เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เคยอ่านเจอครับ เป็นข้อเขียน บทความของท่าน อ.ฉัตรชัย วิเศษสุวรรณภูมิ เคยตีพิมพ์ในคอลัมน์ผ่าปืน นิตยสารจักรวาลปืน เมื่อครั้งอดีต ปัจจุบัน สนพ.กันแอนแทคติคส์รวบรวมพิมพ์รวมเล่มใหม่ อยู่ในบทความ "ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับปืน Glock "  ผมคัดมาเฉพาะส่วนที่อาจารย์พูดถึงระบบความปลอดภัย 

ขอบพระคุณอาจารย์และสนพ.กันแอนแทคติกส์ไว้ ณ ที่นี้ด้วยครับ

-----------------------------------------------------------------------------------

อ.ฉัตรชัย วิเศษสุวรรณภูมิ 
ปืนดับเบิ้ลแอคชั่นแท้จริงนั้นเข็มแทงชนวนจะต้องลดลงสุดเสมอไป จะถอยร่นมาด้านหลังได้ก็แต่เฉพาะการบริหารเหนี่ยวไกปืน โดยให้ไกปืนทำหน้าที่ดึงเข็มแทงชนวนให้ถอยหลัง(หรือง้างนกปืนให้เผยอขึ้นก่อนที่จะสับลงไปในกรณีใช้นกสับ) แต่กล็อกไม่ได้มีอาการดังกล่าวที่ว่านี้  การดึงลำเลื่อนถอยหลังเป็นการขึ้นสปริงเข็มแทงชนวนไว้ส่วนหนึ่งก่อนแล้วและการเหนี่ยวไกเพื่อปล่อยเข็มแทงชนวนผู้ยิงก็จะไม่รู้สึกเลยว่า  จะมีการรั้งเข็มแทงชนวนให้ถอยไปอีกส่วนหนึ่ง เพราะไกมีความเบากับช่วงสั้นเหลือเกิน  ไม่สามารถจะสัมผัสได้เลยว่าลักษณะของไกจะเป็นแบบดับเบิ้ลแอ็คชั่น  และจากจุดอ่อนที่มีการโฆษณากลไกว่าเป็นแบบดับเบิ้ลแอ็คชั่นนี่เอง จึงปรากฏว่า จนท.ตร. เคยทำปืนลั่นไปถูกผู้ต้องสงสัยในระหว่างจ้องปืนกล็อกขู่  คือเพียงแต่ขู่เท่านั้นปืนกล็อกก็ลั่นตูมออกไป เพราะความเบาของไกและความที่ไม่สามารถจะสัมผัสได้เลยว่ามันเป็นดับเบิ้ลแอ็คชั่น  ทว่าก็เชื่อมั่นว่ามันเป็นระบบดับเบิ้ลแอคชั่น

เพราะฉะนั้นในจุดนี้อันตรายมาก  ผู้ใช้ปืนกล็อกทุกคนจะต้องระมัดระวังให้มากที่สุด  ถ้ามัวคิดว่าปืนกระบอกนี้มีกลไกแบบดับเบิ้ลแอคชั่นโอกาสที่จะทำปืนลั่นโดยไม่ตั้งใจก็มีอยู่มากทีเดียว  เพราะมันเป็นปืนดับเบิ้ลแอคชั่น(ถ้าเป็นจริง) ที่ไม่เหมือนกับดับเบิ้ลแอคชั่นของปืนชนิดใดในโลกมาก่อน

ขอให้สังเกตดังนี้ ในสภาพปกติที่ปืนยังไม่ได้ขึ้นลำ ไกปืนจะเอนหลังไปแทบจะติดกับผนังโกร่งไกด้านหลัง แต่เมื่อเราดึงลำเลื่อนให้ถอยหลังเพียงเล็กน้อย จะได้ยินเสียงกริ๊กเบาๆ นั่นเป็นเสียงของเซียร์เข็มแทงชนวนจับกับเซียร์ที่แขนไกปืนและตัวไกปืนก็จะดีดไปด้านหน้าทันที  อาการชนิดนี้ปฏิเสธกันไม่ได้เลยว่า มันคือกลไกของปืนซิงเกิ้ลแอ็คชั่นในขณะที่ขึ้นลำปืน  ถ้าแม้ว่ากล็อกมีระบบลั่นไกแบบดับเบิ้ลแอ็คชั่นทีเบาและช่วงสั้นที่สุดในโลกของอาวุธปืน  จนผู้ยิงไม่สามารถจะรู้สึกได้เลยว่าเป็นปืนดับเบิ้ลแอคชั่น นี่คือลึกๆหรือจุดที่ควรจะศึกษาของปืนกล็อก

1/3.....มีต่อ

2/3

ถ้าจะสรุปให้เข้าใจอีกครั้ง ก็จะเห็นเป็นดังนี้คือ

ลำเลื่อนทำหน้าที่ขึ้นสปริงเข็มแทงชนวนมาก่อนแล้วครึ่งระยะทาง ไกปืนที่ผู้ยิงเหนี่ยวมาช่วยทำให้เข็มแทงชนวนถอยหลังต่ออีกนิด แล้วหลุดจากการเกาะเกี่ยวเซียร์พุ่งไปด้านหน้า ระหว่างเหนี่ยวไกปืนเป็นการเหนี่ยวเบาๆ ระยะทางสั้นเท่ากับระยะระบบลั่นไกของปืนซิงเกิ้ลแอคชั่น เป็นการเหนี่ยวไกที่มีระยะและน้ำหนักเสมอกันโดยตลอดทุกนัด ไม่ใช่หนักยาวในนัดแรกและไปมีช่วงสั้นๆในนัดต่อไป ซึงเป็นลักษณะของปืนออโตฯดับเบิ้ล/ซิงกิ้ลและก็ไม่เหมือนกับดับเบิ้ลล้วนๆของปืนอื่นๆ ที่จะต้องลากไกหนักยาวในทุกนัด

เพราะฉะนั้นปืนกล็อกที่ขึ้นลำเอากระสุนเข้าลำกล้องไว้ก่อนแล้วนั้น จึงจัดว่าอันตรายมากเหมือนๆกับปืนซิงเกิ้ลแอคชั่นที่เอาลูกขึ้นลำไว้เช่นกัน  และน่าจะอันตรายกว่าด้วยซ้ำเนื่องจากกล็อกไม่มีคันสำหรับห้ามไก การที่มีอะไรมาแตะต้องหน้าไกปืนแม้จะเพียงเบาๆ ก็มีสิทธิ์ทำให้ปืนลั่นได้ง่ายๆ

จริงอยู่กล็อกมีไกปืนที่เรียกว่า “เซฟ แอคชั่น” หรือไกปืนที่ถือว่ามีนิรภัยไปในตัว โยมีกระเดื่องหรือลิ้นเล็กๆ โผล่ออกมาทางผิวพื้นไกด้านหน้า ลิ้นเล็กๆตัวนี้จะทำหน้าที่ยันไกปืนไว้ไม่ให้เคลื่อนถอยหลังได้ ถ้าไม่กดลิ้นให้เอนผลุบเข้าไปเสียก่อน  แต่ขอให้เรามองในแง่เท็จจริง จริงอยู่ลิ้นนิรภัยที่หน้าไกปืนนี้ป้องกันไม่ให้ไกปืนเคลื่อนถอยหลังได้ แต่อะไรก็ตามที่จะสอดเข้ามาสัมผัสกับไกปืนทางด้านหน้ามันก็จะต้องกดเอาลิ้นตัวนี้ผลุบตามเข้าไปด้วย  นั่นก็แปลว่าสามารถจะทำให้ไกปืนถอยหลังและลั่นได้เสมอ หรือจะพูดให้ง่ายเข้า อะไรก็ตามที่จะมากระทบส่วนหน้าของไกปืน  ก็จะต้องกระทบลิ้นนิรภัยตัวนี้ไปพร้อมๆกัน เพราะฉะนั้นระบบที่เรียกว่า “เซฟ แอคชั่น” ที่ไกปืนของกล็อกเป็นระบบที่ไร้ประโยชน์ในทางปฏิบัติ เพียงแต่มีเหลืออยู่บ้างในแง่ของการโฆษณาเท่านั้น

ถ้ากล็อกทำคันห้ามไกด้วยมือให้เหมือนกับปืนอื่นๆทีมีคันนิรภัย ปืนกระบอกนี้จะเป็นปืนออโตฯที่ใช้งานต่อสู้ได้ “ดีที่สุดในโลก” ก็ว่าได้  การไม่มีคันนิรภัยบริหารด้วยมือ  คือจุดอ่อนของปืนดีกระบอกนี้ ทำให้คำว่า “ดีเยี่ยม” ลดลงเหลือแต่เพียงว่า “ดี” เฉยๆเท่านั้น นี่คือข้อเท็จจริงอีกชนิดหนึ่งของปืนกระบอกนี้

มีต่อ...

3/3

การจะใช้ปืนกล็อกให้ปลอดภัยที่สุด จึงมีอยู่สองวิธีเท่านั้นคือ

1.   ปืนจะต้องไม่มีการขึ้นลำเอากระสุนเข้ารังเพลิงไว้ก่อนเพื่อความปลอดภัยสูงสุด และ...
2.   ปืนกระบอกนี้จะต้องใช้ซองที่ตัดมาสำหรับมันเองโดยเฉพาะ คือเป็นซองที่หุ้มโกร่งไกเอาไว้ด้วย เป็นซองเฉพาะที่เหมาะสมในการร้อยเข็มขัดพกนอกของ จนท. ในเครื่องแบบเท่านั้น

น้ำหนักไกของปืนกล็อกโดยมาตรฐานแล้วประมาณ 6 ปาวนด์ (ครึ่งหนึ่งของปืนดับเบิ้ลชนิดอื่นๆ)
การแต่งน้ำหนักไกสามารถทำได้โดยการเปลี่ยนสปริงไกซึ่งมีให้เลือกได้   ในการยิงซ้ำอย่างรวดเร็วนั้นกล็อกสามารถกระทำได้เหนือกว่าปืนระบบไกดับเบิ้ลอื่นๆทุกชนิด เพราะความเบาและช่วงอันสั้นของการรั้งไกเข้ามา  มันเร็วจริงๆเร็วเท่าการเหนี่ยวไกของปืนระบบซิงเกิ้ลแอคชั่น  ซึ่งให้ผลที่สุดในด้านการยิงต่อสู้มากกว่า 1 นัด จึงเหมาะสำหรับงานราชการของทหารและตำรวจโดยตรง

นักเขียนเรื่องราวของปืนที่ถนัดแต่แค็ตตาล็อกหรือภาคทฤษฎีมักจะกล่าวตามคำโฆษณาของผู้ผลิตว่า
กล็อกมีความปลอดภัยสูงเสียจนไม่มีความจำเป็นที่จะต้องมีคันห้ามไก  แต่ในความรู้สึกของผู้เขียนเองแล้วเห็นว่า ถ้ากล็อกมีคันนิรภัยให้เสียหน่อยเดียว ผู้เขียนจะไม่ลังเลเลยในการที่จะใช้ปืนกล็อกเป็นปืนพกติดตัวโดยตลอด จริงอยู่โดยตัวมันเองนั้นปลอดภัยแน่ ต่อให้บรรจุลูกขึ้นลำและทิ้งลงมาจาก ฮ. กระทบพื้นปืนก็ยังไม่ลั่น  เพราะระบบนิรภัยที่เข็มแทงชนวน  แต่การมีคนๆหนึ่งหรือเจ้าของปืนอันมีหน้าที่ยุ่งอยู่กับปืนกระบอกนี้ตลอดเวลา  มีสิทธิ์ที่จะเอานิ้วหรือวัตถุสิ่งอื่นสอดเข้าไปกระทบหน้าไกโดยไม่ตั้งใจ ก่อให้เกิดอุปัทวเหตุขึ้นได้เสมอ  คำว่า  “เซฟ แอคชั่น” ของกล็อกจะสมบูรณ์แบบขึ้นมาได้ก็ต้องมีคันนิรภัยอีกอันหนึ่งติดตั้งเข้าไปดังกล่าวแล้ว ไม่ใช่อ้างว่ามี “เซฟ แอคชั่น” ทีไกปืนอีกชั้นหนึ่งซึ่งเป็นการแอบอ้างแบบหาเรื่องมาโฆษณาเสียมากกว่าที่จะคำนึงถึงข้อเท็จจริงดังกล่าว

การที่จะอ้างว่าทีปืนรีวอลเวอร์ไม่เห็นมีคันนิรภัยททำไมจึงใช้กันได้  แต่ผู้อ้างลืมคิดไประบบดับเบิ้ลแอคชั่นของปืนรีวอลเวอร์นั้นจะต้องเหนี่ยวไกกันระยะยาวมากทีเดียวกว่าที่นกจะง้างขึ้นและตวัดสับลงไปเอง  มันเป็นไกคนละลักษณะกับไกของปืนกล็อก ชนิดนำมาเทียบกันไม่ได้เลย แล้วก็ไม่ทราบว่าไปอ้างแบบนั้นอยู่ได้อย่างไร

จบ..

      ไม่ได้อ่านนะครับ...ไม่มีเวลา

      ใครคิดว่าปืนกล็อคไม่ดี ไม่ปลอดภัยเพียงพอ ก็ไม่ต้องใช้

      ใครคิดว่าปืนกล็อคดีพอ ปลอดภัยในระดับที่ยอมรับได้ ก็ใช้ไป

      ใครใคร่ชอบ...ชอบไป      ใครใคร่เกลียด...เกลียดไป

       

แล้วพก Glock ขึ้นลำ กับ 1911 ขึ้นลำ....อันไหนปลอดภัยกว่ากันครับ ....

Safty ต้อง "พอดี" ครับ .... ไม่มากไปหรือน้อยไป .... ความ "พอดี" ของแต่ละคนไม่เหมือนกัน

ดังนั้น "คน" และการ "ฝึกฝน" คือ Safty ที่ดีที่สุด ...

เห็นตาม  นายฉาบฉวย ครับ ::002::

บทความของท่าน อ.ฉัตรชัย มีประโยชน์มากครับ อุตส่าห์มีเวลาคลิกเข้ามาตอบกระทู้ได้ แต่กลับบอกว่าไม่มีเวลาอ่าน นับว่าน่าเสียดายมากๆ

คนใช้กล็อกยิ่งควรอ่านเป็นอย่างยิ่งเลยครับ เพื่อจะได้เข้าใจระบบการทำงานและระมัดระวังในจุดที่อาจารย์เตือนไว้

คนใช้กล็อกบางที่เค้าก็เลือกไม่ได้หรือไม่ได้เป็นคนเลือกนะครับ หลวงซื้อให้ใช้ก็ต้องใช้

เหรียญมีสองด้าน.. ;D...ก็มีอีกมุมมองที่กองทัพอังกฤษกลับเลือกเอากล็อก 17 เข้าประจำการ   :P

ผมขออนุญาตท่านmchaivisนะครับ  ::014::

เอ้อ...ถ้าจะบอกว่าอย่างอื่นก็ไม่ปลอดภัยเหมือนกัน ไม้จิ้มฟันยังทิ่มเหงือกตายได้เลยครับ

ที่กล่าวว่า เซฟตี้อยู่ที่คนและการฝึกฝนนั้น ก็จริงในบางส่วนแต่ไม่ทั้งหมด อุปกรณ์มีส่วนช่วยแน่นอนครับ
และการที่จะให้เซฟตี้อยู่ที่คน  คนก็ต้องรู้จักอาวุธของตัวเองให้ดี เข้าใจการทำงานของปืนตัวเองให้ดี

ผมเข้ามาอ่านครับ ...............

แล้วเข้ามาฮาด้วย  ::005::


ตอบในฐานะเคยพก 1911 ขึ้นลำครับ

ปืน 1911 เมื่อขึ้นลำแล้ว สามารถทำได้สองแบบคือ "เข้าเซฟ" หรือลดนกลงในตำแหน่ง"ฮาล์ฟค็อค" ............... ซึ่งทั้งเข้าเซฟ หรือลดนก ทั้งสองแบบ ถ้าผู้ใช้เผลอเอานิ้วเข้าไปในโกร่งไกแล้วเผลอเหนี่ยวไก ................ ปืน 1911 ไม่ลั่นครับ

ยกเหตุผลข้อต่างมาถกกันได้นะครับ ..................... ผมพร้อม สำหรับข้อความที่ผมกล่าวไป

... ผมยกตัวอย่างประกอบคำอธิบายครับ ....

ลองอ่านความเห็นของผมอีกรอบ แล้วคิดตามทุกคำนะครับ ....

อยากจะยกตัวอย่างอีกอย่างนึง (ต้องบอกก่อนเดี๋ยวคุณเอาไปเปรียบกับไม้จิ้มฟันอีก)

การใช้ปืนออโต้ให้ปลอดภัย Safty .... ต้องไม่บรรจุแม๊กเข้าตัวปืน
ถ้าจะปลอดภัยขึ้นอีก ..... ไม่ต้องบรรจุกระสุนเข้าแม๊ก
ถ้าจะปลอดภัยขึ้นอีก ..... เอาสายคล้องที่แถมมากับปืนคล้องเสียเลย(อันนี้อุปกรณ์เพื่อความปลอดภัยจากโรงงานเชียว) ;D
ถ้าจะปลอดภัยขึ้นอีก ..... แยกเป็นชิ้นๆยัดเซฟเลย .... โจรมาค่อยประกอบ
                                                

แต่มันจะปลอดภัยเกินพอดีครับ .... จนเป็นอุปสรรคในการใช้งาน อย่างน้อยก็สำหรับผม ....

ระบบของ Glock พอดีสำหรับผม เพราะปกติผมพกแบบไม่ขึ้นลำ....แต่ถ้าอยู่ในเหตการณ์คับขันก็ขขึ้นลำไว้ก็ไม่หวาดเสียวมากนัก....

.... หมายถึง 1911 ขึ้นลำแล้วไม่เซฟครับ .... ::014::

จากความเห็นของ อ.ฉัตรชัย วิเศษสุวรรณภูมิ บอกไว้ว่า...

เจ้าของปืน Glock "คิดว่า" ปืน Glock เป็น Double Action อาจจะเกิดอันตรายได้...

แต่ที่จริงแล้ว Glock ไม่ใช่ Double Action แต่มันพูดไม่ได้ .... ดังนั้นคนใช้ต้อง " ศึกษา" และ "ฝึกฝน" เอง คู่มือก็มีบอก...

ข่าวนี้เก่าแล้วครับ ถกเถียงกันแล้วในเวปกันอิน  คือกล็อกชอบโปรโมทสินค้าว่าหน่วยนู๊นใช้ หน่วยนี้ใช้ แต่ก็มีผู้มาแย้งว่า หน่วยงานรัฐฯใช้กันเยอะ เพราะกล็อกสร้างง่ายราคาถูก ใช้ชิ้นส่วนร่วมกันได้หลายโมเดล ฝรั่งเรียกปืน Glock ว่า Bid Pistol ปืนเจ้าแห่งการประมูลขายยกล็อต กล็อกมีชิ้นส่วนแค่ สามสิบกว่าชิ้น ในชุด9มม เช่น G17,G19,G26 ใช้ชิ้นส่วนร่วมกันได้ถึงเกือบสามสิบชิ้น  Glock 9มม. กับ .40 ขนาดภายนอกก็เท่ากัน ใช้อุปกรณ์เช่น ซองปืนร่วมกันได้อีก  

ผมยังเคยสังเกตุว่า กล็อกไม่ยอมเปลี่ยนรูปทรงระบบเพราะเศรษฐกิจยิ่งตกต่ำ รัฐฯถูกตัดงบ Glock จะยิ่งขายดี
ข่าวนี้มาพร้อมๆกับข่าวรัฐบาลอังกฤษตัดงบประมาณด้านกลาโหมครั้งใหญ่นะครับ

ราคาประมูลกล็อกเวลาซื้อยกล็อตผมเคยอ่านเจออยู่ที่สองร้อยกว่าเหรียญเท่านั้น  เวปนี้ท่านแ.ผณิศวร หรือท่านผู้การสุพินท์ ก็กล่าวว่าราคาซื้อในไทยอยู่ที่หนึ่งหมื่นบาทมีทอนถ้าซื้อระดับเป็นร้อยกระบอก  อังกฤษซื้อยกล็อตเป็นหมื่นกระบอก ราคาจะเหลือเท่าไหร่ก็น่าคิดนะครับ :DD

เปรียบเทียบแบบนี้ไม่ได้หรอกครับ ................ เพราะคุณไปตัดข้อดีเรื่องนิรภัยของ1911ออกไป

แล้วเอามาเปรียบเทียบกับปืนที่นิรภัยไม่มีเหมือน 1911 ................... การเปรียบเทียบต้องเอาระบบของปืนนั้นๆที่เขาใส่มา มาเทียบกัน

ถ้าใช้ 1911 ขึ้นลำแล้วไม่เข้าเซฟ ............... หรือใช้ Glock ขึ้นลำ  ก็ไม่ต่างหรอกครับ

แต่ถ้าใช้ 1911 ขึ้นลำแล้วเข้าเซฟ ...................... ต่างไหมครับ



ความเห็นนี้ผมมองว่าเป็นความเห็นส่วนตัวที่มีสิทธิเต็มเปี่ยมในความคิดเห็น

แต่ใช้ไม่ได้ สำหรับการถกในเรื่องวิชาการอาวุธ

เรื่องนี้เคยเถียงกับ จขกท. มาแล้วหลายครั้ง และนานหลายปีแล้วครับ... ก็ยืนยันเหมือนเดิมว่า จนท. หน้าไหนเอาปืนขึ้นลำจ้องขู่ผู้ต้องหาแล้วปืนลั่นใส่, จะอ้างปืนก็ไม่ได้หรอกครับ ต้องโทษตัวเองนั่นแหละที่ฝึกตัวเองมาได้ไม่ดีพอ จะโทษตื่นเต้นแล้วแอดดินารีนมันหลั่งก็ไม่ได้หรอก เพราะหากรู้ตั้งแต่แรกแล้วทำไมไม่ใช้ปืนกระบอกอื่น...

ลองดูกระทู้ เจ้าหน้าที่จ้องปืนใส่ผู้ต้องหาค้ายาบ้า ที่โดนจับที่ปั๊มเชลล์ตรงข้าม SCP Park นั่นไง... เจ้าหน้าที่ท่านนั้นจ้องปืน 1911 ใส่ผู้ต้องหา โดยไม่ได้ง้างนก ก็มีผู้วิจารณ์ว่า จนท. ท่านนั้นจ้องปืนไม่พร้อมยิง, แต่นายสมชายบอกว่านั่นแหละคือคนเล่น 1911 ครับ เพราะเอานิ้วโป้งง้างนกแล้วยิงมันไวกว่ากระชากลำเลื่อนแล้วยิง โดยเฉพาะขณะแอดดินารีนหลั่ง ร่างกายจะทำตามสิ่งที่ฝึกฝนมาด้วยไขสันหลังสั่งการ(หากอยากรู้เป็นยังไง - ต้องยิงแห้ง 1911 จนนิ้วโป้งด้านนั่นแหละ จึงจะรู้ได้ด้วยตนเอง)...

สรุปแล้วใครทำปืนลั่นใส่ผู้อื่นขณะจ้องปืน... นั่นคือ Rooky ครับ, แปลภาษาบ้านๆว่า มือใหม่กระจอก...

ขอบคุณพี่มะขิ่นที่ช่วยตอบครับ

นายฉาบฉวยครับ ผมเปรียบเทียบกับไม้จิ้มฟันเพราะรู้สึกว่าประเด็นของคุณคือ ปืนอะไรมันก็อันตรายทั้งนั้น
เป็นความเห็นที่ฉาบฉวยไปหน่อยน่ะครับ

Glock ก็เป็นปืนดีนะ ดีอย่างที่มันเป็น เหมาะสำหรับทหารที่พกซองนอกและเหมาะที่จะใช้ในหน่วยงานใหญ่ๆ
ประหยัดงบและสะดวกในการซ่อมบำรุงมาก  และมันก็คือต้นกำเนิดของกล็อกที่ออกแบบมาอย่างนั้น

นี่เราเถียงกันมาหลายปีแล้วหรือนี่....เวลาช่างผ่านไปเร็วเหลือเกิน ::005::

แต่การทำปืนลั่นใส่ผู้ต้องสงสัย เป็นเคสหลายๆครั้งที่เกิดขึ้นในอเมริกานะครับ และเป็นต้นกำเนิดของ ระบบไก NewYork Trigger
ระบบที่เพิ่มน้ำหนักไกให้กับกล็อก เพื่อแก้ปัญหานี้โดยเฉพาะ

.... ฉาบฉวยตรงไหนครับ .... อันนี้เป็นเรื่องที่ทุกคนต้องตระหนักเลยนะครับ ...

จขกท. มีปัญหาเฉพาะตัว ที่ไม่มีเครดิต พูดไปแล้วไม่มีใครเชื่อถือ เลยชอบอ้างคนโน้นคนนี้มา"บังเงา"เพิ่มความน่าเชื่อถือให้แก่ตนเอง... แต่ จขกท. ไม่เคยรู้ว่าบุคคลที่อ้างมานั่นท่านพูดเรื่องแบบนี้เอาไว้หลายแหล่ง หลายวาระครับ, สิ่งที่อ้างมานั่นเป็นเรื่อง"ทั่วไป"สำหรับบุคคลทั่วไป แต่สำหรับคน"เล่นปืน"ท่านพูดอีกอย่างนึงครับ...

ทำนองเดียวกับสมิธ M59 ที่ครูอี๊ดเคยเอามาบอกให้ฟังว่ามีปัญหาเรื่องแม็กกาซีนจับลูกแรกไม่แน่น มักหัวทิ่มแล้วขัดลำ... แต่ตัวครูอี๊ดเองใช้ปืนประจำมือ 9 พาราฯ เป็นสมิธ 59 นั่นแหละครับ, นายสมชายเคยเรียนถามท่านด้วยวาจา"ซึ่งหน้า"ในระหว่างทดสอบปืนช่วงเย็นวันพุธที่สนามหัวหมาก(แฟนประจำจะทราบว่าจะดักพบท่านได้ที่ไหน - เวลาไหน) ท่านบอกว่าต้องบอกเอาไว้สำหรับมือใหม่ แต่มือเก๋าจะบอกอีกแบบนึง(59 รีเซ็ตไกได้ไว ซ้ำได้เร็ว)...

เรื่อง Glock นี่ก็อีกเช่นกัน... ตัวท่านเองใช้ G17 รุ่นแรกเลย ไม่เคยคิดขายด้วย(ข้อมูลก่อนท่านเลิกเขียนหนังสือ)...

นั่นแหละ แก้ปัญหา Rooky แต่ถ้าสอบผ่าน ก็สามารถเลือกปืนได้เอง... อยากใช้ปืนดีๆ ก็ต้องฝึก+สอบให้ผ่าน...

Glock ราคาถูกนั่นแหละ คือข้อดี... แล้วข้อดีนี้จะทำให้ต่อไปในภายหน้า"ปืนมาตรฐาน"จะกลายเป็น Glock ไปทั่วโลก...

ทำนองไปสั่งอาหารตามสั่งที่ร้านฯ หากคิดไม่ออกจะสั่ง"ผัดกระเพรา" หรือไม่ก็"ไข่เจียวหมูสับ"... เขาเลยประชดว่ากับข้าว"สิ้นคิด", ซึ่งไม่ใช่คำด่าแต่กลับกลายเป็นกับข้าวมาตรฐาน...

ในเชิงบริหารฯ จะมีปรัชญาว่า"ประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ประหยัด", ในทางบริหารธุรกิจจะมีปรัชญาว่า"ได้ผลเท่ากันแต่ราคาถูก", หรือปรัชญาของเติ้งเสี่ยวผิงจะบอกว่า"แมวขาวแมวดำก็จับหนูได้เหมือนกัน"... แล้วทำไมกองทัพทั้งหลายจะไม่เอา Glock เล่าครับ... ในเมื่อมันถูกกกกกกกก กว่า... ฮา...

ไกมันก็ไม่ได้เบาขนาดลั่นได้โดยไม่รู้ตัวเลยนะแค่เอานิ้วแตะที่เดือยจนยุบลงแล้วยังเหลือระยะลากอีกยาว  ปัญหาของคนใช้ปืนกระบอกนั้นแหละตื่นเต้นสติแตก

อ่านความเห็นคุณสมชาย(ฮา)แล้ว นึกถึง Rooky คนหนึ่งครับ  ::005::

ตอนนั้น G17 มาใหม่ๆเลย ราคาหมื่นเก้า(หน้าร้าน) Rooky คนนั้นซื้อทันที แล้วเอามาใช้งานสนาม โดยปลด 1911 ประจำมือเก็บเข้าคลังไป

ตอนนั้นโคตรเท่ ปืนใหม่ล่าสุด ใช้กระสุน 9 มม. ลูกก็ดก

พอเข้าเคลียร์พื้นที่หมู่บ้านสิ่งปลูกสร้าง ซึ่งใช้ ปืนเล็กยาวโจมตีไม่ค่อยถนัด Rooky คนนั้นเลยหยิบ G17 ขึ้นลำ เข้าเคลียร์ในสิ่งปลูกสร้างด้วยความมั่นใจ...................... ใจตุ๊มๆต่อมๆ อะดีนารีนฉีดจนร้อนผ่าวไปทั้งตัวจนขึ้นมาถึงใบหน้าจนรู้สึกได้ แต่มือกลับเย็นเฉียบ ใจเต้นตุบตับๆ  ความรู้สึกตีกันมั่วไปหมด ระหว่างความกล้า กับความกลัว

ลูกทีมขึ้นซ้าย ขึ้นขวา บล็อคหน้า ระวังหลัง................เข้าเคลียร์บ้านทีละหลังๆ

อาการประสาทรับประทานก็เกิดขึ้นเพิ่มขึ้นมาอีกคือ กลัวนิ้วเหนี่ยวไกไปโดนลูกทีม จะละนิ้วออกจากโกร่งไกก็ไม่กล้า เดี๋ยวมีอะไรแล้วไม่ทัน.................ใจคิดว่าถ้า มันมีคันเซฟและอยู่ในตำแหน่งเดียวกับ 1911 ก็คงจะดี เพราะเอานิ้วหัวแม่มือแตะเซฟไว้ได้สบายๆโดยที่นิ้วชี้ยังรั้งไว้ที่หน้าไก ..............ถ้ายังไม่มีอะไรปุ๊บปั๊บ ก็ยังมีเซฟตัวนี้ช่วยไว้ก่อนที่ Rooky คนนี้จะเกิดอาการเกร็งเหนี่ยวไกใส่หลังลูกทีม............และถ้ามีอะไรขึ้นมา ก็กดหัวแม่มือลง แล้วยิงได้เลย.........................

งานนั้นเคลียร์สิ่งปลูกสร้างได้เรียบร้อย ไม่มีการปะทะกับฝ่ายตรงข้าม แต่ประสาทรับประทานไปเรียบร้อย ด้วยความกลัวที่ปืนจะลั่นใส่กันเอง

ตอนหลัง Rooky คนนั้นเลยเก็บ G17 ไว้(ตอนหลังก็แบ่งให้รุ่นน้องไปใช้) และเอา 1911 จากกรุ มาใช้งานต่อ

 Rooky คนนั้น คือ ผมเองครับ  ;D

ประเด็นเก่าจากเว็บเพื่อนบ้านจุดประกายโดย Chachai
พอมาเว็บนี้แม้ Chachai เปลี่ยนชื่อเป็น ChongKo แต่ยังฉายหนังซ้ำ

ผมว่าถกแถลงกันเรื่องวิชาการอาวุธดีกว่าไหม? .................

ว่ากันตามระบบ แบบ ที่ผลิตออกมากันเลย ว่าส่วนไหนดี ใช้ได้ ส่วนไหนไม่ดี ใช้ไม่ได้แล้ว น่าจะระวังหรือน่าจะปรับปรุงอะไร

ดีกว่ามาฟื้นฝอยเรื่องเก่าๆ ................ซึ่งเรื่องเก่าๆนั้นก็ใช่ว่าจะเป็นเรื่องไม่ดีอะไร เพียงแต่สวนกระแสคนนิยมเท่านั้น กลายเป็นว่าพอไปสวนกระแสความนิยม เลยกลายเป็นอคติกับคนที่ยกเรื่องข้อบกพร่องหรือข้อด้อยมาถกแถลงกันไปเสีย

คนยกเรื่องนี้มาเป็นคนผิดเลยกระมัง ใจกว้างๆกันบ้างก็ดีนะครับ

งั้นผมโดดลงมาร่วมวงด้วยก็แล้วกัน เอาข้อคิดเห็นของท่านอาจารย์ฉัตรชัย ตามที่เจ้าของกระทู้ยกมาว่ากัน ว่าดีและด้อยกันตรงไหนบ้าง

โอ้... ไม่ Rooky หรอกครับ, เพียงแต่ท่าน เสธ.ตัดสินใจจะใช้ 1911 ที่คุ้นมืออยู่แล้วโดยไม่อยากเสียเวลาฝึกของใหม่ครับ(ของเดิมมันดีอยู่แล้ว)... เย้...

นายสมชายใช้ G19 อยู่, ก็ยังกังวลว่าหากเกิดมีเหตุ"ต้องใช้" แล้วมียิงหลายยก ตรงช่วงต่อระหว่างยกแรกต้องวิ่ง/กระโดดกำแพง จะทำอย่างไร เพราะหากจะให้เคลียร์รังเพลิงก่อนวิ่งคงไม่ทันการ... นายสมชายก็ฝึกให้ตัวเองเสียบปืนใส่เอวก่อนวิ่งครับ โดยหากไม่มีซองหุ้มไก ก็จะเสียบปืนด้านขวาให้ด้ามย้อนไปข้างหน้า หากปืนลั่นจะทะลุกางเกงออกไปด้านหลังไม่โดนขา...

ส่วน 1911 นั่นนายยสมชายจะลดนก/เสียบเอวก่อนวิ่งครับ... สำหรับ 1911 นี้ไขสันหลังสั่งการได้เลยครับ แต่ต้องพึมพำปากนับ 1 2 3 ระหว่างเอานิ้วขวาง(1) เหนี่ยวไก(2) ชักนิ้วออกจากหน้านกสับ(3) ทั้งหมดสามารถทำได้แม้งัวเงีย/ขณะวิ่งครับ เพราะยิงแห้งมานานเป็นสิบปี...

ตามมาอ่านอีกรอบครับ จากกันอิน มาถึงนี่ ชอบอ่านจริงๆถกกันเรื่องกล๊อก  แต่ผมไม่มีกล๊อกนะ  ไม่กล้าใช้   ;D

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20978842
อิ อิ .... BBC เสนอข่าวนี้ เมื่อมกราคม 2556 ก็ผ่านมาหลายเดือน คงเก่าไปแล้วก็เป็นได้
ผมรู้น้อยด้อยปัญญาเรื่องเศรษฐศาสตร์ ก็ขอไม่กล่าวถึงเรื่องเศรษฐกิจและงบประมาณให้ยืดยาวไป    ;)

เพราะประเด็นที่ยกมาประสงค์เพียงมองอีกมุมเรื่องความปลอดภัยในการใช้งาน ในฐานะปืนพกประจำกายทหาร ที่หน่วยงานผู้พิจารณาน่าจะมอง และ เห็นแล้ว
หากรับได้ก็ต้องถือว่าผ่านเกณฑ์.......แต่ก็ต้องยอมรับว่า ผู้ใช้ปืนของกองทัพน่าจะเป็นผู้ได้รับการฝึกและมีวินัย ในระดับหนึ่งแล้ว   :)

เวลาคิดเยอะไปครับเสธฯ  ถ้าเจอตัวตั้งแต่บ้านแรก  ป่านนี้อาจจะยังใช้ Glock 17 อยู่  5 5 5 5
ล้อเล่นครับ

ทุกครั้งที่ผมมีความจำเป็นต้องใช้ปืน   ความคิดมันก็วนอยู่แถวนั้นแหละครับว่า จะปลดเซฟเลยหรือให้เห็นตัวก่อน นิ้วก็หยุกหยิกๆระหว่างนิ้วโป้งกับนิ้วชี้อย่างนั้นเอง  ตอนนี้เลยพก  sig 220 เป็นหลัก โอกาสลั่นจากนัดแรกมีน้อยกว่าแทบทุกอย่างนอกจากลูกโม่   ::008::

อาจารย์แกก็ไม่ได้บอกว่ามันไม่ดีนี่ครับ ก็บอกให้ระวังว่ามันอันตรายจุดใหนบ้างแค่นั้น
จะว่าไปไม่นานมานี้ นายตำรวจ2ท่านก็ประสบเหตุกับกล๊อกกรณีช่วงลากไกสั้นมาแล้วนี่ครับ (ปืนอื่นๆก็น่าจะด้วยละ)
คนแรกเสียชีวิตในรถ คนที่2มีข่าวว่าดันปืนเข้าซอง โดนเพื่อนร่วมงานที่เพิ่งสอบเลื่อนได้ชั้นสัญญาบัตรมาใหม่ๆ เสียชีวิต

 ปืนทุกแบบทุกระบบ มันก็มีข้อได้เปรียบ ข้อควรระวังในตัวมันเองครับ การที่มีใครออกมาชี้ข้อควรระวังให้ได้รู้ได้ทราบกัน มันเป็นเรื่องที่ดีนะครับ แน่นอนว่าแต่ละคนมีทัศนคติเป็นของตัวเอง
แต่การที่คนฟังได้ยินแล้ว ออกมาพูดทำนองว่า"เรื่องของข้า" ผมว่ามันเป็นอะไรที่น่าละอาย

ไม่เสียดายที่เข้ามาอ่านครับ ความรู้ทั้งนั้น  ::005:: ::005:: ::005::  ;D

จะใช้ปืนระบบไหน ถ้ารักษากฎความปลอดภัยไว้รับรองว่าไม่เกิดเรื่อง ตำรวจใช้กล๊อกแล้วลั่นใส่ผู้ต้องหามันเป็นความผิดพลาดที่ตัวบุคคล
ไม่ได้เกิดจากความบกพร้องของตัวปืนแต่ประการใดเพราะ ถ้าเซียล้ม นกตาม เข็มหลุด แบบนี้โทษปืนได้เต็มที่

1. ระบบความปลอดภัยของตัวปืน เป็นกลไกที่ผู้ผลิตออกแบบและติดตั้งมาเช่นเซฟตี้ไก , สมอล๊อคเข็ม , ร่องรับนกตก 
ซึ่งมีโอกาสชำรุดเสียหายได้โดยที่ไม่ต้องแจ้งล่วงหน้า

2. ความปลอดภัยจากผู้ใช้คือไม่เอานิ้วเข้าโกร่งไกเมื่อไม่ต้องการยิง เป็นการป้องกันขั้นที่สองเผื่อความบกพร่องจากตัวปืน
เช่นผู้ใช้เอานิ้วแตะไกโดยคิดว่าเข้าเซฟไว้แล้วไม่เป็นไร ถ้าตัวเซฟตี้เสียหายปืนมีโอกาสลั่นได้ง่ายโดยเฉพาะปืนซิงเกิ้ลแอคชั่น
กลับกันถ้าเซฟไกเสียหายโดยผู้ใช้ไม่ทราบ แต่ผู้ใช้ไม่เอานิ้วเข้าโกร่งไกปืนย่อมไม่มีทางลั่น ยกเว้นเสียหายถึงขั้นเซียร์ล้มนกตามข้อสามจะช่วยได้

3. ความปลอดภัยจากแนวลำกล้องปืน เป็นการป้องกันขั้นสุดท้าย เมื่อมีความผิดพลาดเกิดขึ้นจากทั้งตัวปืนและผู้ใช้ปืน
จากข้อที่สอง ปืนลั่นโดยไม่ตั้งใจแต่แนวลำกล้องชี้ไปยังทิศปลอดภัยก็ไม่มีอะไรเสียหายหรือไม่มีใครตาย
กลับกันถ้าละเลยแม้กระทั้งข้อสามปืนลั่นไปโดนสิ่งของเสียหาย หรือโดนผู้อื่นบาดเจ็บเสียชีวิต ศาลไม่รับฟังนะครับว่าปืนลั่นไม่ตั้งใจ


อุบัติเหตุที่เกี่ยวข้องกับอาวุธปืนเกิดจากการละเลยความปลอดภัยทั้งนั้นครับ
พึงระลึกไว้เสมอว่าปืนจริงมันต่างจากปืน BB พลาดพลั้งไปจะมีคนตาย  ไม่เหมือนปืน BBที่พลาดพลั้งไปแค่เจ็บยังขอโทษขอโพยกันได้
เรื่องความปลอดภัยพยายามฝึกให้ติดเป็นนิสัย ไม่ว่าจะถือของจริงหรือของเล่น  เป็นการดีที่สุดครับ



สุดทายเรื่องระบบไก ถ้ากล่าวว่าระบบไกของกล๊อกไม่ปลอดภัยและไม่น่าเชื่อถือคงมีปืนอีกหลายรุ่นที่ห่วยไปด้วยกัน
Springfield XD , beretta nano , Kahrทุกรุ่น  เป็นต้น สุดท้ายกระทู้ก็เป็นแค่ข้อคิดเห็นส่วนตัว "ไม่ใช่ข้อเท็จจริง"

ว่าตาม เสธฯ เลยครับ.  + ให้อีก ๑ ครับ. ::002::

ขอให้เป็น ข้อเท็จจริง แล้วนำมาบอกกัน เพื่อจะได้ รับทราบทั้ง ด้านบวก - ด้านลบ ซึ่งย่อมเป็นประโยชน์ กับคนที่มีใช้ั Glock และปืนยี่ห้ออื่น ๆ
และ..  ความเห็นที่จะเกิดประโยน์ นั้น ควรตัดความมีอคติในตัวปืน ในตัวบุคคล  ออกไปก่อน  ถ้าตัดได้ สาระที่ได้ จะเป็นประโยชน์ อย่างที่สุด

ก็อย่างความเห็นของ ครูฉัตรชัยฯ พูดถึงทั้ง ลบ-บวก นั่นคือข้อเท็จจริง ที่เกิดมีขึ้นจริง ไม่ได้หวังผล เพื่อดิสเครดิต ปืน Glock
ตรงนี้ ละ คือความแตกต่างของ ท่านทีมีอคติ ที่ยังหวังประโยชน์ เพื่อดิสเครดิต Gliock  ทวงทำนอง สำนวนที่ใช้  มันมองกันออก

และเมื่อใด ยังใส่กันแบบมีอคติ นั่นแสดงว่าไม่ได้สนทนา เพื่อ ให้เห็นด้าน บวก-ลบ.. จะเกิดการเชิญชวนให้ หันมาใส่ คนที่ให้ความเห็น แทนที่จะเป็นที่เนื้อหา
สิ่งนี้ อาจถือเป็นครรลอง  "ทำอะไร ก็ต้องได้สิ่งนั้นตอบแทน"   "เมื่อหวังมิตร ก็จะได้มิตร"  ควรกระทำสิ่งที่สอดคล้องกัน ด้วย
ประโยชน์จะตกแก่ตัวท่าน และผู้ร่วมสนทนา .. ผมก็อยาก รับรู้ สิ่งที่ไม่เคยรู้ อย่างเป็นจริงเหมือนกัน ครับ.  ::014::

XD เป็นระบบซิงเกิ้ล แต่มีห้ามไกหลังอ่อนเหมือนปืน 1911
Nano เป็น DAO น้ำหนักไก 9 ปอนด์
Kahr เป็น DAO ระยะลากไกยาวกว่า Glock

ส่วนกล็อกเป็นปืนที่ อ.ฉัตรชัยกล่าวว่าไกแทบจะเป็นซิงเกิ้ล

ตัดเรื่องไม่ชอบโครงโพลิเมอร์ออก ขอแสดงความเข้าใจที่มีออกมาเพื่อได้รับความรู้เพิ่มครับ  ::014::

ผมไม่ชอบ กล๊อก ที่ระบบไก...ถ้าลองออกรุ่นไกดับเบิลล้วนมาทำตลาดดูก็น่าสนใจ โดยให้มีลิ้นห้ามไกอยู่ที่เดิมด้วย ได้ข้อดีที่ใช้ง่ายแบบกล๊อกๆ แต่ปลอดภัยขึ้นมาอีกนิด ปลอดภัยกว่าคาร์อีกผมว่า ยิ่งถ้าเป็นโครงเหล็กเทนนิเฟอร์ล้วนด้วยนะ  ::011::

สปริงฟิลด์ ไม่ชอบเอาเสียเลยที่ไกเป็นซิงเกิลล้วน คุ้นๆ ความเห็นอาจารย์ด้านปืนบางท่าน (พอนึกชื่อออกแต่กลัวจำผิดครับ แฮ่ๆ) ท่านว่าหลังอ่อนสปริงฟิลด์จมง่าย ดูๆแล้วน่าจะลั่นง่ายกว่ากล๊อกอีกกระมัง นึกภาพเวลากำปืนแล้วยัดลงซองแบบไม่มอง...น่าจะเพิ่มเซฟ+สมอกั้นเข็มขึ้นมาอีกสักชั้น จะได้ปลอดภัยใกล้เคียงกับ 1911 (แพ้ความปลอดภัย 1911 ตรงที่มีนกบอกสถานะปืนอีกชั้น)

คาร์เป็นปืนที่ผมสนใจที่สุดเพราะ โครงสเตนเลส ไกดับเบิลล้วน เสียดายไม่ออกรุ่นแถวคู่มาบ้าง เก็บเงินกะสอยตัวนี้อยู่ครับ

เคยแอบมองวอลเทอร์ พี99 ผมว่านี่คือนวัตกรรมปืน ไม่มีนกแต่ กดปุ่มบนลำเลื่อนลกเข็มเป็นไกดับเบิล/ซิงเกิล ลดอุปกรณ์ไปได้หนึ่งชิ้น เพิ่มความปลอดภัยโดยนัดแรกลากยาว แต่ตอนหลังเข้าใจว่าพัฒนาระบบไกตามกล๊อก...ไม่ทราบว่าคงรุ่น ไกดับเบิล/ซิงเกิลไว้หรือไม่ ราคาในไทยก็โขกสับเกินเหตุทั้งๆที่มันควรจะพอๆกับกล๊อก ผมเลยไม่เหลียวมอง

สมิธและเวสสัน นี่ผมสงสัยระบบไก คือไกซิงเกิลแต่ต้องลากสองจังหวะใช่หรือเปล่าครับ? ดีหน่อยที่มีเซฟ ถ้าเป็นลากสองจังหวะก็น่าจะปลอดภัยกว่าสปริงฟิลด์ เอกซ์ดี แต่ผมไม่ชอบปืนระบบซิงเกิลล้วนอีก

ผมชอบปืนที่ระบบไกลากยาวในนัดแรก หรือทุกนัดเลยก็ได้ เลยไม่ต้องการระบบเซฟ แต่ถ้ามีก็ดีครับเช่น HK เสียดายไม่มีโครงเหล็กหรือสเตนเลสออกมา ในรุ่นหลังๆ
 

ไกกล็อคเจ๋งที่สุดเลยครับ   ใครอยากปรับให้เป็นแบบไหนก็ทำเองได้  อยากให้หนักเหมือนหินหรือเบาเหมือนขนนกก็เลือกเอาเอง  ::002::   ปืนอื่นต้องพึ่งช่างทำ  ::011::

อันนี้ขอแย้งครับ ...............

ไกปืนลูกโม่สมิทของผม กับ ปืน 1911 ...............ผมปรับให้เบาได้เช่นกัน โดยไม่ได้อาศัยฝีมือช่างปืนครับ

จริงครับ

ขอโทษครับ  ยกเว้นผู้ชำนาญการเรื่องปืนแล้วกันครับ

ยกเว้นไม่ได้ครับ เพราะเรากล่าวถึงปืน ไม่ได้กล่าวถึงคนที่ชำนาญเรื่องปืน

ดังนั้นที่ว่าไกเจ๋งที่สุด ในเรื่องการปรับแต่งนั้น ...................... ไม่เจ๋งกว่าปืนอื่นๆครับ

ขอโทษอีกทีครับ ที่ทำให้เข้าใจผิด
ผมว่าไกกล็อคเจ๋งที่สุด  ไม่ได้ตั้งใจเทียบกับปืนอะไรครับ  เป็นความเห็นส่วนตัว

Glock ใช้ระบบ safe-action ครับ คือไม่ใช่ทั้ง s/a หรือ d/a ครับ
ปืนทุกยี่ห้อ ถ้าปืนไม่พัง หรือกระสุนไม่ด้าน แล้วล่ะก็ ยิงเมื่อไรก็ลั่นเมื่อนั้นแหละครับ
และถ้าไม่ยิงจะเอานิ้วไปแตะไกทำไมล่ะครับ

ผมในฐานะผู้ใช้ และนิยม Glock คนนึง
Glock นั้นถ้าไกเดิมจะมีระยะเดินไกนิดนึงพอประมาณ
จึงจะถึงจุดลั่นไก ถ้าคนที่ยิงบ่อยๆหรือดรายไฟร์บ่อยๆ
จะจับจุดนั้นได้ซึ่งในจังหวะลั่นไกนั้นจะต้องออกแรงเหนี่ยวที่ 5.5 lb
ซึ่งถือได้ว่าน้ำหนักกำลังดี สำหรับผมออกจะหนักไปนิดครับ
แต่ขอบอกตามจริงว่าในสถานการที่มีความกดดัน
ผมลากไกทีเดียวถึงจุดลั่นไกโดยไม่สามารถจับความรู้สึกก่อนลั่นได้เลย
ซึ่งผมเองก็มองว่ามันอันตราย ผมจึงใช้วิธีเอานิ้วเข้าโกร่งไกแต่ยังไม่แตะหน้าไกจนกว่าจะคิดยิงครับ

ปืนทุกรุ่นทุกยี่ห้อมีทั้งข้อดีและข้อเสียทั้งนั้น
ขึ้นอยู่กับว่าเราจะเลือเอาข้อดีตรงไหนมาใช้งาน
และเราควรระวังข้อเสียตรงไหน
ที่สำคัญคือกฎของความปลอดภัย
ไม่ว่าจะใช้ปืนกระบอกไหนเทพเพียงไร
ก็ไม่ควรละเลยกฎนี้ครับ ด้วยความเคารพ

(http://imageshack.us/a/img845/4066/rps20130308124237.jpg)

ผมมีปืนไว้ตั้งรับ ต้องการระบบที่ง่ายๆ เหนี่ยวเป็นลั่น เพราะไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดวันข้างหน้า บางทีคิดไปถึงว่าแค่ชักปืนไม่รู้ว่าจะมีโอกาสหรือเปล่า...

 
   เห็นด้วยครับ.....  ว่าต่อไปเรื่อยๆ คอยอ่านอยู่ครับ ;D
   

ปืนผมก็มีหลายกระบอกนะ ลองพก ใช้ ยิง มาหลายกระบอกสุดท้ายมาจบที่ G17 ชอบครับ มากด้วย เป็นความชอบส่วนตัวครับ ไม่ได้แนะนำใคร หลายเหตุผมที่ชอบถ้าพิมพ์คงเป็นหน้า พกขึ้นลำไว้ตลอด ใช้ซองพกในกะพกนอกเท่าๆกัน เวลาเข้าทำงานก็เอานิ้วเข้าโกร่งไกโดยแตะไว้ที่ข้างไก มันไม่ลั่นง่ายแบบโดนแล้วลั่นนะครับ ต้องตั้งใจยิงจริงๆและอยู่ที่เราฝึกใช้ให้คุ้นครับ ซ้อมมากๆ ก็จะคุ้นไปเองจนยิงแบบซิงเกิลได้คือนัดที่ต่อจากนัดแรกไม่ต้องปล่อยไกจนสุด คืนไกแค่ให้เซ็ตตัวนัดต่อไปจะยิงได้เร็วขึ้น พี่เขาแนะมาครับไม่ได้คิดเอง สรุปชอบ Gครับ ยังไม่คิดจะเปลี่ยนใจเป็นอื่น

ผมว่าไกมันก็หนักโขอยู่นะครับ เคยเอาไปอยู่เวรเอา มายิงไล่โขมยที่มาตัดสายไฟโรงเรียน กว่าจะลั่น ใจแทบขาด (กลัวโดน) เลยต้องยิงใส่ต้นไม่ใก้ลๆมัน

ถ้าหมายถึง กึ่งออโตรุ่น M&P.. เป็นไก จังหวะเดียวครับ   เมื่อขึ้นลำ เข้มจะถูกรั้งมาแขวนไว้กับเซียร์

เมื่อลากไก จะไปดันให้เซียร์หลบ และเข็มหลุด  ครับ .. คือ Single Action จะคม กว่า ระบบไกของ Glock   ;D

เรื่องความปลอดภัยของกล็อกนี่ ผมเคยอ่านคอลัมน์ตอบจดหมายทางบ้าน ของ อ.ผณิศวร ชำนาญเวชและคุณวิทยา สุขสมโสตร ทั้งสองท่านนี้ก็เห็นตรงกันนะครับ ว่ากล็อกต้องระมัดระวังเรื่องความปลอดภัยมากกว่ายี่ห้ออื่น และมือใหม่ที่คิดจะซื้อปืนควรหาปืนที่มีระบบความปลอดภัยสูงกว่านี้ :VOV:

ขออนุญาตเพิ่มเติมเกี่ยวกับไกที่มีลิ้นหน้าไกนะครับ ผมเคยอ่านเจอบทความหนึ่ง ซึ่งเขียนไว้ได้ดี และมีหลักการความเป็นจริง ...............ซึ่งมีปืนหลายรุ่นที่ใส่ลิ้นนี้มา

ลิ้นหน้าไก ผมไม่ถือว่าเป็นระบบเซฟในเรื่อง"ป้องกันการเหนี่ยวไกของผู้ยิง"นะครับ ..............เราลองนึกภาพดูหรือใครที่มีปืนอยู่ลองทำดู ................ ลิ้นหน้าไกตัวนี้ ถ้าเราเอานิ้วแตะหน้าไกแล้วกดเบาๆ ลิ้นนี้ก็ยุบตัวแล้ว เมื่อกดต่อไกปืนจะเป็นอิสระและเตรียมเคลื่อนตัวมาข้างหลัง ถ้าเราออกแรงเหนี่ยวมาเรื่อยๆ

ดังนั้นลิ้นหน้าไก ไม่ได้เป็นนิรภัยสำหรับ"การห้ามไก"...................... แต่

ลิ้นนิรภัย เป็นนิรภัยสำหรับป้องกัน"ไม่ให้ไกถอยหลังได้เอง" จากการที่ปืนตกกระแทกลงพื้นแบบเอาท้ายลงแรงๆ...................ที่แรงขนาดมีโมเมนตัม ไปกระทำให้ไกทั้งตัวถอยหลังได้ ...............ผู้ออกแบบจึงได้ใส่ลิ้นนี้เข้ามาสำหรับขัดไกไว้ ซึ่งตัวลิ้นนี้ น้ำหนักน้อยมากจนไม่สามารถมีแรงโมนตัมมากพอที่จะถอยหลัง ปลดตัวจากการขัดไกไว้ได้อีกชั้นหนึ่ง...........ทำให้ไกถอยหลังไม่ได้เท่านั้น ซึ่งในทางปฎิบัติ โอกาสที่ปืนจะถูกกระทำด้วยแรงจากภายนอก เช่นการตก ทุบ ถอง กระทืบ จนไกถอยหลังได้เองนั้น มีน้อยมาก หรืออาจจะเป็นไปไม่ได้เลย

ดังนั้นถ้าจะกล่าวว่าลิ้นนิรภัยหน้าไก ถือว่าเป็นตัวห้ามไกด้วย ก็ย่อมจะกล่าวได้............ แต่เป็นนิรภัยห้ามไกในเรื่องช่วยป้องกันเวลาปืนตก หรือมีแรงภายนอกมากระทำต่อปืนจนทำให้ไกถอยหลังได้เองเท่านั้น ......................

ถ้ากล่าวว่าเป็นห้ามไกสำหรับการเหนี่ยวไกนั้น ย่อมไม่ใช่อย่างแน่นอน เพราะหากเมื่อมีการล้วงนิ้วเข้าไปแตะที่หน้าไกแล้ว.............ลิ้นเล็กๆตัวนี้จะปลดตัวจากการขัดไก ...............ซึ่งไม่ต่างอะไรกับปืนอื่นๆที่ไม่มีลิ้นนี้

จากคำกล่าวคำบอกเล่า ที่บอกว่าปืนประเภทที่มีลิ้นแบบนี้ ที่เรียกเซฟแอคชั่น ถือว่าเป็นนิรภัยห้ามไก สำหรับกันการเหนี่ยวไกของผู้ยิงนั้น.................. เป็นคำกล่าวไที่ไม่ตรงกับการทำงานของลิ้นหน้าไกนี้

คำว่านิรภัยห้ามไก หมายถึง ระบบที่ทำให้ผู้ยิงเมื่อทำการเหนี่ยวไกปืนแล้ว ปืนไม่ทำงาน กลไกไม่สามารถทำงานจนจุดระเบิดชนวนท้ายกระสุนได้ ................

ความเห็นนี้ ผมว่าตรงกับความเป็นจริงที่สุดเลย

ผมเคยอ่านกระทู้เวปเพื่อนบ้าน ท่านอาจารย์ GHD เอารูปมาให้ดูว่าลิ้นนิรภัยหน้าไกมีมาตั้งแต่ปืนลูกโม่ยุคคาวบอย

เคลียร์  ::002::

ตอบ1. Springfield XD ข้อมูลจากบริษัทแจ้งว่าเป็นไกดับเบิ้ลช่วงสั้น น้ำหนักไก 5.5-7.7 lbs แล้วแต่รุ่น
จริงๆระบบไกเหมือนกล๊อค  เพราะไม่ใช่ไกดับเบิ้ลแท้ ขึ้นลำแล้วเข็มถอยมาเล็กน้อย "เหนี่ยวซ้ำไม่ได้"

แก้ไขครับเว็บอ้างอิงลงข้อมูลผิด Springfield XD ระบบไกเป็น Ultra Safety Assurance action trigger system
คล้ายระบบSingle-Actionเดิม ขออภัยสมาชิกเว็บครับ
http://guns.findthebest.com/l/432/Springfield-XD
http://www.galleryofguns.com/Genie/default.aspx?pg=list&mfg=Springfield+Armory&mdl=XD&cat=1&type=Semi-Automatic+Pistol&cal=All&fin=All&sit=All




ตอบ2. Beretta Nano ไกดับเบิ้ลช่วงสั้นเหมือนกัน "เหนี่ยวซ้ำไม่ได้" น้ำหนักไก 5.7 lbs.
http://www.gunblast.com/Beretta-Nano.htm

ตอบ3. kahr T9 ไกดับเบิ้ลช่วงสั้นเหมือนกัน "เหนี่ยวซ้ำไม่ได้" ระยะเดินไก 9.53mm.  น้ำหนักไก5.5-6.5 lbs แล้วแต่รุ่น
Glock 19 Gen4 ระบบไก Safe Action "เหนี่ยวซ้ำไม่ได้" ระยะเดินไก 12-12.5mm , น้ำหนักไก5.5lbs.
http://us.glock.com/products/model/g19gen4


ความแตกต่างของระบบไก
Single-action ไกทำหน้าที่ปลดเซีย ปล่อยให้นกปืนหรือเข็มแทงชนวนมากระแทกจานท้าย "ไม่สามารถเหนี่ยวไกเพื่อยิงซ้ำได้"

Double-action ไกทำหน้าที่ทั้งง้างนกและปลดเซีย ปล่อยให้นกปืนหรือเข็มแทงชนวนมากระแทกจานท้าย "สามารถเหนี่ยวไกเพื่อยิงซ้ำได้เรื่อยๆ"

Double-action/single-action ระบบนี้รวมข้อดีของทั้ง2แบบเอาไว้ ยิงได้ในจังหวะลดนกเหมือนDouble-action
และนัดต่อไปนกจะง้างไกทำงานSingle-action ถ้ากระสุนด้านสามารถเหนี่ยวไกเพื่อยิงซ้ำได้เรื่อยๆในแบบDouble-action


ระบบไกปืนที่กล๊อกใช้รวมถึงปืนอื่นที่ยกตัวอย่างมาไม่เข้ากลุ่มไหนเลย  เหนี่ยวยิงซ้ำเหมือนไกDouble-actionไม่ได้
เมื่อเหนี่ยวไกต้องลากเข็มแทงชนวนมาอีกระยะหนึ่งเซียจึงจะปลดเข็ม ไม่เหมือนไก Single-actionที่ทำหน้าที่ปลดนกปืนหรือเข็มแทงชนวนอย่างเดียว

จากที่่เสธฯ บอก ผมมาคิดทบทวนคำว่า safe-action ความหมาย ถ้าจะให้เข้าใจ ก็ประมาณ "เซฟอยู่ที่ตัวคน"
safe-action เรารับฟังมาจากคนแปลความ แล้วทำให้ ไป Focus ที่ลิ้่นหน้าไกว่า เป็นระบบเซฟ ของ Glock  
และทั้งคำว่าเซฟ ความเข้าใจว่าคืออุปกรณ์เพื่อความปลอดภัย..
แต่ในความหมายของ Glock มันเหมือนเป็นนามธรรม ขออนุญาตเข้าใจอย่างนี้ เพราะไม่มีอะไรที่เห็นว่าเป็นเซฟ แบบที่มีในปืนยี่ห้ออื่น

safe-action ถ้าจะให้ตรงความหมายที่สุด ก็ที่ Glock บอก "ไม่เหนี่ยว ไม่ลั่น"  
คำนี้ของ Glock อาจฟังดูแล้ว..  ปืนทุกกระบอก ถ้าไม่เหนี่ยว ก็ไม่ลั่นเหมือนกัน แล้วจะ ต่างกันได้อย่างไร

แต่ถ้าลองไปดูที่ ระบบไกของ Glock มีความแตกต่างจาก กึ่งออโต อื่น..
เมื่อขึ้นลำ เข็มจะถูดดึงมาแขวนไว้ครึ่งทาง ณ.จุดตรงนี้ ไม่มีทางที่จะลั่น ๑๐๐ %
เพราะเข็มไม่มีแรง และยังมีสมอล็อกเข็ม เป็นเซฟตี้ให้อีก..

แต่ถ้าเป็นกึ่งออโตอื่น เมื่อขึ้นลำ จะมีสภาพเป็น Single Action แตะไกแล้วเพิ่มน้ำหนักจิ๊ดเดีัยว เป็นลั่น
สถานะจะแตกต่างจาก Glock ..  

Glock ต้องเหนี่ยวไกเท่านั้น ปืนจึงจะลั่นได้.. ต้องเพิ่มน้ำหนักไกมากกว่า พร้อมกับลากเข็มพร้อมกัน
อีกเพียงครึ่งทางหลัง .. เพราะครึ่งทางแรก ได้จากการขึ้นลำ แล้วแขวนเข็ม

ครึ่งทางหลัง ก็ใช้แรงอีกเพียงครึ่งทาง จะไม่ใช่แตะแล้วลั่น อย่างไก Single Action
นี่เป็นจุดเล็ก ๆ ต้องพินิจพิเคราะห์ จึงจะเห็นความแตกต่าง

เมื่อเหนี่ยวไก สะพานไกจะรั้งเข็มถอยหลังไปอีก ครึ่งทางแล้วสะพานไก ลดตัวลง หลบให้เข็มหลุดเป็นอิสระ
พุ่งไปจุดระเบิด จุดแตกต่างตรงนี้ Glock เป็นรายแรก ทีนำมาใช้กับปืนสั้น แล้วรวมเรียกว่า safe-action

ผมเข้าใจอย่างนี้ ผิด-ถูกอย่างไร ยังเป็นเพียงมุมมอง.. ท่านที่เข้าใจและเห็นแนวทาง ช่วยต่อยอด ได้เลยครับ  :D

       ถ้าผมจำเป็นต้องเลือกใช้กล๊อกชนาด 9 มม. ..........

       ไม่ใช่เพราะกล๊อกไกดี (ถ้ากล๊อกไกดี ซิกก็เทวดา) ไม่ใช่เพราะกล๊อกระบบปลอดภัยดี(สำหรับผมกล๊อกคือปืนไม่มีเซฟ)

      ไม่ใช่เพราะเก็บงานดี(อันนี้เห็นภาพชัดเจนเลย)  ไม่ใช่เพราะราคาถูก(ราคากล๊อกทุกวันนี้ผมเล่นปืนตลาดบนดีกว่า)

       ที่ผมจะเลือกเพราะ 1.ลูกดก 2. เบา ครับ...........เท่านี้จริงๆ   ::014::

      

      

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ  ::014::

เอ้อ.....ไม่ต่อยอด แต่ขอตัดยอดแล้วกันนะครับ  แบบตัดยอดชาเขียวน่ะครับ... ::005::

แต่ถ้าเป็นกึ่งออโตอื่น เมื่อขึ้นลำ จะมีสภาพเป็น Single Action แตะไกแล้วเพิ่มน้ำหนักจิ๊ดเดีัยว เป็นลั่น
สถานะจะแตกต่างจาก Glock ..
ปืนกึ่งออโตฯแบบซิงเกิ้ลแอคชั่นอื่นๆ มีระบบนิรภัยอื่นๆมาให้หรือมีให้เลือกทั้งนั้นครับ เช่น ห้ามไกหลังอ่อน ห้ามไกหัวแม่มือ

เมื่อเหนี่ยวไก สะพานไกจะรั้งเข็มถอยหลังไปอีก ครึ่งทางแล้วสะพานไก ลดตัวลง หลบให้เข็มหลุดเป็นอิสระ
พุ่งไปจุดระเบิด จุดแตกต่างตรงนี้ Glock เป็นรายแรก ทีนำมาใช้กับปืนสั้น แล้วรวมเรียกว่า safe-action
ระบบเข็มพุ่งจุดชนวนมีมานานแล้วครับ เก่าสุดที่เคยอ่านเจอเป็น Roth Steyr M1908 หรือ HK VP-70 ปืนโพลีเมอร์กระบอกแรกก็ใช้เข็มพุ่งหรือ Striker Fire ครับ

ที่พี่โร้ดกล่าวคือกล่าวถึงระบบ"ไก"ครับ ................ซึ่งในแต่ละปืนย่อมมีลักษณะ เป็นไปตามการออกแบบ

ส่วนลิ้นหน้าไกที่ผมกล่าว หมายถึงระบบนิรภัยที่ใส่มาในปืนนั้นๆครับ ซึ่งเป็นระบบนิรภัยที่ไม่ได้ช่วยในเรื่องป้องกัน"การเหนี่ยวไก"...........แต่อาจจะไปช่วยเรื่องอื่นที่ไม่ใช่การเอานิ้วไปเหนี่ยวไก

ถ้าเราจะกล่าวถึงระบบไกต่างๆ ที่ทราบๆกัน ...........ผมขอกล่าวถึง"อาการ"ของปืนเมื่อเวลาเหนี่ยวไกด้วย

ในปืนออโต นกนอก ที่พร้อมยิง............ ระบบไกซิงเกิล มองเห็นจะๆว่านกง้างหราอยู่  แตะไกเป็นลั่น  ...........ไกดับเบิล/ซิงเกิล(ง้างนก)มองเห็นเหมือนซิงเกิล .....แต่ถ้าลดนกไว้ เวลาเหนี่ยวไก เราจะเห็น(ถ้ามอง)ว่านกค่อยๆยกตัวขึ้นจนสุดแล้วสับลง ตามนน.การเหนี่ยวไก

ปืนออโต นกในหรือ เข็มพุ่ง ............. ทั้งระบบซิงเกิลและดับเบิล เราจะมองไม่เห็นอาการของนก/เข็มเลย เว้นบางรุ่นที่ไกเซ็ทตัวออกมากึ่งกลางโกร่งไกแบบ Glock แบบนี้เรียกว่าเห็นก่อนเหนี่ยว ซึ่งเป็นจุดที่ตรวจสอบได้............เมื่อเหนี่ยวไก จะไม่เห็นชิ้นส่วนใดของปืนขยับเลยนอกจากไกที่เราเหนี่ยว

เสริมปืนลูกโม่ด้วยครับ ...............ซิงเกิล คือเราง้างนกหรามองเห็นและเรารู้อยู่แน่ๆเพราะเราง้างนกขึ้นมาเองเมื่อจะยิงซิงเกิล (คงไม่มีใครง้างนกลูกโม่แล้วพกไว้นะครับ) ..............ดับเบิล เมื่อเริ่มเหนี่ยวไก ทั้งนกสับจะเริ่มยกตัว และลูกโม่ก็จะเริ่มหมุนตัวด้วย อันนี้มองเห็นชัดๆ

ผมขอไม่กล่าวถึง นน.ไกที่ หนัก-เบา ลากยาวลากสั้นนะครับ  เอาเฉพาะประเด็น"อาการ"ของปืนเมื่อมีการเหนี่ยวไกในระบบต่างๆ

ดังนั้นในปืนทั้งแบบต่างๆ และระบบไกต่างๆที่ผมกล่าวรวมๆมา ................... เราก็จะมองออกว่า ในระบบไกนั้นๆ แบบนั้นๆ มีอะไรที่เป็นตัวช่วยเราบ้าง ใส่อะไร ไม่ใส่อะไรมาบ้าง เอาไว้เป็นตัวเลือก

สำหรับผมเอง ปืนออโตส่วนใหญ่ที่ผมมี ผมกำหนดว่าต้องมีคันเซฟห้ามไกครับ หรือไม่ก็ต้องมีอะไรสักอย่างที่กันไม่ให้ผมเหนี่ยวไกโดยไม่ตั้งใจได้ เช่น ระบบขึ้นเข็มหน้าด้ามของ P7 ..................... ที่ผมตั้งกฎเกณฑ์ของผมเองเพราะ ผมไม่เก่งครับ กลัวตัวเองพลั้งเผลอ กลัวอันตราย

เคยมีคนกล่าวขำๆกับผมว่า ปืนมีเซฟมีคันลดนกเกะกะ อย่างปืน HK USP มีทั้งเซฟทั้งลดนก เกะกะ จะใช้จริงๆเดี๋ยวกดผิดกดถูก สู้ปืนที่ไม่มีคันเซฟไม่ได้ ไม่ต้องมาคอยปลดเซฟ ยิงได้เลย............... ผมเลยบอกว่า ก็ขึ้นลำแล้วไม่ต้องเข้าเซฟสิครับ มันก็เหมือนๆกัน เหนี่ยวไกได้เลยเหมือนกัน ............. แต่

ถ้าวันไหนอยากขึ้นลำแล้วเข้าเซฟ .................. ปืนที่ผมมีอยู่ มันทำได้ครับพี่โร้ด

ผมเลือกกล๊อคเพราะ  ระบบปฏิบัตการไม่ยุ่งยาก ปืนพร้อมทำงานทันที (ผมพกขึ้นลำ)  เคยมีประสพการมาแล้ว ในกานนำปืนออกมาให้เพื่อนดูแล้วเก็บโดยลืมขึ้นลำไว้ ผลเหนี่ยววืด ถ้าเป็นศัรตรูที่มีอาวุธอยู่ในมือตอนนั้นนอนประแป้งอมตังค์ไปแล้ว ดีว่ามันไม่มีมือ อิอิ  แค่นี้ครับ  ออ กล๊อคเป็นปืนที่ผมยิงได้กลุ่มดีที่สุด ผมเลยเลือกนี่เป็นอีกเหตุผลนึง  ;D

ปืนที่ผมยิงแล้วกลุ่มดีที่สุด STI ครับ .................. เพราะเป็นปืนแข่ง

ส่วนปืนใช้งาน ผมยิงได้แบบไม่หลุดวงดำระยะ 15 เมตร ก็พอแล้วครับ เพราะไม่รู้จะไปเน้นกลุ่มอะไรหนักหนาสำหรับปืนใช้งานพื้นๆ

ปล. ปืนใช้งานผมที่เป็นพวก ออโต ก็ปืนเป็นโพลิเมอร์พื้นๆ ที่ระบบปฎิบัติการไม่ยุ่งยากซับซ้อนเหมือนกันครับ น้ากวาง

                          ระวังนะพี่กวาง......... เดี๋ยวได้มียก 2 พกขึ้นลำหรือไม่ขึ้นลำดีกว่ากัน  ::005::

                          ผมก็พกขึ้นลำเหมือนกัน......แฮ่  ::005::

          

 ::005:: ::005:: ::005::

ครับพี่มะขิ่น  ส่วนตัวมองว่า ในขณะฉุกเฉินกับคนที่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ปะทะเป็นเรื่องปรกติแล้ว  ปืนที่ระบบปฏิบัติการน้อยๆพร้อมใช้ได้ทุกขณะน่าจะดีกว่าครับ


มันไม่กล้าหรอกน้าต๊อก อิอิ  ผมด่ามันไปแล้ว  มันมองหน้าอยู่เฉยๆแล้วก็เลื้อยหนีไป  อิอิ

ในปืนต่อสู้ ซิงเกิลแอคชั่นน่ากลัวเกินไป   ดับเบิลแอคชั่นช้าและหนักเกินไป   กล้อคมาอุดช่องว่างตรงนี้ครับ

ยกตัวอย่างการใช้แต่ละแบบให้ฟังหน่อยได้ไหมครับ..................

ขอบคุณมากครับ เสธฯ.. + ให้อีก ๑ ครับ . :D

เรียนถามผู้การครับ
ผมไม่เคยอยู่ในสถานการณ์ที่ต้องแลกชีวิตกับฝ่ายตรงข้าม  ยามที่ต้องงัดปืนมาใช้งาน 
แต่ท่านเคยอยู่ในสถานการณ์แบบนั้นมาแล้ว  และคงหลายครั้งด้วย
การเอานิ้วแนบโกร่งไกไว้แล้วเดินนิ้วฉับพลันมาลั่นไกยามเห็นเป้าฝั่งตรงข้าม เทียบกับการเอานิ้วชี้แตะที่ไกพร้อมนิ้วโป้งทาบคัน Safety เดินนิ้วโป้งต่อด้วยนิ้วชี้
ความแตกต่างกันมันถึงขนาดก้าวข้ามเส้นความเป็นความตายเลยหรือครับ?

มันเป็นเรื่องของความกลัว ความตาแหกครับ ................ กลัวว่าถ้ามันพรวดออกมาจะเหนี่ยวไม่ทัน  ::005::

การที่เอานิ้ววางทาบขนานโกร่งไกแบบทำกันในสนามยิงปืน กับการเอานิ้วล้วงเข้าไปแตะหน้าไกรอเหนี่ยว ............ เมื่อเห็นเป้าแว่บเข้ามาแล้วเราจะเหนี่ยวไกยิง เวลาต่างกันนะครับ ถึงแม้ว่าจะเป็นเสี้ยววินาที(ลองทำเทียบกันดูสิครับ).....................

ที่ผมทำงานมาเวลาหน้าสิ่วหน้าขวานแบบนี้ ไม่มีลูกทีมคนใดเอานิ้ววางทาบโกร่งไกแบบในสนามยิงปืนเลยนะครับ ................ ทุกคนล้วงนิ้วเข้าไปในโกร่งไกแตะหน้าไกปืนรอทั้งนั้น ................ เรื่องนี้เวลาเข้าพื้นที่ที่ตื่นตัวเต็มที่ ผมเองและลูกทีมรองๆลงไปยังสั่งเลยว่า เตรียมยิง สั่งขนาดให้เอานิ้วเข้าโกร่งไกไว้เลย .............เทคนิคสำหรับปืนเล็กยาวโจมตี จะสอนให้ทำนิ้วชี้งอๆไว้แบบตะขอเบ็ด เพื่อช่วยไม่ให้โหนไกจนเกินไป เพราะ ณ เวลานั้น ใจมันสั่นครับ คนที่เก่งมากๆประสบการณ์มากๆ อาจจะไม่ แต่ในภาพรวม ทุกคนสั่นกันทั้งนั้นครับ ...............เทคนิคนี้จึงสอนกันเฉพาะในหมู่

สำหรับปืนพก ด้วยความที่ใช้ 1911 กันเป็นหลัก..............แต่ด้วยปืนพกเป็นปืนที่แนวปืนวืดวาดง่าย  อันตรายกว่าปืนเล็กยาว............จึงมีการคิดค้นเทคนิคการใช้ 1911 ในการเข้าพื้นที่ให้สามารถเหนี่ยวไกได้เร็วที่สุดเมื่อพบเป้าหมาย .............. นั่นก็คือ ขึ้นลำ เข้าเซฟ เอานิ้วหัวแม่มือแตะคันเซฟด้านบน ส่วนนิ้วชี้ ก็ล้วงเข้าไปเหนี่ยวไกค้างไว้เลย .................พอจะยิง ก็กดนิ้วโป้งลง ปืนก็ลั่นแล้ว เร็วและเซฟได้สองชั้น ถ้านิ้วชี้ไม่ได้เหนี่ยวรอไว้ แต่ล้วงไปรอที่หน้าโกร่งไกแล้ว ............... ต่างกับการที่เอานิ้วไปทาบขนานโกร่งไกแบบที่นิยมกัน นั่นมันในสนามยิงปืน หรือสนามแข่งครับ

เวลาผมทำงานแบบนี้ที่ผ่านมา ผมไม่เอานิ้วไปทาบแบบตอนที่ฝึกยิงในสนามหรอกครับ นั่นมันของจำลอง ไม่ใช่ของจริง.............. ผมเอานิ้วเข้าโกร่ง แตะหน้าไกเตรียมเหนี่ยวเลย..............

ถ้ามีปืน 1911 ลองทำดูสิครับ ทั้งไม่ใส่เซฟ และใส่เซฟแล้วเอานิ้วชี้กับนิ้วโป้งไปแตะรอไว้อย่างที่ผมบอก ทำทั้แบบเอานิ้วทาบขนานโกร่งไกด้วย แล้วจะทราบว่า เวลามันผิดกัน ...................

อีกอย่าง ที่อาจจะไม่มีโอกาสได้ลองคือ สภาพจิตใจที่อยู่ในขณะนั้นจริงๆ  มันหาที่จำลองไม่ได้ครับ

 :D

เป็นตัวอย่างที่ดีเลยครับ

ขอบคุณครับ เข้ามาเก็บความรู้

ขอบพระคุณผู้การฯ ครับ  ::014:: และขออนุญาต +1 ครับ  ::002::  ::014::

 มะขิ่น-รักในหลวง
บวกคะแนนไม่ทันครับพี่  ::014:: ::014:: ::014:: ;D ;D ;D ;D แต่ละความคิดเห็นน่าบวกทั้งนั้น

 ::014:: ขอบพระคุณอย่างสูงกับความรู้และความเห็นจากผู้การมะขิ่นครับ
ผมจะเอาวิธีการที่ผู้การแนะนำไปลองทำกับเจ้าคิมเบอร์น้อย 1911 ของตัวเองดูครับ  ;D

 ;D ในฐานะที่ เคยลอง เคยใช้ เคยยิง เคยถอด เคยรื้อ ปืนกล๊อก และ เคยลอง เคยใช้ เคยยิง เคยถอด เคยรื้อ ปืนกลไกดับเบิ้ลแบบลูกโม่ แบบออโต้ และ เคยลอง เคยใช้ เคยยิง เคยถอด เคยรื้อ ปืนกลไกซิงเกิลแบบออโต้ มาแล้ว ;D
 ;D ตามที่เจ้าของกระทู้ยกบทความของ อ.ฉัตรชัย มานั้น ผมเห็นเป็นเพียง "ข้อพึงระวัง" ในความปลอดภัยของปืนยี่ห้อดังกล่าว ซึ่งมันไม่ผิดครับ ด้วยความที่การออกแบบที่แตกต่างในด้านต่าง ๆ ของปืนกล๊อก ทำให้หลายอย่างแตกต่างจากปืนทั่วไปที่เคยพบเคยเจอกันในสมัยนั้น ;D
 ;D แต่หากถามว่า ปืนกล๊อกมีความปลอดภัยไหม ในส่วนตัวผมมองว่า "มีความปลอดภัยเพียงพอ" หากปืนกระบอกนั้น ๆ ยังเป็นปกติ และหากพิเคราะห์จากข่าวปืนยี่ห้อนี้ลั่น ทั้งตามหน้าหนังสือพิมพ์ หรือตามที่บอกเล่า หรือตามที่ผมเห็นมา การลั่นโดยไม่เจตนาของปืนยี่ห้อนี้ ล้วนแต่เกิดจากความประมาทของบุคคลที่ครองปืนอยู่ ณ เวลานั้นแทบทั้งสิ้น ;D
 ;D ซึ่งหากเหตุจากการลั่นนั้น เกิดจากบุคคลผู้ครองปืนแล้ว ไม่ว่าจะเป็นปืนแบบไหน เซฟตี้อย่างไร มันก็มีโอกาสลั่นได้ไม่ต่างกัน ;D

เห็นด้วยกับคุณใหม่ครับ อยู่ที่คน จริง ๆ ... สาบาน ;D

ความเห็นส่วนตัวนะครับ กรณีที่อาจารย์กล่าวไว้ว่า ผู้เหนี่ยวไก จะไม่รู้สึกถึงนกที่ถอยหลังก่อนสับลง ผมเองใช้กล๊อค ทั้ง 19 และ 26 ผมรู้สึกได้ ส่วนเรื่องความปลอดภัยผมเห็นด้วยครับว่า ไม่ขึ้นลำค้างไว้แล้วพก เวลาใช้งาน ถ้าไม่ยิงจริงๆก้ไม่ควรเอานิ้วเข้าโกร่งไกครับ ปลอดภัยถ้าใช้แบบมีสติตลอดเวลา

+ ให้ ทั้ง ใหม่ และ ต้น ครับ   ::002::  
คงประมาณ Glock ไม่ใช่ปืนเทพ  และก็ไม่ใช่  ปืนเทพส่ายหน้า แต่เป็นปืน ที่คนธรรมดาสามัญ พอจะเป็นเจ้าของกันได้ .

ผม ไม่เคยบอกว่า Glock ดีกว่าปืนอื่น และก็จะไม่สบายใจ ถ้าจะมีใครมาบอก ปืนอื่นสู้ Glock ไม่ได้.
Glock ถูกออกแบบเป็นปืนไม่มีเซฟ ข้อเท็จจริง ควรต้องยอมรับกันว่า ปืนมีเซฟ ยอมดีกว่า ปืนไม่มีเซฟ
แต่ต้องจำกัดประเด็น อยู่ที่ เซฟปืน เท่านั้น..  ไม่ใช่อยู่ที่ ปืนดี หรือไม่ดี หรือ Glock สู้ปืนอื่นที่ราคาสูงกว่า ไม่ได้

ส่วนจริต ส่วนตัวคนธรรมดาอย่างผม..  ณ. บัดnow คือพอใจชอบและยึด Glock 23 ปืนปราบแดงถ่อย .. นี่ละเป็นที่สุด
ใครที่ชอบ Glock อย่างเดียวกับผม ก็เดินบนเส้นทางเดียวกันได้

และท่านที่ชอบปืนที่ต่างกัน ก็ย่อมไปในเส้นทางเดียวกันได้เช่นเดียวกัน.. นี่ไม่ใช่เรื่องที่จะต้องมาเอาชนะ
ก็แค่เป็นเรื่อง ของความเหมือนที่แตกต่าง ไม่ใช่เหรอ    :D  

+1 ครับพี่  Ro@d  ::002::

 ผมเองก็มีปืนทีมีเซฟ และไม่มีเซฟ ยกตัวอย่าง  G23 กับ Steyr M9A1 ความเหมือนที่แตกต่าง แต่ก็ไม่ต่างตอนจะใช้...ไม่เคยบอกกับใคร หรือผู้มาใหม่ ว่าตัวไหนดีเด่นกว่ากัน ใครชอบแบบไหนผมเชียร์หมด แต่ให้ระลึกถึงความปลอดภัยในการใช้ให้มากกว่า  ::014::

ผมว่าประเด็นกระทู้นี้ น่าจะถกเรื่อง"กลไก"และ"การออกแบบ"นะครับ ..................

ผมว่าเรื่องคนน่ะ คงไม่ต้องกล่าวอะไรแล้ว ...............

เอาเรื่องปืนดีกว่าครับ เรื่องกลไก ระบบ แบบ การใช้งาน ดีกว่า

ไม่ใช่ถกเรื่องกลไก ระบบไม่ได้ ก็ยกเรื่องคนขึ้นมาอีก

.... รับทราบครับ ...  ::014::

เรื่องกลไก และการออกแบบของ Glock มาจากการวาง Concept การวิจัย โดยไม่รูปแบบเดิมๆ ไม่เอามามีอิทธิพลในการออกแบบมากนัก
และคำนึงถึงทุกด้านในการออกแบบ ทั้งการใช้งาน ต้นทุนผลิต การบำรุงรักษา
ทำให้ได้ผลงานที่แตกต่าง จากปืนเดิมๆที่ออกแบบมาเป็นร้อยปีมาก...

ส่วนการใช้งาน จะรุ่งหรือร่วงก็แล้วแต่ว่าเหมาะสมหรือไม่ ต้องใช้เวลาพิสูจน์ครับ...
พวก 1911 หรือ ลูกโม่ ทั้งหลาย ยังใช้เวลาเป็นร้อยปีเลยครับ ... Glock เพิ่ง 30 กว่าปีเอง แต่ท่าทางจะรุ่ง ... ::002::

ในอดีตก็เคยมีกรณีศึกษาเช่นตระกูล HK ทั้งหลายทั้ง VP70 ... HK4 ... P9 .... P7
ของดีๆทั้งนั้น แต่ก็เลิกทำ เพราะพบว่าต้นทุนสูงเกินไป ทำดีแต่ต้องขายแพง ...

แล้วคุ้มไหมครับ สำหรับค่าตัวในบ้านเรา ............

กล็อตไม่ได้มีนวัตกรรมใหม่ๆแต่อย่างใดครับ ผมลองแยกเป็นข้อๆนะ

1. ลิ้นหน้าไก  อันนี้มีมาตั้งแต่ปืนลูกโม่ยุคคาวบอยแล้วครับ อาจารย์ GHD เคยลงให้ดูในเวป Gunin
2. ระบบลั่นไกแบบเข็มพุ่ง Roth Steyr 1908 ใช้เป็นกระบอกแรก
3. โครงโพลีเมอร์ HK VP-70 ใช้เป็นกระบอกแรก
4. ระบบขัดกลอนหน่วงเวลา ก็ใช้แบบบราวนิ่ง แพทเตอร์-ซิก

ความเห็นของผมที่กล็อกประสบความสำเร็จเป็นอย่างสูง ในตลาดหน่วยงานรักษากฏหมาย กองทัพ เพราะออกแบบให้มีชิ้นส่วนน้อย ใช้ชิ้นส่วนและอุปกรณ์เสริมร่วมกันได้หลายรุ่น ประหยัดงบประมาณและซ่อมบำรุงสะดวก

ไปเจอกระทู้เก่ามาครับ ของบอร์ดนี้เอง เรื่องปืนกล็อกลั่น มีความเห็นดีๆมีประโยชน์เยอะครับ
ของผู้อาวุโสหลายๆท่าน ทั้ง อ.ผณิศวร ท่านผู้การสุพินท์ ท่านเสธ.มะขิ่น

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=14389.0
ปืน GLOCK ลั่น

..+100 เหอะๆ  ชอบตรงที่เคย....

... อันนี้แหละครับ นวัตกรรมครับ ....

ถ้าดูลึกๆลงไปอีก
.... ระบบเข็มพุ่งของกล๊อกก็ไม่ได้ลอกมาทีเดียว มันง้างเข็มครึ่งทาง ..
.... โครงโพลีเมอร์ก็ฝังชิ้นส่วนเหล็กในโพลีเมอร์ ไม่ใช่หล่อทับคัสซีเหล็ก .... มีการคำนวณการถ่ายแรงลงโพลีเมอร์ได้อย่างปลอดภัย ...
.... การออกแบบการถอดประกอบ และการออกแบบชุดอำนวยการยิงที่ยืดหยุ่นในการดัดแปลง...
.... การทำผิวทนต่อสนิมมาก
.... ออกแบบให้ใช้เครื่องจักรในการกัดไสน้อย

พวกนี้ต้องนับถือคนคิดจริงๆ .... คิดมาก ทำมากขนาดนี้ยังสามารถลดต้นทุนได้ต่ำติดดินอีก...

ส่วนเรื่องความปลอดภัย อันนี้ยังยืนยันว่า ตัวปืนให้มาสมบูรณ์ตามแบบที่มันเป็น....ที่เหลือเป็นเรื่องของผู้ใช้แล้วครับ...

ไม่มีปืนกระบอกใดออกแบบมาเพื่อเรา .... มีแต่เราที่ต้องปรับตัวให้เข้ากับปืน ....  ::014::


.... ปล. ผมเกลียดปืนป๊าดติกครับ ผมชอบเหล็กแท้ ... แต่ถึงเวลาหาปืนใช้งานติดตัวก็ต้องเลือก Glock 26 ... เพราะมันตอบโจทย์ผมได้ ...

 ;D ครับพี่โหน่ง ;D
 ;D ถ้าพูดถึงเรื่องกลไก กล๊อกออกแบบมาให้เป็นปืนที่ใช้งานง่าย เมื่อขึ้นลำแล้วอยู่ในสภาพพร้อมใช้และมีความปลอดภัยในทันที สามารถเหนี่ยวไกยิงได้เลย และเมื่อเลิกยิงก็เพียงละนิ้วจากไกปืนปืนก็ยังอยู่ในสภาพพร้อมใช้และมีความปลอดภัยดังเดิม โดยลดขั้นตอนบางอย่างในการยิงและเลิกยิงออกไปจากที่พบกันอยู่ในปืนที่มีห้ามไก ;D
 ;D ทั้งนี้ ห้ามไก ยังเป็นสิ่งที่มีความจำเป็น แต่ทำไมกล๊อกจึงไม่มี หรือไม่คิดออกแบบให้มี เพราะ กล๊อกออกแบบปืนให้เกิดความปลอดภัยเพียงพอแล้ว ด้วย สมอล๊อคเข็มแทงชนวน ที่หากไม่เจตนาเหนี่ยวไก สมอล๊อคเข็มก็จะยังไม่ปลดตัวให้เข็มแทงชนวนเดินหน้ามากระแทกจอกชนวนได้ และรวมทั้งน้ำหนักไก 5.5 ปอนด์และระยะการเดินไกที่มีมากพอสมควรถึงจะได้ระยะที่ปลดล๊อคเข็มแทงชนวนและปลดเซียร์ (เมื่อเทียบกับน้ำหนักไกและระยะเดินไกของไกในปืนซิงเกิลทั่วไป) ;D
 ;D ผมไม่ได้บอกว่ากล๊อกเป็นปืนที่มีความปลอดภัยสูงนะครับ ผมบอกแค่ "มีความปลอดภัยเพียงพอ" เพียงพอในที่นี้คือ เมื่อไม่มีคนเป็นตัวแปร และปืนสมบูรณ์ไม่ชำรุดหรือบกพร่อง ไม่ว่าจะขว้าง จะหล่น จะกระแทก ปืนกล๊อกก็จะไม่ลั่นกระสุนได้เอง ซึ่งไม่ต่างจากปืนที่มีห้ามไกหรือระบบเซฟตี้อื่น ๆ จึงอาจเป็นเหตุผลหนึ่งทำให้กล๊อกไม่ใส่ห้ามไกมาในปืนของตนก็เป็นได้ ;D

(http://i.imgur.com/apZcvCK.jpg)

DSEi 09: Glock 17 with Thumb Safety
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/09/17/dsei-09-glock-17-with-thumb-safety/ (http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/09/17/dsei-09-glock-17-with-thumb-safety/)

(http://i.imgur.com/w7MAuDK.jpg)
Safety in the on position (the safety is the button above the magazine release)

This Glock 17 pistol, with thumb safety, was designed by Glock for use by the British Army. It was on display at DSEi ’09.
This is not the first Glock designed with a manual safety. Glock has previously designed a Glock 17 for the Tasmanian Police force that featured a standard 1911-style thumb safety.

http://en.wikipedia.org/wiki/Glock (http://en.wikipedia.org/wiki/Glock) อันนี้เป็นกล็อคที่มี แมนนวลเซฟตี้จากโรงงานกล็อคจริงๆ

The Glock 17S is a variant with an external, frame-mounted, manual safety. Small numbers of this variant were made for the Tasmanian, Israeli, Pakistani and perhaps several South American security forces.[63] They are stamped "17", not "17S". They resemble, but are distinguishable from, standard Glock 17 pistols that have been fitted with the after-market Cominolli safety.[64]

แบบนี้ได้มั้ย  cominolli safety

http://forums.vwvortex.com/showthread.php?5109945-Thumb-safety-for-my-glock (http://forums.vwvortex.com/showthread.php?5109945-Thumb-safety-for-my-glock)

(http://i.imgur.com/UaQQ52g.jpg)

sweep down to disengage safety and fire


Glock Manual Thumb Safety  วิธีทำ
http://www.parmarng.org/freeidaho/AlSkDjFhG/GlockManualThumbSafety/GlockManualThumbSafety.html (http://www.parmarng.org/freeidaho/AlSkDjFhG/GlockManualThumbSafety/GlockManualThumbSafety.html)

(http://i.imgur.com/5vVvuOk.jpg)

Now the safety lever is fitted and installed.  The safety lever needs some material filed off to allow
the safety to just go on when the pistol trigger is forward.  This is a trial and fit operation.  It is best
to take off only a little metal at a time.  Note the 90 degree edges on the thumb lever area.

(http://i.imgur.com/9zvPQfr.jpg)

After everything is back together, this is the on-safe position

(http://i.imgur.com/YYsLzSz.jpg)

This is the fire position.  A very neat and clean installation.

เห็นด้วยครับ +1  เรื่องเป็นนวัตกรรม และ
เรื่องไกกึ่งดับเบิ้ล ไม่หนักเกินไปไม่ยาวเกินไป
ถ้าอยากยิงเร็วคล้ายซิงเกิล ใช้ short reset trigger
trigger reset ของ glock  มีลักษณะเฉพาะตัว  คนที่ใช้อยู่จะรู้  ไม่เหมือนแบรนด์อื่น
เรื่องลิ้นหน้าไก  คิดเองนะครับ ในสถานการณ์จริงอุ้งนิ้วชี้น่าจะแตะที่ข้างไก ไม่ใช่แตะอยู่ที่หน้าไก   การเอานิ้วชี้แตะที่ข้างไกเป็นจุดที่ปลอดภัยเพราะลิ้นหน้าไกยังไม่ถูกกดถ้าตั้งใจยิงต้องตั้งใจขยับนิ้วชี้ไปข้างหน้าอีกนิด   อันนี้น่าจะเป็นแผนแบบที่เค้าคิดมาให้สะดวกกับผู้ใช้  ไม่ต้องไปพะวงปลดเซฟที่จุดอื่น  รวมไว้ที่ปลายนิ้วนั่นแหละ   และเป็นจุดสำคัญวัดกันเป็นเสี้ยววินาทีว่าใครไวกว่า

+1 ครับ  ผมเองก็ไม่ได้ชอบหรืออยากได้กล๊อก ผมชอบปืนดับเบิ้ล-ซิงเกิ้ล นิสัยของผมพกปืนขึ้นลำลดนกชักมาเหนี่ยวได้เลย
แต่ไม่ได้แปลว่าผมจะมองว่าระบบของกล๊อกไม่ดี  มันมีประสิทธิภาพและความปลอดภัยครบสมบูรณ์ในตัวมันตามที่วิศวกรได้ออกแบบไว้

คือผลิตแบบ Mass Production ได้ง่ายและเร็ว โดยใช้คนและต้นทุนต่ำที่สุด , ปฏิบัติการเชื่อถือได้แน่นนอนเมื่อใช้กระสุนมาตรฐาน , ยิงได้แม่นยำสม่ำเสมอ
แข็งแรงทนทานต่อสภาพอากาศและการใช้งานหนัก , ความปลอดภัยเพียงพอนิ้วไม่เหนี่ยวไกปืนไม่มีทางลั่น  กล๊อกจึงเป็นปืนที่สมบูรณ์ในตัวมันครับ




ด้วยความเคารพครับพี่มะขิ่น  เจ้าของกระทู้นี้ตั้งขึ้นมาเพื่อชี้แจงว่าปืนกล๊อกอันตรายกว่าปืนระบบอื่น
ตัวอย่างที่เจ้าของกระทู้ยกมาก็คือเหตุปืนกล๊อกลั่น ซึ่งสาเหตุที่ทำให้ปืนลั่นได้มันมีแค่2สาเหตุ คือปืน และคน

เหตุที่เจ้าของกระทู้ยกมาสาเหตุก็ชัดเจนว่ามาจากคน คุยเรื่องคนก็น่าจะถูกต้องแล้วเพราะปืนมิได้เสียหายขัดข้องแต่ประการใด
ปืนกล๊อกเองก็มีความปลอดภัยในการใช้งานแบบปกติไม่ต่างจากปืนระบบอื่น ซึ่งถ้าไม่เหนี่ยวไกมันก็ไม่ลั่น

มิเช่นนั้นปืนที่ผมยกตัวอย่างมาประกอบเช่น beretta nano , Kahr หรือปืนอื่นมี่ใช้ระบบไกคล้ายกัน
เหตุใดเจ้าของกระทู้จึงไม่กล่าวถึง ทั้งที่ระบบไกและการทำงานคล้ายคลึงกัน หรือเป็นเพียงเพราะอคติกับปืนยี่ห้อGlockเท่านั้น

 ::014:: ::014:: ::014::

ถามผู้ใช้ว่า ปืนรุ่นนี้มีจุดด้อยตรงไหนบ้างครับ ...............

อยากฟังจริงๆ เพราะที่ผ่านมาเห็นแต่ชูจุดเด่นกันมาตลอด

ความเห็นส่วนตัวของผมครับ
1. องศาด้ามจับไม่พอดีกับมือผมต้องกดข้อมือยิง ถ้าหลับตาแล้วจับยกขึ้นมาแนวลำกล้องจะเงยขึ้นไม่ขนานกับพื้นครับ
ไม่เหมือนเช่น 1911 , CZ , Sig , Beretta ที่ยกขึ้นมาแล้วแนวลำกล้องจะขนานหรือเกือบขนานกับพื้น

2. ความรู้สึกเมื่อเหนี่ยวไกเหมือนยิงปืนอัดลมพลาสติก  ถ้ายิงแห้งจะมีเสียงสปริงสั่นหึ่งๆให้ได้ยินแถมด้วย

...ผมเน้นพา เป็นปืนกระเป๋าให้อุ่นใจ โอกาสที่จะซ้อมยิงไม่มากนัก ปีละไม่เกิน 300 นัด ...

ข้อเสียของ GLock 26 ที่ใช้อยู่คือ สไลด์หนัก ถือแล้วสมดุลแปลกๆ..แถมรู้สึกว่าสไลด์กระแทกโครงแรงอยู่

เนื่องจากไม่มีสปริงนกมาช่วยต้านแรงกระสุน สปริงรีคอยล์เลยแข็ง ขึ้นลำออกจะตึงมือสักหน่อย....ข้อนี้ถ้าเป็น Glock 19 หรือ
Glock 17 จะเบากว่ามาก

อีกอย่างนึงคือช่วงแรกๆลดต้นทุนมากไปหน่อย ให้ศูนย์ป๊าดติกมา ใช้ไม่เท่าไหร่ก็โยกเยก ต้องเสียเงินเปลี่ยน...

ประการสำคัญ ผมเห็นมันเป็นแค่เครื่องมือ ไม่เหมือนพวกปืนเหล็กแท้ทั้งหลายที่จะมองมากกว่านั้น คือจะเป็นทรัพย์สินด้วย ...

สำหรับเอง ผมมองจุดด้อยของปืนกระบอกนี้จุดเดียว คือ ไม่มีคันเซฟนอกสำหรับห้ามไก ทั้งๆที่เป็นปืนเข็มพุ่ง(แบบที่เรียกทั่วๆไปว่านกใน) ที่ไกไม่ลากยาว ไม่หนักแบบปืนดับเบิลครับ

ปืนออโตอื่นๆตามยี่ห้อที่คุณอรชุนยกมา ผมก็มองเช่นกันว่าเป็นจุดด้อย

เคยจะซื้อ XD-40 ตั้งใจมากด้วย แต่ XD ไม่มีคันเซฟนอกสำหรับห้ามไก แม้จะมีหลังอ่อนเสริมมา ผมเลยไม่ซื้อมาใช้ ..........ปืนคาห์ด้วย ชอบมากโดยเฉพาะไก แต่ก็ไม่เอา

จุดนี้จริงๆที่ผมมองว่าเป็นจุดด้อย(ความเห็นส่วนตัว) เพราะมันน่าจะทำจริงๆ ใส่มานิดเดียวเท่านั้น................. พอมีคนกล่าวถึงจุดนี้ ก็มีหลายท่านยกเหตุผลต่างๆมาอ้าง สุดท้ายก็กล่าวว่าอยู่ที่คนอีก...............แล้วใครก็ตามที่ยกเรื่องนี้ขึ้นมา มักจะโดนถล่ม ผมเองไม่โดนตรงๆครับ แต่มีคนที่ใช้ชื่อน็อคๆอะไรนี่แหละ PM ไปหา วมต.แล้วติหนิก้าวล่วงผมเสียๆหายๆ กับ วมต.ในเรื่องที่ผมวิจารณ์ปืน Glock (วมต.ก็ต้องเอาเรื่องราวส่งมาให้ผมรับทราบตามมารยาท) ........... เรียกว่าเถียงสู้ไม่ได้ เลย PM ฝากด่าผมกับ วมต.มาอีก...............

บางคนกล่าวกับผมว่า ไม่มีเซฟสิดี ไม่ต้องเสียเวลาปลดเซฟ ยิงได้ทันที ................. พอผมบอกว่า ปืนอื่นที่มีคันเซฟก็ทำได้ครับ ก็ขึ้นลำแล้วไม่ต้องเข้าเซฟสิ ก็ยิงได้ทันทีเหมือนกัน ................. เขากลับบอกว่า อันตรายครับ อ้าวแล้วปืนไม่มีคันเซฟห้ามไกนอก ขึ้นลำแล้วปลอดภัยกว่าหรือยังไง............ก็ตอบแบบเดิมอีกคือ อยู่ที่คน...............

วนมาแบบนี้ตลอด หลายปีแล้ว จนมีคนบ่นว่าเบื่อที่มีการถกเถียงกันเรื่องนี้อีก

ผมยังยืนยันความเห็นส่วนตัวอยู่ว่า ปืน Glock เป็นปืนที่ดีในทุกเรื่อง ยกเว้นระบบนิรภัยห้ามไกแบบคันห้ามไกนอกเท่านั้นที่ไม่ใส่มาให้ ............ถ้าใส่มาให้ปืนกระบอกนี้จะไม่มีที่ติ ในการใช้งานเลย

เว้นรูปร่างนะครับ ผมว่ามันถึกไปหน่อยเหมือนไม้ระแนงยังไงก็ไม่รู้

ข้อนี้ไม่ใช่ข้อเสียของ G26 ครับ ............เป็นอาการปกติของปืนออโต Sub Compact ที่สไลด์สั้นและน้ำหนักไม่มาก ที่ต้องใช้สปริงรีคอยที่แข็งขึ้นกว่าตัวเต็มหรือตัว Compact ................ไม่งั้นต้านแรงกระสุนไม่อยู่

ปืน Sub Compact ทุกตัว สปริงรีคอยแข็งทุกตัวครับ การดึงสไลด์เลยต้องหนักเป็นธรรมดา

ดูอย่าง PPK สิครับ(ขออภัยที่นอกเรื่อง) สไลด์แข็งชิบเป๋ง

มีข่าวมาฝากพี่มะขิ่นครับ Springfield Armory XD45 มีรุ่นที่ติดตั้งคันเซฟมาจากโรงงานแล้วครับ  ::014:: ::014:: ::014::

(http://www.chuckhawks.com/springfield_XD_tactical.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2540/3850479040_000ea90d4e.jpg)

(http://img143.imageshack.us/img143/9028/xd45a.jpg)

ขอบพระคุณครับ .................. ::014::

แบบนี้แหละ สเป็คผมเลย  :D

ถ้าจะซื้อคงมองไปที่ .40 ครับ

เห็นด้วยครับ   ก็เมือนที่ จขกท จะบอกครับ
ดังนั้นต้องถามตัวเองก่อนว่าต้องการแมนนวลเซฟตี้มั้ย  เพราะกล็อคไม่มีให้
ถ้าให้แนะนำให้เพื่อนๆกันจะบอกว่ากล็อกไม่มีเซฟ   ลองดูปืนที่มีลดนกและเข้าเซฟดีกว่ามั้ย
แล้วข้อเสียของการมีเซฟ  มีมั้ย  ทำไมคนใช้กล็อคบอกถ้ามีเซฟจะไม่ใช้  ลองคิดดูครับ  :)

ขอมาเชียร์ ดัง ๆ  เลย ครับ.  ;D

แล้วปืนที่มีเซฟแบบคันเซฟนอกมีข้อเสียยังไงครับ .................. ว่ามาเลยครับ

แล้วที่บอกว่ามีเซฟแล้วจะไม่ใช้ ................ ผมว่ามันคงเป็นเรื่องของคนที่มั่นใจมากๆในการใช้อาวุธของตัวเอง ............แบบมั่นใจสุดๆ แบบทั้งในชีวิตไม่เคยผลั้งเผลออะไรเลย  ........... ที่กล่าวนี้คือ การพกพาปืนแบบขึ้นลำนำกระสุนเข้าสู่รังเพลิงนะครับ

ถ้ามาบอกว่าผมพกไม่ขึ้นลำ แล้วคันเซฟนอกไม่มีความจำเป็น เพราะถ้าจะใช้ก็ขึ้นลำแล้วยิงได้เลย ............. ไม่ต้องยกมานะครับเพราะปืนอื่นๆก็ทำแบบนี้ได้เช่นกัน เอาประเด็น"ขึ้นลำ"อย่างเดียว

อ้อ ...............อีกเรื่องหนึ่งคือ ที่บอกว่า ไม่เอานิ้วเข้าโกร่งไกแล้วเหนี่ยวยังไงก็ไม่ลั่น  ไม่ต้องมากล่าวย้ำๆอะไรหนักหนาหรอกครับ............... เพราะปืนอะไรๆ ไม่เอานิ้วไปเหนี่ยวไก มันก็ไม่ลั่นทั้งนั้น(ถ้าปืนมาตรฐานและไม่ชำรุด)

ผมไม่รู้ว่าGlock มันดีหรือร้ายกว่าปืนอื่นยังไงหรอกครับ
ผมก็มีแค่ตัวเดียวคือ G23 ก็ไม่ได้เห็นมันเทพอะไร  แต่ใส่ชุด RONI ได้ง่าย และลูกก็โตดี  เบาๆ  เวลาไม่จำเป็นต้องพกหรือยิงกับใครก็ไม่ขึ้นลำหรือใช้วิธีที่พี่ธำรงใช้คือใส่ลูกล่อ แต่ยังไม่ขึ้นลำ  ก็ยังไม่เคยลั่นโดยไม่ได้เหนี่ยวไก  แต่ก็ไม่อยากให้เกิดขึ้น 

แต่ 1911 เคยเข้าห้ามไก ลองเหนี่ยวไกไม่ลั่น พอปลดปั๊บ นกตกลงมา half cock แต่อันนั้นก็เพราะ sear ถูกเจียร์จนทำงานไม่ปกติ 

ถามว่าพกแบบไหนสบายใจกว่ากันระหว่าง Glock ใส่ลูกล่อไม่ขึ้นลำ Sig 220 ขึ้นลำลดนกจากการกดกระเดื่อง(ไม่ใช่ลดนกเองขอัตโนมือนะครับ) cock-n-lock 1911 และ 1911 load แล้วลดนกไว้ half-cock ผมว่าไม่ต่างกัน  ขึ้นอยู่กับสถาระการณ์ และปืนตัวที่พก เพราะ 1911 บางตัว ง้างจาก half-cock ไม่สะดวก  แต่ว่าถ้าแค่ว่ากันเรื่องกลไกเฉยๆ  ผมว่าถึงแม้มันจะต่างกัน   แต่ใช้งานได้พอๆกันครับ 

ข้อดีของปืนกล็อก คือต้นทุนต่ำกว่าปืนอื่นที่ใช้งานได้ระดับเดียวกันครับ   อะไรตัดทิ้งได้ตัดหมด ให้เหตุผลว่าไม่จำเป็น   เช่น ห้ามไกภายนอกที่ผู้การมะขิ่นชอบ  ถ้าทำมาจากโรงงานก็คงเพิ่มต้นทุนปืนกระบอกละสองดอลล่าร์เป็นอย่างมาก  แต่เมื่อมันขายเป็นแสนๆ กระบอกก็เป็นเงินแยะอยู่

พอคนคุ้นกับระบบกล็อก  รูเกอร์ที่เพิ่มห้ามไกมาให้ดันโดนติอีกว่าใส่มาทำไม   อันตรายเพราะอาจจะลืมเข้าห้ามไกแล้วนึกว่าเข้าไว้   หรือใช้งานช้าไป 0.03 วินาทีเพราะมัวแต่ปลดห้ามไกเลยโดนยิงตาย... อย่างนี้ก็มีคนบ่นครับ

ชอบแบบดับเบิลแท้ สับแล้วเหนี่ยวซ้ำได้  น้ำหนักไกดับเบิลไม่ถึงสิบปอนด์  ซิงเกิลไม่ถึงห้าปอนด์ (แต่หยุ่นๆ เหมือนกล็อก)  มีห้ามไกภายนอกที่ทำงานเป็นคันลดนก(เข็ม)ได้ด้วยเพื่อความสบายใจในการพกพา    มีตัวเลือกคือ.....



ทอรัส

ผมจะมีอคติหรือไม่มีอคติต่อปืนGlock ก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงข้อเท็จจริงของปืนGlockไปได้หรอกครับ
สิ่งที่ผู้อ่านต้องพิจารณาคือข้อมูลที่ผมนำเสนอจริงหรือเท็จ สมควรเชื่อหรือไม่

+ ให้ครับ นายฉาบฉวย

"ระบบเข็มพุ่งของกล๊อกก็ไม่ได้ลอกมาทีเดียว มันง้างเข็มครึ่งทาง"  นี่คือเข็มพุ่ง แบบ Glock
...........................

"ระบบลั่นไกแบบเข็มพุ่ง Roth Steyr 1908 ใช้เป็นกระบอกแรก"..

ขอถาม คุณ ChongKo. ว่าเข็มพุ่งข้างต้น เป็นแบบ Glock หรือเปล่า คือลากมาครึ่งทางแล้วหลุด
เพราะเข็มพุ่งมีอย่างน้อย ๒ อย่าง แบบ M&P และแบบ Glock.. ที่ถามเพราะไม่ทราบจริง ๆ
-----------------

ผมซื้อ Glock เพราะเบา และส่วนที่เป็นเหล็ก ทนสนิม ทนการขีดข่วน  นี่คือข้อเท็จจริง ที่พบด้วยตนเอง
ที่สอดคล้องกับ คอ Glock นำมาบอกกัน..  แล้วแต่ไปโดนกับ ความชอบของท่านใด

ส่วนผมนั้นโดนไปแล้ว ครั้งที่ซื้อ ราคาต่างกัน ๕,๐๐๐.- ซึ่งไม่ใช่ข้อแตกต่างในการตัดสินใจว่าจะซื้อหรือไม่
ระหว่าง  Cz 75 Compact - HK USP Compact - Glock 17,19,26,23  ซึ่งตอนที่ซื้อ ๔๓,๐๐๐.-

ตอนนั้น ปืนที่มีอยู่นำมาเปรียบ Sig 226- Cz 75 Compact -Colt .38 super-Colt Detective การนำพา หรือพก
บอกกับตัวเองว่า  Glock 19 ทำได้เนียนกว่า นิดนึง  .. พูดถึงพกนะครับ ไม่ใช่พูดถึง ด้านคุณภาพ ของตัวปืน

อยากจะให้เข้าใจ ในสิ่งที่ได้สนทนาว่า ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร ขอให้นำมาบอก "เอาอย่างที่มันเป็น"  
ไม่ต้องมา ใส่ไขระบายสี  ให้ดีเกิน เป็นปืนเทพ

ของดี-ไม่ดี  ยิ่งมาทุบ ยิ่งเป็นที่สนใจ ปล่อยให้เป็นไปตามธรรมชาติ จะดีกว่าไหม
ชอบก็ซื้อ ไม่ชอบไม่ถูกใจ ก็ไม่ต้องซื้อ เพราะมันเป็นเรื่องจริตส่วนตัว ของใครของมัน......  คนซื้อเท่านั้นที่ได้ใช้

เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่า  ความเห็นคือความเห็น  ข้อเท็จจริง คือสิ่งที่เป็นจริงที่มี ไม่ใช่ขึ้นอยู่กับความเห็นของใคร
แค่นำมาบอก ก็น่าจะเพียงพอแล้่ว มั้ง

ถ้าสิ่งที่คุณให้ความเห็น ถ้าเป็นข้อเท็จจริง ไม่มีใครสักคน ที่ออกมาโต้แย้ง เลยนะครับ
ก็เพราะ สิ่งที่เขาโต้แย้ง นั้นละ มันขัดข้อเท็จจริง  

จะบอกอะไร ให้ ไม่ต้องเชื่อก็ได้.  ชอบ-ไม่ชอบ มันเป็นเรื่องส่วนตัว ไม่ว่ากัน
การนำเสนอ แบบตรงไป-ตรงมา ไม่มีใคร เขาติดใจ

แต่เมื่อมีการจับแพะ - ชนแกะ คนเขาย่อมมองเห็นอคติ มากกว่า เห็นความจริงใจ ทีนี้ละ เขาจะมาใส่ที่ตัวคุณ
ผมนะไม่เท่าไร ถึงจะมองเห็น อคติที่มีอยู่ในตัวคุณ แต่เมื่อมองเห็นข้อเท็จจริงที่คุณนำมาบอก
ยังมองสิ่งนี้เป็นด้านหลัก และยังขอบคุณ คุณด้วยซ้ำไป ..

มีทางให้เลือกเดิน เพื่อหามิตรภาพ สร้างความเป็นเพื่อนตั้งมากมาย เลือกเดินเส้นทางนั้น น่าจะดีกว่า นะครับ ..
มอง และคิดดูให้ดี มีเพียงท่านเท่านั้น ที่คอ Glock เขาอยากจะใส่ ทุกครั้งที่เห็น คุณนี่ ขายดี จริง ๆ   ::005::   ::005::

ผมไม่รู้ว่าคุณใช้ glock  อยู่หรือไม่ ถ้าใช้อยู่ แล้วมานำเสนอว่ามันมีปัญหาเพราะเจอกับตัวเอง ผมเชื่อครับ ;D
             

เห็นด้วยครับ อยากจะให้ผู้นิยมปืนบ้านเรามองอะไรแบบมีเหตุผล ปืนขายทั่วโลก คนใช้ก็มีทั่วโลก
การเอาความเห็นของบุคคลอื่นหรือของตัวเองมาตัดสินว่า "ไม่ดี" โดยไม่มีเหตุผลข้อเท็จจริงรองรับมันออกจะอยุติธรรมไปซักหน่อย
แต่ถ้าบอกว่าส่วนตัว "ไม่ชอบ" เพราะอะไรแบบนี้รับได้ เพราะแต่ล่ะคนชอบไม่เหมือนกัน ฉะนั้น "ไม่ชอบ" กับ "ไม่ดี" มันต่างกันครับ

เรื่องบางเรื่องเราอาจจะทำใจได้ และบางเรื่องเราก็อาจจะทำใจไม่ได้  แต่สุดท้ายแล้วทุกครั้งตัวเราเองนั่นแหล่ะเป็นผู้สรุป ผมขอมองในมุมมองแบบประยุกต์น่ะครับ .. ;)

ถ้าเรามองว่าปืน.. คือเครื่องมือชิ้นหนึ่ง   คน.. คือผู้ใช้เครื่องมือชิ้นนั่น  และหากมองในแง่ของเครื่องมือ และขั้นตอนการทำงานของกลไกของเครื่องมือแล้ว

ในมุมมองของเครื่องมือและความปลอดภัยในการใช้งาน  เมื่อเทียบเครื่องมือประเภทเดียวกันแต่มีอุปกรณ์ต่างกัน ( ระบบกลไกในเรื่องความปลอดภัย)

ผมเห็นด้วยกับบทความข้างต้นของ จขกท. ในหัวข้อนี้   แต่ประเด็นคือ ปืนไม่เหมือนเครื่องมืออื่นๆที่เรานำมาใช้งาน  เพราะจุดประสงค์ของการใช้งานของปืนแต่ละอย่าง

มันอาจจะไม่เหมือนกัน มันมีองค์ประกอบของตัวบุคคล และลักษณะของจุดมุ่งหมายการใช้งานและการผลิตเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย  หลายๆครั้งเมื่อเราคุยกัน เรามักไปหยุด

และสรุปว่าขึ้นอยู่กับการใช้งานซึ่งในที่นี้ คือ.. ตัวบุคคล  ซึ่งมันก็ถูกแต่ก็คงถูกไม่ทั้งหมด  โดยส่วนตัวผมมองว่าปืนที่เหมาะกับคนอื่นอาจจะไม่เหมาะกับเรา

และปืนที่เราว่าเหมาะกับตัวเราเอง  บางทีอาจจะไม่เหมาะกับผู้อื่นก็เป็นไปได้ ผมมองว่ามันไม่มีกฎเกณฑ์แน่นอน  หากภาระนั่นยังอยู่ภายใต้เงื่อนไขที่ต่างกัน

เสียดายในประเด็นนี้ยังไม่มีที่ไหน? ทดลอง  และคิดว่าคงไม่มีใครคิดจะทำ  เพราะไม่ได้ก่อประโยชน์อย่างไร? คือ ตัดประเด็น ข้อผิดพลาดของตัวบุคคลออกไป

โดยทดลองให้คนที่ชำนาญ/ไม่ชำนาญ ปืนทั้ง 2 แบบ ลองใช้ปืนดังกล่าว โดยกำหนดสมมุติเหตการ์ณเหมือนกัน ...แต่ในความเป็นจริงแล้ว เราตั้งโจทย์แล้วหาปืนเข้ากับโจทย์มากกว่า ..!!

กล็อค...ผมซื้อมาตั้งแต่ มิ.ย.๔๖ จนถึงปัจจุบัน ก็เกือบจะ ๑๐ ปี ยังไม่เคยทำปืนลั่น แต่ถ้าเจตนายิง นิ้วเข้าโกร่งไกปืนเมื่อไหร่ กล็อคผมกัดทุกนัด...ผมต้องชี้แจงก่อนว่าผมใช้กล็อคผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องข้อมูลของกล็อค...รู้แต่กฎของความปลอดภัยการใช้อาวุธปืน...อีกเดือนกว่าๆก็จะครบ ๑๐ ปีเต็มครับ...ยังไม่เคยลั่น ยกเว้นอยากให้มันลั่น...ด้วยความเคารพครับผม

ผมนำเสนอข้อมูลของกล็อกต่อไปเรื่อยๆดีกว่า ใครจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็เป็นสิทธิของแต่ละท่านอยู่แล้ว

สำหรับท่านที่เห็นว่าการลดชิ้นส่วนกล็อกนั้นเป็นนวัตกรรม ผมไม่เห็นด้วยครับ  ผมเห็นว่านั่นคือการลดตันทุนให้ผลิตภัณฑ์ขายได้ในราคาต่ำๆโดยเฉพาะในตลาดประมูลแบบซื้อยกล็อต 

การลดชิ้นส่วนที่เรียกว่าใช้ฝีมือหรือเป็นนวัตกรรมมได้นั้น ต้องไม่ลดประสิทธิภาพหรือฟังก์ชันการทำงานตามไปด้วย
เช่น  ลดชิ้นส่วนโดยไม่ลดเซฟตี้ เป็นต้น กล็อกตัดชิ้นส่วนลงได้แต่ก็ตัดระบบความปลอดภัยไปด้วยโดยอ้างว่าไม่จำเป็น

แบบนี้ไม่ใช่นวัตกรรมครับ แต่เรียกว่าตัดออปชั่น ลดต้นทุน รถยนต์เช่นซีวิครุ่นท็อปฟูลออปชั่นกับซีวิครุ่นพื้นฐานที่ตัดออปชั่นออกไป เราเรียกซีวิครุ่นพื้นฐานว่านวัตกรรมอย่างนั้นหรือ  ::002::

ขอย้ำ คคห. ท่าน อ.ผณิศวรอีกครั้งนะครับ เพราะรู้สึกว่าหลายท่านไม่เห็นหรือทำเป็นไม่เห็น ::005:: ::005:: ::005::

นวัตกรรม   น. สิ่งที่ทำขึ้นใหม่หรือแปลกจากเดิมซึ่งอาจจะเป็นความคิด วิธีการ
หรืออุปกรณ์ เป็นต้น. (ป. นวต + ส. กรฺม; อ. innovation).

จาก พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๔๒
http://rirs3.royin.go.th/new-search/word-search-all-x.asp

ผมขอนำเอาความหมายของคำว่า "นวัตกรรม" มาเพื่อใช้ประกอบการแลกเปลี่ยนเรียนรู้การเกี่ยวกับปืน Glock ที่ดำเนินอยู่ในขณะนี้ครับ

+ ผู้การมะขิ่นครับ

จึงเป็นแค่ความเห็น ที่เริ่มจาก นายฉายฉวย ที่ไม่เห็นด้วย กับคุณ ChongKo. 

และผมเห็นด้วยกับ นายฉายฉวย ไม่เห็นด้วยกัน กับ คุณ ChongKo  ในประเด็นนี้ แล้วกัน  ::008::

..คำว่า..นำเสนอ...กับ..อคติ.... ต่างกันอยู่ ;D
..เพิ่มการนำเสนอของอ.ผณิศวร ตอนกล็อค gen4 ออกตัวปีที่แล้ว... :D http://www.dailynews.co.th/article/117526/119836 (http://www.dailynews.co.th/article/117526/119836)
...นี่ทีมกล็อคทั้งไทยและเทศคงน้อยใจแย่ :o http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=97493.msg3229955#msg3229955 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=97493.msg3229955#msg3229955)

รอตั้งนาน .... นึกว่าไม่มา ....  ;D


 ::002:: ::014:: ::014::

เพิ่งรู้ตัวเองว่าที่ให้ความเห็นว่า Glock คือ"ปืนมาตรฐาน"นั้น... ที่จริงนายสมชายจำมาจากท่านอาจารย์ผณิศวรฯ ครับ...

แล้วนายสมชายก็สงสัยต่อ ว่าในกรณีใช้ Glock ในงานเคลียร์อาคารฯ แบบที่ เสธ. มะขิ่นเล่าให้ฟังนั้น... หน่วยที่ใช้ Glock เข้าเคลียร์ฯ เขาทำกันอย่างไรเล่าครับ, เอานิ้วแตะหน้าไกหรือไม่ หรือเอานิ้วทาบโกร่งไก หรือเอานิ้วแหย่/จิกไปที่ช่องว่างหลังไกปืน ฯลฯ ...

คือเห็นหลายหน่วยใช้งาน Glock เป็นอาวุธประจำกายอยู่ ตัวอย่างเช่นที่ภาคใต้นี่เห็นบ่อย โดยเฉพาะพวกตำรวจจะเป็นปืนหลวงครับ, ในเว็บนี้มี จนท. ในพื้นที่ จชต. แน่ๆ... รบกวนให้ความรู้หน่อยครับ...

ผมต้องการเผยแพร่ข้อเขียนอันมีคุณค่าของท่านอาจารย์ฉัตรชัย วิเศษสุวรรณภูมิ เพราะเห็นว่าทรงคุณค่ามีประโยชน์ต่อพวกเราชาวปืน โดยเฉพาะผู้ใช้กล็อก จะได้ใช้อย่างปลอดภัย

ส่วนความเห็นส่วนตัวของผม ใครจะเชื่อหรือไม่เชื่อ ก็เป็นสิทธิของแต่ละคนอยู่แล้ว 8)

กล็อกมีโปรโมชั่นพิเศษให้เจ้าหน้าที่รักษากฏหมาย และทหารด้วยนะครับ ลดแหลกถึง100เหรียญสหรัฐฯ ซึ่งเป็นการซื้อใช้ส่วนตัว ไม่เกี่ยวกับการซื้อยกล็อตของหน่วยงาน  การตลาดของเค้าแรงจริงๆ

http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-carry-guns/100898-glock-leo-military-discounts.html

You need your DD-214(discharged) or Military ID(active). You need to purchase the firearm from a "Glock Law Enforcement Dealer" There are a few in each state. The paperwork is straight forward just need your name, address, ID# etc. Then you get a $100 discount on the pistol. Local to me, the LEO price is $400+tax for the Glock 27.

 ::005::

ผมคบเพื่อนเน้นความจริงใจน่ะครับ ไม่เน้นปริมาณ  ประเภทลู่ตามลมไปเรื่อย พูดจาให้ตัวเองดูเทห์ไปวันๆให้ตัวเองได้รับความนิยม แต่ไม่มีจุดยืนไม่มีความจริงใจที่จะมอบความเห็นดีๆ ตรงไปตรงมาให้คนอื่น ผมทำไม่เป็นครับ ;D

ก็นี่แหละ ผลแห่งนวัตกรรมเอาพลาสติกมาเป็นโครงปืน กับตัดคุณลักษณะที่ไม่จำเป็นออก ทำให้ต้นทุนต่ำ และขายได้ราคาถูก, ยิ่งผลิตก็ยิ่งราคาถูกลงเรื่อยๆ เพราะต้นทุนค่าออกแบบกับต้นทุนเครื่องจักรก็จะมีจำนวนหน่วยผลิตเพิ่มเป็นตัวหารแยะขึ้นเรื่อยๆ... ในเวลาอีกสัก 10 ปีข้างหน้าจะยิ่งราคาถูกลงไปอีก เพราะกระบวนการผลิตยิ่งซ้ำๆมากขึ้นไปเท่าไหร่ ก็ยิ่งทำ Lean Procedure แล้วตัดไขมันออกไปอีกเรื่อยๆ ตาม Learning Curve ที่ผ่านไป...

ปืนเฟรมเหล็กจะค่อยๆตายลง... ตัวอย่างที่เห็นชัดเจนคือปืนกลมือธอมป์สัน ที่เคยแพร่หลายเหมือนพิมพ์ดีดชิคาโก้(นี่ก็นวัตกรรมเหมือนกัน)... ตอนนี้กลายเป็นปืนที่ผลิตต้นทุนแพง จนเหลือแต่ในพิพิธภัณฑ์...

+1 ครับ

เฟรมเหล็กกับเสตนเลสน่าจะยังอยู่นะครับลุงสมชาย แต่ขายราคาแพง อีกอย่างเฟรมเหล็กเอาไปแกะลายได้ ขายแพงขึ้นไปอีก เป็นอีกตลาดหนึ่ง สำหรับคนที่มีเงินจ่าย กับคนที่ไม่ค่อยได้ไปใหน
ที่ไปน่าจะเป็นโครงอัลลอยน้ำหนักเบาอื่นๆ แล้วหันมาผลิตพลาสติกเหมือนกันแทน  

กล็อก เป็น "มาตรฐานใหม่" เพราะมันขายได้มากที่สุดของยุคนี้ครับ  ไม่ได้หมายความว่ามันดีที่สุด  เพียงแต่แพร่หลายที่สุด กลายเป็นเสียงส่วนใหญ่ครับ

จากลูกโม่ซิงเกิลเปลี่ยนมาใช้ลูกโม่ดับเบิล (มาตรฐานใหม่ยุคโน้น) มีคนคิดว่าหกช่องโม่ควรบรรจุแค่ 5 เพื่อความปลอดภัย

พอ 1911 ก้าวขึ้นมาเป็น "มาตรฐานใหม่" ร้่อยปีก่อนแทนลูกโม่ดับเบิล  ก็ต้องสอน Condition 1, Condition 2, Condition 3... กันอยู่นาน  จนคนรุ่นนั้นคุ้นเคย  แต่คนรุ่นใหม่ก็ยังถามกันอยู่ว่า ไอ้ 1-2-3 เนี่ย มันต่างกันอย่างไร  หรือร่อง half cock ทำงานอย่างไร   แต่บรรดา "ผู้เชี่ยวชาญ" ก็ยังแนะนำว่ามือใหม่ใช้ลูกโม่ปลอดภัยกว่า

แล้วเมื่อเข้าสู่ยุคของ กล็อก  เราก็ยังได้ยินคำแนะนำว่า  ลูกโม่ปลอดภัยกว่า  จริงไหมครับ

สรุปว่า เรียงตามลำดับความปลอดภัยสูงไปหาต่ำ  ลูกโม่ > 1911 > กล็อก  อย่างนั้นหรือ ???

ประเด็นของคุณ ChongKo เกี่ยวกับปืน Glock คือ
1. อันตรายเพราะไม่มีเซฟภายนอก
2. ที่คนซื้อปืน Glock เยอะเพราะราคาถูก

ประเด็นไม่มีเซฟภายนอกนั้นอันตรายครับ ผมเชื่อครูบาอาจารย์
ก็ขอทำตามที่ครูสอน ไม่ขึ้นลำ ใช้ซองหุ้มโกร่งไก
ท่านที่ต้องใช้ปืน Glock ในการป้องกันชีวิตจริง
ก็จงหัดชักปืนจากซองแล้วขึ้นลำ ซ้อมบ่อยๆจนคล่องเดี๋ยวก็เร็วเอง
อ.ฉัตรชัยเขียนไว้ว่า...
"ถ้ากล็อกทำคันห้ามไกด้วยมือให้เหมือนกับปืนอื่นๆทีมีคันนิรภัย ปืนกระบอกนี้จะเป็นปืนออโตฯที่ใช้งานต่อสู้ได้ “ดีที่สุดในโลก” ก็ว่าได้"
นี่คือบทวิจารณ์สรุปเกี่ยวกับปืน Glock ที่ชัดเจนของท่าน อ.ฉัตรชัย
และหากยึดตามคำครูข้างต้น
เรื่องที่คนจำนวนไม่น้อยซื้อปืน Glock (รวมทั้งตำรวจ-กองทัพประเทศต่างๆ อาทิล่าสุดกองทัพอังกฤษ) เพราะราคาถูกนั้น
ถือว่าเป็นประเด็นที่ไม่ควรถกเถียงให้เสียเวลา

นั่นแหละครับ... จะเหมือนรถยนต์เกียร์แมนนวล, กล้องถ่ายรูปแมนน่วล, นาฬิกาข้อมือเครื่องในออโตเมติกกลไกโลหะเคลื่อนไหวฯ ที่เหลือแต่ผู้ใช้งานเฉพาะกลุ่มฯ...

แล้วในที่สุดปืนเหล็กก็จะถึงยุคสุดท้ายของ Product Life Cycle ต้องทำ Positioning กันใหม่... นั่นคือ New usage(เช่นใช้อวดกัน), New market(หากลุ่มลูกค้าใหม่), หรือ New อะไรก็ว่าไปตามตำราครับ...

Safe-Action Trigger System

     The topic of endless debate, ridicule, and confusion, the Glock Safe-Action system is neither single-action (SA) nor double-action (DA).

     The Glock, unlike most centerfire handguns, does not have a hammer which is dropped to push a firing pin when the trigger is pulled.  Instead, the Glock has a striker which is completely enclosed within the slide.  Whenever a round is in the chamber, the striker is partially retracted under tension.  There isn't enough tension to fire the gun if for some reason the striker were forced forward from this position.

     When the shooter pulls the trigger, the striker is retracted the rest of the way to full tension, wherefrom it can fire the gun.  Because the trigger action needs only retract the striker part way, the trigger stroke is shorter and lighter than traditional DA designs.

     The biggest advantage of the Safe Action system is that the trigger pull is consistent from shot to shot.  Unlike DA/SA guns which fire their first shot with a long, heavy DA stroke and subsequent shots with lighter, shorter strokes, the Glock pull never changes.  Glocks come standard with 5½ pound triggers, but a certified armorer can increase it to 8 or 11 pounds.  There is also a 3½ pound trigger option available on certain competition models and from aftermarket retailers such as Glockmeister.  SA and DAO (double-action only) guns share this feature, but SA guns require the shooter to disengage a safety switch before firing, and DAO guns have significantly heavier trigger pulls (9 pounds or more).

     The end result of the Glock Safe Action is a light, short, consistent trigger stroke which nevertheless needs to overcome the small resistance of compressing the firing pin spring fully.  That's why I refer to Safe Action as "single-action on the street and DAO in the courtroom."

G. GLOCK started to assemble all information he gathered: from expert's list, patent researches and own studies of purchased guns. To verify external safety problem he carried Walther for two weeks; he found out that he is never sure if the guns is locked or not. Because of this doubts the safety appears to be a handicap for quick gun control.

Gaston GLOCK decided to produce short handgun with polymer body and automatic control less safeties. He wanted a gun corresponding with philosophy - to have everything simple, plain and clean. The development took him 18 months. Finally he sent his gun to Austrian army on 19. 5. 1982. When they asked GLOCK later how he could remember this date so precisely, he answered:"Because I worked on it for two years, whole days and nights, to deliver my sample in time."

Once GLOCK understood basics of weapon construction and technology, he realized that help of handgun expert is essential. So he arranged a meeting with three experts: Siegfried F. Hubner, Richard Silvestri and Friedrich Dechant. The meeting took place on 8. 5. 1980.

During this meeting GLOCK asked other men to tell, what would be their request for pistol of future, for long-term vision for 10 or more years.

Finally all three men signed and dated one sheet of paper with their suggestions and designs. By the way this document is held by GLOCK Company nowadays.

When the experts leaved later that evening, they hadn't realized that they vitally affected gun construction evolution. By contrast they were leaving with smiles on their faces, calling:"Now you have your list. We hope you are happy now. But we guess that you can't make it. It is impossible!"

On the basis of his experiences with topical gun specimens GLOCK asked about optimal handle to frame angle. He was convinced that it must be possible to aim the handgun by instinct, to enable the user shooting the gun even in case of injury disallowing using of sights. G. GLOCK nailed together two items and conducted a specific experiment. He defined the question like this: You can aim any gun precisely with eyes open. But what is the right handle angle if you want to aim the gun with eyes closed? After tests and discussion whole group agreed that best angle is 22 degrees (this conclusion was revised later, so present GLOCK gun's handle angle is 21.5 degrees).

อย่าลืมขอบคุณ Gaston Glock บ้างนะครับ  ที่อุตส่าห์ผลิตปืนธรรมดาๆ  ที่ไม่ธรรมดามาให้เราได้ใช้

Reference: http://www.mujglock.com/en/glock-pistols-history.html (http://www.mujglock.com/en/glock-pistols-history.html)
                  http://www.f-r-i.com/glock/misc/overview.htm (http://www.f-r-i.com/glock/misc/overview.htm)

ขออภัยถ้าทำให้สมองบวม  ::014::

ผมชื่นชม จอห์น โมเสส บราวนิ่ง มากกว่า ..................

 ::007:: ::007:: ::007:: คุณพระคุณเจ้าช่วย แบบนี้ไม่เรียกว่าอคติล้วนๆจะเรียกว่าอะไร ::007:: ::007:: ::007::

เพิ่งรู้ว่าหน่วยงานตามลิงค์  "มีปัญหาด้านงบประมาณ" และ "ไม่ต้องการปืนที่เพรียบพร้อม"  ::007:: ::007:: ::007::
http://en.wikipedia.org/wiki/Glock#Users

+1 ท่าน yakoto ครับ... ::002::

  ;D รู้สาเหตุไหมครับ ว่าทำไมถึงนักกีฬานิยม CZ SP-01 มากกว่ากล๊อก ;D

ได้เหล็กเยอะกว่าครับพี่ใหม่....เวลาชั่งกิโลคุ้มกว่าครับ   ;D ;D ;D

ขอบคุณครับ +1 ทอนคืนครับ
อยาก + 1ล้านให้ Glock ด้วยครับ อิ อิ

       ไม่รู้สาเหตุครับ พี่ Mai ช่วยเฉลยเป็นวิทยาทานให้น้องๆ จะได้หรือเปล่าครับ  ???

จุดนึงคือจำนวนวงกระสุน SP-01 มากกว่าครับ Glock17 17+1นัด  ตระกูลSP-01 18+1นัด

ที่เหลือรอพี่ใหม่ และพี่ๆท่านอื่นมาเพิ่มเติม  ::014:: ::014::

ก่อนหน้า sp-01 ก็ใช้ G17 กันเยอะ...ใน IPSC  ;D

ปัจจุบันทีมต่างประเทศก็ยังใช้กันเยอะมั้งครับพี่ ผลงานทีมGlockก็ไม่เลว

แหม....อะไรจะขนาดนั้น :OO  ผมรู้สึกว่าตัวเองเป็นขวัญใจของหลายๆคนเลยนะนี่ แบบว่ามีผมประทับตรึงตราอยู่ในหัวใจ หายใจเข้าก็นึกถึงแต่ผม  หายใจออกก็คิดถึงแต่ผม วู้... ::007::....จะอะไรกับผมกันนักกันหนา  กะอีแค่ผมชอบกล็อกในอีกมุมหนึ่งที่ต่างจากพวกคุณเท่านั้น  

นอกเหนือไปจากการผลิตที่รวดเร็วและใช้ต้นทุนต่ำแล้ว สิ่งที่น่ามหัศจรรย์อีกจุดหนึ่งของกล็อกคือการสร้างความภักดีซื่อสัตย์ต่อแบรนด์ หรือ Brand Loyalty  แฟนคลับกลุ่มนี้จะออกมาปกป้องปืนกล็อกเมื่อถูกวิจารณ์ถึงข้อเสีย จุดบกพร่อง ฝรั่งก็ยังโดนและบ่นให้ฟังเลยครับ ผมจะโดนตามจิกบ้างก็ไม่แปลก

อย่างเวปนี้เค้าก็อธิบายว่าปืนกล็อกมันลั่นง่าย  แล้วก็ได้รับปฏิริยาต่อต้านจากกล็อกแฟนบอย จนบ่นออกมา

http://sleepless.blogs.com/george/2005/11/glock_handguns_.html
Glock handguns -- another accidental discharge

If I didn't know it before, I certainly learned from reactions to those entries that Glock owners are very loyal to the brand.

คนเราอ้ะนะ เวลารักเวลาหลง คนเค้าเตือนอะไรด้วยความหวังดีก็ไม่อยากฟัง  ความรักเป็นสิ่งสวยงาม แต่รักจนหัวปักหัวปำขาดสติจะเป็นโทษต่อตัวท่านเองนะครับ  :VOV:

รักเหมือนโคถึกที่คึกพิโรธ
ความรักเช่นนั้นให้โทษ
จะไปโกรธโทษรักไม่ได้
ไม่ใช่บุพเพสันนิวาสแน่ไซร้รักจึงได้แรมลา

เพลงบุพเพสันนิวาส เค้ายังเตือนไว้เลยครับ ฮ่าๆๆๆ... ::007::

ดีของแต่ละคน แตกต่างกันครับ ดีของเรา อาจเป็นร้ายของคนอื่น
สินค้าแต่ละชนิดจึงมีหลายอย่าง หลายแบบ
เลือกซื้อชนิดที่เหมาะกับเรา ก็คือดีเราครับ แต่ผู้ซื้อรายอื่นๆ อาจเห็นว่าซื่อของไม่ดีก็เป็นเรื่องปกติครับ
เพราะมีปัจจัยในการตัดสินต่างกันนะครับ

ใช่ครับ  :D

ไปเที่ยวบ้าน จอห์น บราวนิง กันมั้ย
เดือน ม.ค. ไปเกือบถึง แต่หาไม่เจอ  ตอนนี้รู้ที่อยู่แล้ว เลขที่ 505 ถนน 27 เมือง Ogden UT 84403
ทางการเขายังอนุรักษ์ไว้

ให้ความเห็นแบบนี้ อย่าทำเลยครับ มันไม่ได้ เกิดผลดีอะไรเลย
ทำไมนะคนเรา ชอบดูถูก ดูแคลนคนที่เห็นต่างแล้วยังไม่รู้สึกตัวเองอีก พูดแบบให้เกียรติ มีมารยาท บ้างไม่ได้เหรอ

ทุกคนที่ใช้ Glock ทนไม่ได้หรอกที่ใครจะมาพูดอย่างที่คุณพูดอยู่
ถ้าให้ความเห็นแบบ ตรงไปตรงมา ใครจะไปสน.. แต่ชอบเอาด้านลบมามองคนที่ใช้ Glock แล้วมาเสียดสีแบบนี้
มี ใครเขาทำกัน.  

พี่ Ro@d อย่ากล่าวล่วงเกินแบบนั้นสิครับ "มันไม่แมน"   ::005:: ::005:: ::005::

ผมน่ะถูกตามโจมตี เสียดสี ยั่วยุ มาตลอด
ไหงไปๆมาๆ พูดให้ผมกลายเป็นฝ่ายผิดไปได้

วิทยายุทธกระบวนนี้ร้ายกาจยิ่งนัก   8)

เอาล่ะ...ผมจะไม่ยอมถูกยั่วยุ หลอกล่อให้ออกนอกประเด็นของกระทู้แล้วครับ

คุณเองก็นับถือพุทธ  เข้าใจ คำว่า "ทำอะไร ต้องได้อย่างนั้น" ไหม
ทุกอย่างมีเหตุ มีผลเสมอ  ผมไม่ใช่คนพูดเล่น ไร้สาระ และไม่เคยมาเสียเวลา เพื่อตัวเอง

บอกกันดี ๆ แล้ว.. ตามใจครับ อยากจะทำอะไร ว่าไปตามถนัด  แต่ทำอะไรไว้ จักต้องรับผิดชอบ
ถึงไม่รับผิดชอบ  ก็จะมีคนจัดการให้

ผมต้องเตือนตัวเองไว้ว่า

นายต้องอดทนไว้ชงโค นายต้องอดทนไว้ อย่าไปเถียงกับเค้า นี่คือการยั่วยุหลอกล่อให้ออกนอกประเด็นของกระทู้
ทำให้คุณค่าของกระทู้เสียไป ทำให้กระทู้กลายเป็นการทะเลาะวิวาท เค้าอยากยั่วอะไรก็ปล่อยเค้าไป... ::005::

    ขอบคุณ จขกท. และ สมาชิกท่านอื่นๆ  ทำให้ได้ประสบการณ์ทางอ้อมอีกหลายแง่มุม  ::014:: ::014:: ::014::  แม้จะมีคั่นรายการบ้าง  สนุกดี ครับ
     ผมเองโดยรวม ชอบ Glock มาก  รูปทรง เรียบง่าย  ของแต่ง มากมาย  เพื่อนฝูง เหลือหลาย  ดูแล ง่ายดาย  ถึกทน ใช้ได้  ราคา สบายๆ   แต่ผมไม่เลือกไว้ประจำกาย เพราะไม่เชื่อมั่น (ตนเอง) ในความปลอดภัย โดยเฉพาะในสถานการณ์จริง

ถามว่าทำไมนักกีฬารณยุทธ์ส่วนใหญ่เลือก CZ SP-01
เพราะมันเป็นปืนที่ปรับแบบให้เหมาะสำหรับการแข่งขันระบบนี้ครับ

ดูนาย อดัม ทีช เป็นตัวอย่าง  แต่เดิมโคชเลือกปืนกล็อกให้ยิงจนได้แชมป์เยาวชน  ซีแซดถึงได้มาจ้างไปยิงให้ทีมซีแซด  โดยมีปืนที่ทางบริษัทรับข้อมูลจากนักกีฬามาปรับแต่งให้ถูกใจลูกค้ากลุ่มนี้มากที่สุด คือเจ้าชาโดว์นั่นแหละ

กล็อกใช้วิธีขอความเห็นจากผู้ใช้ปืนตามที่คุณ yotoko เล่ามาครับ  ไม่ได้ขอความเห็นนักกีฬารณยุทธ์ แต่ในสนามแข่งก็ยังมีคนนิยมกล็อกกันมาก

นายต้องอดทนไว้ชงโค นายต้องอดทนไว้ อย่าไปเถียงกับเค้า จัดแบบสาระเลยพี่ ไม่ต้องเหน็บ ไม่ต้องด่ากัน มีคนรออ่านเก็บความรู้เยอะครับ  ::002::

อีกสิบปีข้างหน้าถ้าผมยังไม่ตายซะก่อน จะลองซื้อกล๊อคมาใช้(เฝ้าบ้าน)สักกระบอกว่าจะดีจริงอย่างที่คนอื่นๆเค้าพูดกันมั้ย      ;D

แต่ SP-01 ก็มีจุดอ่อนเรื่องคันล็อคสไลด์และสปริงคืนไก ในแวดวงของ IPSC  แต่มิได้ถูกวิจารณ์เสียหายเยี่ยงกล็อคเลย  ::012::

กระทู้นี้จบแล้วตรงข้อสรุปนี้ของ อ.ฉัตรชัย
"ถ้ากล็อกทำคันห้ามไกด้วยมือให้เหมือนกับปืนอื่นๆทีมีคันนิรภัย ปืนกระบอกนี้จะเป็นปืนออโตฯที่ใช้งานต่อสู้ได้ “ดีที่สุดในโลก” ก็ว่าได้  การไม่มีคันนิรภัยบริหารด้วยมือ  คือจุดอ่อนของปืนดีกระบอกนี้ ทำให้คำว่า “ดีเยี่ยม” ลดลงเหลือแต่เพียงว่า “ดี” เฉยๆเท่านั้น นี่คือข้อเท็จจริงอีกชนิดหนึ่งของปืนกระบอกนี้"
อะไรที่ไม่มีคุณค่าก็อย่าไปให้ราคา
ตบมือข้างเดียวยังไงก็ไม่ดัง

ปาน ธนพร  ::005::

สำหรับคำถามว่าทำไมคนใช้ Glock แล้วมักชอบ... ก็เพราะ Glock ทำให้ความเคยชินเดิมเปลี่ยนไปครับ, จับปืนทีต้องประคบประหงมไม่ต้องกังวลเหงื่อ จับแล้วไม่ต้องเช็ด(ไม่กลัวสนิม) ไม่ต้องนั่งฝึกตัวเองว่าต้องใส่/ปลดห้ามไกเอาไว้ให้เหมือนเดิมคงที่แน่นอนเป็นนิสัยครั้งหน้าจะได้ไม่ผิดหลง(ไม่มีห้ามไก)  ไม่ต้องกลัวปืนตกหล่นเป็นรอย(ผิวมันแข็ง) ไม่ต้องกลัวโดนนั่งทับแล้วแกนโม่คด(โครงพลาสติกมันเด้งกลับเข้าที่ได้) ฯลฯ...

ใช้ Glock แล้วรู้สึกเหมือนใช้รถเกียร์ออโต้ครับ... ถ้าไม่มีเหตุผลพิเศษอะไรก็จะไม่กลับไปใช้ปืนอื่น(ตัวอย่างเหตุผลก็เช่นนายสมชายที่ยังใช้ 1911 เพราะมีเหตุผลว่าไม่อยากหัดกระบอกใหม่ยิงโดยไม่ดูศูนย์), แต่ถ้าจำเป็นหยิบปืนกระบอกเดียวตะลอนๆ หากชีวิตมีมรสุม ต้องมุดน้ำดำดินกบดานเอาล่อเอาเถิดกับศัตรู ก็จะหยิบ G19 ครับ...

.... อ่านมา 11 หน้าแล้ว .... ไหนคุณลองให้ความเห็นที่เกี่ยวข้องกับกระทู้หน่อยนะครับ ... เรื่องความปลอดภัย ...

.... อย่าพานอกประเด็น ....
อาทิเช่น ขายถูกเพราะลดต้นทุน ทำๆไปแค่ผ่านๆ....

บทความของ อ.ฉัตรชัย  ที่เอามาอ้างกัน  ไม่ใช่ข้อเท็จจริง  เป็นการแสดงความเห็นส่วนตัวว่าหาก..............  ไม่ใช่ข้อเท็จจริงนะครับ

หากมีผู้รู้ช่วยบอกด้วยครับว่ามีข้อกำหนดมาตรฐานไหมว่า  อะไรที่บอกว่าเป็นแบบนั้นแบบนี้แล้วคือปืนดี ดีปานกลาง ดีเยี่ยม

องุ่นเปรี้ยว มะนาวหวาน   หากผมใช้รถ Honda อยู่ทุกวันแล้วบอกว่า ( อันนี้สมมุติเฉยๆนะครับ ::008::) เป็นรถที่ดีที่สุดในโลก ขับขี่สนุกสนาม ประหยัดน้ำมัน สมรรถนะดีเยี่ยม  ช่วงล่างหนึบ
จะมีคนเชื่อไหมครับ  รถ TOYOTA มันห่วยที่สุด ช่วงล่างไม่เกาะถนน รถโหล คนใช้กันเกลื่อนตลาด บ้างก็เป็น TAXI  เทียบกันแล้วสู ฟอร์ด ไม่ได้เลยหรูหรา ปลอดภัย ช่วงล่างดี ::007:: ::008::


ทุกอย่างมันมีคำตอบที่ชัดเจนอยู่แล้ว ::005::

ขอแสดงความคิดเห็นต่างครับ
ความเห็นเรื่องความปลอดภัยของปืน Glock ของ อ.ฉัตรชัย
เป็นความคิดเห็นที่ต้ังอยู่บนข้อเท็จจริงครับ
ไม่เหมือนกับความเห็นประเภท กองทัพอังกฤษเอาปืน Glock17 gen4 เข้าประจำการเพราะเน้นราคาถูก อันนี้คิดเองเออเองครับ
ไม่ใช่เฉพาะปืน Glock เท่านั้น ปืนทุกกระบอกต้องใส่ในซองที่ปิดโกร่งไกเพื่อความปลอดภัย
เรื่องการไม่ขึ้นลำเพื่อความปลอดภัยก็เป็นข้อเท็จจริงครับ
ชักจากซองแล้วขึ้นลำ ปลอดภัยที่สุด

ผมพกขึ้นลำครับ  :D

ความปลอดภัยอยู่ที่ตัวผู้ใช้เองว่าจะทำให้มันปลอดภัยหรือไม่  ถ้ามีปืนที่ไม่มีเซฟแบบกล็อคเหมือนผมแล้วทำลั่น  อย่าไปด่าว่าปืนมันห่วย  ให้ด่าตัวเองว่ากูมันห่วยที่ทำปืนลั่นเอง  :D

นี้กะว่าจะสร้างศัตรู 2 Web ว่างั้น... ???

ความปลอดภัยกับต้นทุนมันแปรผันเป็นสัดส่วนกันครับ อ.ผณิศวร ท่านตอบไว้แล้วนี่ว่า
ถ้ากล็อกทำเซฟเพิ่มเติมต้นทุนเพิ่มกระบอกละ 2$ ขายหลายกระบอกก็หลายตังอยู่

..เข้าใจอยู่ว่า...ช่วงนี้ปิดเทอม ::005::

                 คิดว่าเรื่องของศัตรูคงเป็นเรื่องที่ไกลตัวไปหน่อยครับสำหรับผู้นิยมปืนอย่างเราๆ เพียงแต่เป็นการปะทะกันด้วยกลุ่มคำ

    และความหมายที่เชือดเฉือนกินใจ บวกกับการสนับสนุนของกองกำลังไม่ทราบฝ่าย ทำให้สถานการณ์ในการเข้าปะทะด้วยข้อมูล

    ชวนเชื่อต่างๆ ในแต่ละลอกเกิดความไม่สมดุลอันเนื่องจากขาดกองกำลังเสริม ...... แต่ผมเชื่อว่ายังมีกองกำลังเงียบอีกมาก ที่ยัง

    ชื่นชมและให้กำลังใจอยู่เพียงแต่เพิ่มการหยิบยกข้อมูลต่างๆเสริมประกอบต่อเนื่องให้ชวนติดตามจะเป็นกระทู้ที่น่าอ่านมาก ส่วน

    เรื่องความเชื่อ - ไม่เชื่อ ต้องปราศจากการชี้นำแล้วปล่อยให้เป็นดุลพินิจของผู้อ่านดีกว่า ...... ขอรับ ;D

    

.... ยังไม่ตอบเลย ....

แล้วอย่าลากไปนอกประเด็นด้วย ....  ;D

ลองฟูลโหลด พกเสร็จแล้วกลับมาก็วางทิ้งไม่ต้องเช็ด   ทำซักเดือน พกเดินเล่นในบ้านก็ได้ครับ   เดี๋ยวก็ได้คำตอบเองครับ    ::005:: ::005:: ::005:: ::005::

ท่านอ้น...เกาะติดกระทู้นี้ดีจังเลย...

ขอบพระคุณครับพี่ ...............  ::014::

รอเก็บตังค์อยู่ครับ   :D

 ::005:: ::005:: ::005::  แวะมาขำๆนะครับพี่  ;D ;D ;D ;D คลายเครียดเวลาทำงานดีครับ 

ความเห็นของท่านอาจารย์ฉัตรชัย ผมให้ความเชื่อถืออย่างเต็มเปี่ยมครับ ด้วยเหตุและผล รวมทั้งข้อมูลในการพิจารณา วิเคราะห์ของท่านอาจารย์ ผมเห็นว่าเป็นกลางและตรงไปตรงมาอย่างที่สุด ..............

ที่คุณกล่าวว่า ไม่ใช่ข้อเท็จจริง ขอให้ยกเรื่องนั้นมาบอกให้ทราบหน่อยว่า ที่อาจารย์ฉัตรชัยกล่าว ไม่ใช่ข้อเท็จจริงอย่างไรบ้าง

การมองและวิจารณ์สิ่งใดสิ่งหนึ่ง หากตรงไปตรงมา มีเหตุผล ข้อมูล หลักการที่ถูกต้อง น่าเชื่อถือ ...................ถือได้ว่าเป็นบทวิจารณ์ที่ดี และน่านำไปใช้ ไปพิจารณา รวมทั้งเผยแพร่ ..............

มุมมองและการวิจารณ์ จะไม่เป็นกลางได้ หากเกิดจากจิตใจที่เอนเอียง ทัศนคติที่ไม่เป็นกลาง................ รวมทั้งความลุ่มหลง และอัตตา

ซึ่งอาจจะทำให้เอนเอียงขนาด "ไม่ฟังใคร"

สำหรับความเห็นของอาจารย์ฉัตรชัย กับความเห็นของคนที่ใจเอนเอียง .................. ผมเชื่อถืออาจารย์ฉัตรชัยมากกว่า

ชอบความเห็น ของทั้ง ๒ ท่าน + ๑ ให้ครับ

ครูฉัตรชัย จะให้ความเห็นใด จักต้องจับสัมผัสด้วยตนเอง ทุกความเห็นจะผ่านการกลั่นกรอง และยึดถือความถูกต้อง เป็นหลัก
จึงเป็นข้อสรุป อันเป็นข้อเท็จจริง จาก ครูบาอาจารย์ ทางด้านอาวุธปืน

ส่วนคำว่า “ดีที่สุดในโลก ก็ว่าได้"  เป็นการเลือกใช้คำ ที่พอเข้าใจว่าเป็นความเห็นส่วนตัวของ ครู ที่เป็นด้านบวก ให้กับ Glock
ซึ่งน่าดีใจ ครับ

แต่ถ้าจากปากของครูฯ ถ้าต้องพูดบอก คอปืน จะออมเสียงและบอกเป็นแค่ความเห็นหนึ่ง ก็ได้

ข้อความของคุณ mchaivis ที่ติดตาม ความเห็นของ จขกท.ทั้ง ๒ เว็บ ต้องการติง ความเห็นของ จขกท
ที่อ้างคำของ ครูฉัตรชัย. ก็ควรยกมาให้ครบ ทั้ง ๒ ด้าน  ตามที่ คุณ mchaivis บอกไว้ นะครับ

ผมว่า พอกันได้แล้วละมั้งครับ เท่าที่ผมอ่านมา คำวิจารย์ของอาจารย์ฉัตรชัย สรุปแบบนี้
"กล๊อกเป็นปืนสั้นต่อสู้ที่เกือบจะดีที่สุด เสียแค่ไม่มีเซฟจริง ยกเว้นDrop safety กับช่วงลากไกสั้น ซึ่งเป็นกึ่งดับเบิ้ลหรือเกือบซิงเกิ้ล ให้เจ้าของทุกท่านระวัง" แค่นี้ครับ
ช่วงลากไกกล๊อกสั้น อาจารย์ให้ระวัง กรณีมีความจำเป็นต้องเล็งแนวปืนไปเป้าหมายที่มีชีวิต และอาจรวมถึงการแตะไกไว้ หรือวางนิ้วในลักณะอันตราย ปืนอาจจะลั่นได้ง่ายแบบSingle

ผมอ่านแล้ว สรุปเอาเองได้แค่นี้ ไม่มีบอกว่าปืนเลวร้าย หรือไม่น่าใช้ ปืนห่วย หรืออะไร และก็ไม่ได้บอกว่าเป็นปัจจัยในการชอบหรือไม่ชอบ ซื้อไม่ซื้อ ที่พูดๆและเถียงๆกัน เอาเหตุ-ผล+อารมณ์ล้วนๆ บางท่านก็ขยายความกันเสียมาก
12หน้าแล้วกับอะไรแบบนี้ ผมฮาเล็กน้อยครับ

เห็นด้วยครับ...
ความคิดเห็นของคุณ ChongKo ที่นี่ หรือ Chachai ที่โน่น ก็มีแค่นี้
อ่านเอาเรื่องแล้วก็ผ่านเลย ไปหาอะไรอย่างอื่นทำต่อดีกว่า

รอคำตอบที่ถามไว้ครับ

ขออนุญาตยังไม่จบเฉพาะเรื่องที่ผมถามอยู่ครับ

 ;D มาบอกเรื่องประเด็นที่ ทำไม นักกีฬารณยุทธบ้านเรา จึงเปลี่ยนมาใช้ SP-01 กันมาก (บางท่านได้บอกไปแล้ว แต่จะมาบอกในความเห็นส่วนตัวของผมเองบ้าง) ;D
 ;D เริ่มแรกเลย เพราะมันจุกระสุนได้มากกว่า ตามเสปค ซองกระสุน SP-01 จุมากกว่า 1 นัด แต่เอาจริง SP-01 มันใส่ได้ถึง 19 นัด มากกว่าตั้ง 2 นัด แต่ภายหลังกฎของ IPSC ดิวิชั่นโปรดัคชั่น บังคับให้ใส่กระสุนแค่ 15 นัด เท่านั้นเท่ากับหมดทุกปืนทุกรุ่น ข้อได้เปรียบนี้เลยตกไป ;D
 ;D ประการสอง หลายคนบอก ปืน SP-01 มีสมดุลที่ดีกว่า แต่ส่วนนี้ผมมองว่า ทั้งกล๊อก ทั้ง SP-01 ไม่ต่างกันมากนัก คือดีกันคนละส่วนครับ SP-01 โครงเหล็ก ครอบกันฝุ่น+รางอเนกประสงค์หนา ทำให้มีน้ำหนักถ่วงด้านปลายลำกล้องมากกว่า ลดการสะบัดเงย คุมปืนได้ง่ายขึ้น แต่กล๊อกเอง การออกแบบให้จับด้ามได้สูงมาก และองศาด้าม รวมทั้งตัวโครงปืนที่เป็นโพลิเมอร์ก็ช่วยซับแรงรีคอยล์ได้ดี มันก็ทำให้คุมปืนกล๊อกได้ไม่ยากเช่นกัน ;D
 ;D ประการที่ 3 ประการสำคัญ คือตามกฎ IPSC ดิวิชั่นโปรดัคชั่น วัดน้ำหนักไกเพียงจังหวะไกดับเบิล SP-01 จึงได้เปรียบเพราะ สามารถแต่งไกซิงเกิลให้เบามากได้ แต่กล๊อกทำไม่ได้ ;D
 ;D โดยทั้ง 3 ประการ ไม่เกี่ยวกับความปลอดภัย มีเซฟหรือไม่มีเซฟ และจากประสบการในการแข่งขัน (แข่งไม่มากนะครับ) เคยใช้ทั้งกล๊อกและ SP-01 ทั้งซ้อม ทั้งแข่งจริง กลับพบปัญหากับ SP-01 มากกว่าเสียอีก และที่ผ่านมาเห็นจากการแข่งและการซ้อม มีนักกีฬาทำปืนกล๊อก "ลั่น" น้อยกว่าปืนรุ่นอื่นประเภทอื่น และประสบการณ์ตรงเลยก็คือ ผมเคยทำ SP-01 ลั่นขณะซ้อม แต่ไม่เคยทำกล๊อกลั่น และผมเคยทำปืนกล๊อก "ตก" ในการแข่งขัน 2 ครั้ง ครั้งหนึ่งไม่มีกระสุนและไม่มีซองกระสุนในตัวปืน และอยู่ในเวลาที่ยังไม่ได้ทำการยิง (ช่วงเปลี่ยนเสตจยิง) เรียกให้กรรมการมาเก็บปืน เข้าเซฟตี้โซน ตรวจปืน และเก็บปืนใส่ซองปืนให้ ก็ผ่านไปด้วยดี แต่ครั้งที่ 2 ทำปืนตกหลังเสียงสัญญาณเริ่มทำการยิงแล้ว ปืนมีซองกระสุนและถูกขึ้นลำพร้อมยิงแล้ว แต่กล๊อกมันก็ "ไม่ลั่น" (แต่ได้กินไอศครีมสิครับ DQ 555) ;D
 ;D สรุปเรื่องความปลอดภัย ถ้าปืนอยู่ในสภาพสมบูรณ์ปกติ และ ไม่มี "คน" เป็นตัวแปร ผมก็ยืนยันว่า กล๊อก เป็นปืนที่มีความปลอดภัยเพียงพอ ;D

 ;D ส่วนเรื่องที่ค่อนขอดมา ว่าถูกกระแนะกระแหน โจมตี ยั่วยุ น่ะ ก็ต้องดูว่าอะไรเป็นอย่างไร ข้อเท็จจริง ว่ากล๊อกเป้นปืนที่ออกแบบผลิตมาให้ต้นทุนต่ำ ผู้ผลิตจึงตัดบางสิ่งที่เขาคิดว่าไม่จำเป็นในมุมของเขาออก ตรงนี้มีใครไปแย้งหรือไม่ แต่การมาบอกว่าปืนกล๊อกไม่ปลอดภัย โดยยกเอาบทความของ อ.ฉัตรชัยมากล่าวอ้าง แม้เป็นข้อเท็จจริง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ากล๊อกไม่ใช่ปืนที่ไม่ปลอดภัย (ผมจึงบอกว่า บทความนั้นเป็นเพียง "ข้อพึงระวัง") ในบทความท่านก็บอกว่า ทิ้งลงมาจาก ฮ. ก็ยังไม่ลั่น เพียงแต่ท่านเตือนเรื่องระยะเดินไก และระบบของไกปืนที่ต่างจากปืนที่เคยเจอเคยใช้กันในช่วงนั้น (ตอนนั้นกล๊อกยังเป้นปืนที่ใหม่) แต่ท่านก็เพิ่มเติมว่า หากมีห้ามไกเพิ่มมาอีก จะเป็นปืนที่น่าใช้มากเสียด้วยซ้ำ ;D
 ;D หรืออย่างเรื่องที่บอกว่า กล๊อกติดไฟฉายติดปืน ทำให้วงรอบการทำงานของปืนเปลี่ยน ทำให้ขัดลำ นั่นออกทะเลไปไกลเลยครับ คำอธิบายแต่ละอย่างมันไม่ได้อยู่ในข้อเท็จจริงเลย หากจะถามกลับไปว่า สิ่งที่คุณบอก ว่าอันนี้ดี อันนี้ไม่ดี คุณเคยได้จับได้สัมผัสกับมันมามากน้อยแค่ไหน คุณมีใช้หรือได้เคยลองเคยยิงมาบ้างหรือไม่ คุณมีประสบการณ์กับสิ่งที่คุณบอกว่า ดี หรือ ไม่ดี มากแค่ไหน (ไม่ใช่เฉพาะกล๊อกนะ หมายถึงปืนอื่น ๆ ด้วย) เพราะเท่าที่อ่านมาจากกระทู้ติดไฟฉาย รวมทั้งในกระทู้นี้ มีเพียง "อ่านมา" "เขาบอกว่า" แล้วคุณก็มาบวกทัศนะคติที่คิดเองเออเอง ทำไมถึงบอกว่าคิดเองเออเอง อย่างเรื่องติดไฟฉายแล้วปืนขัดลำนั่น จริง ๆ แล้ว การจับปืนของแต่ละคนที่ต่างกัน มันเป็นตัวแปรมากกว่าเสียอีก เพราะหากไฟฉายทำให้ปืนกระดกน้อยลงจนเป้นสาเหตุให้ขัดลำ แล้วทำไมนักกีฬา IPSC ที่กริ๊ปปืนยิิงแบบไม่กระดกเลยปืนถึงไม่ขัดลำ หรืออย่างแนะนำปืนสำหรับแข่ง IPSC คุณบอกว่า "ตอนวิ่งตอนเปลี่ยนเสตจ เข้าเซฟได้ปลอดภัยกว่ามากครับ" แค่นี้ก็บอกได้ว่าคุณไม่เคยสัมผัสกับการแข่ง IPSC ;D

 ;D ทั้งเรื่องความปลอดภัย ทั้งเรื่องอะไรก็ตาม ตัวแปรหลักที่จะทำให้เกิดผลนั้น ๆ สุดท้ายมันก็อยู่ที่คนเป็นตัวแปรหลัก อย่างที่พี่โหน่งเล่าให้ฟัง พี่เขาไม่คุ้นชินกับไกของกล๊อก และมีความเชื่อมั่นในระบบห้ามไกที่เคยใช้อยู่ สามารถใช้ได้อย่างปลอดภัยกว่า พี่เขาก็กลับไปใช้อย่างเดิม หรือถ้าคุณมีกล๊อก คุณรุ้ว่ากล๊อกเดินไกสั้นกว่าเบากว่าไกดับเบิลทั่วไป คุณก็ปรับก็ระวัง ทำให้มันปลอดภัยสิครับ คุณถือปืนอะไรอยู่ ก็ต้องทำให้มันปลอดภัยที่สุด ทำอย่างไรจะให้ปลอดภัยที่สุด คือคุณต้องรู้เกี่ยวกันมัน คือรู้จริง ไม่ใช่จำมา อ่านมา หรือเขาเล่ามา ที่จริงก็ดีครับ ที่เอาเรื่องราวมาบอกกัน แต่การเอามาบอก เอามาเล่าเป้นคุ้งเป็นแคว ยกอันโน้นมา อันนี้มา พอถามกลับไป "เคยหรือยัง" ..... ไม่มีคำตอบ ผลคือ ... เงิบ ;D

 ::007:: ::007:: ::007:: +1 ครับ "เงิบ"

+ คุณใหม่ฯ ครับ... นักกีฬามาเอง... เย้...

โห  ใหม่ มาที เนื้อ ๆ  ทั้งนั้น + ๑ ให้แล้ว  :D

นี่คือ จริง ครับ ไม่ใช่ เขาเล่าว่า เขาบอกว่า...  :DD ;D

ตอนวิ่งเปลี่ยนเสต็จ ผมไม่เคยเข้าเซฟเลยอ่ะ...  :OO :DD

(http://image.ohozaa.com/i/ebe/hIF3Vz.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wN8XmKyfmgQ8OYUq)

(http://image.ohozaa.com/i/2e7/TgZApC.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wN8ZOPqP0pGb23C9)

บวกให้นายใหม่ไปอีกหนึ่งคะแนน

พี่ต้นไปขโมยถ้วยใครมาครับ  ::008::

ญาติผมที่ จ.นครปฐม มีโอกาสชักปืนแต่โดนยิงตายเพราะลืมปลดเซฟครับ....

ตากวางรู้ทันอีก...  ::009:: ::008::

ขอแสดงความเสียใจด้วยครับ

พอสรุปได้จากโพสพี่  NaiMai>รักในหลวง  ว่า ออกความเห็นเมื่อ ได้ลองเองได้ใช้จริงไม่อิงเค้าว่ามาครับ    ::002::

เสียใจด้วยครับคุณตั้ว  ::014::

ขอบคุณพี่ใหม่ครับ ขอ+1 ด้วยครับ  ::014::

ข่าวด่วนจ้า   มีความเห็นเรื่องความปลอดภัยของ กล็อกมาเพิ่มเติมอีกแล้วจ้า ::007::

คราวนี้ไม่ใช่ความเห็น อ.ฉัตรชัย แต่เป็นความเห็นลูกศิษย์ของท่าน คือคุณวิทยา สุขสมโสตร ในกันส์แอนด์แทคติกฉบับล่าสุด
เป็นเรื่องที่ กล็อกเกิด คาบูม จ้า  :DD

..ชงโค  แขกมารอเยอะเลย ;D

ความรู้สึกของผมเลยนะเนี่ยแต่เขียนอธิบายออกมาไม่ค่อยเก่ง ผมว่าใช้ Glock มันสบายๆดีนะครับ ไม่ต้องดูแลกังวลอะไรกับมันมาก เหน็บๆซุกๆ ไม่ต้องขัดไม่ต้องถูมาก

เคยอยู่ครั้งนึงไปได้ซองใส่ปืนมาใหม่ ไอ้ตรงกระดุมที่เป็นทองเหลืองมันไปขูดกับผิวเหล็กของปืนเวลาชักเข้า-ออก ปรากฎว่าเป็นรอยครับ แต่รอยที่ว่าคือเนื้อทองเหลืองมันหลุดติดกับปืนมาเลย ผิวสีของปืนไม่เป็นอะไรเลยครับ ผิวมันแข็งจริงๆ  :DD

Glock คาบูมนี่ เกิดขึ้นมานานแล้วนี่ครับ ...........

เท่าที่ผมเห็นและได้รับข้อมูลมา มีอีกหลายยี่ห้อนะครับที่คาบูมไม่ว่าจะเป็น Colt  S&W  Ruger  HK  แม้กระทั่งปืนไรเฟิลขนาดต่างๆ ฯลฯ

สาเหตุเท่าที่ทราบและวิจารณ์กันก็มีทั้ง กระสุน รังเพลิง ความสกปรก การขัดข้องของปืนที่ผู้ยิงไม่ได้ตรวจสอบก่อน ฯลฯ

มีส่วนทั้งนั้นครับ ............... ถ้าบกพร่องแบบนี้โอกาสที่จะเกิดก็มีความเป็นไปได้สูง

คาบูมเกิดขึ้นกับหลายยี่ห้อได้จริงครับ แต่คอลัมน์คุณวิทยา เน้นไปที่กล็อกเลย เพราะมีปัญหามาจากการออกแบบคอรังเพลิงไม่อุ้มปลอกทั้งหมด แรมส์เกินเข้าไปในรังเพลิงน่ะครับพี่มะข่ิ่น

ข้อนี้ผมทราบครับ

ขอบคุณครับ .............

ขออนุญาตออกความเห็นแบบผู้ที่มีความรู้ไม่มากนัก ความเห็นของผมอาจตรงหรือไม่ตรงประเด็นเท่าที่ควรต้องขออภัยมาณ.ที่นี้ด้วยครับ  ::014::

ผมมองว่าปืนเป็นอุปกรณ์ในการต่อสู้และป้องกันตัวที่ก็เหมือนกับอุปกรณ์อื่นๆ ทั่วไปที่ผลิตออกมาขายกันอยู่ในท้องตลาด
สินค้าทุกชิ้นที่ผลิตออกมาขายอย่างน้อยต้องตอบสนองการใช้งานพื้นฐานของมันได้เป็นอย่างดี ส่วนจะสามารถตอบสนองความต้องการ ความชอบ ความถนัด ความจำเป็น ของผู้ใช้แต่ละคนที่แตกต่างกันให้ได้ทั้งหมดนั้นเป็นเรื่องที่แทบเป็นไปไม่ได้

ในความเห็นของผมคิดว่าไม่ว่าปืน glock หรือปืนอื่นๆ ก็ทำหน้าที่ในการใช้งานพื้นฐานของมันได้อย่างเหมาะสมดีอยู่แล้ว แต่เวลาแต่ละคนเอาไปใช้จริงๆ จะชอบไม่ชอบ ถนัดหรือไม่ถนัด คิดว่าปลอดภัยเพียงพอหรือไม่เพียงพอ คงไม่มีปืนกระบอกไหนทำให้ทุกคนชอบได้ทั้งหมด

ผมจึงเห็นว่า glock เป็นปืนที่ดีมากๆ กระบอกหนึ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับคนที่ใช้มันแล้วชอบ แต่ไม่ได้เป็นปืนที่เพอร์เฟคที่สุดจนไม่มีข้อเสียเลย
และความแพร่หลายทั่วโลกที่เห็นกันอยู่ (โดยไม่ต้องมองถึงหน่วยงานราชการที่คนใช้ไม่ได้ซื้อ) ก็สะท้อนให้เห็นอยู่ว่ามันมีข้อดีในตัวของมันเอง
เรื่องการตลาดผมว่าไม่ใช่ประเด็นหลักที่ทำให้ glock ขายดี เพราะไม่ว่ายี่ห้อไหนก็ทำการตลาดกันทั้งนั้น

ความเห็นทั้งข้อดีและข้อเสียเกี่ยวกับ glock และระบบความปลอดภัยของ glock จากผู้ที่เคยสัมผัสและใช้ glock มาแล้วจริงๆ ล้วนมีประโยชน์กับผมและผู้ที่มี glock ทุกท่านเป็นอย่างมาก
ขอบคุณมากครับ  ::014::

ของพี่ใหม่มาเป็นพรืดอ่านยาก ขออนุญาตปรับบรรทัดนะครับ  ::014:: ::014::

..นึกว่าเป็นเรื่องใหม่ :-\    ถ้าเป็นคาบูมเพราะ เรื่องแรมส์ใน.40  หรือลำกล้องเกลียวบิด   หรือ.40ลำกล้องบาง  แกว่าไว้ใน  All About Glock  หลายปีดีดัก  พิมพ์จำหน่ายรับทรัพย์ไปหลายครั้งละครับ ;D
..เดี๋ยวคงมีเรื่องโครงโพลิเมอร์แตก+ร้าว  ;D

ถามนิดนะคาบูมที่ลงไว้น่ะปีไหน?  รู้สาเหตุหรือยังว่าทำไมมันคาบูม?


ใช้คนเดียวกับที่วิจารณ์ Beretta 92 ไว้รึเปล่า?
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=171805.0


แถมให้อีกเว็บเลย
http://www.gun.in.th/2012/index.php?topic=109116.0

         แรงได้ใจจริงๆกระทู้นี้...พี่ "ชงโค" เอาข้อมูลมาว่ากันหน่อยสิครับ อย่าปล่อยให้ท่าน

 สมาชิกนั่งรอนาน..... ;D

ข่าวด่วนมากเลยนะครับ  :DD

มีอะไรที่เป็นความเห็นตัวเองบ้างไม๊ครับ แบบค้นพบด้วยตัวเองหน่ะครับ อยากทราบ  ::008::

 ::005:: ::005:: ::014::ครับพี่ อิอิ

ยกของตาอรชุน มา + ให้คุณใหม่ ...   ::002::  :VOV:

Is a Glock Safe to Carry?

The question that I kept running into everywhere was “is a Glock safe to carry?” What? Why wouldn’t it be? The hesitation has been basically: “because they don’t have safeties.”

It’s a myth that Glock’s don’t have safeties — they have three:

A drop safety (the pistol can physically NEVER go off simply by being dropped),
a firing pin safety (physically blocks the firing pin from entering the firing pin chamber), and
the trigger safety (the trigger cannot be pulled unless you first press the trigger safety).

The misconception is that since there is no “traditional” safety, that the firearm must be less safe. That’s not true. It’s one of the safest guns on the market (in my opinion). To disengage the Glock’s safeties, all one has to do is squeeze the trigger. That’s the way a gun is supposed to work, isn’t it?

ช่วยแปลให้ด้วยได้ไหมครับ ภาษาอังกฤษผมไม่ค่อยดีเท่าไหร่

โพสมาเยอะแบบนี้ ผมรู้สึกรำคาญแล้วล่ะครับ

The USCCA has this to say on the matter:

If you think about it- hundreds of thousands of cops carry GLOCK pistols… hundreds of thousands of citizens carry GLOCK pistols- and I have never heard of someone having their GLOCK pistol fire when they didn’t specifically pull the trigger.

The bottom line is this: If you want a GLOCK to go off- all you have to do is press the trigger. If you don’t want a GLOCK pistol to go off- all you have to do is don’t press the trigger.

ผมถามค้างไว้ คุณ yokoto ยังไม่ได้ตอบ.........................


ช่วยตอบด้วย...............  :D

The Glock website concurs with this sentiment:

Every use of a firearm exposes users to tremendous psychological strain. Learned patterns are easily forgotten in such borderline situations, and complex operating elements become a deadly trap.

GLOCK offers the best solution to this problem: “Safe Action”! One operating element – one rule. Finger away from the trigger, three pistol safeties are active. Pull the trigger, the safeties are deactivated and the pistol is fired.

Consequently the user can fully concentrate on his tactical tasks in the decisive moment.

That said, I’ve been successfully (and safely) carrying my Glock (open or concealed) for almost 10 years without incident. I’ve dropped it once with a round in the chamber, it did what it was supposed to and didn’t discharge.

ขอโทษครับ  ที่ทำให้รู้สึกรำคาญ

หาข้อมูลมาเล่าสู่กันฟังครับ  ไม่ว่ากันนะครับ  :)
ไม่ชอบก็ผ่านๆไป    :)
คนไทยเก่งๆเยอะครับ  เลยลองหาดูว่าทำไมฝรั่งชอบกล็อค  มาแขร์กันครับ  :)

Reference: http://www.joelevi.com/blog/index.php/2009/01/is-a-glock-a-safe-concealed-carry-weapon/ (http://www.joelevi.com/blog/index.php/2009/01/is-a-glock-a-safe-concealed-carry-weapon/)

ลองคิดดูครับ   :D

ผมก็รออ่านจาก จขกท ว่าตัวเองใช้แล้วไม่ดียังไง ที่อ่านมา เค้าว่ามาทั้งน๊านนน ::007:: ::007:: ::007::

ผมถามคุณ .............. หวังที่จะได้คำตอบที่มีหลักการ หลักวิชาการ รวมทั้งข้อเท็จจริงในการใช้งาน

แต่กลับบอกมาแบบนี้ ..........ก็นะ

ขอบคุณมากๆครับ ที่ช่วยกรุณาตอบอย่างกระจ่าง

สำหรับเรื่องโพสภาษาอังกฤษ ผมมองครั้งแรก นึกว่าเป็น Bot ของบริษัท Glock พออ่านดูก็เห็นว่าไม่ใช่ มาบ่อยๆมองว่าเป็น Bot อีกเลยรู้สึกรำคาญ(ความเห็นส่วนตัว)............... จริงๆถ้าคุณจะเอาเรื่องของฝรั่งมาลง ก็น่าจะอธิบายข้อคิดเห็นเพิ่มเติมให้ด้วยนะครับ มันจะดูสมบูรณ์ดี เอามาตัดแปะๆแบบนี้ มองผ่านเลยนึกว่าเป็น Bot

ผมบวกให้พี่ก่อนเลย  ;D ;D

ขออภัยที่มาตอบช้าครับ   เพิ่งได้โอกาสว่างเข้ามาดู

ต้องถามกลับนะครับว่า ข้อมูลของ อ.ฉัตรชัย (จริงๆแล้วไม่อยากเอาชื่อ อ.ฉัตรชัยเข้ามาข้องเกี่ยวเลยครับ ไม่อย่าพาดพิงถึงบุคคลอื่น)  มีผลทดสอบหรือไม่ว่า
1.จำนวนปืน Glock ที่มีอยู่ในไทยมีอยู่กี่กระบอก
2.เมื่อใช้งาน Glock ไปแล้วทำให้เกิดอุบัติเหตุกี่ครั้ง  ลักษณะการเกิดอุบัติเหตุอย่างไร
3.สาเหตุ เกิดจากอะไร
4.ข้อมูลลักษณะเช่นเดียวกันนี้ของปืนยี่ห้อ/ระบบ อื่นๆ เพื่อเปรียบเทียบ และสรุปผลว่า.......อะไรมีความเสี่ยงมากที่สุด  อะไรมีความเสี่ยงน้อยที่สุด
ดังที่ได้กล่าวมาหากไม่มีข้อมูล จากหน่วยงานที่น่าเชื่อถือ  สามารถสรุปได้ว่าเป็นการแสดงข้อคิดเห็นจากนักวิชาการ จากผู้ชำนาญการ ไม่ใช่ข้อเท็จจริงครับ

มันก็คล้ายๆนักวิจารณ์รถยนต์นั่นแหละครับ  ผมเห็นนักแข่งขับได้ทุกยี่ห้อ ABS ไม่ต้อง หม้อลมเบลค ก็ไม่ต้องมี ผู้ชำนาญใช้อะไรก็ได้ขอเวลาปรับตัวหน่อย  ส่วนคำแนะนำนั้นเป็นเพียงมุมมองของผู้ชำนาญสู่ผู้ไม่ชำนาญ

ทั้งหมดนี้ก็เป็นมุมมองของผมซึ่งก็ไม่ใช่ข้อเท็จจริงว่า Glock ปลอดภัยหรือไม่ปลอดภัยครับ  แต่ผมใช้อยู่ก็ไม่ให้มันมีอะไรนี่ครับ  ::014::

นานๆจะได้ +1 จากพี่สักครั้งทอนคืนครับ

+พี่ใหม่

;D ความรู้เพียบ

ชอบบทความของอ.ฉัตรชัยในหน้าแรก และข้อคิดเห็นจากผู้รู้(จริง) ในเวปบอร์ดหลาย ๆ ท่านครับ  ::014::
ขอคารวะทุกท่านโดยการ + ให้

+ คนโพสด้วยครับ
(http://image.ohozaa.com/i/59a/0tbBAG.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wNeDQm34bRn5WJ9h)


 

ตอบครับ  :D

1. จำนวนปืนมาก-น้อย มันเกี่ยวอะไรกับระบบปืนครับ บทความของอาจารย์ กล่าวถึงระบบการทำงานและการใช้งานของของปืน ในลักษณะกลไก และข้อควรระวัง ไม่เกี่ยวกับคนใช้มาก ใช้น้อย..............

2.มีกล่าวในบทความไหมครับว่า กี่ครั้ง ลักษณะอย่างไร ปืนอะไรก็แล้วแต่ถ้าประมาท อันตรายทั้งนั้น  เพราะมันคือปืน แต่ปืนที่มีโอกาสเกิดอุบัติเหตุด้วยความประมาทแบบเดียวกันได้มากกว่าปืนแบบอื่นๆนั้น .................. มี

3.ผมตอบเองนะ ความประมาทเป็นลำดับต้น และระบบที่ไม่มีตัวช่วยเป็นลำดับรอง เพราะถ้าเผลอประมาท ไม่มีตัวช่วย อันตรายเกิด แต่ถ้าเผลอประมาท แล้วมีตัวช่วยคือระบบอีกชั้นหนึ่ง โอกาสเกิดอันตรายลดลง

4. แล้วแต่จะให้เครดิตครับ แต่สำหรับอาจารย์ฉัตรชัย ที่ทดสอบปืน จับปืนมาหลายรุ่น หลายแบบมากมาย   ผมให้เครดิตมากกว่าคนที่ใช้ปืนแบบเดียว หรือสองสามแบบ

มันก็เหมือนคนใช้รถครับ คนที่เคยใช้รถไม่กี่รุ่น ไม่กี่คัน จะให้ความเห็นรถที่ตัวเองไม่เคยใช้ได้ไม่เต็มที่หรืออาจจะไม่รู้เลย  

นักยิงปืนแข่งจะชำนาญและคล่องแคล่วในการแข่งขัน รู้จักปืนที่ลงแข่งว่ามีจุดด้อย จุดเด่นอย่างไร  นักทดสอบปืนที่คร่ำหวอดกับการทดสอบปืนก็เช่นกัน ย่อมมีข้อมูลในการเปรียบเทียบของปืนที่เคยทดสอบว่าได้มากกว่า คนที่ใช้ปืนกระบอกนั้นๆกระบอกเดียว.............และวนเวียนอยู่กับปืนกระบอกนั้นๆ

คำถามข้อ 1. ที่ถามผม ผมขอถามกลับคุณว่า ถามเรื่องจำนวนปืนกับผมเพราะต้องการตำตอบแบบไหน  หรือจะให้ผมตอบว่ามีเยอะ แล้วคนใช้เยอะ ย่อมเป็นปืนที่ดี่ที่สุด แบบนั้นหรือ?

อุบัติเหตุเกี่ยวกับปืนออโต ที่ผมเห็นอาการส่วนใหญ่มีสองเรื่อง(ในกรณีปืนขึ้นลำแล้ว)คือ

1.จะเกิดการลั่นในขณะที่กำลังดึงขึ้นมาจากซองพกหรือจุดที่พกพา(ปืนขึ้นลำแล้ว)  คือล้วงลงไปดึงปืนขึ้นแล้วนิ้วเข้าไปเกี่ยวหน้าไก

2. ขึ้นลำเล่น แล้วนิ้วสอดเข้าไปในโกร่งไก เลยลั่น

กรณีที่ 1. เจอในปืนออโตที่ไม่มีเซฟนอก หรือมีแต่ไม่เข้าเซฟ  ปีที่แล้ว ทหารรักษาการณ์ในหน่วยหนึ่งใช้ปืนพกออโต คาดเอวเข้าเวร ตอนรับ-ส่งเวร ลั่นหน้าสำนักงาน ในขณะที่ล้วงปืนออกมาจากซองเพื่อจะเคลียร์กระสุนก่อนออกเวร ..............ปืนกระบอกนั้นไม่มีคันเซฟนอก ซึ่งจริงอยู่ทหารผู้นั้นอยู่ในความประมาท ละเลยความปลอดภัย จึงเกิดเหตุขึ้น ...............แต่หากมองไปที่ปืน ถ้ามีคันเซฟนอกช่วยอีกนิดหนึ่ง กรณีนี้อันตรายอาจจะไม่เกิด

และเมื่อ4-5 ปีที่ผ่านมา ทหารรักษาการณ์ ทำปืน 1911 ลั่นหน้าคลัง เพราะเคลียร์กระสุนผิดขั้นตอน

กรณีที่2. เจอมากในปืน 1911  เอามาขึ้นลำเล่น แล้วลั่น คนล้วนๆ สถิติจำนวนมากด้วยเพราะใช้กันแพร่หลาย

ที่ผมตอบคุณไป สามารถแย้งได้นะครับ  แต่ขอด้วยเหตุผล หลักวิชาปืนล้วนๆ ไม่เอาอารมณ์เข้ามาเกี่ยว

-------------------------------------------------------------------------

ในที่สุดกระทู้แบบนี้ก็วนกลับเข้ามาแบบเดิม ตามที่เคยมีสมาชิกท่านหนึ่งติติงไว้ว่าน่าเบื่อ ซึ่งผมเองยังให้ความเห็นแย้งสมาชิกท่านนั้นไว้เลยว่าให้มีการถกแถลงเถิด เพื่อจะได้เผยแพร่วิชาการปืน ให้หลายๆท่านที่ยังไม่ทราบ ได้รับทราบและนำไปพิจารณาเหตุและผลเอง....................

ก็มีผู้ที่ทั้งรวบรวมและให้ข้อมูลที่เป็นกลาง และวิจารณ์ระบบของปืน Glock อย่างเนื้อๆ ชัดเจน ทั้งจากนักวิชาการปืน นักกีฬายิงปืน ผู้ใช้งานปราบปราม ผู้ใช้งานทั่วๆไป ฯลฯ เพื่อเผยแพร่ความรู้ออกไป ซึ่งผมเองมองว่าเป็นสิ่งที่ดี ..................

แต่กระนั้นก็ยังมีการให้ข้อมูลแบบ"ด้านเดียว" เสนอออกมา ทั้งบวกอย่างเดียว และลบอย่างเดียว ............... ก็เลยมองคล้ายๆว่า ไม่จบ ไม่สิ้น(จริงๆไม่มีทางจบสิ้น เพราะคนใช้ปืน Glockเยอะ).........................

ถ้ามุมมองปืน Glock มองถึงระบบต่างๆของปืน รวมทั้งการใช้งานปืนตัวนี้ว่า น่าจะใช้งานแบบไหน ระวังอย่างไร ดีอย่างไร ด้อยอย่างไร ...............อยู่บนพื้นฐานความเป็นจริง ที่ปืนกระบอกนี้ถูกออกแบบและสร้างมาแบบนี้จริงๆ ..............ผมว่าเป็นผลดีอย่างมากแก่ผู้ใช้ปืนตัวนี้ รวมทั้งจะเป็นประโยชน์อย่างมากมายแก่ผู้ที่กำลังจะซื้อปืนรุ่นนี้ไปใช้งาน .................

แต่ถ้าเอาอารมณ์ ความชอบ หลงไหลส่วนตัว ว่ามันเป็นเทพ เป็นเทวดา ใครมาวิจารณ์ไม่ได้ หรือเอาอารมณ์อคติ ว่าปืนกระบอกนี้มันห่วยเสียจนน่ากลัวที่สุด .....................แล้วมาถกเถียงกัน ชนิดเอาเป็นเอาตาย

กระทู้นี้ก็ไร้ประโยชน์และน่าเบื่อ ตามที่เคยมีสมาชิกหลายท่านติติงมาครับ

ขอแสดงความชื่นชมความเห็นของท่านผู้การมะข่ิ่ิ่น ผมติดตามมาตลอด เป็นกลาง ตรงไปตรงมา มีประโยชน์ และพยายามสร้างบรรยากาศ ของการแลกเปลี่ยนความรู้อย่างแท้จริง  บางครั้งผมออกนอกประเด็นไปบ้าง  ผมก็ยังรู้สึกเกรงใจคนที่ทำเพื่อส่วนรวม อย่างท่านพี่นี่แหละ ::014::

 ::014:: ::014::ขอบคุณพี่ๆๆมากคับ ได้ความรู้เยอะเลยทีเดียวคับ

ขอบคุณครับที่แนะนำ  
เรื่องปืนพูดคุยกัน  แลกเปลี่ยนกัน  ตามสไตล์ใครสไตล์มัน  อย่าทำให้มันตึงเครียดเลยครับ   :)

ก่อนอื่นต้องขอชี้แจงก่อนนะครับว่าผมไม่ได้ใช้อารมณ์มาแสดงความคิดเห็นครับ ผมไม่ได้ปกป้องหรือตั้งใจจะโจมตีว่าปืนอะไรดีหรือไม่ดี(ดังที่บอกผมใช้อยู่ไม่มีปัญหาอะไร  ผมไม่ได้บอกว่าใช้อยู่มันดีเยี่ยมกว่าอย่างอื่นและมันดีที่สุดเชื่อผมซิ ปื่นอื่นๆห่วย แย่ใช้ไม่ได้ ผมไม่ได้ทำเช่นนั้นเลย)  ผมไม่ได้หลงไหล หรือเห็นเป็นเทพ หรือว่าชื่นชมอะไรก็ตามแต่  เป็นพิเศษกับ Glock นะครับ  ผมชอบ 1911 ครับ  แต่เมื่อได้ลองใช้ Glock แล้วความคิดผมเปลี่ยไปครับ  มันดีกว่าที่คาด และมันก็ใช้งานได้ดีไม่มีปัญหา  ผมใช้ปืนอะไรก็ไม่มีปัญหาครับ  ยกเว้นอย่างเดียวที่จะมีปัญหาคือปืนแพงกว่าที่มันควรจะเป็นเท่านั้นแหละครับ
ผมจึงพูดได้เต็มปากว่ามันก็ไม่เห็นจะมีอะไรนี่ครับ
ส่วนข้อสอบถามกลับ  ผมขอชี้แจงในมุมมองของผมเองนะครับ  ผมขอใช้คำว่าผมคิดเองนะครับ....
1. เรื่องของจำนวนมากน้อยไม่ใช่ประเด็นหลักแต่ก็เกี่ยวข้องครับ  จำนวนเอาไว้เป็นฐานข้อมูล เช่น เกิดกับปืนยี่ห้อหนึ่ง ระบบหนึ่ง จำนวนครั้งที่เกิด  ก็จะสามารถคิดเป็น % ความเสี่ยงได้  แต่สรุปไม่ได้ว่าเสี่ยงกว่ายี่ห้ออื่น ระบบอื่น หรือระบบเดียวกันหรือไม่   เช่น เบเรตต้ามี 5000 กระบอก ลั่น 5 ครั้ง, คาห์ร มี 1000 กระบอกลั่น 1 ครั้ง, โคลท์ 1911 มี 10,000 กระบอก ลั่น 7 ครั้ง   ทั้งหมดนี้ก็จะได้ตัวเลขที่เป็นรูปธรรมมากขึ้นว่าปื่นยี่ห้อ ระบบใดมีความเสี่ยงมากกว่ากัน
2.ชี้แจงเหตุผลไปแล้วตามข้อที่ 1
3.นี่แหละครับคือประเด็นหลักครับ ว่าเกิดจากอะไร   ดังที่ท่านบอกว่าความประมาท  ไม่ใช่ปืนไม่มีเซฟ ถึงมีเซฟถ้าประมาท อุบัติเหตุก็เกิดกับคนที่ประมาทอีกนั่นแหละครับ
4.จะได้สรุปโดยรวมครับ ว่าระบบใดอันตรายกว่ากันด้วย

เพิ่มเติมครับ  จำนวนที่มากไม่ได้บอกว่าดีที่สุดครับ  แต่มันบอกว่าเหมาะสมกับการใช้งานที่หลากหลายมากกว่ายี่ห้ออื่นๆครับ  และมักจะมีแนวโน้มที่ดีที่สุดด้วยครับ  ถ้าไม่อย่างนั้นจะขายได้อย่างไร ::014::

อ้างอิง จาก ta581

เพิ่มเติมครับ  จำนวนที่มากไม่ได้บอกว่าดีที่สุดครับ  แต่มันบอกว่าเหมาะสมกับการใช้งานที่หลากหลายมากกว่ายี่ห้ออื่นๆครับ  และมักจะมีแนวโน้มที่ดีที่สุดด้วยครับ  ถ้าไม่อย่างนั้นจะขายได้อย่างไร
.......................................................
 ไทเป
 อ.ฉัตรชัย อธิบาย เรื่องกลไกของกล็อก ถ้าคุณไม่เห็นด้วยกับบทความ คุณก็ต้องแย้งเนื้อหาในตัวบทความ ไม่ใช่ไปถามหาว่าผู้เขียนบทความมีสถิติมากน้อยแค่ไหน แบบนี้เค้าเรียกว่าแถ หรือ เบี่ยงประเด็น

ส่วนที่จะอ้างว่ากล็อกมันขายได้เยอะ ไม่ดีคนจะใช้ทำไม มาแนวนี้อีกแล้ว ไม่สามารถค้านบทความ อ.ฉัตรชัย ในเรืื่องเหตุผล ก็ใช้จำนวนมาอ้าง ผมเจอมาเยอะแล้วแนวนี้ จนผมต้องพูดในประเด็นกล็อกต้นทุนต่ำ ซ่อมบำรุงง่าย เหมาะใช้ในกองทัพ สงสัยต้องจัดอีกกระทู้  เรื่องต้นทุนและราคาถูก  8) 8)

คิดแบบนี้โตโยต้าคงมีแนวโน้มจะดีกว่าBMW

ถ้าว่ากันเรื่องแนวโน้ม โตโยต้าดีกว่าแน่ครับ... เพราะ BMW ต้องหาจุดขายใหม่ โดยเลี่ยง Market segment ไปหาตลาดรถหรูครับ หากปล่อยให้สินค้าชนกันในตลาดเดียวกัน ตัวบริษัทมีแต่ตายกับตายครับ...

แล้วลองดูแนวโน้มในอนาคตนะครับ... พวกรถหรูพวกนี้ต้องลดราคาลงมาแย่งตลาดรถราคาย่อมเยาลงมา เพราะตลาดบนมันเริ่มตีบครับ, ตัวอย่างที่ดีคือ MB ออก a Class (ราคาปริ่ม 2 ล้าน) มาเพื่อไล่บี้กับรถญี่ปุ่นราคาไล่เรี่ยกัน เช่นแคมรี่(ราคา 1 ล้านปลาย)...

ที่เอามาพูดนี่เพื่ออยากบอกว่า นวัตกรรมคือต้นเหตุครับ... ทำให้สินค้าเดิมในตลาดต้องปรับตัวใหม่ เพราะ PLC มันเลย Mature Stage ไปแล้ว, ม่ายงั้น"แนวโน้ม"จะขายสินค้าไม่ออก...

เรื่องกลไกปืนก็อีกเช่นกัน... ปืนพลาสติกมีเซฟ ก็หวังเจาะตลาด Glock ด้วยการปิดจุดอ่อน(ที่คิดว่าอ่อน)ของ Glock, แต่เมื่อเวลาผ่านมาเป็น 10 ปีแล้ว ปืนพลาสติก"มีเซฟ"ที่ว่านั้นก็ยังไม่สามารถแย่งยอดขายจน Glock ต้องยอมเพิ่มเซฟลงในปืนของตัวเองเลย...

เรื่องราคาถูกนี่แหละ คือนวัตกรรมที่แรงที่สุดของ Glock ทำนองเดียวกับรถญี่ปุ่นแย่งตลาดรถยนต์จากยุโรปหรืออเมริกันฯ... ก็ผลลัพธ์มันเท่ากัน(ปืนพื้นๆ ปืนโหลๆ) แต่ราคาถูกกว่า, ใครที่ซื้อแพงกว่าแสดงว่าอยากได้อย่างอื่นนอกจากความพื้นๆโหลๆ(รถโหลๆ ก็คือโตโยต้านั่นแหละ)...

คุณสมชายกำลังพูดถึงฐานะของบริษัท ซึ่งถ้ามองแง่นี้โตโยต้าเป็นบริษัทใหญ่กว่า BMW มานานแล้ว เรากำลังพูดถึงเทคนิคกลไกในตัวปืน ผมเปรียบกับรถก็น่าจะเข้าใจว่าเทียบกันในเรื่องเทคนิค

และที่คุณเปรียบA class กับ แคมรี่ก็ไม่ถูกต้องครับ รุ่นนี้เป็นรถขนาดเซ็กเม้นต์เดียวกับ โตโยต้า ยาริส หรือ ฮอนด้า แจ็ซ ส่วนคัมรี่  อยู่เซ็กเม้นต์เดียวดับ   BMW serie 5

ขำว่ะ กระโดดเกาะหลัง ผู้อาวุธโส เลยนะ
เสธฯ โหน่ง ให้ความเห็นเป็นกลาง เป็นข้อเท็จจริง และเป็นแบบอย่างในเว็บ รวมถึงตัวผมด้วย ทุกกระทู้ ไม่ใช่เพื่อเป็นหลังพิงให้ หร๊อก ..  ::005::
ความเห็นเสธฯ เป็นแนวทางที่ดี ทำไม ไม่เอาอย่าง กลับตะแบง  ทำเป็นตัวเกรียนแสดงความ มีอคติกับ ปืน Glock.. ให้คนรังเกียจ

ถ้า ได้รู้ความจริงว่า ไอ้คนที่กระโดนเกาะหลัง เป็นพวกนิยมคนเสื้อแดง ระวังจะถูกถีบ กระเด็น  ::005::

เล่นปืน มา ๒ - ๓ ปี ปีแรก เข้าเว็บ เมื่อกันยายน ๕๓  แล้วก็มาทำตัว เป็น เกจิ ๑๙๑๑ สู้ปืน D/A ไม่ได้ แล้ว ทะลึง มากัดจิก Glock
ยังมาบอกเป็นพวกโง่ ด้วยอีก


ก้าวล่วง ไม่เห็นหัวคนอื่น ใครจะยอมกัน..  ให้ล่อกันข้างเดียว ฟรี ๆ นี่ถือเป็นวาระ ให้ คอปืน ร่วมกันดูแลเว็บ เพื่อส่วนรวม แล้วมั้ง

ถ้ายังไม่รู้ตัวก็ อ่านความเห็นเสธฯ ข้อนี้ดูซะ นั่นละ โดน  ตัวเกรียน อย่างคุณ  แล้ว  ::005:: 
และหันไปอ่านความเห็นนายใหม่ ซะ นั่นและเขาใส่ คุณ ตรง ๆ

ขอออกนอกเรื่องนิดนึง..  ชอบ -ไม่ชอบ Glock เป็นเรื่องส่วนตัว ตัดสินกันได้เอง
หลายท่านอาจจะไม่ทราบ ว่าอะไร เป็นอะไร ทำไมแค่ความเห็น ปล่อยให้คนอ่าน ตัดสินใจ ไม่ดีกว่าเหรอ

แต่ ถ้ามีอคติ แล้วมาปั้นเรื่อง กัดจิก แบบตัดแปะ แบบนี้.. จึงต้องให้รู้ อดีตของคน ที่มันทำอะไรไว้ ถ้าโดนกับตัว ใครจะทนไหว

เที่ยวนี้ ChongKo สบาย ไม่ต้องออกแรงเหมือนคราวก่อนๆ

ผมถูกอัดมาหลายปียังชิวๆ จนทุกวันนี้  ไม่จำเป็นต้องเกาะหลังใครหรอกครับ ที่แสดงความชื่นชมท่านมะขิ่นออกมาตอนนี้ เพราะต้องการให้กำลังใจที่ท่านตอบกระทู้อย่างอดทนและยาวเหยียด ให้เห็นว่าอย่างน้อยก็ยังมีคนเห็นคุณค่าในสิ่งที่ท่านทำ

ส่วนพวกชอบเกาะหลังคนดัง มักจะชอบอ้างตัวว่ารู้จักคนนั้นคนนี้ เจอคนดังเมื่อไหร่ก็ได้

สำหรับการขำหรือหัวเราะก็เป็นเรื่องดีครับ ถ้าเรามีความสุขอย่างแท้จริง ไม่ใช่แสร้งขำแบบหน้าชื่นอกตรม คนเราจะมีความสุขได้เมื่อเห็นโลกสวยงาม
ไม่ใช่เจ็บปวดเมื่อพบกับสังคม

หัวเราะแบบมีความสุขต้องแบบนี้ครับ 666 ::007::

มีปีนึง นครปฐมน้ำท่วม ไร่นาตายหมด เลยเปลี่ยนนาข้าวเป็นบ่อเลี้ยงกุ้ง และมีโจรขโมยกุ้งเยอะ แกเลยไปนอนเฝ้าล่อเลี้ยงกุ้ง..

วันนึงเจอโจรเข้ามาขโมยกุ้ง แกเลยใช้ปืนลูกซองยิงเข้าไป กลุ่มโจรแตกกระเจิง และภายหลังสืบทราบว่าเป็นวัยรุ่นในหมู่บ้านนั่นแหล่ะแต่ไม่รู้ว่าใคร..

ดวงตกต้องไปกินเลี้ยงงานบวชคนในหมู่บ้าน แกพกปืนเหล็กล้วน 9 มม. ขึ้นลำเข้าเซฟเหน็บพุงเข้างานเลี้ยง มีกลุ่มวัยรุ่นมองมาทางแก แกเลยตัดสินใจกลับบ้านดีกว่า..

ระหว่างทางกลับบ้าน จอดรถแวะซื้อเบียร์ร้านข้างทางไปกินต่อที่บ้าน มีกลุ่มวัยรุ่นขี่มอเตอร์ไซค์ตามมา ด้วยความที่ระแวงอยู่แล้วเลยชักปืนขึ้นมาหวังยิงแต่ปืนไม่ลั่น กลุ่มวัยรุ่นเลยซัลโวดับ...

จากพยาน "เค้าเล่าว่า" ปืนผู้ตายตกในที่เกิดเหตุ ไม่ได้ปลดเซฟ....

ผมไม่มีGlock ใช้หรอกครับ แต่เข้ามาหาความรู้

เทคนิคก็ไม่แน่หรอกครับ ว่า BMW จะกินโตโยต้าได้ลง... เพราะโตโยต้าตั้งใจผลิตให้ราคาถูกกว่า บำรุงรักษาง่ายกว่า/ถูกกว่า, เทียบประสิทธิภาพ(Output/Input)ก็ไม่แน่ว่าใครจะเฉือนใครลง, เทียบความทนทานก็ไม่แน่ว่าใครจะเฉือนใครลง, มีสิ่งเดียวที่โตโยต้าสู้ไม่ได้ก็คือความหรูครับ เพราะตั้งใจแข่งกันในตลาดของตนเอง(ที่ BMW สู้ไม่ได้จนต้องหนีไป)...

ส่วนที่ว่ารถคันไหนอยู่ตลาดไหนนั่นดูที่ขนาดรถยนต์ไม่ได้หรอก เพราะสเปคขนาดรถยนต์นั่นคนซื้อลดสเปคตัวเองได้ เช่นตั้งใจอยากได้รถใหญ่ก็ลดสเปคขนาดได้หากเงินถึง... แต่นักการตลาดเขาดูกันที่"กำลังซื้อ"ครับ, ว่ากำเงินจำนวนเท่านี้ สามารถซื้อรถยนต์อะไรได้...

ดังนั้นรถยนต์ต่างขนาดกันสามารถเป็นคู่แข่งกันได้(สินค้าที่ใช้แทนกัน) ตัวอย่างก็เช่นกำเงินจะซื้อแคมรี่(1 ล้านปลาย) แล้วไปเห็นวอลโว่ V40 ราคา 1 ล้านปลายแตะ 2 ล้าน, คนซื้อสามารถเปลี่ยนใจครับ ซึ่งไม่เหมือนตั้งใจซื้อแจ๊ส แต่ไปเห็น A Class แล้วเปลี่ยนใจทันที... โห... จาก 7 แสนกระโดดไปเกือบ 2 ล้าน, อย่างนี้ยากส์ครับ...

เรื่องรถยนต์ก็มั่วอีกแหล่ว... ฮา...

 ::005::อุ้ย....
เพิ่งเห็นมีประเด็นคนเสื้อแดงด้วย ฮิๆๆ จะแบ่งแยกไปถึงไหนครับ พี่น้องคนไทยด้วยกันทั้งนั้น
ไม่มีใครดีไปหมดทุกเรื่องหรอก อ่านมังกรหยกแล้วเอามาคิดบ้างสิ พรรคมารยังมีคนดี ส่วนฝ่ายธรรมะก็มีคนชั่ว

โอ้... ขอแสดงความเสียใจครับ...

ตรงไหนที่ผมแถ :OO  ผมถามพี่มะขิ่นเพราะจะได้ทราบว่ามันเป็นข้อเท็จจริงจากการเก็บข้อมูล หรือ ความเห็นส่วนตัวจากผู้ชำนาญ  และผมก็ไม่ได้บอกว่ามีมากที่สุดจะดีที่สุด  ผมบอกว่ามีความเหมาะสมกับการใช้งานมากที่สุด  และแนวโน้มที่จะดีที่สุด  ลองยอนกลับไปอ่านดูใหม่นะครับ ปืนแพงที่สุดแม่นยำที่สุดก็ไม่ได้มีจำนวนมาก ปืนถูกที่สุดก็ไม่ได้มีจำนวนมากเช่นกัน  ดังนั้นหากมันมีจำนวนมากๆก็แปลว่ามันน่าจะตรงความต้องการมากที่สุดแล้วล่ะครับ  

เครื่องหาระเบิดก็ต้นทุนต่ำนะครับ ::005::  ใช้ในหน่วยงานกู้ระเบิด  เมื่อมันไม่ดีเค้าก็............... น่าจะรู้แล้วล่ะว่าเค้าทำอย่างไร  
ปืนที่ทหารใช้เค้าเอาไปป้องกันชีวิตนะครับ  ไม่ได้เอาไปยิงกระดาษ  ยิ่ง USA (จริงๆก็ทุกประเทศครับ)เค้าคำนึงถึงทุกชีวิตของทหารหาญของเค้า  คงไม่ซื้ออาวุธมาประจำการถูกๆแล้วให้ทหารไปตาย  หากคนที่อนุมัติสั่งซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์แล้วมันไปลั่นง่ายทำให้ทหารเค้าตายเนื่องจากพวกเดียวกันเองโดยไม่ได้เพราะศัตรูนี่ น่าเขกกระโหลกไหมครับ  เสียทรัพย์กรทหารโดยไม่ควร ::014::

เดี๋ยวจพหาว่าผมปกป้อง Glock อีกที่แสดความคิดเห็นนั้นเป็นเหตุผลส่วนตัวที่ไม่ได้จงเกลียด หรือจงรักกับอะไรทั้งนั้นครับ ย้ำผมชอบ 1911 ครับ ชอบปืนยาวมากกว่าปืนสั้น :VOV:

เสียใจด้วยตั๊ว .. 

+1 ครับเห็นภาพชัดเจนครับ

อืม ถ้าบอกว่ากล๊อคทำมาให้กองทัพจนๆใช้ คุณภาพแค่พอยิงได้  ทำไมเขาไม่เลือกปืนอย่างซาซิมาซล่ะ เซฟก็มี  ราคาอาจจะถูกกว่าด้วยซ้ำ  ไม่ต้องว่าปืนใหม่ปืนเก่านา  ของมันเปลี่ยนกันได้  กองทัพเราจน เอาถูกๆไว้ก่อน  ;D

อาการมันพอมองกันออก นี่ขนาด เรื่องรถนต์   แค่ใช้ BMW ก็มาเบ่งใส่ Toyota .. แล้วใครมันจะยอม

แล้วไม่เอามา เบ่งทับ Benz บางละ จะมา ร่วมวง ด้วยอีกคน ..แบบนี้ เป็นที่นิสัย ที่เรียกว่าติดเป็นสันดาน

ตามสบายเลยครับพี่น้อง  เราไม่จัดการ แล้วจะรอใคร .  ::002::

ทอนคืนครับ... เย้...


ปืนมันถูกกแต่มันเทพนี่ซิครับ... เกิดจากนวัตกรรมเอาพลาสติกมาทำโครงปืนแล้วมันทนพอใช้การได้ในสนามรบ(ทหาร)/ใช้งานข้างถนน(ตำรวจ)นี่ซิครับ...

ปืนที่ถูก เทพ ส่ายหน้า นะครับ..  รายนี้ ทำตัวเป็นไก่ชนตัวผู้  พอเห็น Glock ก็มาจิกตี ..นี่ขนาดที่บางคนช่วยกันแล้วนะ  ::005::

ผมเตรียมสุ่ม และ หม้อต้มน้ำร้อน ไว้แล้ว ไม่ปล่อยให้มันเป็น พ่อพันธุ์ ไก่เกเร อีกละ . ::005::

 ::007:: ::007:: ::007::

ปืนกล็อกที่ขายดีเพราะ
1. รูปทรงและรูปลักษณ์ ถือว่าดูลงตัว สวย (บางคนอาจมองว่าไม่สวย แต่ผมว่าสวยครับ 5555)
2. ราคา เป็นปืนราคาไม่แพง
3. ระบบการทำงานง่าย
4. ความทนทานของกล็อกที่เจ้าของไม่ต้องดูแลมากนัก ข้อนี้เป็นปัจจัยสำคัญที่หลายๆคนเลือกใช้ปืนกล็อก
5. กระแสนิยม และการตลาด

เท่าที่อ่านมาผมเห็นด้วยกับท่านมะขิ่นครับ

เรื่องระบบการทำงานของปืน ควรแบ่งเป็นระบบมากกว่ายี่ห้อครับ กล็อกที่ขายดี คนนิยมเยอะมันมีหลายปัจจัยไม่ใช่แค่เรื่องระบบอย่างเดียว ระดับความปลอดภัยเป็นส่วนหนึ่งในการตัดสินใจเลือก แต่องค์ประกอบอื่นๆก็สำคัญ จะได้รับความนิยมหรือไม่ มีหลายๆสิ่งที่สำคัญไม่น้อยกว่าระบบการทำงานและความปลอดภัยเช่น ความสวยงาม ทุกคนชอบรูปลักษณ์ไม่เหมือนกัน ราคาที่สามารถจ่ายได้ ไม่อยากตกเทรนกระแส คนอื่นมีผมก็มี

สำหรับผมระบบที่น่าจะปลอดภัยที่สุดสำหรับปืนใช้งานประเภทป้องกันตัวคือ ระบบ Double-Single Action ซึ่งระบบนี้พบเห็นได้เยอะแยะตั้งแต่ปืนยี่ห้อ Sig Sauer HK Beretta ไกดับเบิ้ลจะช่วยเรื่องการทำปืนลั่นโดยไม่ได้ตั้งใจ

ระบบปืนกล็อกจะเป็น safety Action ซึ่งมันก็คล้ายๆกับ Wealther P99, Smith M&P, Springfield XDM ที่มีลักษณะการเหนี่ยวไกสั้น แต่ไม่สั้นเท่าระบบ Single Action แต่ก็ไม่ยาวเท่าระบบ Double Action ซึ่งถ้าหลายๆท่านยิงกล็อกประจำจะรู้จังหวะก่อนลั่นเมื่อในปืนลูกโม่ที่เหนี่ยวไกแบบ Double ให้ cockก็ลั่นไกในจังหวะสุดท้าย

เรื่องการทำปืนลั่น ปืนในระบบSingle Action มีโอกาสทำลั่นได้มากที่สุด เพราะระยะการเดินไกที่สั้นมาก อีกทั้งน้ำหนักไกซึ่งในมาตรฐานของช่างปืนอเมริกาจะคิดไว้เสมอว่า น้ำหนักไกต้องไม่น้อยกว่าน้ำหนักของปืนรวมกระสุน กล่าวคือ หากเจ้าของปืนเผลอทำมือที่จับปืนหลุดแต่นิ้วยันอยู่ในไก ระบบลั่นไกต้องไม่ทำงาน ซึ่งคนไทยมักจะรู้สึกว่าโรงงานทำไมตั้งไกหนักมาก มันคือระบบความปลอดภัยอย่างหนึ่งครับ

ในระบบ Double Action ที่มีการเดินไกที่ยาวที่สุด ถือว่าเป็นระบบที่ปลอดภัยที่สุดในเรื่องการทำปืนลั่นโดยไม่ตั้งใจ แต่บางคนก็ยังทำลั่นได้ จึงต้องมีระบบเซฟเพิ่มเข้ามาในกลุ่มปืนดับเบิ้ล

การลั่นไกโดยไม่ได้ตั้งใจในหลายๆกรณีเกิดจากความเครียดในสถานะการณ์คับขัน ซึ่งร่างกายจะหลั่งสารอะดรีนาลินทำให้กล้ามเนื้อมีความแข็งแกร่งเพิ่มขึ้น กล้ามเนื้อเกร็งตัวขึ้น ในหลายๆเหตุการณ์ในอเมริกา ปืนระบบ double action นิ้วยังเหนี่ยวไกจนนกถูกง้างอยู่ในครึ่งหนึ่ง

ในปืนกล็อกหรือระบบใกล้เคียงกับปืนกล็อกที่มีระยะการเดินไกสั้น และมีน้ำหนักไกไม่หนักมาก จึงมีโอกาสลั่นไกโดยไม่ได้ตั้งใจได้

สำหรับปืนกล็อก หากเจ้าหน้าที่ตำรวจใน New York ต้องการใช้เป็นปืนประจำกายต้องเพิ่มอุปกรณ์เพิ่มน้ำหนักไกให้หนักขึ้นเป็น 11 lbs ครับ ถามว่าแล้ว 11 lbs หรือ ประมาณ 5 กิโลกรัม จะมีโอกาสทำลั่นได้แต่ก็คงมีโอกาสน้อยลง ปืนที่ไม่มีโอกาสทำลั่นได้เลยคือปืนที่ไม่อยู่ในมือคน หากอยู่ในปืนคนมีโอกาสทำลั่นทั้งนั้น จะตั้งใจหรือไม่ก็ตาม

เรื่องระบบเซฟ จริงๆแล้วระบบเซฟนอกเหนือจากการป้องกันการทำปืนลั่นแล้ว เซฟยังเป็นอีกส่วนหนึ่งในเจ้าของปืนพึงระลึกไว้ว่าเราจะใช้ปืนแล้วนะ เพราะเมื่อท่านปลดเซฟลง หมายถึงว่าท่านพร้อมที่จะยิงแล้ว ไม่นับเรื่องการป้องกันตัวเองนะครับ เปรียบเสมือนอุปกรณ์ส่วนหนึ่งในท่านได้ยับยั่งชั่งใจว่า สิ่งที่เราจะทำดีแล้วหรือไม่

ที่สำคัญที่สุดคือ ปืนที่ใช้งานประจำต้องฝึกฝนการใช้งานให้คล่อง แล้วต้องฝึกตามสภาพจริงที่ใช้ เช่น ใช้พกแบบปืนไม่ขึ้นลำ การฝึกก็ต้องทำแบบเดียวกันเพื่อให้เกิดความคุ้นเคย หลายท่านมีปืนพอเข้าสนามยิงปืนเพื่อซ้อม ก็เอาปืนใส่กระสุนขึ้นลำแล้วก็ยิง โดยไม่เคยฝึกแบบชักออกจากที่เก็บ ขึึ้นลำ แล้วยิง พอเกิดเหตุจึงไม่สามารถใช้งานได้อย่างทันท่วงที

หากพกแบบขึ้นลำเพื่อพร้อมใช้งานได้ทัน ก็เป็นเรื่องที่ต้องฝึกฝนเช่นกัน เพราะ ในสถานการณ์เจ้าของปืนอาจทำปืนลั่นใส่ตนเองก็ได้ สุดท้ายมันก็อยู่ที่เราจะเลือกแบบไหน ใช้แบบไหน

เรื่องที่คุณลงพนมเทียน เตือนไว้ก็เป็นเรื่องของข้อเท็จจริง ระบบของปืน ผู้ใช้รู้ไว้ไม่ได้ทำให้เราสูญเสียอะไร เรากลับได้ความรู้และนำมาเป็นข้อพึงระวังในการใช้งาน คิดเยอะๆ มีสติ ครับ

ส่วนตัวผมก็ใช้ปืนกล็อก กับปืนคาร์ห เป็นปืนใช้งานเวลาเดินทางไปต่างจังหวัด เพราะเลือกแล้วเหมาะสมกับผมมากที่สุดครับ  ::014:: ::014::

สุดท้ายผมก็โดนเหน็บจนได้ ..................  ::005::

ตามสบายครับ ไม่ว่ากัน ใจผมกว้างอยู่แล้ว  :VOV:

 ;D
เสียดายจังครับ  ผมไม่เคยใช้ปืนกล๊อกมากพอที่จะมาร่วมวงแสดงความคิดเห็นด้วยว่ามันปลอดภัยพอหรือไม่
ไอ้ครั้นจะไปค้นข้อมูลที่คนอื่นเขาเขียนไว้มาร่วมเถียง  พี่ๆเพื่อนๆก็ค้นมาให้ดูเสียเต็มอิ่ม  ไม่รู้จะไปค้นมาอีกทำไม
อ่านสนุกดีนะครับกระทู้นี้  มีทั้งคนใช้จริงมาร่วมแสดงความคิดเห็น  มีทั้งค้นหนังสือค้นเวปมาให้อ่านกัน

หากไปเทียบกับรถยนต์  เดี๋ยวมันก็เป็นประเด็นอีกหรอกว่า  ในเมื่อมันเกิดเพราะคน  จะถูกจะแพง  จะมีระะบบความปลอดภัย

จะทั้งก่อนและหลังมากขนาดไหน?    หากขับไม่ดี  ขับไม่ระวังระวัง   มันก็เกิดอุบัติเหตุ  อยู่ดีนั่นแหล่ะ ไม่ว่าจะแพงหรือถูกหรือจะมีออปชั่นมากมาย.... :D :D

อย่างที่ " คุณโจ" บอกนั่นแหล่ะครับ ทำไม? บางหน่วยงานในอเมริกา เองจึงต้องทำอุปกรณ์พิเศษบางอย่างเข้ามาเสริม ในการใช้งานของ จนท.

หากตัดประเด็นเรื่อง "คน"  (เพราะคนมันเป็นคนใช้..จะถกจะเขียนอีท่าไหน?  มันก็หนีเรื่องคนไปไม่พ้น)  ผมว่าผมพอจะได้คำตอบแล้วครับ

อ่านแล้ว  ขอ  + " คุณนายใหม่ , พี่มะขิ่น และคุณโจ   "  ครับ .....  ::002:: 

เท่าที่ตอบมาตามที่ผมเห็น คุณTA881 อยู่ในระดับใช้เหตุผลและหลักการครับ ................. แบบนี้เราจะถกแถลงกันสนุกครับ ได้ความรู้ดีด้วย

ตอบครับ


1. เรื่องของจำนวนมากน้อยไม่ใช่ประเด็นหลักแต่ก็เกี่ยวข้องครับ  จำนวนเอาไว้เป็นฐานข้อมูล เช่น เกิดกับปืนยี่ห้อหนึ่ง ระบบหนึ่ง จำนวนครั้งที่เกิด  ก็จะสามารถคิดเป็น % ความเสี่ยงได้  แต่สรุปไม่ได้ว่าเสี่ยงกว่ายี่ห้ออื่น ระบบอื่น หรือระบบเดียวกันหรือไม่   เช่น เบเรตต้ามี 5000 กระบอก ลั่น 5 ครั้ง, คาห์ร มี 1000 กระบอกลั่น 1 ครั้ง, โคลท์ 1911 มี 10,000 กระบอก ลั่น 7 ครั้ง   ทั้งหมดนี้ก็จะได้ตัวเลขที่เป็นรูปธรรมมากขึ้นว่าปื่นยี่ห้อ ระบบใดมีความเสี่ยงมากกว่ากัน

ผมก็ยังเห็นว่าไม่เกี่ยวข้อง หากเราคิดถึงจำนวนเพราะปืนเหล่านี้ ที่สร้างออกมาจำนวนหนึ่ง ระยะเวลาที่ใช้งานก็อีกระยะหนึ่ง อย่าง Colt 1911 สร้างออกมาเป็นล้าน คนใช้เยอะ ใช้มา100กว่าปี ถ้าเก็บสถิติอุบัติเหตุจากปืนรุ่นนี้ ผมว่าเยอะที่สุด

ประเด็นที่ผมกล่าวคือ ระบบของปืนครับ ว่าระบบของปืนใส่อะไรที่เป็น"ตัวช่วย" ในเรื่องความปลอดภัยมากน้อยเพียงใด

ถ้า ............ เราตั้งโจทย์ว่า"คน" ประมาท"แบบนี้" มันจะมีระบบอะไรในปืนเป็นตัวช่วย

เอาตรงๆก็แล้วกัน ผมตั้งโจทย์เลยว่า ปืนGlock ขึ้นลำพกใส่ซองข้างเอว กับปืน 1911 ขึ้นลำแล้วเข้าห้ามไกใส่ซองข้างเอวเหมือนกัน ...............คนใช้ล้วงมือเข้าไปจับด้ามปืนเพื่อชักปืนขึ้นมาจากซอง ก็ดึงปืนขึ้นมาโดย"ประมาท" เผลอเอานิ้วเข้าไปในโกร่งไกแล้วชักขึ้นมา นิ้วก็เหนี่ยวไกโดยไม่ได้ตั้งใจ ................ปืน Glock น่ะ ลั่นแน่ๆ ...............ปืน 1911 จะไม่ลั่นเพราะยังติดที่เข้าเซฟอยู่

ประเด็นเรื่องคนประมาท ไม่ต้องกล่าวเพราะมันชัดๆ .................. ประเด็นที่ผมกล่าว ชี้ไปที่"ปืน" ว่าปืน 1911 มันมีเซฟกั้นไว้ช่วยทำให้ไม่ลั่น ถ้า Glock มันลั่นแน่ๆ

นี่คือประเด็นที่ผมชี้ว่า ปืน Glock ไม่ใส่คันเซฟ เมื่อคนประมาท มันลั่นได้ ไม่เหมือน1911 ที่มันยังมีเซฟช่วยอีกขั้นหนึ่ง

ถ้าคนไม่ประมาท ก็ไม่มีทางครับ ไม่ว่าจะ Glock หรือ 1911 หรือปืนอะไร หรือถ้าพกไม่ขึ้นลำ ไม่ใช่ประเด็นที่ผมกล่าวนี้

ย้ำ. ....................... ว่าผมกล่าวถึงการพกขึ้นลำแล้วประมาท ว่ามีอะไรในตัวปืนที่ช่วยในเรื่องนี้

ถ้าแตกประเด็นไปเรื่องชักขึ้นมายิงไม่ยิง ขึ้นลำเตรียมไว้ ไม่เตรียม เดี๋ยวไปกันอีกยาว เอาประเด็นนี้ประเด็นเดียวก่อน

ข้อ 2. เหมือนข้อ 1. ครับ

ข้อ 3.

3.นี่แหละครับคือประเด็นหลักครับ ว่าเกิดจากอะไร   ดังที่ท่านบอกว่าความประมาท  ไม่ใช่ปืนไม่มีเซฟ ถึงมีเซฟถ้าประมาท อุบัติเหตุก็เกิดกับคนที่ประมาทอีกนั่นแหละครับ

ข้อนี้ถ้าตอบ จะวนไปหาข้อหนึ่งครับ .............. จะขยายความให้ชัดในข้อกล่าวของผมคือ

ผมมองไปที่"ปืน" ..................... ส่วนคนผมมองไปเลยว่า"ประมาท"

ข้อที่คนประมาท ผมกล่าวไปแล้วว่า ถ้ากระทำการใดอันส่งถึงความประมาท อันตรายย่อมมีโอกาสเกิดขึ้นแน่ ไม่ว่าปืนที่ผู้ประมาทนั้น เป็นปืนอะไร ระบบไหน  แม้แต่ ปตอ. กับ ค. ยังเคยที่คนทำลั่น(โชคดีที่อยู่ในสนามยิง) .................

สำหรับระบบปืน ............... ผมก็ยังยืนยันว่า ปืนที่ใส่ระบบความปลอดภัยเพิ่มมาให้ จะช่วยให้อันตรายที่เกิดจากความประมาทนั้นลดน้อยลง หรืออาจจะไม่เกิดขึ้น มากกว่าปืนที่ไม่ใส่ระบบมาให้

และเช่นกับข้อ 1. ถ้าคนไม่ประมาท จบครับ ยังไงมันก็ไม่เกิดอันตราย ............... แต่ถ้าประมาท ปืนที่มีระบบความปลอดภัยเพิ่มมา จะช่วยให้อันตรายลดลงหรือไม่เกิด

4.จะได้สรุปโดยรวมครับ ว่าระบบใดอันตรายกว่ากันด้วย

ในความเห็นส่วนตัวของผม ..................

สำหรับการพกพาแบบขึ้นลำพร้อมยิง ปืนที่มีคันเซฟนอก เมื่อขึ้นลำกระสุนเข้าสู่รังเพลิงแล้วเข้าห้ามไกไว้ ปืนจะไม่ลั่นออกไป เมื่อผู้ใช้งานเอานิ้วเข้าโกร่งไกไปเหนี่ยวไกโดยไม่ได้ตั้งใจ(ประมาท) .................

สำหรับปืนที่ไม่มีคันเซฟนอกช่วย เมื่อพกพาแบบเดียวกัน อาจจะลั่นได้โดยที่ไม่ได้ตั้งใจ หากเกิดจากความประมาทลักษณะเดียวกัน

ถ้า ................. คนไม่ประมาท ยังไงๆปืนก็ไม่ลั่น........... แต่ถ้าประมาท ปืนที่มีคันเซฟนอกไม่ลั่น ปืนที่ไม่มีเซฟ ลั่น

สำหรับปืนที่พกพาโดยไม่ได้ขึ้นลำพร้อมยิงนั้น ................... ย่อมปลอดภัยกว่าการพกพาขึ้นลำอย่างแน่นอน  ไม่ว่าจะเป็นปืนออโตระบบไหน

ส่วนถ้าไม่เอานิ้วเข้าโกร่งไก ยังไงก็ไม่ลั่น ปืน 10/22 ที่บ้านผม รวมทั้งกระบอกอื่นๆก็มีคุณสมบัตินี้เช่นกัน  เว้นแต่ปืนที่มีคันเซฟนอกแล้วใส่ห้ามไกไว้ เอานิ้วแหย่เหนี่ยวยังไงๆก็ไม่ลั่นเช่นกันครับ เพราะติดเซฟ

ผมกล่าวถึงความประมาท ไม่ประมาท ว่ามันสัมพันธ์อย่างไรกับระบบของปืนนะครับ .................ไม่เกี่ยวกับการยิงสู้ หรือเข้าไปยิงกบาลเขา หรือถูกเขายิงกบาล

 :D

จริงๆ Glock ก็มี คัน safety ภายนอกนะครับ  เพียงแต่มันย้ายไปอยู่ที่ไกปืน (Safe action trigger) และไม่ต้องดันขึ้น ดันลงให้เสียเวลา

เหมือนรถปิกอัพ  เมื่อก่อนอยู่ใต้ใกล้ๆพวงมาลัย เดี่ยวนี้ทำเหมือนรถเก๋ง  รถเก๋ง SUV ก็ย้ายที่อีก  เพื่อไม่ให้มันเกะกะ (อันนี้เปรียบเทียบเฉยๆครับว่ามันย้ายตำแหน่ง)

กลับมาเรื่องปืน ผมก็จะบอกว่าผมมองว่าอันนี้มันก็คือๆ กัน แต่มันอยู่คนล่ะตำแหน่ง  หากไม่ไปโดนเต็มๆตรงนี้  ไกปืนมันก็จะไม่ถอยหลังครับ

เอาเป็นว่าผมมองว่ามันก็ไม่ได้ไม่ปลอดภัยสำหรับผมครับ แน่นอนการมีส่วนต่อเติ่มอื่นๆก็เป็นข้อดี ซึ่งก็มีข้อด้อยตามมาเช่นกัน   ::014::

1911 ไม่ได้มีสาเหตุการลั่นเพราะว่าไม่ได้เข้าเซฟเพียงอย่างเดียว (ตามที่ท่านบอกนั่นแหละครับ)เและ/หรือลั่นเพราะคิดว่าเข้าเซฟแต่ไม่ได้เข้าแล้วมือไปโดนไกโดยไม่ได้ตั้งใจลั่นตูม  หรือ ลั่นเพราะชักออกจากซองมามือเข้าโกร่งไก นิ้วโป้งเผลอโดนเซฟลั่นตูม (สำหรับคนที่ไม่ลดนก)

 ::014::  นี่ขนาดชอบ 1911 นะครับยังมาถกให้ Glock เลย ::005::  หากผมต้องใช้ 1911 ผมก็ไม่เข้าเซฟเช่นกัน ::014::

ลองนึกภาพดูครับ หรือเอาทั้ง 1911 กับ Glock ที่คุณTA881 มีอยู่ มาลองดูก็ได้ครับ ............... ลองขึ้นลำยิงแห้งดูครับ

ขึ้นลำให้1911 นกง้าง แล้วไม่ต้องเข้าคันห้ามไกนะครับ ส่วน Glock ก็ขึ้นลำให้เข็มถอย แล้วเอานิ้วเข้าไปในโกร่งไกแล้วเหนี่ยวไกดู ให้ลั่นออกไปเลย.................. ทั้งสองกระบอกมีอาการยังไงครับ ............... ไกลั่นไหมครับ

ต่อไปเอาใหม่ ขึ้นลำ 1911 เข้าคันห้ามไก แล้วเหนี่ยวไกแบบเดิม  1911 ลั่นไหมครับ...................... ส่วน Glock ก็ขึ้นลำใหม่แล้วเหนี่ยวไกแบบเดิม ลั่นไหมครับ

ลิ้นหน้าไกช่วยอะไรได้บ้างในการ"ห้ามไก"ครับ ...............เมื่อเทียบกับ 1911ที่ไม่มีลิ้นหน้าไก

ปล. ในฐานะที่ผมใช้ 1911 มานานพอสมควร ถ้าคุณTA881 พกพา 1911 โดยขึ้นลำ นกง้าง แล้วไม่เข้าเซฟ ถือว่าคุณประมาทเป็นอย่างมาก เพราะปืน 1911 เป็นซิงเกิล ที่ระยะเดินไกสั้นมากและน้ำหนักไกก็เบามาก แต่ถ้าพกพาแบบไม่ขึ้นลำ หรือขึ้นลำแล้วลดนกไว้ ถือว่าเป็นผู้ที่ไม่ประมาทครับ ส่วนชำนาญการใช้1911 หรือไม่ ผมคงไม่ทราบ

จุดนี้ คืออันตรายเลยครับ ที่คิดว่าเป็นเซฟของ Glock  ตามที่ครูฉัตรชัยฯ เป็นห่วง
ซึ่งคงยุติในข้อเท็จจริงได้แล้ว ว่า Glock ไม่มีเซฟ

การใช้ Glock ได้อย่างปลอดภัยที่สุด ถ้าท่านนำ ระบบของกึ่งออโต มาใช้ควบคุม คือ ไม่ขึ้นลำ
ถ้าขึ้นลำ ความปลอดภัยจะลดลงต่ำมาก ไม่ใช่เพราะนิ่้วเหนี่ยวไก แต่เป็นอะไรก็ได้ที่เข้าไปรั้งไก
ไกจะต้องถอยหลังเพราะตัวกระดก เพียงป้องกันแรง ไม่ใช่ป้องกันอะไรมาเกี่ยวหน้าไก

ถ้าต้องการขึ้นลำแล้วปลอดภัย จักดต้องใช้ซองแบบ Glock หรือ ซองที่หุ้มโกร่งไก แบบนี้ละ จะถือเป็นความปลอดภัย เกือบเต็ม ๑๐๐
ซึ่งสอดคล้องกับตัวผมเอง ที่พกปืนไม่ขึ้นลำ หรือ ขึนลำแต่ใช้ซองหุ้มโกร่งไก

ผมเคยทำปืลั่นมาแล้ว ๕ ครั้ง ขาสั่น เกือบทุกครั้งที่สั่น..  ทั้งที่ระวังอย่างดีแล้ว ที่สุดผมจึงใช้ระบบ นี่ละมาควบคุม  ;D

 ;D ในมุมมองของผม เดือยกันไกถอยหลังของกล๊อก "ไม่ใช่ห้ามไก" ครับ ในความคิดของผม "ห้ามไก" คือ ระบบที่ตัดหรือขวางการทำงานของไกปืน โดยที่เมื่อนิ้วอยู่ที่ไกปืนมันจะยังห้ามไกอยู่ จนเมื่อเราปลดห้ามไกแล้วไกถึงจะทำงานตามปกติ ;D
 ;D เดือยกันไกถอยหลังของกล๊อกหรือปืนรุ่นอื่นที่ทำงานในลักษณะเดียวกัน เป็นเพียงระบบเซฟตี้อีกแบบหนึ่ง แม้มันจะไปขวางการทำงานของไก แต่เมื่อไรที่นิ้วอยู่ที่ไกหรือมีอะไรไปเกี่ยวไปกดไก ระบบของมันก็จะถูกตัดไป ไกก็ทำงาน แต่ห้ามไก ถึงแม้นิ้วอยู่ที่ไกหรือมีอะไรไปเกี่ยวไปกดไก ไกก็จะยังไม่ทำงาน ;D
 ;D นี่คือความต่างระหว่าง "ห้ามไก" และ "Safe action trigger" ของกล๊อกหรือปืนรุ่นอื่นที่มีลักษณะเดียวกันที่ผมมองครับ ;D

ปืนทุกกระบอกก็อันตรายเหมือนกันหมดแหละครับ ขึ้นอยู่กับผู้ใช้งานผู้นั้น ผมใช้ปืนพกไม่เคยทำลั่นเลยนะครับ  ::014::
ล่าสุดก็เอาปืนกล็อกจ่อท้ายทอยคนที่ขายยาเสพติดที่นอนหมอบกับพื้น แถมขี่ไกปืนอีกตะหาก ก็ไม่ลั่นเองนะครับ  ::014::

เห็นด้วยกับความเห็นนี้ของคุณโร้ดครับ
 ป.ล. พึ่งทราบว่าคุณโร้ดชอบทานไก่ต้ม ผมเองก็ชอบทานข้าวมันไก่ครับ

ก็ คู่แฝด สุพจน์-สุพัฒน์ ที่ตบกบาล นายวรเจตน์ นั่นละ ตอนนี้ดูแลบ่อนไก่ชนแถวปทุม. ชอบโทรมาชวน

ไปด้วยกันไหม ขอเลี้ยงไก่ต้ม + ข้าวมันไก่ ให้แปร้ เลย

ถ้าไม่ได้ไปธุระแถวนั้น  ก็ไม่คุ้มข้าวมันไก๋ฟรีน่ะสิครับ
แต่ก็ขอบคุณนะครับที่มีน้ำใจ

ถ้าทุกคนเข้าใจแบบท่านนายใหม่ ปืนไม่ลั่นแน่นอน  ::002::

..ซองแบบไหนจึงปลอดภัยสำหรับกล็อคครับ ;D

(http://image.ohozaa.com/i/c17/NxjRLV.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wNmCxkN66ezeqk0A)

(http://image.ohozaa.com/i/5d4/ofcqd1.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wNmDo9CIlOH7Z0CD)

ออกจากบ้านชุดนี้ยังไงก็ไม่ปลอดภัยครับ  ;D

คุณ ChongKo ครับ
เว็บเพื่อนบ้านมีปัญหาเกี่ยวกับ FNP 45
ไหนๆคุณก็ครอบครองปืนรุ่นนี้อยู่
ไม่ไปช่วยแก้ปัญหาเขาหน่อยหรือครับ

http://www.gun.in.th/2012/index.php?topic=120162.0 (http://www.gun.in.th/2012/index.php?topic=120162.0)

ผมประกาศอำลาเวปนั้นไปแล้วครับ

ต้องขอปรบมือให้ เพราะนี่คือ คำไหน คำนั้น..  ::002:: 

ผมพูดจริงนะครับ และชีวิตผม ถ้าไม่เกี่ยวกับงาน ผมจะไม่โกหกใคร .

http://i.imgur.com/uiDCYOl.jpg

http://i.imgur.com/CINFvQH.jpg


เหมาะกับคนใช้กล็อกครับ  ;D ;D ;D ;D   พอดีไปเจอมาสวยดี

น่าเสียดายแทน จขกท เว็บเพื่อนบ้าน (ตามลิงก์) เพราะเขาใช้ปืนเหมือนคุณ
ความจริงมีอีกกระทู้ที่ความรู้ของคุณน่าจะช่วย จขกท (อีกท่าน) ได้

http://www.gun.in.th/2012/index.php?topic=75812.0 (http://www.gun.in.th/2012/index.php?topic=75812.0)

แล้วก็น่าดีใจแทนเจ้าของปืน Glock ทั้งหลาย ที่มีคุณ (ซึ่งไม่มีปืน Glock) คอยห่วงใย

อ่านแล้วได้ความรู้เยอะ....ทั้งปืน....ทั้งแฟนปืน.....ฯลฯ  :<< :<< :<<

นั่งตามอ่านได้ความรู้ดีครับ แต่สำหนับ กล๊อก ผมขอผ่าน ขัดใจในหลายๆประเด็น

ผมมีปืนที่ขึ้นลำ แล้วลดนกได้ ก็คิดว่าไม่มากไปและไม่น้อยไปในการใช้งาน ทั้งขึ้นลำและไม่ขึ้นลำ จะว่าไปก็เหมือนลูกโม่

1911 ก็มี อย่างที่เป็นประเด็นเรื่องคันเซฟ และ หลังอ่อน ในการพกขึ้นลำ สองจุดนี้ก็ช่วยได้มาก (หรือมีใครพก1911 ขึ้นลำแล้วไม่เข้าเซฟ?)

พอมาเจอปืนอย่างกล๊อก มันก็เลยติดขัดในความรู้สึก ยิ่งปืนแนวๆเดียวกันหลายยี่ห้อที่ออกมาใหม่ ก็มีทั้ง ลดนก เซฟไก หลังอ่อน หรือ Load indicator ราคาก็ไม่ได้แตกต่างกันสำหรับเมืองไทย

ก็เลยไม่แปลก ที่ผมจะข้ามกล๊อกไป เพราะผมถือว่า มีแล้วไม่ใช้ดีกว่าจะใช้แล้วมันไม่มี 

เป้น กระทู้ ที่ ยาวมาก  ผม ไม่เคย เจอ ที่ ได้ ความรู้ เยอะ ต่างมุมมอง หลายเหตุผล (ส่วนตัว)   

  ขอขอบคุณ เจ้าของ กระทู้  ครับ  ทำให้ สมาชิก แลกเปลี่ยน ทัศนคติ กัน

         

ยินดีครับ กระทู้นี้ได้ทั้งสาระและความบันเทิงหลากหลายรูปแบบ
มีโอกาสจะหาสาระดีๆมานำเสนออีก มองๆไว้แล้วครับ เกี่ยวกับกล็อกนี่แหละ :VOV:

แซะกระทู้เกี่ยวกับ Glock ของ ChongKo ขึ้นมาอีกรอบ
จะได้ครบเซ็ต ทั้ง Glock ไม่ปลอดภัย ทั้งลำแตก ทั้งปืนแตก
เพื่อการอ่านต่อเนื่องไม่มีโฆษณาแทรก

 ::005:: ::005:: ::005::

ให้เครดิตผมเกินจริงครับ ผมตั้งกระทู้เรื่องบทความ อ.ฉัตรชัย กระทู้เดียว เรื่องกล็อกโครงแตก ลำกล้องแตก คนอื่นตั้งครับ
 :OO

คิดไปเองหรือเปล่า...ล้อเล่นน่ะ

โพสไว้เองไม่ใช่เหรอ  ::005:: ::005::

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=214215.msg4070409#msg4070409

ใครว่าอันไหนดีก็ใช้อันนั้นไป มันคนละแบบกัน เหมือนแฟนผมใครว่าไม่สวยผมว่าสวย จบ  ::014::

ที่คุยกันอยู่นี่ไม่ใช่เรื่องของรสนิยมที่ใช้ความชอบหรือไม่ชอบส่วนตัวมาตัดสิน 

แต่เป็นเรื่องทางเทคนิควิศวกรรมที่ต้องใช้เหตุและผลในการติดสินครับ

ก็ขนาดระดับอจารย์ ผู้มีความรู้และประสบการณ์มาวิจารณ์ตามหลักวิชาการและเหตุผลแล้วก็ยังมีคนออกมาค้านบ้าง ไม่เกี่ยวบ้าง อยู่ที่คนบ้าง ฯลฯ ผมเปิดอ่านแล้วก็รู้สึกว่าถ้าไม่ยอมรับคุยอย่างไรก็ไม่จบมันก็ต้องตามที่ผมว่าหละครับ เขาเรียกว่ารักจนหลงใครเตือนก็ไม่ฟัง ไม่มีใครว่าไม่ดีนะแต่ให้ระวังมากกว่าปกแบบอื่นด้วยความปรารถนาดี ของเพื่อนผมก็มีครับเวลาไปสนามผมก็ชอบยืมมายิงก็ยอมรับนะครับว่ายิงดี แม่น นิ่ม เบา ราคาก็ถูกต่างหากของแต่งก็เพียบแต่ผมก็ไม่กล้าซื้อมาใช้ประจำตัวเพราะผมเป็นคนไม่ละเอียดกลัวลืมเผลอก็เท่านั้นหละครับถ้าไม่ถูกใจใครก็ขออภัยด้วยนะครับด้วยความเคารพ กราบสามครั้ง ::014:: ::014:: ::014::

 ;D ถ้าหมายถึงบทความของ อ.ฉัตรชัย ที่เจ้าของกระทู้ยกมา ยังไม่มีใครบอกว่าไม่จริงหรือค้านข้อมูลนั้นครับ ในบทความของ อ.ฉัตรชัย นั้นเป็นข้อพึงระวัง ในความปลอดภัยของปืนกล๊อกที่มีความต่างจากปืนทั่วไป ให้คนใช้กล๊อกได้ระวัง ;D
 ;D และที่ถกเถียงกันก็ไม่ใช่เพราะว่ารักกล๊อก เพราะผมเองก็ไม่ได้มีกล๊อกไว้ใช้ แต่ก็มีประสบการณ์กับปืนกล๊อกมาเยอะพอสมควร และพยายามอธิบายข้อเท็จจริงต่าง ๆ ให้เจ้าของกระทู้เข้าใจในปืนยี่ห้อนี้มากกว่าแค่ ได้ยินมา หรือเขาบอกมา หรืออ่านมา เท่านั้นครับ ;D
 ;D ลองอ่านดูอีกทีครับ ;D

ชัดเจนครับพี่ใหม่  ตามนี้เลยครับคุณnhoomamo  ::014:: ::014::

จุดประสงค์เดียวกัน ขอบคุณครับ ::014::

กลีอคมันเต๊ปหาปืนใดมาเปรียบเสมอเหมือน โดยเฉพาะ G23od เลขตอง แม่ทุเรสทุรังสิบห้าหลายิงไม่เคยหลุดเก้า ปืนอื่นกลายเป็นปืนดาดๆบ้านๆไปเลย  :DD :DD :DD ::007:: ::007:: ::007::

อ้าว... กระบอกนั้นมันยิงได้ดวยเหรอ... นึกว่าเอาไว้ถ่ายรูป... ดูสิ... โดนแสงแฟลชจนสีซีดหมดแล้ว... ::007:: ::007:: ::007::

:DD :DD :DD :DD :DD

เท่าที่ผมจะจำได้  กวาง กะจะเล่น Glock 19 ตั้งแต่อยู่ หระรี .. แล้ว ตังค์ก็หมด ก่อน ขอ ป.๓
และ เทพ ก็มาเข้าฝัน  พอย้ายไป บ้านกล้วย น่าน ตื่นมาก็ละเมอ เรียกหาแต่ปืนเต็ป เมียจึงไม่ยอมหุงข้าวให้กิน
ดีที่เรียกเต็ป แทน นางฟ้่า.. ไม่อย่างงั้น ..   ใครก็คิดออกว่าต้องได้กินอะไรแทน

ช่วงนั้น ก็เดินมาชนไหล่ผมพอดี แล้วชวนผมข้าเว็บ gun in   แล้วก็ได้่ปืนเต็ป ลำนี้ จากลิ้นชัก โดยบังเอิญที่พี่ตา เหลือบไปเห็นเข้า
ได้มาแบบ นางฟ้าช่วย เพราะ ป.๓ หมดชีวิตไปแล้ว แต่พี่ตา ก็ยังช่วยชีวิตไว้ให้ .  ::005::    ::005::     :VOV:       

 ::005:: ::005:: ::005::

ความจริงท่าน อ.ฉัตรชัย เขียนถึงกล็อก อีกหลายบทความครับ มีทั้งจุดดีและจุดที่พึงระวัง

ขอบคุณครับ  ที่นำบทความดีๆมาเตือน  ::014:: ::014:: ::014::

Chachai เอ้ย ChongKo น่าจะไปดูหนัง World War Z
ดร.หนุ่มที่รู้แต่เรื่องไวรัสวิทยาถูกจับยัดปืน Glock ขึ้นลำใส่มือ เผื่อป้องกันตัว
พระเอกก็เตือนแล้วว่าอย่าเอานิ้วเข้าโกร่งไก
ดร.โชคร้ายสะดุดหกล้มขณะลนลานถอยหนีเข้าเครื่องบิน...ปืนลั่นนอนตายตรงนั้น

ความรู้ล้วนๆ แต่ไม่มี กล็อก มีแต่ กิ๊ก ::007:: ::007:: ::007:: ::007::

 ::007::  พระเอกทำหน้าเซ็ง ๆ   ::007::  เรื่องปืนกล็อก  ที่จริงแล้วควรแนะนำเพื่อนสมาชิกให้พึงระวัง  และศึกษาการใช้งานให้ดี  ไม่ใช่บอกไปทำนองว่าปืนกล็อกไม่ดี  ซึ่งนั่นเป็นอคติล้วน ๆ 

ถ้าผู้ใช้งาน มีสติ ความชำนาญ พึงระวัง พึงระลึกอยู่เสมอว่าปืนมีกระสุน ไม่ประมาท สะเพร่า หัวกระสุนไม่มีทางออกจากลำกล้องได้หรอกครับ ถ้าไม่เอานิ้วไปแตะไกปืน (หมายถึงปืนที่มีสภาพที่ดี) ผมเคยไปจับยาเสพติดเอาปืนกล็อคจ่อท้ายทอยคนขายยาที่นอนหมอบกับพื้นพร้อมกับขี่ไก ก็ไม่เห็นมันจะลั่น  แต่ถ้าอีกนิดล่ะไม่แน่   ::014:: ::014:: ::014::

มาไม่ทัน ได้เเต่ตามอ่านครับ

ผมเห็นว่า Glock เป็นปืนที่ออกเเบบได้ดีเเบบหนึ่งครับ เเละก็เหมือนกับสินค้าทั่วไปที่ผู้ครอบครองควรทําความเข้าใจในเรื่องกๅรใช้งานให้ถ่องเเท้ครับ

สิ่งที่ทุกท่านออกความเห็นมาถูกหมดครับ..การที่จะใช้อาวุธปืนให้ปลอดภัยก็ขึ้นอยู่กับตัวท่านล่ะครับ..ว่ามี
ความรู้ความเข้าใจปืนของท่านมากน้อยเพียงใด..ไม่เกี่ยวกับปืนชนิดไหนทั้งนั้นล่ะครับถ้าไม่รู้จักกฎแห่งความปลอดภัย
ตัวของท่านเอง..คนรอบข้างท่านเอง..ท่านเลือกเอา..ไม่ให้คนอื่นเดือดร้อนพอ... ::014::

เยี่ยมครับ

...............ดีครับ....................

ฮะฮ่า..... มันส์เป็นบ้าเลย .....เล่นกันเสียยาวเฟื้อยเลย ประเด็นความปลอดภัยเจ้าลูกเป็ดขี้เหร่ ของเต่า....บางเขน
กาลครั้งหนึ่ง ไม่เคยมีใครสนใจมันเลย ... แต่ตอนนี้ ว่ากัน 21 หน้าเลย.......
ไม่เคยตรวจสอบยอดการขายของมันเหมือนกันว่า มันขายไปกี่ล้านกระบอกแล้วเนี่ยะ
ตอน 1911 นะ ก็อย่าว่ากัน มีสงคราม ก็เร่งผลิตมาใช้ในสงคราม
แต่ตอนกล็อคถือกำเนิดขึ้นมา ไม่มีสงครามแบบ สงครามโลกครั้งที่ 2
แต่ไม่รู้ว่าตอนนี้ ผลิตออกมากี่มะน้อยแล้ว......อยากรู้จัง

ลองค้น Google ด้วยคีย์เวิร์ด Glock vs 1911 จะพบว่าเป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์อาวุธฯ ที่มีคนกล้าเอาปืนสั้นไปประกบเทียบกับ 1911 ในทุกแง่ทุกมุมเชียวครับ... คือก่อนหน้านี้ไม่กี่ปี หากใครเอาปืนสั้นไปประกบเทียบกับ 1911 ก็มักเถียงกันจบได้ในเวลาไม่ทันนาน ว่ายังไงก็สู้ 1911 ไม่ได้...

แต่ในวันนี้เถียงกันได้ยาวยืดกลายเป็นเรื่องไม่รู้จบแล้วครับ... ลิ้งก์นี่ http://www.google.com/search?q=glock+vs+1911&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&ie=&oe= ...

นอกจากจะรู้สึกเบื่อๆ กับคนที่ไม่ชอบปีน Glock เอามากๆ

ผมเบื่อคนที่อวยปืน Glock แบบหลับหูหลับตาเชียร์ มากกว่าเยอะ หลับหูหลับตาจนมั่วข้อมูลเละเทะ

แล้วยังมีน้ำหน้ามาบอกว่า แล้วแต่ใครจะเชื่อไม่เชื่อ

   เห็นว่าปืนกระบอกนั้น เป็นปืนสั้น ที่ยิงแล้ว เป้าเหมือนยิงด้วยปืนลูกซอง เต้ป.มากๆ ::005::

ห้า...เดี๋ยวนี้ เจ้าปืนพลาสติกนี้ บังอาจขึ้นไปเทียบชั้น ประลองฝีมือ กับ 1911 แล้วหรือนี้ ไม่ทราบจริงๆ แต่ก่อน เห็นฟัดกับ ซีแซด กันชนิด หลายๆ หน้า เหมือนกัน ....ในเวปเราเนี่ยะ
ตอนนี้ ในสนามฝรั่ง บังอาจขึ้นไปฟัดกับ 1911 เลยหรือนี่ .....

ของดีไม่ต้องโมษณา คนนี้แหละจะเป็นผู้ประชาสัมพันธ์ให้เอง 555