เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: arnon p ที่ พฤศจิกายน 24, 2006, 10:42:28 PM



หัวข้อ: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: arnon p ที่ พฤศจิกายน 24, 2006, 10:42:28 PM
ถ้ามีรูปด้วยยิ่งดี


หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 24, 2006, 10:48:23 PM
http://world.guns.ru/assault/as42-e.htm


หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 24, 2006, 10:49:21 PM
 ;D ที่นี่เลยครับ ;D

http://www.hkpro.com/g11.htm

(http://www.hkpro.com/image/g11k2.jpg)


หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: A5906 ที่ พฤศจิกายน 25, 2006, 10:26:10 AM
http://world.guns.ru/assault/as42-e.htm

ได้ความรู้จากท่านมะขิ่น อย่างต่อเนื่องครับ
เท่าที่ผมอ่านดูพบว่า
ปืน G11 เริ่ม ทำประมาณ ปี 1960 ตอนนั้นทางเยอรมันตะวันตก ต้องการทำปืน rifle ที่เบา และยิงแม่นกว่า  มาแทนปืน G3
ตอนเริ่มแรก แนวคิดคือ caliber ต้องเล็กๆ ยิงได้เร็วมากๆๆ โดยใช้กระสุนที่ไม่มีปลอก และเพื่อให้อำนาจหยุดยั้ง และอำนาจสังหาร ของปืนมีมาก เพราะฉะนั้นปืนต้องมีความสามารถยิงเร็วเป็นสามเท่า และจุกระสุนได้มากในแมกกาซีน

ปืน G11 เกิดขึ้นจากการร่วมมือกันของ HK และ บริษัท dynamit nobel  โดย HK ทำปืน  dynamit nobel ทำกระสุนไร้ปลอก

หลักการของปืน G11 คือ
ตำแหน่งกระสุนป้อนเข้า อยู่ท้ายลำกล้องปืน   บิดได้  90 องศา
กระสุนในแมกกาซีน จะโหลด เหนือ ลำกล้อง  กระสุนจะตกลงมาใน chamber หรือ รังเพลิง
chamber จะหมุน 90 องศา เพื่อให้ทิศทางกระสุน ตรงกับลำกล้องพอดี หลังจากนั้นกระสุน ถูกยิงออกไป
chamber จะหมุนกลับมาตำแหน่งเดิม เพื่อนำกระสุนนัดต่อไปเข้ารังเพลิง พร้อมยิง
กรณีกระสุนด้าน  กระสุนที่ด้านจะถูกดันให้ตกลงมา โดยกระสุนนัดถัดไป โดยการใช้มือหมุนคันโยก  ที่อยู่ด้านข้างปืน
ตัวโยกนี้จะไม่เคลื่อน ขณะยิง
จุดที่น่าสนใจ อีกอย่างคือ ลำกล้อง  ,ชุดป้อนกระสุนหมุนได้ ที่ท้ายปืน,ตัวป้อนกระสุน   , แมกกาซีน  ถูกทำให้เป็นชุดเดียวกัน ใน housing  และสามารถเคลื่อนที่ ไปข้างหน้า และ หลัง ตอนที่ประกอบอยู่ในปืน rifle ได้
ตอนยิง single shot ชุดนี้ จะเคลื่อน ไปหลังและกลับไปหน้า ทุกครั้งที่ยิง
ตอนยิง full auto ชุด housing นี้ก็เลื่อน ไปหลัง และกลับไปหน้า ทุกครั้งที่ยิง  โดยประมาณแล้ว คือ 600 นัด ต่อ นาที แต่ว่า ........ปืนG11 ทำมาในระบบ three round bursts ( ประมาณว่า ยิงเร็วกว่าปกติ สามเท่า)  กระสุนนัดที่สอง และ สาม จะ ถูกป้อน และ ยิงทันทีตอนที่ รังเพลิงพร้อม กระสุนนัดที่สามพุ่งพ้นลำกล้อง ก่อนที่ ชุด housing จะเคลื่อนมาถึง ตำแหน่ง ท้ายสุด  การออกแบบ แบบนี้ทำให้ยิงได้เร็วมาก   เป็นผลให้รูปแบบที่เรียกว่า three shot bursts สามารถยิงได้ประมาณ 2000 นัดต่อนาที

ปืน rifle G11 มีการติดตั้งกล้อง  และมีเป้าวงกลม        กระบอกที่เป็นต้นแบบ แมกกาซีน จุได้ 50 นัด ทำด้วย polymer  กระบอกที่ถูกพัฒนาขั้นสุดท้าย จุได้ 45 นัด ในแมกกาซีน  อันที่จะใช้งานก็ load ใส่ไว้ใน ชุด housing ที่เคลื่อนที่ได้     พร้อมยิง           อีกสองอัน ก็เป็นspare  จะอยู่ด้านบนของ rifle

กระสุนไร้ปลอก ตอนแรก ถูกออกแบบ เป็นก้อนของดินปืน   โดย สารไวไฟ ไปหุ้มที่ ดินปืน แล้วเอา หัวกระสุน + prime ไปติดบนก้อน ดินปืน ด้วยกาว     
 กระสุนไร้ปลอก ตัวสุดท้าย คือ DM11 ซึ่งเกินขึ้นกลางปี 1980  ความเร็วประมาณ 930-960 เมตร ต่อวินาที

ตอนท้านปี 1980 กองทัพเยอรมัน ทดสอบภาคสนาม ปืน G11 แล้วก็มีการปรับปรุง เช่น การ ย้ายตำแหน่ง กล้องเล็ง     ติดตั้ง spare แมกกาซีน สองอัน บน rifle และ มีการติดตั้ง ขาตั้งสองขา ที่ปากกระบอกปืน

ตัวที่ modified แล้ว เรียกว่า G11K2  ทดสอบในปี 1989 พบว่า อย่างน้อย ก็แม่นยำกว่า G3 ถึง 50% 
ล็อตแรกประมาณ 1000 กระบอก ของ G11K2 ถึงกองทัพเยอรมัน ปี 1990
แต่ว่ามีเหตุผลบางอย่าง  ทำให้รัฐบาลเยอรมัน ยกเลิกโครงการ นี้ทั้งหมด
ผู้เขียนให้ทรรศนะว่า น่าจะมาจาก ความเห็นที่ไม่ลงตัวกัน  เมื่อรวมเยอรมัน ตะวันตก และ ออก เข้าด้วยกัน
และ อีกเหตุผลหนึ่งคือ มันขัดกับนโยบาย ของ NATO ในเรื่องของการออกแบบกระสุน และ แมกกาซีน ปืน rifle

หลังจากนั้นมีการ modified ปืน G11 อีกเล็กน้อย และทดสอบ ที่ USA ปี 1990  แต่ทางกองทัพสหรัฐ ไม่มีแนวคิดที่จะนำปืน G11 นี้ไปประจำการแต่อย่างใด แค่ทดสอบดูว่า เทคโนโลยี ใหม่   รวมกับ การออกแบบใหม่ ให้ผลเป็นอย่างไรบ้าง  ผลคือ ปืน G11 แม่นยำมาก    พกพาได้ง่าย  ยิงง่าย    และเป็นปืนที่ไว้ใจได้







หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: BADBOY ที่ พฤศจิกายน 25, 2006, 01:26:50 PM
ขอบคุณครับ...ผมก็เพิ่งเคยทราบนี่แหละครับ....ขอบคุณมาก ๆ ครับ


หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 25, 2006, 02:26:31 PM
โดยประมาณแล้ว คือ 600 นัด ต่อ นาที แต่ว่า ........ปืนG11 ทำมาในระบบ three round bursts ( ประมาณว่า ยิงเร็วกว่าปกติ สามเท่า)  กระสุนนัดที่สอง และ สาม จะ ถูกป้อน และ ยิงทันทีตอนที่ รังเพลิงพร้อม กระสุนนัดที่สามพุ่งพ้นลำกล้อง ก่อนที่ ชุด housing จะเคลื่อนมาถึง ตำแหน่ง ท้ายสุด  การออกแบบ แบบนี้ทำให้ยิงได้เร็วมาก   เป็นผลให้รูปแบบที่เรียกว่า three shot bursts สามารถยิงได้ประมาณ 2000 นัดต่อนาที

 ;D three round bursts = หมายถึงยิงครั้งละสามนัด คือเหนี่ยวไกครั้งเดียวกระสุนลั่นออกไปสามนัด ถ้าจำไม่ผิดภาษาทหารเรียกว่ายิงชุดครับ ;D
 ;D เนื้อความต่อมาน่าจะหมายถึงระบบปฏิบัติการของปืนรุ่นนี้สามารถปรับอัตราความเร็วในการยิงได้สูงสุดคือถึงประมาณ 2,000 นัดต่อนาที ซึ่งปกติปืนต้นแบบที่ทำออกมาอัตราความเร็วอยู่ที่ 600 นัดต่อนาทีครับ ;D


หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: A5906 ที่ พฤศจิกายน 25, 2006, 03:45:55 PM
โดยประมาณแล้ว คือ 600 นัด ต่อ นาที แต่ว่า ........ปืนG11 ทำมาในระบบ three round bursts ( ประมาณว่า ยิงเร็วกว่าปกติ สามเท่า)  กระสุนนัดที่สอง และ สาม จะ ถูกป้อน และ ยิงทันทีตอนที่ รังเพลิงพร้อม กระสุนนัดที่สามพุ่งพ้นลำกล้อง ก่อนที่ ชุด housing จะเคลื่อนมาถึง ตำแหน่ง ท้ายสุด  การออกแบบ แบบนี้ทำให้ยิงได้เร็วมาก   เป็นผลให้รูปแบบที่เรียกว่า three shot bursts สามารถยิงได้ประมาณ 2000 นัดต่อนาที

 ;D three round bursts = หมายถึงยิงครั้งละสามนัด คือเหนี่ยวไกครั้งเดียวกระสุนลั่นออกไปสามนัด ถ้าจำไม่ผิดภาษาทหารเรียกว่ายิงชุดครับ ;D
 ;D เนื้อความต่อมาน่าจะหมายถึงระบบปฏิบัติการของปืนรุ่นนี้สามารถปรับอัตราความเร็วในการยิงได้สูงสุดคือถึงประมาณ 2,000 นัดต่อนาที ซึ่งปกติปืนต้นแบบที่ทำออกมาอัตราความเร็วอยู่ที่ 600 นัดต่อนาทีครับ ;D

ความรู้ครับ .............
ผมเองไม่ใช่ทหารน่ะครับ ....ศัพท์ เกี่ยวกับการยิงปืน เลยไม่ถูกต้อง
ขอบคุณท่าน  naimai ครับ...........



หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ พฤศจิกายน 25, 2006, 06:12:17 PM
โครงการนี้แหละ เล่นทำเอา HK ประสบปัญหาเรื่องการเงิน จน"เกียต" ฝรังเศสซื้อ หุ้นกิจการไป


หัวข้อ: Re: อยากรู้เรื่องกระสุนไม่มีปลอกขอHKใครรู้ช่วยตอบด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Jackpot ที่ พฤศจิกายน 25, 2006, 07:23:11 PM
ข้อเสียอีกอย่างของ G11 ก็คือชิ้นส่วนของชุดลั่นไกไม่ค่อยสัมพันธ์กัน(เหมือนนาฬิกา) ผู้ใช้ไม่สามารถซ่อมได้เองต้องพึ่งช่างซ่อม...