เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เบเร็ตต้า 92 ปรับปรุงไปจนถึง A3  แต่กองทัพสหรัฐไม่ซื้อ

http://www.militarytimes.com/story/military/tech/2015/02/11/army-declines-m9a3-upgrade/23243689/

แล้วใครได้ครับ Glock หรือ Sig

 ::002::

เป็นโครงการอัพเกรดครับ  ไม่ใช่เสนอขาย
แต่น่าจะแพงกว่าราคาตอนซื้อ M9 ด้วยซ้ำ  เพราะอัพเกรดเป็น M9 A3 ต้องเปลี่ยนโครงปืนให้มีราง กับปรับด้ามได้  สไลด์อาจจะใช้อันเก่า ไปเคลือบเซราโคท เปลี่ยนศูนย์หลังเป็นไนท์ไซท์  เซาะร่องติดศูนย์หน้า,  ลำกล้องก็ต้องเปลี่ยน เพราะยาวขึ้น + มีเกลียวใส่ท่อลดเสียง  แม็กก็ต้องเพิ่ม เพราะเป็น 17 นัดแบบป้องกันทราย

สวยน่าใช้มากครับ

   ปืนพระเอก

ที่กินแห้ว เป็นเพราะว่า แพงกว่าซื้อใหม่ หรือเปล่าครับท่านผู้การ แต่ดูจากรายการอัพเกรดแล้ว เยอะเหมือนกันนะครับ .......  ::014::

เผอิญหนังบู๊ไม่ได้ใช้เลยไม่มั่นใจไม่เหมือนรุ่นก่อนที่เป็นปืนพระเอก

มันไม่ใช่เรื่องราคาอย่างเดียวหรอกครับ
ต้องพิจารณาหลายเรื่อง
เช่นการฝึกเปลี่ยนแบบปืนจาก M9 ไป M9 A3 ง่ายกว่าฝึกให้ใช้ปืนรุ่นใหม่ ก็เป็นเหตุผลที่เอื้อประโยชน์ต่อเบเร็ตต้า

แต่เหตุผลหนึ่งที่ไม่เลือกเบเร็ตต้า  อาจจะมาแนวทางการฝึก
ในปัจจุบันการใช้ M9 และ M11  กำลังพลจะถูกฝึกให้เข้าเผชิญเหตุด้วยการยิงดับเบิลในนัดแรก
ส่วนหน่วยที่ใช้ Mk.23, M45 หรือ FNP Tactical, M16, M4 จะใช้วิธีเข้าห้ามไก  และปลดห้ามไกเมื่อตัดสินใจยิง  แต่ในระหว่างเคลื่อนที่ หรือเปลี่ยนซองกระสุนจะเข้าห้ามไกไว้ตลอด

สมัยก่อนช่วงฝึก Ambush ก็ห้ามไกไว้ก่อนพอข้าศึก(ครูนั่นแหละ)เข้ามาในพื้นที่ก็ปลดห้ามไกก่อนยิง ตอนเช้ามี debrief มีตอมเม้นต์เรื่องนี้มาทันทีเสียงมันดังชัดเจนผิดธรรมชาติแวดล้อม ครั้งต่อไปเข้าปัญหา Raid ทีนี้ก็เลยปลดก่อนเข้าแนวเข้าตีล่วงหน้าซะครึ่งโล คราวนี้ข้าศึก(ก็คณะครูอีกนั่นแหละ) debrief ตอนเช้าว่าดีมากโดน raid แบบไม่รู้ตัว

 :D~ :D~
ส่งของเราไปให้ปรับปรุงได้ก็ดีสิ   :~) :~)

คงเป็นกรรมของบาเร็ตต้า ซะแล้ว กระมัง

ย้อนอดีต กลับไปเมื่อประมาณ 1985 ในวันนั้น ในวันที่ปลดชราภาพ(พวกพี่ๆ ที่เขาแปล เขาชอบใช้คำนี้ ) ปลดชราภาพ เอ็ม 1911 ออกจากกองทัพสหรัฐ เห็นว่า มีนักวิเคราะห์ทางการทหารบางท่านให้ความเห็นว่า ไม่รู้ว่า การกระทำดังกล่าวของกองทัพ โง่ หรือ ฉลาด กันแน่ ...(ผมฟังเขามาอีกทีนะครับ)
- และทันที ที่บาเร็ตต้า เข้าสู่กองทัพสหรัฐ.... กระแสความนิยม กระสุนขนาด 9 มม.พาราเบลลั่ม ก็เริ่มนิยม ตามกันอย่างจะเรียกว่า บ้าคลั่ง ก็ว่าได้  นิตยสาร อวป.ของเราในยุคนั้น มีปืนพก ขนาด 9 มม.พาราเบลลั่ม จากค่ายต่างๆ ลงเป็นพระเอกประจำปกใน ปกกลางกันเพียบเลย ทั้้งที่ เจ้า กระสุนขนาด 9 มม.พาราเบลลั่มนี้ เกิดมานานแล้ว พระเอกคู่ขวัญของกระสุนคาลิเบอร์นี้ ก็มีมาตั้งแต่ปืนเยอรมัน สงครามโลกครั้งที่ 1  ปืนเบลเยี่ยม  สงครามโลกครั้งที่ 2 ..ก็ไม่เห็นว่า จะบ้ากระสุนขนาด 9 มม.พาราเบลลั่มนี้ กันซักเท่าไหร่
เอาเป็นว่า ในปี 2523 โดยประมาณ ใครเข้าสนามยิงปืน ซ้อมยิงสมัยนั้น  กระสุน ORTA ของสรรพาวุธไทย ทำลูก .22 แอลอาร์ .38 วัตคัตเตอร์ และ .45 ออโต้ ซ้อมยิง หัวทองแดง สวยงาม ..
ในสมัยนั้น ใครมีปืน 9 มม.พาราเบลลั่ม ได้แก่ ซีแซด บราวน์นิ่ง ก็เป็นกระเป๋าฉีก เพราะ ลูก 9 มม.พาราฯ ไม่มีลูกซ้อมของ ORTA  ต้องซื้อลูกจริงของ เรมิงตัน ไฮเทนเบริก์ ราคาโครต แพงกว่าลูกซ้อม ขนาด .45 มากมายเลยทีเดียว
....เมื่อกองทัพสหรัฐนำ บาเร็ตต้าเข้าประจำการ ใช้กระสุนขนาด 9 มม.พาราเบลลั่ม ประจำการ..อานิสงฆ์ ส่งถึงเมืองไทย ทำให้มีการคิดทำลูกซ้อม 9 มม.พาราฯในฝ่ายของเอกชน ที่ไม่ใช่ทหารทำ....คนเล่นปืน 9 มม.พาราฯ ในเมืองไทย จีงได้มีกระสุนซ้อมยิง มาจนถึงปัจจุบัน
......ถามว่า เหตุผลในการซื้อปืน บาเร็ตต้า ของเจ้าของปืนบาเร็ตต้า ในปัจจุบัน มาจากสาเหตุอะไร ....มาจากการทดสอบที่สุดยอด? มาจากคุณภาพที่ล้นฟ้า? ที่ได้เข้าประจำการกองทัพสหรัฐ ...กระนั้นหรือ ???
...ผมว่า ก็มีไม่เท่าไหร่หรอก ที่เป็นคนเล่นปืน รักปืน รักบาเร็ตต้า เพราะมีประวัติยาวนาน รูปทรงสวยงาม ปฏิบัติการเยี่ยมยอด ไม่ติดขัด และแม่นมาแต่โรงงานเลย
คนที่เล่นปืนบาเร็ตต้า ส่วนมากที่เคย สัมผัส และไม่ได้เป็นพวกเล่นปืนขึ้นสมองอย่างเราๆ  เขาตัดสินใจซื้อบาเร็ตต้าเพราะ ไดฮาร์ท ........  เพราะ...คัมภีร์ หยุดกระสุน ....  ตลอดจนละครหลังข่าวของสยามประเทศ ที่ยิงสองมือ หลับตาปี๋ เวลากระสุนลั่นเพราะพระเอกไม่ชอบเอฟเฟ็กซ์.....นั่นคือเหตุผล พอสมควรเลยทีเดียว สำหรับการตัดสินใจซื้ือ ของบุคคลเหล่านั้น
..........เพราะเจ้าบาเร็ตต้า..อันเดียวหรือเปล่าก็ไม่ทราบ ทำให้เกิดปรากฎการณ์ใหม่คือ กองทัพของประเทศเดียวกันนั่นแหละ หน่วยนั้น ไม่ใช่บาเร็ตต้า ไปใช้ เอชเค  หน่วยโน้น ไม่ใช้บาเร็ตต้า ไปใช้ ซิก-ซาวเออร์  บางหน่วย ..ก็ยังคงยืนหยัด บอกว่า ของเดิมยังเจ๋งอยู่ เจ้า เอ็ม 1911 ม้าใช้เดิมนี่แหละ เอาไปแต่งนั่น แปลงโน่น ให้มันเป็นแท็กติกคอล ซะหน่อย ก็แจ่มเจ๋ง.........ทั้งที่ในอดีต ไม่ว่าหน่วยไหน ก็ใช้ ปืนแนวเดียวกันหมดคือ เอ็ม 1911
......นั่นแสดงให้เห็นว่า หน่วยต่าง ๆ ที่เขาไม่ใช้ บาเร็ตต้า  เขาต้องมีแนวคิดต่าง หรือ ไม่พอใจ หรือไม่เชื่อใจ เจ้าหนุ่นน้อยจากอิตาลี นี่ อย่างแน่นอน ไม่อย่างนั้น จะไปใช้อย่างอื่น ทำไม

ฉะนั้น การกินแห้ว ของบาเร็ตต้าในรอบนี้ ก็เป็นปรากฎการณ์ที่ไม่น่าแปลกอะไร เพราะมันต้องเป็นอย่างนั้น อยู่แล้ว

พอดีไม่ได้ไปร่วมฝึกใหญ่ๆ แบบมีข้าศึกสมมุติ เป็นครูฝึก...ก็เลยไม่มีประสบการณ์บาเร็ตต้า ตรงนั้น มาคุยกัน
แต่พอมีประสบการณ์เล็กๆ จากสนามซ้อมยิงทั่วไป
บ่อยครั้งที่ระหว่างทำการยิง  เมื่อหยุดยิง  ก็จะปรับคันลดนกปืนลง เพื่อลดนกปืน นกก็จะตีลงบนตัวปืนเสียงดังน่าจะลั่น แต่มันไม่ลั่นหรอกครับ (แค่เสียงมันดังเท่านั้นเอง)
พอสั่งยิงใหม่ ผู้ยิงหลายคน ลืม เอาคันลดนกขึ้น จะเกิดอาการ ไกปืน หวืด ๆๆ  (ยิงไม่ออก) ....อย่างนี้ ก็เคยเห็น
.....ประการที่ 2  คนที่เคยยิงปืนที่ลำเลื่อน เกลี้ยงๆ  เช่น 1911  กล็อค ซีแซด  บราวน์นิ่ง ไฮพาวเวอร์  นอริงโก้ 9 มม. เอ็ม 213 ฯลฯ  การกริป ก็ไม่ต้องซีเรียส กับหัวแม่โป้ง  ของมือที่ยิง และมือที่มาช่วยประคองปืน
แต่ถ้าคนเหล่านี้ ที่คุ้นเคยกับปืนสไลด์เกลี้ยง ไปยิงปืนสไลด์ที่ท้ายสไลด์เป็นตุ่ม ๆด้านข้าง อย่างบาเร็ตต้า บางครั้ง ไอ้คันลดนกนี่ มันตีหัวแม่โป้ง เอาบ้างก็มี เพราะคนกริปปืนสไลด์เกลี้ยงไม่เคยต้องกังวัลต่อปัญหานี้เลย

วกเข้าจนได้

กินยาระงับประสาทเสียมั่งเถอะ

ใครเขาจะซื้อบาเร็ตต้าใช้ ด้วยเหตุผลอะไร อย่างไร ..แล้วจะทำไม ?!?

ถ้าคุยมุมนี้คงจบกันยาก  เหมือนคนที่เล่นซูบารุอิมเพรสซ่า กับคนที่ใช้มิตซูบิชิอีโวลูชั่น เถียงกันว่าอะไรดีกว่า แรงกว่า เร็วกว่า เกาะถนนกว่า หรือทันสมัย ได้เปรียบ-เสียเปรียบกว่ากัน  คุยทับกันได้เรื่อยๆ  แต่สุดท้ายในชีวิตจริง จะบนท้องถนน หรือในสนามแข่ง ก็อยู่ที่ "คน" เป็นหลัก

ถ้าไม่ชอบบาเร็ตต้าก็ปล่อยวาง  ข้ามไปดีกว่าครับ  (..แต่ถ้าผมเข้าใจผิด ก็ขออภัย)

ชอบครับชอบ...  ผมก็ชอบบาเร็ตต้าครับท่าน...ปืนสวย คุณภาพดี แม่นจริงๆ ครับท่าน ผมก็ยิงของน้องๆ อยู่ประจำ เพราะน้องๆ เขามีใช้กัน เราไปแนะนำเขา ... เจออะไรมา ก็มาเล่าสู่กันฟัง ครับท่าน ไม่ใช่ ไม่ชอบ...ครับผม
มันเป็นมุมมอง ... ของคนๆ คนหนึ่ง เท่านั้นเองครับ   เหมือนคนชอบของเล่น(ปืน)เหมือนๆ กัน ก็มา แลกเปลี่ยนมุมมอง ระหว่างกัน เท่านั้นเองครับท่าน เพียงแต่เวลาคุยกันเป็นคำพูด พูดเสร็จ มันก็ลอยลม หายไป  คุยเป็นตัวอักษรแบบนี้ คุยกันแล้ว มันมีข้อความอยู่
คุยกันประสาเพื่อนๆครับท่าน .....

รบกวนขอดูแบบกริปที่หัวแม่มือ(จะข้างไหนก็ได้)ถูกคันเซฟตี เฉี่ยว/เบียดหน่อยสิครับ...

พอดีบังเอิญใช้ทั้ง 1911 ทั้งกล็อก และ เบเรตต้า 92FS...

แต่ไม่เคยเจอปัญหานี้เลย ลองดูชัดๆจากด้านหลังจะเห็นได้ว่าสไลด์ด้านหลังส่วนบนมันสอบเข้า...

เซฟมันเก็บไว้ค่อนข้างมิดชิด โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้างขวา...

ถ้าเป็นพวกที่สไลด์ส่วนบนไม่สอบเข้าอย่างวอลเทอร์ พีพีเค ก็ว่าไปอย่าง...

ขออภัยครับ

ด้วยความเคารพ......ครับท่าน

เผอิญ..ส่งรูปไม่เป็นครับพี่ ...แต่เล่าให้ฟังได้ครับ 
มือขวาที่ผมจับปืน ผมชอบชูหัวแม่โป้ง ให้มันขึ้นมาชิดกับข้างๆ ลายกันลื่นของสไลด์ปืนน่ะครับพี่ นัยว่า เป็นการประคองปืน ให้แค่จับอยู่มือเท่านั้น เป็นความรู้สึกเฉพาะตัวว่า ถ้าหด หัวแม่มือไปจับ ไปกำด้ามปืน ในลักษณะแบบกำมือ เป็นกำปั้น จะรู้เกร็ง...พาลจะสั่น 
การชูนิ้วโป้ง มือที่จับปืนขึ้นมาชิดๆ ข้างสไลด์ แล้วใช้ สามนิ้ว จับหน้าด้าม อีกนิ้วเหนี่ยวไก รู้สึกว่า เป็นแค่การประคองปืน จึงไม่เกร็ง ไม่สั่น
...ที่นี้ ไอ้ที่เล่นอยู่ประจำ ก็ กล็อก ชูนิ้วชิดสไลด์ขนาดไหน มันก็แค่ถูไป ถูมา  หรือ 1911 ก็เหมือนกัน
แต่พอเวลาไปเล่น 92 กับผองเพื่อน ก็เคยชิน  จับแบบที่จับ กล็อค หรือ 1911   เวลายิง มันก็โดนเอาบ้าง ครับพี่
มันเป็นวิธีการจับปืนแปลกของผมเองแหละครับ เพราะถ้าจับปืนสองมือ แบบเอานิ้วโป้งมือไม่ถนัด มากดนิ้วโป้ง มือที่ถนัดไว้ให้แน่นๆ  ตามแบบตำรา พีพีซี เขาสอนไว้ สิ่งที่ผมพูด มันก็ไม่เกิดครับพี่

คุณเต่ากริปปืนประหลาดดีครับ...

แบบนั้นมันไม่น่าจะมั่นคงนะครับ...???

คุณหมอใช้มีดผ่าตัดช่วยแกหน่อยซิครับ

ผ่าแล้วระวังเจอชิ้นส่วนปีน Glock นะครับ

โดยเฉพาะที่สมอง

เคยยิง92fsมาบ้างแต่ไม่เคยโดนคันเซฟบาดมือ  มีสิ่งเดียวที่ต้องระวังคือ เมื่อสไลด์ค้างเวลาปลดลำเลื่อนโดยการดึงท้ายสไลด์ถอยหลัง มือจะไปโดนคันเซฟลง พอจะยิงทีนี้วืด (คุณวิกเกอร์ จากวิกเกอร์แทคทิเคิลก็เตือนในเรื่องเดียวกันนี้  ว่ามันอาจเกิดขึ้นได้สำหรับปืนที่มีเซฟอยู่ท้ายสไลด์อย่างเบเรตต้า92) ::014::

แต่งเฉพาะที่นิ้วโป้ง  ไม่ให้ไปเบียดกับเซฟปืน ก็พอแล้วมั้ง

ผมกริ๊ปแบบนี้ครับ

(http://www.uppic.com/uploads/14407370451.jpg) (http://www.uppic.com/)

(http://www.uppic.com/uploads/14407370462.jpg) (http://www.uppic.com/)

เผื่อจะหายเพี้ยนบ้าง ครับพี่

เคยเจอสปริงคืนไกหักครับ ของผมเป็นเบเรตต้า 92 บริกาเดียร์ อาจจะเป็นเพราะใช้โอริงรองท้ายเข็มหนาเกินไปทำให้ไกเซตตัวผิดจังหวะ

92FS ผมยิงได้กลุ่ม3นิ้ว/10นัด/15เมตร/( ปืนของรุ่นพี่เขาให้ผมยิงทดสอบให้ )

โอ๊ย..ๆๆ...เจ็บเลยงานนี้ ....โดนผ่า สองหัว..เลย .... หัวแม่โป้ง ที่เคยโดนเซฟสะกิด ให้เจ็บๆ ...แล้วโดนผ่า หัวสมองอีกด้วย ...เลยพิการทางร่างกายและสมองเลย..ทีนี้ ...555555
ครับ ...  92 ยังสวย และอยู่ในใจของอีกหลายๆ คน นะครับ รวมทั้ง ผมด้วย เพียงแต่ ไม่มีตังค์เยอะ แค่พอมีพอกิน  ไม่งั้น ก็จะหา ประวัติศาสตร์อาวุธปืนประจำกองทัพสหรัฐ กระบอกนี้ ไว้เป็นที่ระลึกซักกระบอกหนึ่งว่า ครั้งหนึ่ง มันเคยเป็นปืนประจำกายทหารสหรัฐ ต่อจาก เอ็ม 1911 เอ1....เหมือนกับที่ใครๆ มีเจ้า โคลท์ SAA ไว้นั่นแหละ
เคยเห็นมันเกิดขึ้นมาในโลกนี้ ตั้งแต่ แม็กกาซีน ถูกผ่าหลัง เปิดเนื้อโลหะด้านหลังแม็กกาซีนออก ให้เห็นกระสุนเรียงสลับไปมา เหมือนเห็นผู้หญิงใส่ชุดราตรี เปิดเสิื้อด้านหลัง โชว์แผ่นหลังผ่าหลังไม่มีผิด  แต่ตอนนั้น ยังไม่มีคันลดนก เลยอ่ะ 

กริปเหมือนกับผมครับ... :)

 (http://www.mx7.com/i/55d/wJfUag.JPG) (http://www.mx7.com/view2/wVJgr7VlFp7rNbgS) (http://www.mx7.com/i/649/FAsMtR.JPG) (http://www.mx7.com/view2/wVJgw5CTDoYuxIXt)



ผมจับเบเร๊ตต้ายิงแบบพี่ทั้งสองท่านด้วยครับ  ::014::
 
ขออภัยครับที่รูปเก่า ... ปืนเบเร๊ตต้าเก็บอยู่ในตู้เซฟครับ  ::014::

เนี่ยะ ตัวแบบเนี้ยะเลย เคยขอตังค์เมียซื้อเมื่อปี 2539 สวัสดิการ สามหมื่นหนึ่งพันบาท ..... แต่เมียไม่อนุญาต ถามว่า แล้ว ไอ้ 686 .357 ราคา หมื่น5 มันยิงตายเหมือนกันไหม ....พูดไม่ออก ตอบไม่ได้ ว่ายิงตายเหมือนกันหรือไม่  เลยได้ตังค์มาแค่ หมื่น5.... อดเจ้าบาเร็ตต้า ตัวนี้ไป ....เห็นไหม ถ้าเปรียบบาเร็ตต้า ตัวนี้ เป็นดาราหญิง ก็แพนเค้ก ดีๆ นี่เอง...สวยจริงๆ

เพิ่งมาเห็นรูปของ..ตาซับ..เล็บแดง..อันนี้ กริปแบบมือซ้ายไม่อุ้มหน้าโกร่งไกปืน หัวโป้งทั้งสองจึงอยู่ต่ำ.ของผมกริปมือซ้ายอุ้มหน้าโกร่งไกเลย แถมนิ้วโป้งขวายังชูขึ้นอีก มันจึงต้องแก้ปัญหาด้วยการตัดนิ้วไงล่ะ เพราะนิ้วโป้งขวามันไปโดนคันลดนก

เรียนสอบถามครับทุกท่านครับ
ผมกริปแบบนี้ พอจะถูกต้องไหมครับ


https://youtu.be/09WrT7CcVrU

กริป ถูก ไม่ถูก.. มิบังอาจ  เพราะว่า พี่  ยิงโครต....ถูก...   เลยครับ   มันเป็นพวง  เลยครับ เป็นพวง ลองกอง  เสียด้วย ไม่ใช่ พวงองุ่น
พวงลองกอง  นี่คือ สุดยอด....   แต่พวงองุ่น มีกระตุกไก นิดๆ ..55555

http://m.youtube.com/watch?v=8LmjakoWKwU



เพิ่งหาเจอครับ  ลาลี่ย์ วิคเกอร์

ขอบคุณครับ ดูแล้วเขากริปแน่นกว่าผมมากเลย จะได้เป็นแนวทางพัฒนาต่อไป ขอบคุณอีกครั้งครับ ::014::

ผมก็กริปตามแบบเหมือนรูปที่สมาชิกท่านหนึ่งเอามาลงนะครับ โดยนิ้วชี้ข้างไม่ถนัดก็เกี่ยวโกร่งไกด้วย แต่ผมกริปค่อนข้างสูง สูงถึงแนวสไลด์ จนบางครั้งยิงหมกแม็กแต่สไลด์ไม่ค้าง คงเพราะไปโดนคันค้างสไลด์เข้า (Glock 19 )
ที่กริปแบบนี้ไม่แน่ใจว่าถูกต้องหรือไม่ เพราะคิดเอาเองตามหลักฟิสิกส์ ว่าถ้าแนวของจุดสัมผัสทอดยาวตามระนาบ และ มีระยะทาง(แขนโมเม้นต์)สั้นๆ น่าจะคุมปืนได้ดี

ผมทำรูปไม่เป็นก็เลยไม่ได้ลงดูว่า บางพวกที่เขาจับปืน เขาพยายามจับปืนให้สูงที่สุด เท่าที่จะสูงได้ เอาง่ามมือเข้าใกล้ท้ายสไลด์ให้มากที่สุด เท่าที่จะมากได้ เพื่อให้ลดการกระดกของปลายลำกล้องให้มากที่สุด  ตัวอย่างเช่น เอชเค พี7 สไลด์มันต่ำมากๆเลย เมื่อจับปืนให้สูงสุดแล้ว ถ้าชูนิ้วโป้งมือขวาทีี่จับปืนขึ้นละก็ นิ้วโป้งมันก็สูงถึงแนวสไลด์เลยทีเดียว เพียงแต่ว่า เจ้าพี 7 สไลด์เขาเรียบ เกลี้ยง ไม่มีปุ่มเซฟ ใดๆ ที่สไลด์ ให้มารบกวนการกริปปืนแบบ เจ้า 92 บาเร็ตต้า