เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 10, 2006, 03:35:10 AM



หัวข้อ: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 10, 2006, 03:35:10 AM
ใคร่ขอรบกวนเพื่อนสมาชิกที่มีประสบการณ์กับสองรุ่นนี้หน่อยครับ ตอนแรกก็เล็งเจ้า TOMCAT ไว้ แต่เพิ่งมีกระทู้เกี่ยวกับ Berretta 21A ว่าติดขัดบ่อย เลยเสียวๆว่า TOMCAT เป็นด้วยมั๊ยครับ เลยอยากเปรียบเทียบกับ CZ 92 ที่เพิ่งถูกทดสอบครับ หรือถ้าเพื่อนๆมีคู่ชกอื่นมาชี้แนะด้วยก็ดีครับ เคยสนใจ Keltec อยู่เหมือนกัน แต่คงหาไม่ได้แล้ว Kevin .380 ก็สน แต่ไม่แน่ใจจะขอได้อีกมั๊ย เห็นว่าถ้าขอปืนที่ขนาดกระสุนไม่ซ้ำที่มีอยู่แล้วขอเพิ่มได้ แต่เกรงว่า .380 จะถูกตีความไปเท่า 9mm. ที่มีอยู่แล้วหรือเปล่า Walther TPH ก็สวยดี แต่กลัวโดนสไลด์กัดง่ามมือครับ ส่วน NAA Guardian นั่นชอบมากครับ แต่ราคาสู้ไม่ไหวครับ ขอพระคุณล่วงหน้าด้วยครับ

อ้อ อีกอย่างครับ ไม่ทราบว่าถ้ารอเลือกตั้งใหม่แล้วเกิดฟลุ้คๆเปลี่ยนเป็นไม่ใช่ชุดปัจจุบัน ตอนนั้นจะของ่ายกว่านี้ และราคาปืนจะถูกลงกว่านี้ได้มั๊ยครับ ไม่ทราบเพื่อนๆจะวิเคราะห์ประเด็นนี้อย่างไรบ้างครับ


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กันยายน 10, 2006, 08:11:08 AM
น่าจะเป็นคนละประเด็น สำหรับ ชนวนริม กับ ชนวนกลาง ครับ  ใน ชนิดของกระสุน
ถ้าคิดจะพกแบบ ไม่สนใจ ใยดี   แบบหลง ๆ ลืม ๆ  เลือก ชนวนกลาง ไว้ ได้เปรียบ
ถ้า หมั่นฝึกซ้อม เปลี่ยนกระสุนบ่อย ๆ  ชนวนริม ก็มีโอกาส ด้าน น้อย
ส่วนในเรื่องของการแจม เลือกลูก  ก็ ขึ้นอยู่กับ ตัวอาวุธปืน เอง เป็นส่วนหนึ่ง ที่ ทางผู้ใช้ ต้องค้นหา ว่า อาวุธปืน ที่เราใช้
ชอบ กระสุน ใน ลักษณะแบบใด    เพราะปัจจัย ยังจะมีนอกเหนือไปจากนี้อีก ที่จะเข้ามาเป็นส่วนประกอบด้วย


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 10, 2006, 01:07:59 PM
ขอบคุณคุณYODมากครับ รอฟังข้อชี้แนะอื่นๆต่อครับ


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: BeCool ที่ กันยายน 10, 2006, 10:21:15 PM
พอดีผมมี CZ 92 ใช้อยู่ตัวน่ะคับขอกล่าวตามความเห็นส่วนตัวคับ
เป็นชนวนกลางใช้ดีไม่มีขัดเนื่องด้วยศูนย์เป็นแบบล่องหลังลำเลื่อนทำให้เล็งยากมากลำความแม่นยำหาได้จาก
ระยะต่ำกว่า 7 เมตร คับ ตัวสีดำเวลายิงไปซักพักจะมีอาการนกสับถอยมาตีหลังที่โครงปืนจนสีถลอกคับ
โดยรวมเป็นปืนที่ดีคับแต่ถ้าไม่ติดว่าต้องเอาตัวเล็ก ๆ ราคานี้ผมเอากล็อกคับ ;)


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: tOnz ที่ กันยายน 11, 2006, 12:15:16 AM
แล้วตัว Tomcat เป็นอย่างไรบ้างครับ   ผมเคยเห็น walther ppk  แล้วมันก็น่าสนอยู่นะครับ คิดว่าน่าจะใส่กระเป๋าได้  แต่ก็ยังไม่เล็กมากจะเรียกว่าแบบกระเป๋า


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ป้อมทอง พรานชุมไพร ที่ กันยายน 11, 2006, 12:26:32 AM
 ;D งานของบาเรตตาดีกว่าครับ......

    คู่ชกคู่นี้มันคนละขนาดครับ...เอามวยรุ่นแบนตั้ม  ไปเปรียบกับ  เฟเธอร์เวท  ไม่สมกัน

    ซีแซด ๙๒  ต้อง  ประกบกับ  บาเรตตา  ๙๕๐   ถ้าคู่นี้  บาเรตตากินขาดครับ

    งานฝีมือดีกว่า   


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กันยายน 11, 2006, 12:38:20 AM
ปืนพกติดกระเป๋าถ้าหากผมเลือกผมอยากเลือกที่กลไกไม่ซับซ้อน...

ใช้งานง่าย ปุ่มน้อยๆ ไม่ต้องมีเซฟ...

สรุปง่ายๆผมเลือกซีแซด ๙๒ คับ...

แต่ราคานี่เกินตัวไปหน่อยคับ...;D


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 11, 2006, 12:43:09 AM
;D งานของบาเรตตาดีกว่าครับ......

    คู่ชกคู่นี้มันคนละขนาดครับ...เอามวยรุ่นแบนตั้ม  ไปเปรียบกับ  เฟเธอร์เวท  ไม่สมกัน

    ซีแซด ๙๒  ต้อง  ประกบกับ  บาเรตตา  ๙๕๐   ถ้าคู่นี้  บาเรตตากินขาดครับ

    งานฝีมือดีกว่า   

ขอบคุณครับพี่ป้อมทอง ผมก็พอจะเข้าใจจุดที่ Berretta งานฝีมือดีกว่า จึงอยากได้ TOMCAT ก่อน อีกทั้งขนาดกระสุนก็หนักหน่วงกว่า แต่พอกลัวเป็นแบบ 21A ประกอบกับเห็น CZ 92 เพิ่งถูกทดสอบว่าไม่เลว ดูกระทู้เก่าๆเพื่อนสมาชิกก็เชียร์กันเยอะ จึงขอเปรียบเทียบแบบข้ามรุ่นไปแบบนี้แหละครับ โดยถือซะว่ากระสุน 6.35 หรือ 7.65 ก็ไม่เป็นไร (ดีกว่ามือเปล่าน่ะครับ) ถ้าแบบนี้แล้วพี่ป้อมทอง(หรือเพื่อนสมาชิกท่านอื่น)ว่า TOMCAT ฝากผีฝากไข้ได้ไหมครับ กลัวติดขัดแจมจริงๆครับ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 11, 2006, 12:49:44 AM
ปืนพกติดกระเป๋าถ้าหากผมเลือกผมอยากเลือกที่กลไกไม่ซับซ้อน...

ใช้งานง่าย ปุ่มน้อยๆ ไม่ต้องมีเซฟ...

สรุปง่ายๆผมเลือกซีแซด ๙๒ คับ...

แต่ราคานี่เกินตัวไปหน่อยคับ...;D

ขอบคุณคุณหมอรุทเช่นกันครับ ผมถามมาว่าสีขาว 55,000 น่ะครับ ก็ลังเลๆอยู่ว่าจะรอรัฐบาลใหม่เผื่อไม่ใช่ชุดเก่า เข้มงวดน้อยลงจะมีผลให้ราคาปืนถูกลงมั๊ย ถ้ามีผลอาจจะรอครับ เจอข่าวอาชญากรรมบ่อยๆแล้วกลัวครับ สารพัดรูปแบบ ทุกสถานที่ ทุกเวลา เกิดขึ้นได้อย่างไม่น่าเชื่อ ไม่ปลอดภัยเอาเสียเลย เลยเกิดความคิดต้องมีตัวเล็กๆแบบนี้ไว้หน่อยครับ แพงก็ไม่รู้จะทำยังไงครับ อยากอายุยืนๆน่ะครับ  :)


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ กันยายน 11, 2006, 09:44:17 AM
 

มีกระทู้เกี่ยวกับ Berretta 21A ว่าติดขัดบ่อย เลยเสียวๆว่า TOMCAT เป็นด้วยมั๊ยครับ เลยอยากเปรียบเทียบกับ CZ 92 ที่เพิ่งถูกทดสอบครับ หรือถ้าเพื่อนๆมีคู่ชกอื่นมาชี้แนะด้วยก็ดีครับ เคยสนใจ Keltec อยู่เหมือนกัน แต่คงหาไม่ได้แล้ว Kevin .380 ก็สน แต่ไม่แน่ใจจะขอได้อีกมั๊ย เห็นว่าถ้าขอปืนที่ขนาดกระสุนไม่ซ้ำที่มีอยู่แล้วขอเพิ่มได้ แต่เกรงว่า .380 จะถูกตีความไปเท่า 9mm. ที่มีอยู่แล้วหรือเปล่า Walther TPH ก็สวยดี แต่กลัวโดนสไลด์กัดง่ามมือครับ ส่วน NAA Guardian นั่นชอบมากครับ แต่ราคาสู้ไม่ไหวครับ ขอพระคุณล่วงหน้าด้วยครับ


ปืนเบเร็ตตา ตระกูลนี้ ในขนาดกระสุนที่โตขึ้น ไว้ใจได้มากขึ้นครับ  เพราะระบบปฏิบัติการใช้แรงระเบิดของกระสุน ดันสไลด์ที่อัดสปริงมาตรงๆ ไม่มีขอรั้งปลอก ในขนาด .22 แรงดันกระสุนค่อนข้างต่ำ และกระสุนแต่ละล็อต ก็แรงต่างกันมาก สเป็กของกระสุนแต่ละยี่ห้อก็ต่างกันเยอะ ความโตอวบ ของหัวกระสุน , ปลอกกระสุน ก็ต่างกัน  ถ้าไปเจอกระสุนที่แรงต่ำ กอปรรางสไลด์แห้งขาดการหล่อลื่น หรือสกปรก  ก็ทำให้ปืนติดขัดได้ง่าย   สรุป ถ้าจะใช้งานก็ควร เลือกกระสุนที่เหมาะ ทดลองแล้วไม่ติดขัด หล่อลื่น ทำความสะอาดเสมอ


ส่วนในขนาด .32 หรือ .380 แรงดันของกระสุนมีมากกว่า  มากพอที่จะผลักสไลด์ไปได้สบายๆ โอกาสติดขัดจึงยากกว่า


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 11, 2006, 11:10:55 AM
ขอบคุณมากครับ คุณโทน73  :)


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ กันยายน 11, 2006, 11:17:27 AM
ครั้งหนึ่ง cz 92 รุ่นชุบนิเกิล  อวป. เคยทดสอบหลายปีมาแล้ว  ตอนนั้นทดสอบยิงแบบปราณีต
กลุ่มสวยมากครับ


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 11, 2006, 01:13:54 PM
ครั้งหนึ่ง cz 92 รุ่นชุบนิเกิล  อวป. เคยทดสอบหลายปีมาแล้ว  ตอนนั้นทดสอบยิงแบบปราณีต
กลุ่มสวยมากครับ

ขอบคุณครับ คุณChayanin  :) :) :)


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: deang ที่ กันยายน 11, 2006, 02:32:05 PM
ผม ใช้  Bobcat .. 21A .... ใช้ ลูก 22 Remington ... ไม่เคย ติดขัดเลย ....

ปืน ดี มาก ๆ ยิงแม่น ... เบา สบาย พกพาสะดวกมิดชิด .. ครับ
แทบ ไม่ อยากใช้ ปืน อื่น อีก เลย .... 

ขนาด  walther P99c หรือ Cz P-01  .... ยัง เก็บ ลง กรุ เลย อ่า ครับ


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ กันยายน 11, 2006, 02:48:35 PM
ในความเห็นส่วนตัว
เปรียบเทียบกับปืนในขนาด .25 เหมือนกัน
CZ 92 น่าใช้ตรงที่  เป็นไกดับเบิล ไกหนักก็จริง  แต่ในระยะ 5-7 เมตร ยิงจากระดับเอว หวังผลได้สบาย เพราะมือปืนก็ตัวโตๆ  เจ้าพ่อจอมเบ่งก็ตัวป้อมๆ ยิงไม่น่าผิด
ระบบความปลอดภัย  CZ92 ไม่มีคันเซฟ แต่ใช้เข็มแทงชนวนที่อาศัยแรงเฉื่อย   ซึ่งตอนนกชิดโครงปืน เข็มจะไม่แตะท้ายกระสุน  ปืนตกก็ไม่ลั่น  แต่ถ้าตกจากตึก 10 ชั้น เอาปากกระบอกลงพื้นผมก็ไม่แน่ใจ
ปืนมีปุ่มปลดแม็กอย่างเดียว  ลำพัง ปืนเล็กก็จับยากแล้ว  ถ้าเพิ่มเซฟเข้ามาอีก ก็อาจจะเกะกะไปหน่อย 
ยังไงลองจับหลายๆยี่ห้อแล้วบริหารกลไกดูด้วยนะครับ
สิบตาเห็น  ไม่เท่ามือคลำ ครับ



หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ กันยายน 11, 2006, 03:54:42 PM
ออกความเห็นเฉพาะ CZ92 ครับ...........ในฐานะที่เคยใช้มาก่อน (ส่วนberetta ถ้าเป็น 950 ขนาด 6.35 ก็จะพอให้ความเห็นได้)...........

ระบบปฏิบัติการ โบวแบ็ค ...........มีไกรอด........ไกดับเบิลล้วนๆ หนักมาก(แต่คงไม่มีปัญหาตอนใช้งานเพราะจะมีแรงเหนี่ยวเยอะ เวลาต่อมอะดีนาลีนหลั่ง :OO) .......ไม่มีเซฟ มีระบบเซฟแม๊ก ไม่ใส่แม๊ก เหนี่ยวไกจะวืด นกสับไม่ทำงาน.........ไม่มีสมอล็อคเข็ม(ถ้าจำไม่ผิด)...........ขึ้นลำไม่ยากนักสำหรับสุภาพสตรี............นกไม่มีหงอนนก และจะตกตลอดเวลาเนื่องจากเป็นระบบไกดับเบิลล้วนๆ...............

บริเวณสันสไลด์ที่เป็นที่อยู่ของนกสับ จะสูงขึ้นมาบังหลังนกสับ เพื่อป้องกันหลังนกสับเมื่อเกิดการตกพื้นหรือมีของแข็งมากระแทกบริเวณหลังนกสับ...........ไม่มีศูนย์หน้า-หลัง แต่จะใช้การเซาะร่องยาวบนสันสไลด์ ให้เป็นแนวการเล็ง...............

รูปร่างปืน ขี้เหร่ แต่การเก็บงาน ดี สวยงามใช้ได้...........ตัวด้ามค่อนไปทางท้ายมาก..........คนมืออวบๆ หากจับคร่อมอาจถูกสไลด์เฉือนมือได้ แต่ไม่ใกล้มากเหมือน TPH ................ความนุ่มนวลในการยิงดีมาก...........แม่นยำสูงพอสมควร สำหรับปืนกระบอกเล็กๆแบบนี้(เคยยิงระยะ 25 เมตรแบบประณีต เป้าหุ่นคนเข้าทุกนัด)..................

ระบบไกดับเบิล หากยิงแห้งบ่อยๆ สปริงคืนไกจะหัก (ไม่ควรทำ)...............สามารถพกแบบขึ้นลำได้อย่างสบายใจ เพราะไกดับเบิลล้วนๆ และหนักมาก

สรุปว่าเป็นปืนซุกซ่อนที่น่าใช้กระบอกหนึ่ง


หัวข้อ: Re: CZ 92 vs Berretta TOMCAT
เริ่มหัวข้อโดย: ENOLA GAY ที่ กันยายน 11, 2006, 04:17:46 PM
ขอบพระคุณพี่มะขิ่น คุณ deang เป็นอย่างสูงครับ และคุณ Chayanin อีกครั้งด้วย รวมทั้งคุณ Tonz(เพิ่งเห็นข้อคิดเห็นครับ ไม่ทราบอ่านข้ามไปได้ยังไง  :))และเพื่อนๆทุกๆท่านด้วยครับ งานนี้คงใช้เวลาตัดใจ(ไม่เชิงตัดสินใจ)นานหน่อยแล้วมั้งครับ ราคาพอๆกับ GLOCK เลย ฮ่าๆๆ รอฟังต่อครับ ความรู้เก็บไว้มากๆไม่มีเสียครับ  :)