เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

พรบ.มั่นคงฯ ปี51 ม.18(4) ห้ามนำอาวุธออกนอกเคหสถาน  และ ม.24 ผู้ฝ่าฝืนต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
ขอความรู้ด้านกฏหมายเป็นวิทยาทาน ( ทะแนะกับความเห็นส่วนตัวขออย่าทำให้กระทู้ที่มีประโยชน์เสียเปล่า และขอรอ้งอย่าเข้ามาฮาแบบไม่มีสาระ)
๑.กรณีผู้ต้องหาถูกตรวจค้นและพบ อวป.ในรถยนต์ ถูกจับกุมที่ด่านพรบ.มั่นคง ในพื้นที่ที่ประกาศใช้ พรบ. ขั้นตอนการปฏิบัติของเจ้าพนักงานตาม ป.วิอาญาจะมีความแตกต่างกับการจับกุมในสภาวะปรกติที่ไม่ได้ประกาศ พรบ.หรือไม่อย่างไร
๒.เมื่อถูกจับกุมในพืนที่ประกาศ พรบ. สิทธิของผู้ต้องหาตาม ป.วิอาญา ยังคงมีตามปรกติหรือไม่อย่างไร  มีการรอนสิทธิใดหรือไม่
๓.ในชั้นสอบสวน ผู้ต้องหา ทนายความ หรือบุคคลที่ได้รับความไว้วางใจจากผู้ต้องหา สามารถยื่นหลักทรัพย์เพื่อขอประกันตัวในชั้นสอบสวนได้ตามปรกติหรือไม่อย่างไร
๔.กรณีอัยการสั่งฟ้อง ผู้ต้องหา ตามประสบการณ์ของท่านผู้รู้ อัยการจะสั่งฟ้องตามความผิดว่าด้วย พรบ.อวป. เรื่องการพกพาไปในทางฯโดยไม่มีเหตุอันควร หรือจะสั่งฟ้องตามความผิดว่าด้วย พรบ.มั่นคง ซึ่งเข้าใจว่าระวางโทษต่างกัน
๕.ในกรณีผู้ต้องหา ต้องการต่อสู้ในชั้นศาล แนวการต่อสู้จะใช้หนังสือของท่านอธิบดีกรมตำรวจ พล.ต.อ.ณรงค์ มหานนท์ เคื่องการพกพาปืนไปในทางโดยมีเหตุจำเป็นเร่งด่วนได้หรือไม่  หรือ(ขอถามแบบโง่ๆ มือใหม่)จะต่อสู้เรื่องการขาดเจตนา กรณีปืนซุกไว้กระโปรงหลังท้ายรถ อ้างว่าเก็บปืนไว้แล้วลืมนำลงจากรถได้หรือไม่
ขอให้ท่านผู้รู้ที่เมตตามาตอบคำถาม จงมีแต่ความสุขความเจริญตลอดไป ขอบพระคุณครับ

มารอรับความรู้ด้วยคน ::002::

มารอฟังด้วยคน... ก็ขนาดตัวทนายความเอง ยังตั้งกระทู้ถามเสียเองเลยนี่ครับ... แฮ่ๆ...

ผมเห็นพี่ธำรงมาอ่านด้วย ช่วยแนะนำเป็นวิทยาทานให้น้องด้วยนะครับ   พี่โร๊ดอีกท่านนึงด้วย

        รอฟังด้วยคน ครับ ::014::

ตอบแบบพอรู้บ้างแต่ไม่กูรูนะครับ
ปกติตามพรบ.อาวุธปืน ฯ กับ ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๗๑ ก็เขียนห้ามเรื่องพาปืนออกนอกบ้านโดยไม่มีใบพกหรือว่าไม่มีเหตุสมควร อันจำเป็นเร่งด่วนตามสมควรแก่พฤติการณ์อยู่แล้ว  ใครพาไปผิด

แต่ถ้าใครมีใบพกป.๑๒ และไม่ได้พกโดยเปิดเผยหรือพกพาไปในงานที่จัดให้มีการมนัสการหรืองานรื่นเริงแล้ว  อันนี้ไม่ผิด

ทีนี้พอมีพรบ.ความมั่นคงฯ ตัวนี้ออกมา   ยิ่งตอกย้ำชัดเข้าไปอีกว่า   ไม่ว่าจะมีใบพกป.๑๒ หรือไม่มี  ก็ผิดพรบ.นี้

ส่วนเรื่องการถูกดำเนินคดีก็ยังเห็นว่า ต้องอยู่ภายใต้ ประมวลกฎหมายวิธิพิจารณาความอาญา ว่าด้วยเรื่อง  จับกุม
สอบสวน  ขึ้นศาล  ประกันตัว  คิดว่าก็น่าจะเหมือนคดีอาญาทั่วไปนะครับ

ส่วนเรื่องข้อหาที่ถูกสั่งฟ้อง หากไม่มีใบพก ป.๑๒ ก็โดนทั้ง ประมวลกฎหมายอาญา  พรบ.อาวุธปืน และพรบ.ความมั่นคงฯ  แต่อาจเป็นความผิดกรรมเดียว ( เจตนาเดียว )  แตไปผิดกฎหมายหลายบท  ต้องไปลงโทษตามกฎหมายที่มีบทลงโทษหนักที่สุด

แตถ้ามีใบพกป.๑๒ ก็อาจโดนข้อหาตามพรบ.ความมั่นคงฯ ข้อหาเดียว

ส่วนเรื่อง หลักการพาปืนของอธิบดีณรงค์  นั้น  คิดว่า มีป.๑๒ ยังโดน ตามพรบ.ความมั่นคงฯ นี้
หลักการนั้นจึงน่าจะไม่คุ้มครองให้รอดข้อหาตามพรบ.นี้ได้ครับ

ส่วนข้อที่ ๕ หากสู้ว่าหลงลืมไว้ท้ายรถโดยขาดเจตนา
หากเป็นอย่างนั้นจริง เห็นว่ายังไม่น่าจะผิดเลย เพราะขาดเจตนา  เมื่อไม่ได้มีเจตนาฝ่าฝืนกฎหมาย  ก็ไม่ผิด

แต่ที่สำคัญอยู่ที่ว่า จะนำสืบหรือต่อสู้ เสนอพยานหลักฐานให้ตำรวจ  อัยการ หรือศาลเห็นและเชื่อได้หรือไม่  ว่าเราหลงลืมจริง
หากอ้างไปแล้วเขาไม่เชื่อ ก็อาจซวยได้เลยครับ

ขออนุญาตมาร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยคนครับ

1. หลักปฏิบัติของเจ้าพนักงานตำรวจเหมือนกับการปฏิบัติตามปกติในการ จับ ค้น ควบคุมตัว ตามป.วิอาญา ทุกประการ แต่จะมีขั้นตอนภายในของตำรวจเอง ที่ต้องรายงานเหตุไปยังหน่วยเหนือตนขึ้นไป อีกหลายคน ปกติคดีจับกุมพกพาอาวุธปืนฯ ไม่ใช่เหตุอุกฉกรรจ์ที่ต้องรายงาน
2. สิทธิของผู้ต้องหา มีตาม ป.วิ อาญา ทุกประการ ครับ
3. ยื่นประกันตัวได้ตามปกติครับ แต่ดุลพินิจในการอนุญาต ปกติระดับโรงพัก คดีความผิดฐานพกพาฯ (ปืนมีทะเบียน) ผกก. สั่งให้ประกัน ได้เลย กรณีนี้อาจส่งเรื่องให้ผู้บังคับบัญชาเหนือตนขึ้นไปพิจารณาอีก ซึ่งอาจมีการใช้ดุลพินิจไม่ให้ประกันได้ โดยบอกว่าให้ไปขอประกันตัวชั้นศาล
4. หลักการร่างคำฟ้องของพนักงานอัยการ จะบอกว่าจำเลยได้บังอาจพาอาวุธปืน..................ซึ่งเป็นความผิดตาม พรบ.ความมั่นคง , พรบ.อาวุธปืน , ประมวลกฎหมายอาญา เขียนไปหมดทุกฐานความผิดครับ (ตัวบท) แต่ในการปรับบทลงโทษ ศาลก็ลงตามบทหนักอยู่แล้ว ในกรณีกรรมเดียวผิดหลายบทนะครับ
5. เรื่องเหตุความจำเป็นเร่งด่วนนะครับ บอกได้เลยครับว่าถ้าจะหลุดๆ ในชั้นจับกุม สอบสวน และอัยการแล้วละ 99% สั่งฟ้องหมด เหตุผลนั้นไปยื่นคำให้การแก้ตัวในชั้นศาลเอาเอง ห้ามพาอาวุธออกนอกเคหสถาน ในขณะที่ประกาศ พรบ.ความมั่นคงฯ เหตุผลว่าขาดเจตนา ผมว่าอ้างไม่ขึ้นนะครับ เพราะการกระทำที่หยิบปืนใส่ท้ายรถ แม้ปืนไม่มีกระสุนก็ครบองค์ประกอบความผิดแล้ว เรื่องลืมไรนี่มันเป็นคำกล่าวอ้างลอยๆนะครับ เว้นแต่จะอ้างประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 67 - 68 มาอ้างโดยยกเหตุผลที่แน่นแฟ้นจริงๆ ถึงจะยกเว้นความผิด หรือยกเว้นโทษครับ ขอร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยคนครับ

ขอบคุณทุกความเห็นนะครับ 

เห็นว่าชอบเอาหลักาการของอดีตอธิบดีมาใช้เป็นข้ออ้างนั้นน่าจะเลิกคิดกันได้แล้วยุคสมัยเปลี่ยนไปเผลอๆพกเงินสดไปเยอะถูกอายัติไว้ตรวจสอบอีกว่าเอาไปจ่ายอะไรไม่ได้เอาใช้ประกันตัวเองอีกแหล่ะและไม่ใช่คำสั่งหรือกฎหมายจนท.สามารถใช้ดุลพินิจของตัวเองได้ซึ่งแน่นอนครับ 99.99% จับส่งฟ้องก่อน เหลืออีก 0.01% นั่นสำหรับบางคน

อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของท่านเองหรืออ่านแนวฏีกาคำพากษามาแล้วครับ  สมาชิกจะได้นำไปเป็นแนวทางได้จริง

ขอเพิ่มโจทก์ให้อีก ๑ ข้อครับ
เมื่อวันที่ ๑๘ เมษายน ๒๕๕๔ กระทรวงมหาดไทยได้ออกคำสั่งกระทรวงมหาดไทยที่ ๒๐๐/๒๕๕๔ ให้ให้ผู้ได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนยาวขนาด .๒๒๓ ขนาด .๓๐ - ๐๖ ขนาด .๓๐๘ และขนาด .๓๓๘ หรือขนาดที่เทียบเท่าและมีชื่อเรียกที่แตกต่างออกไปส่งมอบอาวุธปืนดังกล่าวให้แก่นายทะเบียนท้องที่ที่ออกใบอนุญาตหรือรับแจ้งการย้ายเข้าของใบอนุญาต ภายในวันที่ ๒๙ เมษายน ๒๕๕๔ เพื่อเก็บรักษาไว้และจัดทำประวัติการใช้อาวุธปืน  โดยผู้ที่อยู่ใน กทม.ให้นำอาวุธปืนไปมอบที่ศูนย์บริการประชาชน  กรมการปกครอง  แขวงสี่แยกมหานาค  เขตดุสิต  กรุงเทพมหานคร

แต่ในขณะนั้น นายกรัฐมนตรีได้ออกข้อกำหนดตามความในมาตรา ๑๘ ของพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร พ.ศ.๒๕๕๑ ให้เขตพื้นที่เขตพระนคร เขตป้อมปราบศัตรูพ่าย เขตดุสิต เขตปทุมวัน เขตวังทองหลาง เขตวัฒนา และเขตราชเทวี กรุงเทพมหานคร เป็นพื้นที่ปรากฏเหตุการณ์อันกระทบต่อความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ระหว่างวันที่ ๒๕ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๔ ถึงวันที่ ๒๔ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๔   และมอบหมายให้กองอำนวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรเป็นผู้รับผิดชอบดำเนินการ   ทั้งนี้ผู้อำนวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๒๐ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๔ ได้ออกข้อกำหนดห้ามนำอาวุธออกนอกเคหสถานในพื้นที่ดังกล่าว

ข้อเท็จจริงในเรื่องนี้ ปรากฏว่าเจ้าของปืนไรเฟิลนับร้อยคนได้พร้อมใจกันยื่นฟ้องต่อศาลปกครองทั่วประเทศ  และศาลได้กำหนดมาตรการคุ้มครองชั่วคราว ทำให้ไม่ต้องปฏิบัติตามคำสั่ง มท.

โจทก์ของผมก็คือ  หากไม่มีการฟ้องศาลปกครอง และมีผู้นำอาวุธปืนไปมอบให้กับนายทะเบียนที่วังไชยา ตามคำสั่ง มท.ดังกล่าว  จะเป็นความผิดตามพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร พ.ศ.๒๕๕๑ หรือไม่  และ มท.๑ ผู้ออกคำสั่งดังกล่าว จะต้องรับผิดชอบอย่างไร หรือไม่

โจทก์ของผมก็คือ  หากไม่มีการฟ้องศาลปกครอง และมีผู้นำอาวุธปืนไปมอบให้กับนายทะเบียนที่วังไชยา ตามคำสั่ง มท.ดังกล่าว  จะเป็นความผิดตามพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร พ.ศ.๒๕๕๑ หรือไม่  และ มท.๑ ผู้ออกคำสั่งดังกล่าว จะต้องรับผิดชอบอย่างไร หรือไม่
[/quote]

ถ้าดูตามเจตนา ผมเห็นว่าน่าจะยังไม่ผิดพรบ.ความมั่นคงฯ ครับ  เพราะ เจตนาที่ออกพรบ.ความมั่นคงฯที่ห้ามเอาอาวุธออกนอกเคหสถานก็เพราะกลัวและป้องกันมิให้สุ่มเสียงต่อการนำไปก่อเหตุร้ายต่างๆโดยใช้อาวุธก็เลยป้องปรามไว้ด้วยพรบ.นั้น

แต่เมืื่อมีเหตุเอาออกไป เพื่อจะนำไปคืนทางการจริงๆตามคำสั่ง มท.  ก็น่าจะขาดเจตนาฝ่าฝืนและมีเหตุอ้างให้พ้นผิดได้

แต่ที่สำคัญ ก็อยู่ที่ว่าเราจะเสนอหลักฐานยังไงให้เขาเชื่อได้ว่า เราเอาอาวุธปืนออกนอกบ้านเพื่อไปคืนทางการจริงๆ
ไม่ได้ใช้จังหวะนั้นสวมรอย นำออกมาเพื่อประสงค์อื่น  ถ้าตำรวจ อัยการ รวมถึงศาลเขาไม่เชื่อเรื่องเจตนาเราว่าเป็นอย่างนั้นจริง ก็อาจซวยได้เช่นกัน

แต่ยังไงเรื่องนี้หากถูกจับขึ้นศาล ก็เชื่อว่าน่าจะหลุดเพราะเหตุสงสัยยกประโยชน์ฟังให้เป็นคุณได้ว่าน่าจะเอาออกมาเพื่อไปคืนทางการได้ เว้นแต่จะมีพฤติกรรมอย่างอื่นที่ส่อให้เห็นว่าจะเอาออกมาก่อเหตุหรือจุดประสงค์อื่นจริงๆ  มิใช่การเอาออกมาคืนทางการ

ส่วน มท.๑ ต้องรับผิดกับคำสั่งนั้นหรือเปล่า  อาจต้องดูว่าใครออกคำสั่งก่อน  ตัวนายกฯหรือ มท.๑
หากมท.๑ ออกคำสั่งมาก่อน แล้วนายกมาออกพรบ.ความมั่นคงฯตามมาเอง  มท.๑  ก็พ้นความรับผิดชอบ
แต่ถ้านายกออก.พรบ.มาก่อน  แล้ว มท.๑ มาออกคำสั่งทีหลัง  มท.๑อาจต้องรับผิดชอบกับคำสั่งของตน ครับ
อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผมครับ  ::014::

พรบ.ความมั่นคง เป็นกฎหมายพิเศษ เหตุผลเพื่อความมั่นคงเป็นการเฉพาะ เพื่อควบคุม ไม่เกิดเหตุรุนแรง
มีเขตพื้นที่ กำหนด ชัดเจน

ผลในทางปฎิบัติ คงเหมือนความผิดทั่วไป แต่ จะหนักไปทางอัตราโทษ ที่พนักงานอัยการ
จะขอให้ศาลพิจารณาลงโทษให้หนักขึ้น  แต่อย่างไร ก็ยังอยู่ ในดุลพินิจที่จะรอการลงโทษให้ได้

ข้ออ้างใด ๆ ที่ไม่ชัดเจนทางข้อกฎหมาย คงถูกดำเนินคดีทั้งหมด เว้นแต่ การย้ายบ้าน การรับปืนใหม่จากร้าน
หรือ นำปืนไปให้ จนท.เรียกตรวจสอบ จะต้อง ไม่มีกระสุนอยู่ในตัวปืน และต้องไม่ใช่เป็นการพาอาวุธปืนติดตัว
หรือที่เรียกแบบติดปาก ว่า "พกปืน"

โดยสรุป กระบวนการ อาจเพิ่มความรำคาญมากขึ้น รวมถึง หลักประกันการปล่อยตัวชั่วคราวที่สูงขึ้นด้วย นะครับ  ;D

ราบละเอียดต้องกลับดูกระทู้เก่าๆ

ขอบคุณพี่โร๊ดมากครับ
ขอเรียนเพิ่มเติมด้วยความเคารพว่า
โจทก์ คือฝ่ายที่ยื่นฟ้องคดีต่อศาล
โจทย์ คือปัญหา หรือแบบฝึกหัดทดสอบ

โทษที่หนักขึ้นหมายความว่า อัยการอาจขอให้ศาลลงโทษตามความผิดตามพรบ.มั่นคงฯซึ่งมีอัตราโทษสูงกว่า พรบ.อวป.ใช่ไหมครับ
ดังนั้นแล้วมันจะแตกต่างกับการถูกฟ้องตามความผิดฝ่าฝืน พรบ.มั่นคงอย่างไร  เพราะเจออัตราโทษเดียวกัน ไม่ว่าจะพกไปสนามยิงปืน ศรภ. หรือโดนจับขณะพกพาอยู่ที่หลังเวทีราชดำเนิน
ผมกำลังพยายามหาความแตกต่าง  เพราะในขณะนี้ประกาศ พรบ.มั่นคงฯทั่วกรุงเทพและปริณฑล หากเพื่อนสมาชิกไม่ทราบความรุนแรงของบทลงโทษ นำพาอาวุธปืนไว้ในรถยนต์ส่วนตัว  แม้จะไม่บรรจุกระสุนและไม่พบกระสุนปืนในรถ  แล้วถูกด่าน พรบ.ขอตรวจค้น  พบ อวป.ในรถ คงจะคุยกับ จนท.ไม่รู้เรื่องแน่  อย่างดีก็ประกันตัวในชั้นสอบสวน อัยการคงต้องสั่งฟ้องโดยให้ศาลลงโทษสถานหนัก  จำเลยต้องไปขอความเมตตาจากศาล  และจากพฤติการณ์จำเลย  หากศาลเชื่อตามฟ้องโจทก์  มีโอกาสสูงจะไปนอนเรือนจำ  แม้ทนายจำเลยจะขอให้ศาลลงโทษสถานเบาและรอลงอาญา  แต่เรื่องนี้คงไม่จบง่ายๆเหมือนภายใต้สถานการณ์ปรกติ
ผมคิดว่าสมาชิกควรตระหนักในข้อเท็จจริงนี้  และอย่าชะลาาใจว่าจะเคลียร์ได้เสมอไป
ขอบคณพี่โร๊ดอีกครั้ง

ต้องขอแก้ไขข้อความก่อนหน้า แล้วครับ เนื่องจาก เพิ่งจะได้เห็น พรบ.ความมั่นคงฯ

เมื่อถูกจับกุม อาวุธปืน ในเขต พรบ.ความมั่นคง จะต้อง มีความผิด ตาม พรบ.มั่นคง มาตรา ๑๘ (๔) ด้วย

ความผิด ตาม พรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๘ วรรคหนึ่ง ต้องระวางโทษ ตาม มาตรา ๗๒ ทวิวรรคสอง
จำคุกไม่เกินห้าปี หรือปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

พรบ.ความมั่นคงฯ โทษตาม
มาตรา ๒๔ ผู้ใดฝ่าฝืนข้อกำหนดที่ออกตามมาตรา ๑๘ (๒) (๓) (๔) (๕) หรือ (๖)
ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

พรบ.อาวุธปืนฯ โทษหนักกว่าครับ แต่ เมื่อกระทำความผิด จะกลายเป็น ๒ ฐานความผิด
ถ้าไม่มีพฤติการณ์อื่นที่ร้ายแรง มาประกอบด้วย อยู่ในเงื่อนไข รอการลงโทษได้ ครับ

ขออภัยครับ พรบ.อวป. โทษหนักกว่า  ผมดูไม่ละเอียดเอง
สรุปว่าช่วงนี้สุ่มเสี่ยง การเดินทางยามวิกาล การนำพา อวป.ไปซ้อมยิง  หรือแม้แต่พกพาอันมีเหตุจำเป็นเร่งด่วนจริงๆก็ต้องเตรียมรับสถานการฌ์ด้วย