 ;D กรณีดังกล่าว...ประเทศไทย อินโดฯ มาเลย์ พม่า...อาจมีน้ำลด

แล้ว ไกล ๆ อย่าง โซมาเลีย ศรีลังกา...น้ำลดม่ะครับ....



[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

รายงานการขึ้น ลง ของน้ำทะเลในวันเกิดเหตุ ครับ
จาก สถานีวัดระดับน้ำทะเลที่เกาะตะเภาน้อย ภูเก็ต....



[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

 ;D ถ้าหากเพื่อน ๆ ท่านใด สนใจในกรณีศึกษาเรื่องของระดับน้ำทะเลในวันนั้น..

เรียนเชิญที่ http://www.nectec.or.th/users/htk/20041226-quake/20041231.html ได้ครับ

เขียนไว้ได้ อย่างละเอียดทีเดียวครับ

การที่น้ำที่ชายฝั่งลดก่อนเกิดคลื่นยักษ์โถม ก็คือน้ำที่ถูกดูดไปรวมกันในทะเล ในบริเวณที่พลังงานมีการบีบตัว  ข้อสังเกตของคุณก็มีเหตุผลดีที่ว่าถ้าน้ำไปแทนที่ในรอยแยกแล้วทำไมถึงกลับมาเต็มฝั่งได้อย่างเดิม  น่าจะลดถาวรไปเลย ..อืมห์หหหห..
-ที่คุณอธิบายนี่มันเหมือนหลุมดำยักษ์ที่มีพลังสูงดูดทุกสิ่งทุกอย่างก่อนจะระเบิดครั้งใหญ่ (big bang) แบบนั้นเหรอเปล่าครับ
-อาจารย์ ผณิศวร ครับ ช่วยไขข้อข้องใจหน่อย