เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

  อเมริกันเขาว่ารถถังหลักรุ่น M1A1 หนังเหนียวมาก มีเกราะยูเรเนี่ยมป้องกัน

 แต่...ในอิรัก รึเปล่าไม่ทราบ ตอนที่เข้ายึดเรียบร้อยแล้วเจอกองกำลังผู้ก่อการร้าย
 
  ในรูปนี้มันเจออะไรเข้าไปครับ ถึงได้มีสภาพดูไม่จืดในแบบที่ไม่เคยพบเคยเห็นมาก่อนสำหรับรถถังรุ่นใหม่ 

   ผมหาสาเหตุอยู่ครับ เลยอยากสอบถามท่านผู้รู้ว่า มันโดนอะไรเข้าไป

  เพราะตามที่ผมรู้ ผ.ก.ก มีแต่ อาร์พีจี ไม่ใช่รึครับ รึว่าโดน อาพีจี หลายๆลูกเข้าไปพร้อมกันทุกทิศทุกทาง

  รึว่าทุ่นระเบิดครับ??

เป็นเศษเหล็กเลย :OOรอท่านผู้การมาตอบดีกว่า ;D

คงโดนหนักมากๆ

สงครามก็อย่างนี้หละครับ อาวุธหนักอานุภาพทำลายล้างสูงทุกๆอย่าง งัดมาเข่นฆ่ากัน

ขอสัญณิษฐานเล่นๆนะครับ ว่า โครงสร้างหลักของรถถังไม่เป็นไรเลย ครับ แต่ที่เป้นอย่างนี้น่าจะมาจากสายพานขาดวิ้งไม่ได้ และโดนระเบิดเพลิง พลประจำรถจึงต้องสละรถครับเพราะดูด้วยตาเปล่า ไม่เห็นร่องรอยของการเจาะทำลายตัวถังของรถเข้าไปได้เลย แค่สีข้างนอกไหม้เท่านั้น กับมีเกราะบางส่วนหลุดออก เท่านั้น อันนี้สัญนิสฐานเล่นๆเท่านั้นครับ เพราะเห้นภาพไม่ชัดนักและเห็นเพียงด้านเดียว ของจริงต้องรอผู้การ สุพินท์ ท่านมาตอบ ครับ

รถถัง M1A1 ใช้เกราะปฏิกิริยา แบบซ้อนสองชั้น ใช้แรงระเบิดของดินระเบิดที่อยู่ระหว่างเกราะ ..........ระเบิดต้านแรงระเบิดของกระสุนหรือจรวดที่เจาะเข้ามาให้เกิดการสมดุลย์..........ซึ่งจะผ่อนหนักให้เป็นเบา...........แต่ไม่ 100%

การมีเกราะแบบพิเศษ เป็นความอยู่รอดในสนามรบอย่างหนึ่ง.............ซึ่งต้องประกอบกับการมีความคล่องแคล่วในการเคลื่อนที่และระบบการยิง/ควบคุมการยิงที่แม่นยำ รวดเร็วด้วย............

ในภาพที่ให้มา ผมดูว่า(ความเห็นส่วนตัว) คงโดนทุ่นระเบิดก่อนหรือไม่ก็โดนยิงเข้าที่ระบบขับเคลื่อนเช่นสายพานหรือห้องเครื่องจนต้องหยุดรถ............แล้วโดนรุมด้วยอาวุธต่อสู้รถถัง...........จากนั้นก็เอาไฟสุม............

ในสงครามอิรัค รถถัง M1 ไม่ได้คงกระพัน 100% หรอกครับ................โดนจังๆแบบรุมกินโต๊ะเข้าก็เสร็จเหมือนกัน.............

ไม่ใช่ครับ "เกราะปฏิกิริยา แบบซ้อนสองชั้น ใช้แรงระเบิดของดินระเบิดที่อยู่ระหว่างเกราะ" เกราะ ปฎิกิริยา ( ERA ) เป็นเกราะเสริมครับ เกราะแบบนี้เป็นอันตรายกับทหารที่รบร่วมมาก เกราะ M 1 เป็น CHOPHAM composite ที่เกิดจากการซ้อนวัสดุหลายๆชั้น ระหว่าง Ceramic และ POLYMER เข้าด้วยกันจึงทั้งเหนียวทั้งแข็ง เกราะทั้งตัวหนากว่า 2 Ft ขึ้นไปครับ แต่ในรูปนี้ในเว็บกองบิน 21 บอกว่าโดน ระเบิดพลิงครับ รถถังทุกชนิดในโลกนี้แพ้ไฟครับ โดนที่ห้องเครื่องแค่พัดลมระบายความร้อนพังก็เป็นเรื่องแล้วครับ

มีคนเคยประเมินว่าถ้าไม่ใช้เกราะแบบนี้แต่ใช้เกราะเหล็กแบบเก่า M 1 อาจหนักกว่า 90 ตันอีกครับ

ถ้าสภาพตามนี้ คงโดนไฟครอบครับ  อาจถูกซุ่มโจมตี โดนปืนไฟ พร้อมด้วยระเบิดทำลายรถถังครับ

(http://blog.212cafe.com/tmp/1158990232.jpg)

(http://blog.212cafe.com/tmp/1158991242.jpg)


Explosive Reactive Armour (ERA)

เป็นเสมือนเสื้อเกราะอีกชั้นสวมอยู่รอบรถถัง
ที่เห็นเป็นแผ่น ๆ วางเรียงรายเป็นโมเสคในรูปนั่นแหละครับ
แผ่นที่ว่านี้ หาใช่แผ่นเหล็กกล้าหรือเซรามิคแต่ประการใด แต่เป็นแผ่นที่บรรจุดินระเบิด !!!
ดินระเบิดจะถูกแซนด์วิชไว้ระหว่างแผ่นเหล็กบาง ๆ หน้า-หลัง
จะระเบิดเมื่อหัวรบมากระทบ แรงระเบิดเพียงพอที่จะสะท้อนหัวรบกลับออกไปก่อนที่หัวรบจะทำงาน
แต่ไม่มากพอที่จะทำอันตรายต่อรถถังที่ปกป้อง


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

 เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณมากครับ ท่านผู้การ คุณอามะขิ่น คุณ at75 คุณ ssk คุณอา 51
  ที่ให้ความรู้

     มิน่าผมอ่านทีไร ก็ไม่เห็นเขาพูดว่า ทนร้อน กันสักคันหนึ่งเลย รถถัง หนังเหนียว โดนนั่งยางก็ไม่เหลือ ง๊ากกกก 


  ตอบคุณแจ๊ค สำหรับรถถังบ้านเราที่ออกมาให้ปรชาชนถ่ายรูปในช่วงนี้นั้น ในความคิดเห็นส่วนตัวของผม อาจเป็น รุ่น T -?? ของรัสเซียครับ ปืน 105 มม ยิงได้ไกลโขอยู่

  คงเอาออกมาวิ่งเพื่อผลทางจิตวิทยา

 ถึงจะโบร๊าณ โบราณ ในสายตาคนที่ชื่นชอบเทคโนโลยีใหม่ๆ T-90 M1A1 ชาเลนเจอร์ เลพพาร์ด



  แต่ในไทยแล้วมันคือฝันร้ายเลยนะครับ ขยี้ทุกอย่างที่ขวางหน้า มีให้ได้ยินได้เห็น สมัย14ตุลาโน่น

เว้นเสียว่าฝ่ายตรงข้าม มีอาพีจีหัวจรวดต่อสู้รถถัง นั่นล่ะครับ

 ยิงสายพาน เอาไฟสุม ก๊า!!


   

ท่านนรกบนดิน...ท่านถือดี...อย่างไร
มาเรียกผมว่า "อา ห้า-หนึ่ง" เฮอะ....

ต่อไป...ผมไม่ post แว้ว....

ต้องเรียกผม น้องห้า-หนึ่ง...ครับ   คริ คริ


.....จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น....

เอ....ผมว่าน่าจะเป็นพวก เอ็ม ๔๑ กับ เอ็ม ๔๘ เอ ๑ นะครับ แต่พวกรถถังจีนนี่น่าจะเป็น ที ๖๒ นะครับ เคยเห็นจอดทิ้งตอนฝึกที่ลพบุรี ;D

เละเลย :-\............................ ;D

           อาวุธที่นิยมใช้ในอิรักส่วนใหญ่ตอนนี้จะเน้นเกี่ยวกับระเบิดแสวงเครื่องครับ ไม่ใช่วัตถุระเบิดที่มีอยู่ในสายการผลิด คนทำเค้าจะใส่ดินระเบิดเท่าไหร่ก็ได้ ต่อให้เกราะหนาขนาดไหนก็เอาไม่อยู่หรอกครับถ้าโดนจังๆไม่รอดแน่
           รถถังในไทยถ้าพูดแบบไม่รักษาน้ำใจก็ต้องบอกว่าเก่าล่ะครับ ที่มีใช้ในไทยเท่าที่ผมจำได้ก็จมร
1.M.60A.1 - A3 ใช้ปืนขนาด 105 มม. มรดกตกทอดจากสงครามอ่าวครั้งที่ 1
2.M.48A.4-A5    จำได้แต่ A.5 ใช้ปืนขนาด 105 มม. สมัยสงครามเวียดนาม
3.สติงเรย์           ปืนขนาด 105 มม. ไทยมีใช้ประเทศเดียวผลิดมาแล้วบริษัทก็เจ้งไป
4.T69-2 ของจีน = T 54 ของรัสเซีย ปืนขนาด 100 มม. เหลือวิ่งได้กี่คันไม่รู้พังแล้วพังอีก
5.สกอร์เปี้ยน     ปืนขนาด 76 มม. แต่ก่อนลอยน้ำได้ตอนนี้ถ้าเอาไปลอยคงไม่ต้องซื้อเรือดำน้ำ เพราะเรามีรถถังดำน้ำแล้ว
6.V100-V150    , V 100 = รถลำเลียงพล V 150 = รถห้มเกราระ ติปืนใหญ่ 90 มม. เก่าพอสมควรเป็นรถ 4X4 คนอื่นเค้าใช้ 6X6 กะ 8X8 ตั้งนานแล้ว
           จะเห็นได้ว่าปืนใหญ่ติดรถที่เป็นอาวุธหลักของรถถังเรามีขนาดไม่เกิน 105 มม. แต่รถถังรุ่นใหม่ใช้ปืนขนาด 120 มม.ขึ้นไปไม่รู้จะสู้เค้าได้รึเปล่า อยากเห็นประเทศไทยมีอาวุธใหม่ ๆ จัง ไม่ใช่รถถังสมัยสงครามเวียดนามแบบนี้  ถ้าไม่ยังงั้นก็ขออาวุธต่อสู้ รถถังใหม่ๆก็ได้
           

T-69 ยังวิ่งได้ครับ  แต่ยิงแล้วมันจะพัง ทบ.ยกให้ นย. ไปแล้วครับ :~) :~)

ท่าน lavar_181 ลืมม้าแก่ M41 อีกหนึ่งรุ่นครับ ปืน ๗๖ มม. ปรับปรุงมาแล้วรอบหนึ่ง

ผมนั่งดูทีวี รอดู M60-A3 กับ T69-II นี่ละครับ ... ยังไม่เห็นออกมาวิ่งเลย ... (หรืออยู่ชายแดนหมด ไม่ว่างมาวิ่งใน ก.ท.ม.

ได้ความรู้อีกแล้ว
ขอบคุณทุกท่านครับ

เคยอ่านหนังสือเจอ ถ้าจำไม่ผิด ตอนเข้าประจำการใหม่ ๆ ไม่มีใครขับเป็น ก็ได้ พล.อ.ชาติชาย อดีดนายก(ยศในขณะนั้นน่าจะพันตรี) ขับจากคลองเตยมาที่กองพัน (แต่ขอบอกกินน้ำมันสุดๆเพราะเป็นเครื่องเบนซิน) 

m-60อยู่สระบุรีครับสระบุรีไม่ได้ไปสนับสนุนครับไม่มีการเคลื่อนย้ายกำลัง

ปัจจุบันนี้ไม่ว่ารุ่นไหนๆก็ต้านแรงระเบิดไม่อยู่หรอกครับ   แต่ก่อนทหารเดินตามรถถังจะปลอดภัย แต่ปัจจุบันรรถถังต้องมีพลยิงจรวจคุ้มกันให้

 ขออภัยค๊าบบบ คุณน้อง 51
 :~) :~) :~)



 ขออภัยอีกครังครับเรื่องรถถัง ผมจำสับสน T-69 อันโด่งดัง กับเอ็ม ที่ท่านว่า

 อายจัง นี่ที่ผมเห็นครั้งก่อนนี่มันมีเก่ากว่านี้อีกรึครับ
 

เจอ "โมโลตอฟ ค็อกเทล" ชัวร์ๆ

ชอบตรงนี้จัง

นายสมชายว่าใครเข้าใกล้ในระยะเอาระเบิดขวดขว้างถึงเนี่ย...จังหวะต้องดีและมีที่กำบังดีเอามากๆ ครับ เคยเห็นมันวิ่งๆ หยุดเวลาเขาซ้อมกัน ทหารราบต้องถอยออกห่างไกลๆเลยครับ...

ใครเข้าไปใกล้ระยะเอาระเบิดขวดขว้างเนี่ย เอาขาคนวิ่งหลบไม่ทันหรอกครับ... แบนเลย หลบมอร์ไซค์ยังง่ายกว่าครับ... วิ่งมาเร็ว หยุดเลี้ยวหักข้อศอกทีนึง พื้นเงี๊ยสะเทือนฝุ่นตลบ... เลี้ยวสองสามที ทหารราบแถวๆนั้นโดนทับตายเกลี้ยงเลย...

สายพานมันขาดด้วยนะครับ.....คิดว่าด้วยอาร์พีจีแล้วตามแล้วระเบิดขวดเนี่ยล่ะ

รถถังไทยเรามีเอาไว้ปฏิวัติครับ.........ออกวิ่งกรุงเทพฯทีไรก็ปฏิวัติสำเร็จ

รถถังถ้ารบในเมืองโดนซุ่มโจมตีได้ง่ายเป็นสูตรสำเร็จที่ ทั้งรัสเซีย อเมริกัน อังกฤษ นาซีใช้คือ ทำลายสายพานเพราะสายพานโดนระเบิดเล็กๆก็ขาดแล้ว หลังจากนั้นตามด้วยนะเบิดเพลิง หรือระเบิดทำลายเป็นกระเป๋าวิ่งเอาไปติดกับรถครับ

รถถังหลักออกแบบมาให้ใช้งานในสนามมากกว่าใช้ในเมืองสงครามโลกครั้งที่2 ถ้าวิ่งมาคันเดียวโดดๆ ล่ะก็ขนมหวานสำหรับชุดต่อสู้เลยครับ
รถถังถ้าวิงทีละ 2-3 คันขึ้นไปซุ่มโจมตียากเพราะคันไหนสายพานขาด หรือถูกซุ่มโจมตี ก็ยังมีอีกคันยิงคุ้มกันได้ครับ

เกราะปฏิกิริยายอกแบบมาเพื่อเบี่ยงเบนและหักล้างกระแสเจ็ตของการระเบิดคือว่า ดินโพรงจะมีกรวยการระเบิดจะให้ผลดีที่สุดในระยะหนึ่งๆแล้วแต่ลักษณะกรวย แต่สมัยนี้จรวดนำวิถีต่อสู้รถถังรุ่นใหม่ๆจะมีหัวรบสองหัวซ้อนกัน หัวแรกมีขนาดเล็กไว้ทำลายเกราะชั้นแรก และหัวรบที่สองทำหน้าที่ทำลายเกราะหลักครับ

สายพานรึตีนตะขาบเป็นส่วนสำคัญที่สุดของรถถังครับถ้าทำให้มันขาดได้รถถังก็เหมือนเป้านิ่งที่ใครจะถล่มยังไงก็ได้ สิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้นมาไม่มีอะไรอยู่ยงคงกระพันหรอกครับคนสร้างได้คนอื่นก็หาทางทำลายได้เช่นกันทุกสิ่งย่อมมีจุดอ่อนของตัวมันเองครับไม่งั้นของที่สร้างมาคงไม่มีวันตกรุ่นหรอก

ผมว่าไหนๆก็คุยเรื่องรถถังกันแล้วอย่างไรก็ตาม ก็ควรจะคุยถึงพระเอกของ คปค. เอ็ม 41 ด้วยนะครับ ( ข้างรถ ม.พัน 4 รอ )

.......ตามเข้ามาอ่านครับ....ได้รู้อะไรเกี่ยวกับรถถังเยอะเลยครับ.....

วันที่ 16 ตุลา ก็ใช้ M41
ปี 19 ก็ใช้ M41
พฤษาทมิฬ ปี35 ก็ใช้ M41
สุดท้าย 19 กันยา ก็ยังใช้ M41

รับใช้อย่างยาวนานจริงๆ

ไม่รู้เหมือนกัน ว่า m41 กับ stringray อะไรดีกว่ากัน


แต่เมื่อวานในภาพข่าวเห็น m41 ลากกลับอู่ไปคันนึง


ดูในเว็บมา  m41 วิ่งได้ตั้ง 72กม/ชม นะครับ  ใช้เครื่อง500 hp Cummins VTA-903T
ลองดูในนี้ http://afvdb.50megs.com/usa/m41bulldog.html

แหม...M-41 ออกทำการปฏิวัติหลายรอบแล้ว สังขารก็ร่วงโรย ออกจากที่ตั้งมาปฏิวัติรอบนี้ได้ก็ถือว่าสุดยอด...55555
 ถ้าอยากรู้ว่ารถถังรุ่นไหนเป็นยังไง ต้องขับออกมาดวลกันแบบตัวต่อตัวครับ

  คงเป็นเพราะว่า รถถังทนแรงระเบิดนิวเคลียได้ในระดับหนึ่ง อยู่ในนั้นรู้สึกปลอดภัย ดีกว่านั่งโล่งๆ

 อเมริกันใช้รถถัง ในเมือง อิรัก จึงง่ายต่อการโดนซุ่ม ผมคิดว่างั้นล่ะครับ

 แต่ถ้าใช้ฮัมวี่ โดนอาพีจีเข้าไป ก็แป๊กกก แป้กกก

  ขออณุญาตแทรกครับ เมื่อตอนเด็ก เคยได้ยินรถถังไก่-อบหมายถึงรุ่นใหนครับ

ไม่ต้องตอนเด็กหรอกครับ   ตอนนี้ก็ยังมี   ชาวทหารม้าใช้เรียกเหน็บแนมรถถังจีน ที่ไม่มีแอร์นะครับ   เหมือนเตาอบจริงๆ

        อย่าไปสนใจเลยครับ รถถัง M1A1 วันก่อนดู Discovery ตอน topten รถถัง รถM1A1 นี่เขาบอกเลยว่ากินน้ำมันมาก หากจะเข้าสนามรถการส่งกำลังบำรุงต้องดีเยี่ยม ดังนั้นขบวนรบจะเป็นแถวยาวเลยละกัน รถถังถ้าขาดน้ำมันก้อไม่มีความหมายหรอก ยิ่งบ้านเราเองนี่งบอุดหนุนด้านการทหารยิ่งมีจำกัดด้วย ได้มาก็คงเกินความจำเป็น(แต่ถึงอยากได้บริษัทเค้าก็ไม่ขายให้) คงเหมือนเราได้ M-16 ไปรบสมัยอยุธยาแต่มีลูกไป10นัดหมดแล้วหมดเลย
       

   m1 คันละ 4.4 millionus$
   แพงมากๆครับ
   รถถัง type 99 ก็อบแบบจาก t90น่าจะเหมาะกับงบประมาณไม่น้อย หนัก54 t เบากว่า m1 สิบกว่าตัน ราคาก็ถูกกว่าเกิน 1/3 ของ m1 ใช้เครื่องยนต์ดีเซล mtu 1500 แรงม้า ของเยอรมัน เทียบกับ m1 ที่ใช้ เครื่อง gasturbine ปั่นไฟแล้วเอาไฟฟ้ามาขับมอร์เตอร์แล้ว ไม่เหมาะกับประเทศที่มีทรัพยากรจำกัดแน่ๆ
http://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp

spec กระสุน 125 mmก็สูงกว่า 120 mm และก็สามารถยิงจรวดต่อต้านรถถังแบบ Russian 9M119 Refleks (NATO codename: AT-11 Sniper) anti-tank guided missile  ได้ด้วยมีระยะยิงถึง 1 km

http://en.wikipedia.org/wiki/125mm_Smoothbore_Rounds
http://www.giat-industries.fr/asp/us/pdf/us_ftech_muni120.pdf

:~) :~) :~)รถถังสภาพแบบนี้เนี้ย เหล่าทหารหาญ จะเป็นอย่างไรบ้างหนอ :~) :~) :~)

คัน BBQ นี้ฝาเปิดแล้วนี่ครับ ทหารก็อยู่ข้างนอก