เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: joonjan ที่ สิงหาคม 27, 2006, 10:45:06 AM



หัวข้อ: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: joonjan ที่ สิงหาคม 27, 2006, 10:45:06 AM
อยากให้ปืนมีตราหรือเครื่องหมายรับรองคุณภาพมาตรฐานผลิตภัณฑ์เหมือนสินค้าขนิดอื่นครับ
หลายบริษัท หลายชนิด หลายราคา น่าจะมีหลายเกรดด้วย คนมีปืนเกรดเอคงอวดอ้างกันทุกวัน


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: A B A C U S รั ก ใ น ห ล ว ง ที่ สิงหาคม 27, 2006, 01:16:16 PM
 :VOV:
made usa......a
made..phin....b


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: ห ม า ย จั น ท ร์ ที่ สิงหาคม 27, 2006, 02:08:36 PM
เดาว่า จขกท. คงไปเจอเพื่อนบางท่านที่เล่นปืนแล้วมาคุยว่าปืนเขาดีอย่างโน้น ดีอย่างนี้ เกรด A
แต่ท่านก็คงไม่ได้บอกไปว่าปืนน่ะมีมาตรฐานเดียวกันก่อนออกขายให้ชาวบ้าน
ก็เลยอยากบ่นว่าอยากให้มีข้อบ่งชี้ว่า ปืนน่ะมีมาตรฐานเดียวกัน ไม่มีหรอกปืนเกรด A
น่าเห็นใจครับกรณีนี้มารู้ที่หลังว่าโดนโก่งค่าตัวไปขนาดนั้น
ก็เลยขอต่อกระทู้ครับส่วนนึงน่าเห็นใจครับค่าตัวที่โก่งขึ้นมาเอาไปซื้อกระสุนได้หลายอยู่ 

อันนี้ขอต่อกระทู้อีกทีครับถ้าเสียมารยาทขออภัยท่านสมาชิกด้วย
คนไม่รู้นี่ครับ คนที่รู้ก็ไม่มากถ้าเอาแค่ว่าสมาชิกในเว็ปนี้รู้นะก็ 6000 กว่าๆ
ครับบางท่านไม่เล่นเน็ตก็ไม่รู้อีก คิดเล่นๆ
76 จังหวัด เอาสั้น 100 ยาว 100 / ปี ก็ 15,200
เอาซะครึ่งนึงที่ซื้อปืนแล้วถามคนเล่นเน็ต ก็ยังเหลือ อีก 9200 คนที่กำเงินแล้วเดินดุ่มๆมาซื้อปืนครับ
เอาแค่บวกไม่มากนะครับกระบอกละ 3,000  เป็นเงิน  27,600,000 ฿ ครับส่วนแบ่งนี้น่าสนใจไม่น้อยครับ
เมื่อแบ่งตามร้านที่มีประวัติขายปืนเกรด A นี่คิดแบบไปเรื่อยๆนะ มีร้านแบบนี้สัก 5-6 ร้าน
กำไรร้านละ 5,520,000  ถ้าบวกกระบอกละ 20,000  ล่ะ  :OO :OO  ดูดิคิดไปได้เป้นตุเป็นตะ
พอแค่นี้แล้วกัน ขอบคุณครับที่อ่าน ;D 


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: HogHeaven ที่ สิงหาคม 27, 2006, 02:24:38 PM
คนไม่รู้นี่ครับ คนที่รู้ก็ไม่มากถ้าเอาแค่ว่าสมาชิกในเว็ปนี้รู้นะก็ 6000 กว่าๆ
ครับบางท่านไม่เล่นเน็ตก็ไม่รู้อีก คิดเล่นๆ
76 จังหวัด เอาสั้น 100 ยาว 100 / ปี ก็ 15,200
เอาซะครึ่งนึงที่ซื้อปืนแล้วถามคนเล่นเน็ต ก็ยังเหลือ อีก 9200 คนที่กำเงินแล้วเดินดุ่มๆมาซื้อปืนครับ
เอาแค่บวกไม่มากนะครับกระบอกละ 3,000  เป็นเงิน  27,600,000 ฿ ครับส่วนแบ่งนี้น่าสนใจไม่น้อยครับ
เมื่อแบ่งตามร้านที่มีประวัติขายปืนเกรด A นี่คิดแบบไปเรื่อยๆนะ มีร้านแบบนี้สัก 5-6 ร้าน
กำไรร้านละ 5,520,000  ถ้าบวกกระบอกละ 20,000 ล่ะ :OO :OO ดูดิคิดไปได้เป้นตุเป็นตะ
พอแค่นี้แล้วกัน ขอบคุณครับที่อ่าน ;D

งง...ครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: แจ็ค ที่ สิงหาคม 27, 2006, 05:29:20 PM

......ปัจจุปันนี้ปืนก็มีเกรด  มียี่ห้อ มีบริษัท มีกลุ่มประเทศผู้ผลิตเป็นตัวแบ่งได้ในระดับหลัก ๆ อยู่แล้วนี่ครับผม....ไม่ทราบว่าจะให้แบ่งอย่างไรอีกหรือครับผม.......


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ สิงหาคม 27, 2006, 07:31:19 PM
เนื่องจากประเทศไทยไม่มีอุตสาหกรรมอาวุธปืน (ทางพาณิชย์) จึงไม่มีสิทธิ์มีเสียงในการกำหนดมาตรฐานปืนนำเข้าได้ครับ  ยกตัวอย่างเช่น เชคฯ กำหนดมาตรฐานความลึกของการตอกเลขประจำปืน เสนอเข้า WTO ให้ทุกประเทศสมาชิกที่เกี่ยวข้องรับทราบ  เมื่อครบถ้วนกระบวนความไม่มีใครแย้งเป็นอื่น เชคฯ ก็สามารถบังคับปืนนำเข้าจากทุกแห่งทั่วโลกว่าต้องตอกเลขให้ได้ความลึกตามนั้นครับ   ไทยเราใบ้บื้อ เขาทำมาอย่างไรก็ตามนั้น จะไปกำหนดขัดแย้งก็ไม่ได้เขาจะฮาป่าหัวเราะเยาะเอาว่า  เอ็งดัดจริตจะบังคับอย่างนั้นอย่างนี้ ตรวจเป็นหรือเปล่า

เมื่อไม่มีมาตรฐาน (เพราะไม่มีอุตสาหกรรม) ก็เป็นการเปิดโอกาสให้พ่อค้าไม่ซื่อ หลอกและเอาเปรียบคนซื้ออยู่อย่างนี้แหละครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ สิงหาคม 27, 2006, 07:43:35 PM
เรียนถามอาจารย์ผณิศวรเพิ่มเติม
คือเคยฟังมาว่า SAAMI มีการกำหนดมาตรฐานความแม่นยำของปืน
ไม่ทราบว่าเท็จจริงอย่างไรครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: joonjan ที่ สิงหาคม 27, 2006, 07:49:10 PM
ขอบคุณครับอาจารย์
แต่ไม่ทราบว่าในต่างประเทศเขามีการกำหนดคุณภาพของปืนไว้หรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: แจ็ค ที่ สิงหาคม 27, 2006, 07:52:20 PM

.......อ้อ....คงเป็นอย่างที่ท่านอาจารย์ว่ากระมังครับ   ร้านขายปืนบ้านเราจึงมีวัสดุในการทำปืนแต่ละร้านไม่เหมือนกันเลย   บ้างก็ระดับ  AAA บ้าง AA บ้างก็ว่าเป็นเหล็กคัดพิเศษจากขั้วโลกอะไรไปกันโน่น.......
.......ถึงเวลาแล้วหรือยังครับที่ประเทศเราควรจะมีอุตสาหกรรมปืนกับเขาบ้าง....ด้วยความเคารพครับผม.......


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: Charoon รักในหลวงครับ ที่ สิงหาคม 27, 2006, 08:23:30 PM
ของฉานปูน เกรด เอ นะนาย

(http://images.google.co.th/images?q=tbn:UOmgQejkKwIwTM:http://www.emersons.net/mt/archives/img/naked-chicks-with-guns.jpg)


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ สิงหาคม 27, 2006, 08:53:10 PM
เรียนคุณธำรง : มาตรฐาน SAAMI กำหนดขนาดมิติ  แรงดัน  พวกนี้ครับ   อย่างรังเพลิงก็แบ่งได้ว่าเป็นระดับใช้งานทั่วไป หรือระดับแข่งขัน  แต่ว่าแม่นหรือไม่นั้นไม่ใช่สิ่งที่จะกำหนดได้ครับ  ยกตัวอย่างเช่น  ปืน .308 กับ .30-06 ทำมาตรฐานระดับแข่งขันเหมือนกัน พบว่า .308 ทำกลุ่มได้แน่นกว่ามาก

เรียนคุณ Joonjan : การกำหนดมาตรฐาน ทั้งโลกทำเหมือนกันหมดคือเป็น มาตรฐานขั้นต่ำสุดเพื่อความปลอดภัยครับ  อย่างอาหารก็คือกำหนดไว้แค่กินแล้วไม่ป่วยเป็นพอ  จะอร่อยเลิศวิลิศมาหราเหนือกว่านี้ไม่มีกำหนดแล้วครับ  แต่เรื่อง "หลอกลวงผู้บริโภค" นี่มีกำหนดแน่นอน  เช่น รางปืนเป็นไม้ "ตะแบก" จะบอกว่าเป็น "วอลนัท" ไม่ได้เด็ดขาด

เรียนคุณแจ็ค : ถึงเวลาหรือยัง.... ตั้งแต่ประกาศตัวเป็นประเทศ "ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด" ก็ควรต้องมีอุตสาหกรรมอาวุธปืนของตัวเองแล้วครับ

คุณ Charoon ครับ ด้วยความเคารพนะครับ  การพูดส่อเสียดถือเป็นมุสาวาทรูปแบบหนึ่งครับ  เลิกได้เลิกนะครับ  โดยส่วนตัวผมเบือมากๆ จริงๆ  ร้านไหนชื่ออะไร บอกกันให้ชัดเจนทุกครั้งที่มีเรื่องครับ  ไม่ต้องคลุมเครือ  และไม่เกี่ยวกับสำเนียงหรือเชื้อชาติด้วยครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ สิงหาคม 27, 2006, 09:01:22 PM
ขอบคุณอาจารย์ผณิศวรครับ  :)


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: tarab ที่ สิงหาคม 27, 2006, 09:08:23 PM
ต้องรีบดำเนินการในการหาทางช่วยเหลือ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: โจ ที่ สิงหาคม 27, 2006, 10:11:17 PM
เครื่องหมายรับรองคุณภาพปืน ทางอเมริกาไม่มีครับ แต่ทางยุโรปมีครับ Proof Markไงครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 27, 2006, 10:22:43 PM
ผมคิดว่า proof mark ไม่ได้เป็นการสลักเพื่อรับรองคุณภาพปืน  แต่สลักเพื่อเป็นหลักฐานทางข้อมูลครับ
เช่น ปีที่ผลิต  รุ่นที่ผลิต ผลิตโดยใคร  หรือขนาดกระสุนที่ใช้สลักบนลำกล้องปืนสั้น เช่น "9x19" ก็ถือเป็น proof mark ที่ให้ข้อมูลประเภทหนึ่ง


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: โจ ที่ สิงหาคม 27, 2006, 10:36:44 PM
ครับพี่ชลธิต

แต่ Proof Mark ก็เป็นตัวบอกคุณภาพของปืนที่ผลิตได้ด้วยครับ เพราะในสมัยก่อนปืนและลำกล้องจะทำโดยการตีและขึ้นรูปด้วยมือ ทำให้คุณภาพไม่แน่นอน ดังนั้น Proofmark จะเป็นตัวบ่งบอกได้ผ่านการรับรองจากสถาบันนั้นด้วย เพราะปืนที่ไม่ผ่านการตรวจสอบจะมีตี Proof Mark ให้ และ ช่างปืนจะต้องทำใหม่ และส่งเพื่อให้สถาบันนั้นตรวจสอบใหม่ครับ

แต่ปัจจุบันนี้ ปืนผลิตจากเครื่องจักร ทำให้ไม่ต้องตรวจสอบอะไร ถึงว่าคุณภาพผ่าน แต่ในความเป็นจริงปืนที่เครื่องจักรก็มีปัญหาได้เหมือนกัน แต่เป็นส่วนน้อยครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: joonjan ที่ สิงหาคม 27, 2006, 10:40:20 PM
เครื่องหมายรับรองคุณภาพปืน ทางอเมริกาไม่มีครับ แต่ทางยุโรปมีครับ Proof Markไงครับ
Proof Mark น่าจะเป็นรหัสของผู้รับผิดชอบในการผลิตชิ้นส่วนนั้นๆ ส่วนเครื่องหมายรับรองคุณภาพมาตรฐานผลิตภัณฑ์ที่ออกให้โดยทางราชการ อาจจะเป็นอย่างที่อาจารย์บอก คือ เป็นการกำหนดความปลอดภัยขั้นต่ำไว้ เช่น การกำหนดค่ารับแรงดันในรังเพลิงของปืนชนิดนี้จะต้องรับกระสุนชนิดนี้ได้โดยปลอดภัย เป็นต้น ถูกต้องนะครับอาจารย์ ถ้าถูกแสดงว่าผมเริ่มจะเข้าใจขึ้นบ้างแล้วครับ


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 27, 2006, 10:43:35 PM
โดยส่วนตัวผมเบือมากๆ จริงๆ ร้านไหนชื่ออะไร บอกกันให้ชัดเจนทุกครั้งที่มีเรื่องครับ ไม่ต้องคลุมเครือ และไม่เกี่ยวกับสำเนียงหรือเชื้อชาติด้วยครับ

:) เบื่อบ้างเหมือนกัน จะดูว่ายุขึ้นไหม  ;)


หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: แจ็ค ที่ สิงหาคม 27, 2006, 11:07:48 PM

.....ท่านครับ.....  อย่างยี่ห้อก็ดี...... ประเทศผู้ผลิตก็ดี....พวกนี้ไม่สามารถที่จะเป็นมาตรฐานของปืนได้เลยหรือครับผม......อย่างบ้านเราถ้าเป็นรีวอลเวอร์  ทำไมถึงถามหา...สมิท...มากกว่าถามหา...เทารัส... หรือว่า...รอสซี่ ..... ปืนที่มาจากอิตาลี...สวิส.....จะดีกว่าจากบราซิล..อะไรประมาณนี้......ไม่ว่าจะด้วยเนื้อเหล็ก  เทคนิคการผลิต  หรือแม้แต่ฝีมือความละเอียดอ่อน  ความปราณีต  วัสดุที่ใช้คัดเกรดและหลากหลาย ฯลฯ    พวกนี้ผมคิดว่าเป็นมาตรฐานระดับหนึ่งได้แล้วนะครับผม

.......ส่วน Proof Mark  เห็นด้วยกับท่าน Choltit ว่าเป็นข้อมูลของปืนมากกว่า......ด้วยความเคารพครับผม....
   




หัวข้อ: Re: เครื่องหมายรับรองคุณภาพอาวุธปืน
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ สิงหาคม 28, 2006, 06:07:53 AM
Proof Mark น่าจะเป็นรหัสของผู้รับผิดชอบในการผลิตชิ้นส่วนนั้นๆ ส่วนเครื่องหมายรับรองคุณภาพมาตรฐานผลิตภัณฑ์ที่ออกให้โดยทางราชการ อาจจะเป็นอย่างที่อาจารย์บอก คือ เป็นการกำหนดความปลอดภัยขั้นต่ำไว้ เช่น การกำหนดค่ารับแรงดันในรังเพลิงของปืนชนิดนี้จะต้องรับกระสุนชนิดนี้ได้โดยปลอดภัย เป็นต้น ถูกต้องนะครับอาจารย์ ถ้าถูกแสดงว่าผมเริ่มจะเข้าใจขึ้นบ้างแล้วครับ

ถูกต้องครับ  แต่คำถามดั้งเดิมของคุณ joonjan น่าจะหมายถึงรับรองคุณภาพปืน ว่าดีมากน้อยกว่ากันขนาดไหน  ตรงนี้คงหาคนรับรองยากครับ  ดูอย่างรถยนต์ที่ขายกันอยู่นี้  ตรวจเรื่องชน กระแทก ไอเสีย ฯลฯ แต่จะให้ตรวจว่า รุ่นนี้ยี่ห้อนี้ ดีกว่ารุ่นนั้น ยี่ห้อนั้น  คงไม่เหมาะครับ  ต่างคนต่างก็ผลิตกันไปให้ได้มาตรฐาน  จากนั้นเราก็ดูเองว่าใครดีจริง ทนจริง ฯลฯ

Proof Mark อย่างที่คุณโจกับคุณชลธิตอธิบายไว้ครับ   ทางยุโรปทำปืนแบบ "โอท็อป" มาตั้งแต่สหรัฐฯ ยังไม่ได้ตั้งเป็นประเทศ  ต้องอาศัยหน่วยงานรัฐบาลช่วยตรวจรับรองให้   จนถึงยุคอุตสาหกรรม โรงงานใหญ่ๆ ใช้ชื่อตัวเองรับรอง เช่น ลูกซองที่บ้านเราเรียก "เหล็กกรุป" จากโรงงาน Krupp Steel เป็นต้น    ส่วนทางสหรัฐฯ นั้น ใช้ชื่อโรงงานมาแต่แรก   เพิ่งจากมาตั้ง SAAMI เมื่อปี 1926 นี่เอง  ลองดูที่นี่ครับ

http://www.saami.org/Technical.cfm 

ซึ่ง SAAMI จะทำงานร่วมกับ CIP ในระดับนานาชาติ  และ ANSI ในระดับประเทศ (สหรัฐฯ เอง)   หน้าที่ของ SAAMI ที่บอกว่าเป็น Acredited Standards Developer คือทำงานด้านเทคนิค เพื่อกำหนดเป็นมาตรฐานที่ ANSI จะบังคับใช้ต่อไป  ซึ่ง ANSI ก็คือ "ส.ม.อ." บ้านเราครับ