เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมสงสัยว่าการยิงปืนในทิศที่ทำมุมต่างกันออกไปจากแนวราบ
     
      ก. ถ้ายิงปืนทำมุมเอียงขึ้น (10- 60 องศา) กับแนวระนาบ เช่น กรณียิงนกที่เกาะบนต้นไม้สูงๆ
      ข. ถ้ายิงปืนทำมุมเอียงลง กับแนวระนาบ เช่น การนั่งห้างยิงสัตว์ หรือนั่งบนหน้าผายิงสัตว์ในหุบเขา

     
    1. ขอเรียนถามว่า การยิงปืนแบบ 2กรณี นี้ต้องเล็งเผื่อหรือไม่ อย่างไรครับ   
    2. ถ้าใช้ปืนชนวนริม .22 กับ ปืนชนวนกลาง แล้วหลักการเล็งเหมือนกันหรือไม่ครับ  และอย่างไรครับ
             

                                                     ขอขอบพระคุณอย่างสูงครับ
 

เวลายิงไม่ว่ามุมกดลงหรือมุมเงยขึ้น เทียบกับยิงแนวราบแล้วกระสุนกินสูงทั้งนั้นครับ (ยกเว้นยิงใกล้มาก)  ลองคิดดูง่ายๆ สมมุติยิงปลาจากต้นไม้ลงน้ำในแนวดิ่ง  ใกล้มากกระสุนกินต่ำ (ลำกล้องต่ำกว่าแนวเล็ง)  ขยับออกไปหน่อยจะขึ้นมาตรงจุดเล็งเพียงครั้งเดียว  หลังจากนั้นกินสูงตลอดไม่มีการโค้งกลับลงมาเหมือนยิงแนวราบครับ   เมื่อเปลี่ยนมุมเป็น 60 องศา 45 องศา กระสุนจะโค้งลงบ้างแต่ช้ากว่าเมื่อยิงแนวราบ (คือโค้งลงที่ระยะไกลกว่า)  ทำให้ปืนกินสูงครับ..... อ.ผณิศวร  

ขอบคุณครับ คุณยอด

ขอผู้รู้ ช่วยอธิบายขยายความอีกหน่อยครับ ว่า  เวลายิงเงย หรือยิงก้ม ทำไมกระสุนถึงกินสูงครับ

                                                ขอขอบพระคุณอย่างสูงครับ

..

ผมสงสัยเหมือนคุณ mygun เลยครับ ขอถามด้วยครับ

ยิงแนวกดต่ำลง หัวกระสุนต้านกับแรงดึงดูดของโลกน้อยกว่าแนวราบ กลุ่มเลยกินสูง ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ แล้วถ้ายิงกดลงในมุม 90 องศา ตั้งฉากกับพื้นโลก ตำบลกระสุนตกจะตกตำแหน่งเส้น LOD ใช่หรือเปล่าครับ แต่ไม่เข้าใจว่าถ้าเป็นมุมเงยจะยิ่งต้านแรงดูงดูดของโลกตำบลกระสุนน่าจะกินต่ำด้วยระยะเท่ากันกับตำบลกระสุนกินสูงในการยิงแบบกดลงด้วยมุมเอียงจากแนวระนาบเท่ากัน

มันก็เลยเป็นงง...

..

ขอแปลแบบคราวๆของคุณ Iron นะครับ

ตามความเชื่อ กระสุนจะกระทบสูงกว่าเป้าเมื่อยิงในมุมสูง และ กระสุนจะกระทบต่ำกว่าเป้าเมื่อยิงในมุมต่ำ บริษัท Sierra และ บริษัทที่ผลิตกระสุนยี่ห้ออื่นได้ทำการทดลองแล้วพบความจริงว่าThe true vertical bullet drop is the same for level fire and uphill or downhill shooting for the same range. See Figure 1. The vertical drop, do, is the same for all three methods of shooting over the same range.
ดูจาก Figure 1  วิถีโค้งที่ตกลงในแนวดิ่งของหัวกระสุนไม่ว่าจะเป็นการยิงในแนวขนาน หรือการยิงในแนวเฉียงขึ้น-เฉียงลง วิถีโค้งที่ตกลงในแนวดิ่งดังกล่าวจะเท่ากัน (True Bullet Drop) การยิงในแนวเฉียงขึ้น-เฉียงลงในองศาเดียวกันครับ

The bullet velocity is the same whether shooting over a level range or shooting uphill or downhill. In other words the bullet does not slow down faster in uphill shooting than with level shooting and the bullet velocity does not increase when shooting downhill.
ความเร็วของหัวกระสุนเท่ากันทั้งการยิงทั้งสามแบบ ซึ่งหมายความว่าหัวกระสุนจะไม่ช้าลงเร็วกว่าการยิงในแนวขนานพื้น หรือ การยิงในแนวต่ำหัวกระสุนก็จะไม่เร็วเพิ่มขึ้น

A rifle zeroed in at level range will shoot higher when shooting uphill or downhill.
ผล: ในระยะตกลงในแนวดิ่งของหัวกระสุนที่เท่ากัน ถ้าเรายิงได้ศูนย์ในการยิงแบบแนวขนานพื้น ปืนจะยิงสูงกว่าเมื่อเรายิงทั้งแบบเฉียงขึ้นและเฉียงลง

..

The theory as to why the bullet always shoots high for uphill and downhill shooting is based on the projectiles path in relation to the pull of gravity. Gravity works perpendicular to the horizontal line. It's the horizontal distance traveled by the bullet that is important rather than the actual linear distance traveled. This is explained by the use of trigonometry and the right triangle shown in Fig. 2.

ตามทฤษฎี สาเหตุที่หัวกระสุนจะวิ่งสูงเมื่อยิงในแนวเฉียงขึ้นและแนวเฉียงลง จะขึ้นอยู่กับความสัมพันธ์ของรูปแบบของวิถีโค้งกับแรงดึงของแรงโน้มถ่วงของโลก  แรงโน้มถ่วงของโลกจะทำงานได้อย่างเสถียรในแนวขนาน   ระยะทางในแนวขนานที่กระสุนเดินทางจะมีความสำคัญมากกว่าระยะทางจริงที่กระสุนเดินทาง ซึ่งเรื่องนี้จะสามารถอธิบายได้โดยการใช้หลัก ตรีโกณมิติ (Trigonometry)

According to the rules of trigonometry the cosine of THETA is equal to the horizontal range divided by the slant range (hypotenuse). By rearranging the terms, the horizontal range is equal to the slant range (hypotenuse) multiplied by the Cosine of THETA.
เรื่องคณิตศาสตร์คืนอาจารย์ไปหมดแล้วครับ Slant Range คูณด้วย Cosine of THETA จะได้Horizontal range ระยะในแนวขนาน

Assume we have zeroed a rifle at 300 yd on a level range and we are shooting at a target on a slant range of 300 yards. Assume the slope angle THETA is 30 degrees. The cosine of 30 degrees is 0.87. The horizontal range for the bullet is only 261 yards (300 * 0.87). สมมุติว่าเราตั้งปืนเราที่ระยะ 300 หลาในระยะการยิง และ เราได้ยิงเป้าในแนวเฉียงขึ้นจากพื้นดินในระยะ 300 หลา ถ้าองศาของมุมที่แนวเส้นเล็งทำกับพื้นเป็น 30 องศา Cosineของ30 องศาจะเป็น 0.87 แนวระยะห่างของเป้ากับกระสุนในแนวขนานพื้นจะอยู่ 261 หลา(300*.087)

In order to hit the target we should hold the gun as if the target were only 261 yards away not 300 yards.
ถ้าเราต้องการจะยิงโดนเป้าดังกล่าวจะต้องตั้งศูนย์ปืนเพื่อยิงที่จะ 261 หลาเท่านั้นไม่ใช่ 300 หลา

If we shoot where the scope crosshairs intersect the target we will shoot over the target. In the field, you probably don't really know the slant range or the slant angle very accurately. Just remember to always aim lower, because any slant range shot, either downhill or uphill, will be higher than if it were a horizontal shot.

ถ้าเรายิงโดยเล็งในตำแหน่งกลางเส้นเล็งของกล้องที่เราตั้งที่ 300 หลา เราจะยิงสูงกว่าเป้า ในภาคสนามคุณอาจจะไม่รู้ระยะเฉียงกับเส้นขนาน หรือ องศาที่ทำมุมเฉียงว่าเท่าไร ควรจำไว้ว่าเล็งต่ำกว่าเป้าเสมอเมื่อเราต้องยิงในมุมเฉียง เพราะการยิงในมุมเฉียงไม่ว่าจะต่ำหรือสูง การตกกระทบของกระสุนปืนจะสูงกว่าการยิงในแนวราบ(ขนานกับพื้น)เสมอ

Rifleman's rule ก็เหมือนกันกับบทความแรกที่แปลครับ

ปล.ผมแค่พอแปลได้ครับ ไม่ใช่มืออาชีพ อ่านแล้วงงบ้าง ก็ขออภัยครับ

ขอบคุณมากครับ  :D

การ ตั้งศูนย์ 50 เมตร  ยิง 100 เมตร   เล็งเผื่อต่ำ 1.5 นิ้ว   คือ เล็งสูงกว่าเป้า

ยิงเฉียง 30 , 60 องศา  เล็งเผื่อสูง  คือ เล็งต่ำ

ตัวอย่างครับ 
ตั้งศูนย์ที่ 50 เมตร  ยิงมุมเงยขึ้น(หรือกดลง) 30 องศา
ถ้าเป้าอยู่ห่างปืน 50 เมตรเหมือนกัน ต้องเล็งเผื่อเหมือนกับยิงที่ระยะ 50xCOS(30) คือ 50x0.866 = 43.3 เมตรในแนวระนาบครับ 
ปืนจะกินสูงนิดหน่อย  เล็งใต้เป้า

ยิงแนวขนานกับพื้นโลก แรงโน้มถ่วงมีผลกับวิถีกระสุน คือกระสุนโค้งลงต่ำกว่าแนวเล็งมากกว่าการยิงในแนวดิ่ง
หรือแนวเฉียงไม่ว่ายิงขึ้นหรือยิงลง ซึ่งอิทธิพลของแรงโน้มถ่วงมีผลกับวิถีกระสุนน้อยกว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้า
ยิงในแนวดิ่ง 90 องศาไม่ว่าขึ้นหรือลง กระสุนจะไม่โค้งเลย แต่ในทางปฏิบัติเราตั้งศูนย์ปืนในแนวขนาน ตำแหน่ง
กระสุนตกตรงจุดเล็งเป็นขณะที่กระสุนโค้งต่ำลงมาโดนพอดี ดังนั้นเมื่อยิงในแนวเฉียงขึ้น-ลง กระสุนไม่โค้งลงมาหา
ก็เลยกินสูง

 ;D ขอบคุณ  อ.ผนิศวร  และคุณโจที่ช่วยแปลให้อ่าน 

    ถ้าแปลเอง  วันก็ยังไม่จบ

ขอขอบคุณ อ.ผณิศวร และผู้รู้ทุกท่านครับ ตอนนี้ผมเข้าใจ กระจ่างแล้วครับ ว่าทำไมปืนถึงกินสูงในการยิง เงยและ ยิงก้ม

แล้วที่นี้ ผมมีเรื่องเล่าให้ฟังนิดหนึ่ง .....


    เช้าวันนึงผมกำลังออกมาสูดอากาศที่ระเบียงบ้านชั้นสอง ได้เจอหนูตัวเท่าลูกแมวเขื่องๆ ตัวอ้วนปี๋เชียว ขนงี้มันวับเลย มันมาเดินเล่นที่หลังบ้านผม  ทำจมูกฟุดฟิดๆ และเยื้องย่างอย่างช้าๆ    ผมก็พยายามทำอุเบกขาแล้วนะ ทำเป็นไม่เห็นมัน แต่มันยังเดินอย่างอหังการ ไปรอบๆหลังบ้านอย่างไม่เกรงใจผม ซึ่งเป็นเจ้าของบ้าน และไม่ยอมไปซะที ผมจึงต้องคว้า อันชูตส์ 64พี ด้ามปืนสั้นติดศูนย์กล้อง3-9 เท่า ตั้งที่3เท่า ออกมาพร้อมกับกระสุนหนึ่งนัด  ขึ้นลำและเล็งลงมาจากชั้นสอง  กะกลางกระหม่อมพอดี เป้าสวยมาก มันยังไม่รู้ตัว ว่าชะตาจะถึงฆาตแล้ว ผมกลั้นใจแล้วค่อยบีบไกช้าๆ ๆๆ    ป้าบ !   เสียงปืนลูกกรดดังหยังงี้จริงๆ
   อะโห ..........ปาฏิหารย์ มีจริง เจ้าหนูยักษ์วิ่งตุบๆ  หนีหายไปต่อหน้าต่อตา  ทิ้งรูที่พื้นดิน ขนาดใหญ่กว่าเหรียญ 10บาทเอาไว้ให้ดูต่างหน้า   
        รานี้   งี่เง่าไปเลย   ระยะแค่ 3เมตร  ยิงยังมะถูก ตอนยิง 50เมตร ยังแม่นกว่านี้นี่นา  แงๆ

    มานั่งนึกดูว่าเรา พลาดอะไรไป  พบว่าพลาดที่
      1. ปืนเราตั้งศูนย์กล้องเอาไว้ที่ 50เมตร ครับ แงๆ 
      2.ตอนยิงผม ยิงจากที่สูง มุมกด ประมาณ 70-80 องศา ผมไม่ได้เล็งเผื่อต่ำ กระสุนก็ไม่โดน

   ผมว่า ผมกับหนูตัวนี้ คงไม่มีเวร ซึ่งกันและกันละครับ เลยพลาดไป
         

คำแนะนำสำหรับสภาพการยิงอย่างที่เล่ามานะครับ   รอให้เจ้าหนูอุกอาจนั้นเดินเข้าหา หรือเดินออกจากเรา  แนวกระดูกสันหลังอยู่ในแนวเส้นตั้งของกล้องครับ   เล็งที่ไหล่  กินสูงกินต่ำนิ้วครึ่งนิ้วยังไม่พลาด

  อันนี้กระสุนลงต่ำแน่นอน เพราะใกล้มาก แนวกระสุนกับแนวเล็งยังไม่ทันบรรจบกันเลยครับ ไม่เกียวกับ
เรื่องมุมเฉียงลงหรือเฉียงขึ้นแต่เป็นเพราะระยะยิงใกล้เกินไป แค่สามเมตร เอากากะบาทวางเหนือเป้าเท่าระยะห่าง
 C-C ของกล้องเล็งกับลำกล้องปืนเลยครับ  โดนพอดี หรือไม่งั้นก็เล็งตามวิธีของอาจารย์ผณิศวร เมื่อเป้าอยู่แนว
ตั้งกับเส้นตั้งแล้ว เช็คแต่ซ้่าย ขวาได้การแล้วปล่อยไปถึงจะต่ำก็โดนครับ

ผมเคยจำง่าย ๆ ว่าถ้ายิงนกบนต้นไม้สูงต้อง blade ครือเล็งนั่งแท่นเข้าไว้ ถ้ายิงมุมกดต่ำก็เล็งเผื่อตรงกันข้าม ถูกไหมคับ แต่จริง ๆ ผมยิงแต่เป้ากระดาษ