เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 ;Dมีข้อสงสัยอีกแล้วครับ ;D

อยากทราบประสปการณ์ตรงครับว่าถ้าถอดลำกล้องไรเฟิลลูกเลื่อนซึ่งส่วนใหญ่จะขันเกลียวมา น่าจะแน่นมาก มีเทคนิคอย่างไรบ้างครับ(อยากจะลองศึกษาใว้เผื่อมีเวลาจะลองถอดมาปรับ head space เล่นๆครับ) ที่คิดใว้คือเอาส่วนโครงจับด้วยปากกาจับงานโดยรองด้วยแผ่นอลูมิเนียม แต่ส่วนลำกล้อง ถ้าใช้ประแจคอม้าถึงแม้ว่าจะรองด้วยแผ่นอลูมิเนียม ผมว่าฟันของคอม้าน่าจะกัดโดนเนื่อเหล็ก ที่น่าจะเป็นไปได้คือคีมล๊อก แต่ก็ไม่มั่นใจว่าแรงบิดจะพอหรือเปล่าครับ ขอถามเป็นหัวข้อย่อยนะครับ

-ปรกติแต่ละยี่ห้อถอดยากง่ายต่างกันมั๊นครับ เช่น เรมิงตัน ซีแซด ซาโก้ วิน(จำได้คลับคล้ายคลับคลาว่า SSG ไม่แน่ใจว่าของสไตเออร์หรือซิก ใช้ยึดด้วยการขันหกเหลี่ยม 3-4 ตัว บีบลำกล้อง อันนี้น่าจะถอดง่ายสุด)

-ถามจริงๆนะครับ ถอดครั้งแรกๆ มีอาการโครงบิด เป็นรอย บ้างมั๊ยครับ

-ถ้าถอดเพื่อปาดส่วนท้ายรังเพลิงออกเล็กน้อยเพื่อให้กระสุนฟิตกับรังเพลิงมากขึ้น จะคุ้มกับการถอดมั๊ยครับ(ไม่มี chamber remmer เลยไม่กล้ายุ่งกับรังเพลิงครับ)

ในเร็วๆนี้คงลองเล่นกับ 10/22 ดูก่อนครับ เพราะถอดลำกล้องง่าย ส่วนลำดับต่อไปคงเป็นลูกกรดของซีแซดลูกเลื่อนครับ
ขอบคุณครับ ;D

...ยังไงจะถอดลำกล้องหรือจะปรับแต่งอย่างไร  ก็ฝากถ่ายรูปมาให้เรียนรู้ประสบการณ์ด้วยกันนะครับ  ;)

 ;Dได้เลยครับพี่ ปืนของตัวเอง ซ่อมแซมปรับแต่งโดยไม่ผิดกฏหมาย มีเวลาได้ลองแน่ๆครับ ;D

...ขอบคุณครับ  ;D

Dr . Panisuan   used   to   advise   me   about   barrel   removing  ,  he   told   that   it   is   not   easy   and   the   barrel / receiver   may   be   damaged   by   the   tools   which   are   not   proper .    However   I   already   have   the   barrel   vise   and   action   wrench   ( from   Brownells )  ,  but   I   still   do   nothing ....  :P  ,   umm ....   I   will   take   action   someday  ,  and   will   let   you   know   the   outcome  .     :P

 ;Dช่วยเอารูปหรือลิ้งค์ ของเครื่องมือถอดลำกล้องให้ดูหน่อยได้มั๊ยครับ เผื่อจะได้ดัดแปลงทำดู ;D

 ;Dเจอรูปแล้วครับ เริ่มได้ไอเดีย  ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

 ;Dอันนี้แถมพี่โคด้าครับ ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

...แถมก็ดีครับ  แต่ช่วยอธิบายด้วย  ::)  :D

;Dพอดีเสีร์จเจอรูปการวัดความยาวรวมของกระสุนเลยนึกถึงกระทู้ที่พี่โคด้าถามหาเวอร์เนียร์อ่ะครับ ไม่มีอะไร ;D


 ;Dครานี้ได้ภาพเต็มๆของเครื่องมือถอดลำกล้องครับ ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

Khun  Iron  :  Thanks   for   the   pictures  ,  I   am   sure   that   you   may   use   your   technical   skill   to   make   the   tools   by   yourself   and   for   you   this   may   be   easy  ,  however  ,  each   receiver   may   need   a   specific   wrench  ( the  shape   and   size   of   the   parts   which   hold   the   receiver  )  ,  and   I   am   not   sure   that   using   these   tools  ,  the   receiver   must   be   heated   or   not  ?  (  these   are   the   reason  :  I   still   do   nothing  )


PS  :  My   Brno   456   ZKM   receiver  ( diameter )   is   smaller   than   the   wrench ' s   diameter  ,  so   it   needs   some   modifications   or   shimming  .

เอาปากกาจับลำกล้อง  ให้อยู่นิ่ง   จะต้องกลึงสเปเซอร์ให้แนบกับลำกล้องที่จะถอดด้วย
ใช้ประแจจับโครงปืนหมุนออก   แต่ต้องใช้ไม้หน้าสาม (ฝรั่งใช้ไม้เบสบอลล์) ฟาดให้รู้สึกก่อน   ถ้าไปออกแรงหมุนโดยไม่ฟาด โครงปืนอาจจะบิดได้   โครงปืนบางแบบ เช่นโครงอลูมินั่มไส้เหล็ก จะมีประแจเฉพาะของมัน  บางยี่ห้อ ถอดอันนึง  ตอนใส่ใช้อีกอันนึง
ถ้า M16 จะใช้ Nut อัดโคนลำกล้องเข้าไป ตอนใส่ต้องใช้ประแจปอนด์วัดแรงบิด กับปรับให้ท่อแกสตรงช่องด้วย
สไตเออร์ SSG ไม่ใช้เกลียว  แต่อัดลำกล้องเข้าไปตรง ๆ  การเปลี่ยนต้องส่งกลับโรงงาน  ถ้าทำเอง ต้องกลึงทิ้ง  แล้วกลึงเกลียวใน ออกแบบ shank ลำกล้องกันใหม่

Which   area   of   the   receiver   do   we   have   to   hit   ?   ,   how   many   time   ?   and   how   hard   ?

 :)   Thanks   for   the   valued   info   krab    Col .  Supin

 ;Dขอบคุณ คุณ Nakin สำหรับ key word ทำให้เสิร์ทข้อมูลได้ง่ายขึ้นมากๆครับ และขอบคุณท่านผู้การมากๆครับ ยังไงผมคงลองแต่ง 10/22 ดูก่อนเพราะง่ายสุด จากนั้นจะลองถอดซีแซดดูครับ ;D

(http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=2614.0;id=9142;image)

 :o เวอร์เนียเหมือนกันเปี๊ยบ !

M16/ AR15  barrel block

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

Wrench สำหรับถอดลำกล้อง M16

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ปากกาจับลำกล้อง  ให้ใกล้กับโครงปืนมากที่สุด  ประแจจับโครงปืน ให้ใกล้ลำกล้องมากที่สุด
ฟาดไม้เบสบอลล์  แรงประมาณ 3/4 วงสวิง   2-3 ครั้ง   ถ้าไม่ออกห้ามฝืน ให้กลึงบ่าลำกล้องตรงที่ยันกับโครงปืนทิ้งไปประมาณ 1/8 นิ้ว คราวนี้เอามือขยับก็ออกแล้ว

ตัวนี้ดีครับ ของ Smith Enterpriese  ผมก็ใช่อยู่  มีร่อง 3/4" กับ 5/8" สำหรับถอดปลอกลดแสง   ช่องสีเหลี่ยมตรงกลาง เป็นบล็อค 1/2" สำหรับประแจปอนด์ไซส์มาตรฐาน  อ้อแต่ก่อนถอด ต้องเอาครอบสปริงออกก่อน

ครับผมตัวนี้แข็งแรงดีด้วยครับคุ้มราคา

ตอนนี้มีรุ่นใหม่  อีกฝั่งหนึ่งเป็นเดือย สำหรับใช้ถอด Nut ลำกล้อง แบบ Free-flote Handguard

ถอดลำกล้องง่ายสุด ต้องซาวเออร์ 200 (ซิก2000, ซิก 3000)  คลายสกรู 3 ตัวถอดออกได้เลย

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ปากกาจับลำกล้อง  ให้ใกล้กับโครงปืนมากที่สุด  ประแจจับโครงปืน ให้ใกล้ลำกล้องมากที่สุด
ฟาดไม้เบสบอลล์  แรงประมาณ 3/4 วงสวิง   2-3 ครั้ง   ถ้าไม่ออกห้ามฝืน ให้กลึงบ่าลำกล้องตรงที่ยันกับโครงปืนทิ้งไปประมาณ 1/8 นิ้ว คราวนี้เอามือขยับก็ออกแล้ว



 ;Dที่วางแผนจะถอดลูกกรดยาวซีแซดก็กะจะทำแบบนี้ครับ คิดว่าจะหาลำกล้องดีๆมาลองดูเรื่องความแม่นยำ ที่อยากได้คือลำกล้องแฮมเมอร์ฟอจน์ของ 10/22 หรือไม่ก็พวก ลำกล้องเกรดแข่งเลยครับ ;D

คุณ Iron หาลำกล้องเกรดแข่งแล้ว ต้องหารีมเมอร์มาด้วยนะครับ  รีมเมอร์สำหรับ 10/22 ที่เรียกว่า Benz นั้น มีเทเปอร์นิดหน่อย  ไม่ฟิตเป๊ะเหมือนรีมเมอร์สำหรับรังเพลิงปืนยิงเป้าลูกเลื่อน  ที่ช่างแต่งปืนพาดแท่นนิยมใช้คือ Win.52 contour

ลำกล้อง hammer forge เคยตัดคว้านรังเพลิงใหม่ ใส่กับโครงซาโก้  ยิงดีมากทีเดียว   แต่มีอุบัติเหตุที่สุรินทร์ คือหัวมิลที่กัดช่องรับขอรั้งปลอกมันโตไปหน่อย  ยิงๆ อยู่รังเพลิงแตกตรงช่องรับขอรั้งปลอกครับ  ต้องตัดทิ้งคว้านกันใหม่

ซีแซดติดลำกล้องแข่ง  มี ดักลาส ก็ยิงดีมาก  แต่ลิลจา จะด้วยเหตุใดก็ตาม ใส่กับซาโก้บ้าง  อันชูตส์บ้าง  ยิงแล้วยังสู้ลำกล้องบาง (เดิมๆ) ของซาโก้เองไม่ได้  อาจจะเป็นเพราะช่างโมรีมเมอร์มากเกินไป :-\

สไตเออร์ SSG ไม่ใช้เกลียว  แต่อัดลำกล้องเข้าไปตรง ๆ  การเปลี่ยนต้องส่งกลับโรงงาน  ถ้าทำเอง ต้องกลึงทิ้ง  แล้วกลึงเกลียวใน ออกแบบ shank ลำกล้องกันใหม่
-อัดตรง ๆ ไม่ใช้เกลียว ? ช่วยขยายความอีกนิดได้ไหมครับว่ามันอยู่ได้อย่างไร หรือว่าเผาโครงปืนให้ร้อนก่อนใส่ลำกล้อง ? เคยได้ยินว่าอันชูสต์บางรุ่น (1422 D) ก็ไม่ใช้เกลียว ทำให้หมดสิทธิเปลี่ยนลำกล้องเป็น heavy barrel

 ;D ขอบคุณมากครับอาจารย์ คงต้องลองสั่ง reamer ในขนาดปืนที่มีอยู่มาทดลองดูแล้วครับ  แต่ลึกๆแล้วผมว่าชุดลั่นไกของซีแซดยังไม่คมและไม่นิ่งพอที่จะทำกลุ่มแบบรูเดียวบนเป้าในระยะ50เมตรโดยใช้กล้องกำลังขยาย 24 เท่า แต่จะลองดูเพื่อความรู้ครับ ;D

อันชูตส์ลูกกรดใช้สลักยึด  ผมเปลี่ยนลำกล้องถ่ายรูปลงหนังสือให้ดูหลายหนแล้ว
สไตเออร์ SSG ใช้ใช้วิธีแช่เย็น หรืออบร้อน  หรือทั้งสองวิธี ไม่มีใครทราบ

 ;Dเจอแล้วครับ ภาพแรก คือรีมเมอร์ .22 Bentz Semi-Auto Match 

ส่วนภาพที่สอง ขณะทำการคว้านรังเพลิง 7 มม. แม็กนั่มครับ ;D


[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

การคว้านรังเพลิง กระสุนไรเฟิลชนวนกลาง ยุ่งยากกว่ากันเยอะ   ถ้าจะใช้รีมเมอร์อย่างเดียว  ต้องกลึงซูเปอร์เรน เป็นหัวอัดน้ำมันย้อนเข้าไปทางปากลำกล้อง  แล้วที่ปลายรีมเมอร์ ถ้าไม่มีร่องน้ำมัน ก็ต้องกัดร่อง (กัดเวียน ไม่งั้นสะดุดสันเกลียว) ให้น้ำมันผ่านเข้ามาไล่ขี้เหล็กออกได้   ตอนคว้านก็เลอะเทอะ ผมลองทำหนเดียวเข็ดไปนาน
อีกวิธี คือใช้ดอกสว่าน 2-3 ดอก เจาะไล่เข้าไป แล้วค่อยใช้รีมเมอร์เก็บ  วิธีนี้ยากตรงที่ต้องคำนวณก่อนให้ดี  มีระยะเผื่อประมาณ 1 มม. (0.5x2)   แต่ง่ายกว่า เร็วกว่า  ถอนรีมเมอร์ออกมาเป่าไล่ขี้เหล็ก กับทาน้ำมันทุก  5 มม.
ลำกล้องสแตนเลส จะคว้านยากกว่าเหล็ก 4140  ลำกล้องสแตนเลส ถ้าเผลอปล่อยให้ร้อน จะแข็งขึ้นมาเฉย ๆ รีมเมอร์กินไม่ค่อยจะเข้า

 ;Dขอบคุณมากครับผู้การ ที่คิดใว้สำหรับไรเฟิลคือจะใช้วิธีคว้านด้วยมีดคว้านที่ดัดแปลงมาจากมีดกลึงเกลียวในให้ได้ขนาดเล็กกว่ารีมเมอร์ประมาณ 0.3-0.5 มม.ซึ่งก็คงเสียเวลานานมากครับหรือใช้ดอกสว่านที่เล็กกว่ารีมเมอร์ซัก 0.2-0.3 มม. ลับปลายดอกสว่านให้ได้มุมเทเปอร์เท่ากับคอปลอกเจาะให้ตื้นกว่าความยาวจริงของรังเพลิงซัก 0.5 มม  จากนั้นถึงค่อยใช้รีมเมอร์ครับ(รีมเมอร์คงต้องสั่งมาสำรองด้วยครับ เผื่อลองผิดลองถูกดูก่อน) ;D


 ;Dเอาภาพมาแถมอีกแล้วครับ ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

อย่าลำบากขนาดนั้นเลยครับ  รีมเมอร์จะมี Rougher ซึ่งใช้คว้านหยาบ  กับ Finisher เก็บงาน   แต่ผมใช้ดอกสว่านกับ  Finisher จนชินแล้ว  อ้อ ดอกสว่านที่ใช้ ผมจะให้เล็กกว่ารีมเมอร์ 0.8-1 มม.

 
อย่าลำบากขนาดนั้นเลยครับ  รีมเมอร์จะมี Rougher ซึ่งใช้คว้านหยาบ  กับ Finisher เก็บงาน   แต่ผมใช้ดอกสว่านกับ  Finisher จนชินแล้ว  อ้อ ดอกสว่านที่ใช้ ผมจะให้เล็กกว่ารีมเมอร์ 0.8-1 มม.


 :<< :<< อิอิอิ นักเรียนปล่อยไก่ ครูจับได้...เขินจัง(แต่ผมถือสุภาษิต อายครูไม่รู้วิชา...เลยไม่เป็นไรครับ) :~) ;D ;D ;D

คุณ Iron จีบผู้การดีๆ อาจจะได้ลำกล้องประเภท surplus มาให้คว้านซ้อมมือเล่นนะครับ  คือจะทิ้งไปก็เสียของเอามาลองวิชาดีกว่า :D

 :D~ :D~ ;D ;D ;D

ผมใคร่รบกวนสอบถามอาจารย์ผณิศวรหรือท่านผู้การหรือท่านผู้รู้อื่นๆ เพิ่มเติมในส่วนของลำกล้องลูกกรดCZครับ เท่าที่ทราบลำกล้องปืนยาวของCZ(Std หรือ Lux) สามารถถอดออกแล้วนำมาทำครอบดึงลำกล้องให้ตึงใหม่ได้ ในส่วนของศูนย์หน้าต้องตัดทิ้งออกไป แล้วในส่วนศูนย์หลังสามารถถอดออกได้ไหมครับหรือต้องกลึงทิ้ง และเท่าที่ทราบต้องให้ช่างที่มีประสบการณ์ทางด้านนี้เป็นคนทำ อาจารย์พอที่จะแนะนำได้ไหมครับ สำหรับพี่Ironผมยอมรับในความกล้าที่จะคิดทำหรือModifyด้วยตัวเอง ถ้าพี่จะถอดลำกล้องลูกกรดCZเมื่อไหร่รบกวนติดต่อผมด้วยนะครับ เผื่อจะมีการถอดลำกล้องสักสองกระบอก;D ;D ;D
     ปล.ยังไม่ทราบเลยว่าพี่Ironอยู่ ณ แห่งหนตำบลใด สำหรับผมอยู่ระยองฮิครับ

 ;Dเท่าที่ลองเล่นกับลำกล้องของซีแซดลูกกรดตัวนี้ ลำกล้องจะมีการสวมปลอกทรงกระบอกยาวนิ้วกว่าๆเพื่อติดศูนย์ครับ ที่ลองมาคือผมตัดลำกล้องเหลือประมาณ 14 นิ้วแล้วปอกลดขนาดลำกล้องลงเล็กน้อย จากนั้นจึงปาดปลายลำกล้องและกลึงเว้าลงไปเล็กน้อย เท่าที่ทดลองยิงดูความแม่นยำในระยะ 50 เมตรก็ได้กลุ่มประมาณครึ่งนิ้วครับ ทีนี้ถ้าคุณวูดดี้จะลองสวมปลอกจากลำกล้องเดิมโดยไม่คว้านรังเพลิงใหม่และไม่ได้แต่งไกผมว่าไม่น่าจะคุ้มครับ ยิ่งต้องส่งไปทำที่ร้านซ่อมปืนที่กรุงเทพเพราะมีเครื่องมือพร้อมและรมดำลำกล้องปืนยาวได้ ลองประเมินราคาคร่าวๆน่าจะเป็นหลักหมื่น คิดๆดูยังไงก็ไม่น่าคุ้มครับ

ส่วนที่ผมลองทำด้วยตัวเองเนื่องจากมีเครื่องมือพร้อมอยู่แล้วครับ อยากทำอยากลองเพื่อหาความรู้ด้วยตัวเองทั้งๆที่ มองรูปการณ์ออกมาก่อนแล้วว่าไม่น่าจะแม่นมากกว่าเดิมซักเท่าไหร่  เอายังงี้มั๊ยครับ ผมจะลองทำปืนของผมเองก่อนโดยการถอดลำกล้อง ปาดท้ายรังเพลิงออกเพื่อให้หัวกระสุนชนเกลียวท้ายลำกล้อง จากนั้นสวมปลอกดึงตึง แล้วนำไปยิงและรายงานผลในเว็บนี้ ถ้าผลที่ได้ดีกว่าเดิม ค่อยมาคิดกันใหม่ว่าจะทำดีมั๊ย จะได้ไม่ต้องเสียปืนครับ

ซีแซดที่ผมประเมินคร่าวๆว่าจะทำให้แม่นน่าจะมีหลายปัจจัยครับ  ลำกล้องน่าจะหาลำกล้องหนาเกรดแข่งขันของผู้ผลิตลำกล้องเองและต้องคว้านด้วยรีมเมอร์ตามที่อาจารย์ผณิศวรแนะนำ  ไกปืนต้องเปลี่ยนสปริงไกและหาทางติดตัวหยุดไกส่วนแข็มแทงชนวนอันใหญ่และหนักน่าจะต้องดัดแปลงลดน้ำหนักครับ(รอครูปืนทั้งสองท่านมาแนะนำเพิ่มเติมอีกครั้งนะครับ)

อ้อ ผมอยู่หาดใหญ่ครับผม ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]