เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

บทความนี้เป็นบทความสุดท้ายที่ผมได้เขียนไว้ในเวป thaifighterclub.com เพราะนับแต่นี้ผมจะไม่ไปเหยียบที่นั่นอีก เนื่องจาก webmaster ที่นั่นจิตใจคอคับแคบและเห็นแก่ตัว ชอบตามมาลบกระทู้ผมโดยไม่มีเหตุผลอันสมควร ผมจึงขออนุญาติใช้เนื้อที่ในเวปนี้เพื่อนำเสนอบทวิเคราะห์สงครามโลกครั้งที่สามที่ผมได้เขียนไว้ ให้เพื่อนๆได้ลองอ่านกันเล่น

คำตอบ :
เรื่องคำทำนายของนอสตราดามุสน่ะ เคยฮิตมากอยู่ครั้งนึงตอนปี 1985 มีการทำเป็นภาพยนตร์ด้วย ในตอนนั้นกัดดาฟีกร่างมาก ก็เลยมีการคาดการณ์กันว่า Anti Christ คนที่ 3 ต่อจากฮิตเลอร์ น่าจะเป็นพันเอกโมฮัมมา กัดดาฟี แต่พอภายหลังลิเบียถูกประธานาธิบดีโรนัลด์ รีแกน สั่งบอมป์ โดยใช้เครื่อง F-111 (ปัจจุบันปลดไปแล้ว) กัดดาฟีก็หายหน้าหายตาไปจากเวทีโลก

ต่อมาก็มีกรณีอิรักบุกคูเวต ก็เลยมีการคาดการณ์กันว่าบุคคลผู้นั้น น่าจะเป็น ซัดดัม ฮุสเซ็น แต่ก็อย่างที่เราท่านรู้ๆกันอยู่ ซัดดัมโดนสหรัฐฯแขวนคอไปเรียบร้อยแล้ว

ปัจจุบันการดำเนินนโยบายการต่างประเทศที่แข็งกร้าวและการพยายามครอบงำทางเศรษฐกิจของสหรัฐฯ ได้สร้างความไม่พอใจให้หลายๆชาติในโลก โดยเฉพาะกลุ่มอาหรับและกลุ่มประเทศโลกที่สาม

ปัจจุบันกล่าวได้ว่าสหรัฐกำลังอยู่ในภาวะเสื่อมถอย จากการที่ต้องไปติดหล่มในสงครามในอิรัก หมดเม็ดเงินไปเป็นแสนๆล้านยูเอสดอลลาร์ ภาพพจน์ของประเทศก็ดูตกต่ำลงในสายตาชาวโลก ซึ่งแม้แต่อดีตเลขา UN นายโคฟี อานัน เองก็ได้ออกมาประนามสหรัฐฯก่อนอำลาเก้าอี้ การที่สหรัฐฯติดหล่มอยู่ในอิรักและอัฟกานิสถานนี่ ทำให้มีความท้าทายใหม่เกิดขึ้นในโลก โดยที่สหรัฐฯเองก็ทำอะไรไม่ได้ ได้แต่ยืนดูตาปริบๆ นั่นคือวิกฤตนิวเคลียร์เกาหลีเหนือ และวิกฤตนิวเคลียร์อิหร่าน

ทีนี้มาเข้าเรื่องกันบ้างว่า ท่านคิดว่า Anti Christ คนที่ 3 น่าจะเป็นใคร ระหว่างคิมจองอิล กับประธานาธิบดีมามุด อมาดีเนจาด แห่งอิหร่าน สำหรับผมผมคิดว่าน่าจะเป็นอมาดีเนจาด คนผู้นี้ก้าวร้าว และเคยประกาศว่าจะลบอิสราเอลออกจากแผนที่โลก รวมทั้งได้รับการสนับสนุนจากกลุ่มชาติอาหรับซึ่งเกลียดอิสราเอลเป็นทุนเดิมอยู่แล้ว อีกทั้งอายุอานามก็ยังไม่มากด้วย คิมจองอิลไม่น่าใช่ เพราว่าโดดเดี่ยวเกินไป

ทีนี้มาถึงประเด็นที่ว่าหากต้องรบกันจริงๆ ฝ่ายจีนและกลุ่มอาหรับเอง พร้อมหรือไม่ที่จะทำศึกกับสหรัฐฯกับยุโรป ผมขอฟันธงเลยว่าตอนนี้ยังไม่พร้อมครับ กำลังทหารจีนแม้จะพัฒนารุดหน้าไปรวดเร็วมากในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา แต่ก็ยังคงเป็นรองสหรัฐฯหลายขุม ส่วนโลกอหารับเองก็ยังคงแบ่งเป็นฝักเป็นฝ่าย ขาดความเป็น unity

เพราะฉนั้นผมถึงมองว่าอมาดีเนจาดนี่แหละที่จะเป็นผู้ทำให้โลกอาหรับเป็นหนึ่งเดียว แต่ยังไม่ใช่ตอนนี้ และสงครามเต็มรูปแบบยังจะไม่เกิดภายในสิบปีนี้แน่นอน เพราะตอนนี้ก็อย่างที่บอก ไม่มีใครกล้าชนกับสหรัฐฯหรอก แต่แน่นอนว่าจะมีสงครามการก่อการร้ายเกิดขึ้นอยู่บ่อยครั้ง และอีกอย่างก็คือณ.ตอนนี้ความไม่พอใจในสหรัฐฯได้เริ่มบ่มเพาะขึ้นแล้ว

ในส่วนตัวผม ผมคิดว่าสงครามโลกครั้งที่สามน่าจะเกิดในช่วงหลังจากนี้ไปประมาณ 20 ปีครับ เมื่อจีนและโลกอาหรับมีความเข้มแข็งพอที่จะท้าชนกับสหรัฐฯในสวครามเต็มรูปแบบ ซึ่งถึงตอนนั้น ก็คงจะเดาออกนะครับว่าประเทศไทยจะอยู่ข้างไหน เพราะมันจะคล้ายๆเป็นการย้อนอดีตสงครามเอเชียมหาบูรพานั่นแหละ ที่ญี่ปุ่นบังคับให้เราต้องเลือกข้าง

โดยคุณ : piras วันที่ : 2007-01-04 12:00:30

เคยอ่านมานานแล้วจะเล่าพอคร่าวๆนะ ถ้าผิดก็ขออภัย
นอสตราดามุสฟันธงไว้ว่า ผู้ต่อต้านพระคริสต์ (Anti Christ ) ที่ 3 (คนที่1 นโปเลียน คนที่ 2 ฮิตเลอร์) นั้น จะเป็นคนอาหรับ ชื่อว่า Mabus โดยบอกว่า ทหารอาหรับจะไปอยู่ในท้องปลา แล้วปลาจะโผล่ที่ยุโรป ทหารอาหรับจะยึดยุโรปไว้ได้ (น่าจะหมายถึง ทหารเข้าไปอยู่ในเรือดำน้ำมั้งเพราะสมัยนั้นยังไม่มีเรือดำน้ำ นอสตราดามุสเลยไม่รู้ว่าจะเรียกเจ้าสิ่งนี้ว่าอะไร) นอสตราดามุสยังเล่าเหตุการณ์ที่นิวยอร์กโดนระเบิดนิวเคลียร์ และทหารอาหรับจะอยู่เต็มประเทศอเมริกาไปหมด อเมริกาจะถูกยึดโดยทหารอาหรับ แต่ก่อนหน้าที่จะยึดอเมริกาได้ ก็หมดนิวเคลียร์ไปหลายลูกโดยต่างฝ่ายต่างยิงเข้าใส่กัน
พอสงครามโลกครั้งที่3จบไปได้โลกจะสงบสุขไประยะหนึ่ง แล้วก็จะเกิดน้ำท่วมโลกครั้งใหญ่

โดยคุณ : min_linkin วันที่ : 2007-01-04 13:36:51

คำตอบ :
ประธานาธิปดีอามาดิเนจาดคงจะทำให้โลกอาหรับเป็นหนึ่งเดียวไม่ได้ง่ายนักหรอกครับเพราะอิหร่านนั้นเป็นชาวเปอร์เซียซึ่งเป็นคนละเชื้อสายกับชาวอาหรับครับ และประเทศอาหรับในตะวันออกกลางนั้นส่วนใหญ่จะนับถือนิกายสุหนี่ซึ่งแตกต่างจากชาวอิหร่านที่ส่วนใหญ่จะนับถือนิกายชีอะหฺ(ตัวอย่างความขัดแย้งระหว่างสองนิกายก็เห็นได้ที่อิรักในปัจจุบันครับ)

โดยคุณ : AAG_th1 วันที่ : 2007-01-04 16:19:05

คำตอบ : ความขัดแย้งระหว่างนิกายเป็นประเด็นที่น่าสนใจมากครับท่าน AAG_th1 แต่ผมว่าในบรรดาโลกอาหรับนั้นแม้ว่าจะต่างนิกายกัน แต่ต่างก็มีศัตรูร่วมเดียวกันคือสหรัฐฯและอิสราเอล อีกประการนึงก็คือ หากอิหร่านสามารถพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ได้สำเร็จ อิหร่านก็จะสามารถก้าวขึ้นมาเป็นผู้นำของโลกอาหรับในทันทีครับ อมาดีเนจาดนั้นอายุยังน้อยตามที่ผมกล่าวไว้แต่แรก ยังถือว่าเป็นผู้นำที่ยังหนุ่ม หากเค้าต้องการจะรวบรวมโลกอาหรับเป็นหนึ่งเดียว เพื่อต่อกรกับสหรัฐฯและอิสราเอล ผมว่ายังมีเวลาอีกเยอะครับ ไม่แน่ว่าสงครามกลางเมืองในอิรักที่กำลังจะเกิดขึ้นหลังจากสหรัฐฯถอนทหารออกไป อาจจะเป็นก้าวแรกของอมาดีเนจาดในการรวมอาหรับเป็นหนึ่งเดียวก็เป็นได้ครับ

โดยคุณ : piras วันที่ : 2007-01-04 17:54:24

คำตอบ :
ผมขอกล่าวถึงประธานาธิบดีอมาดีเนจาด ( Mahmoud Ahmadinejad ) ต่อนะครับ บุคคลผู้นี้ถือได้ว่าเป็นผู้นำที่มีอายุน้อยมาก เพราะเกิดเมื่อวันที่ 28 ตุลาคม 1956 จบปริญญาเอกทางด้าน traffic and transportation engineering and planning และเคยเป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยมาก่อน เป็นพวกอนุรักษ์นิยมหัวรุนแรง ขึ้นเป็นประธานาธิบดีแห่งอิหร่านเมื่อวันที่ 3 สิงหาคม 2005 โดยประกาศเจตตารมณ์ที่จะกำจัดอธิพลสหรัฐฯให้ออกไปจากตะวันออกกลาง และทำลายประเทศอิสราเอลให้หายไปจากแผนที่โลก

“To the outside world, Ahmadinejad (pronounced ah-MAHDI-ne-JAD) is best known for spurring confrontation with the West -- restarting the uranium enrichment program that the United States believes is aimed at making a nuclear bomb; denying the Holocaust and calling for Israel to be "wiped off the map"; and declaring that Iranian influence should replace American sway in the Middle East.”

รายละเอียดเพิ่มเติมเกี่ยวกับตัวแกสามารถหาอ่านได้ในเวปวิกีพีเดีย (เวปโปรดผมครับ)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad
โดยคุณ : piras วันที่ : 2007-01-04 18:35:13

วิเคราะห์ได้ยอดเยี่ยม จริง ๆ  แต่ยังไม่ยากให้ เกิดเหตุผู้ต่อต้านพระคริสต์ (Anti Christ ) ที่ 3 เลย ทีกลัวคือน้ำจะท่วม

โลก  น่ากลัวกว่าเกิดสงคราม เพราะผมว่ายน้ำไม่เป็น

สมควรแล้วที่ถูกตามลบ

ลบคำทำนายหรือ พี่ปู

ถ้าคำทำนายเป็นจริง กว่าจะถึงสงครามโลกครั้งที่ 3 ก็อีกตั้ง 20 ปี ไกลตัวเกินไปครับ
เอาใกล้ๆว่าในวันนี้พรุ่งนี้และวันต่อๆไปจะทำอย่างไรไม่ให้ประเทศไทยวุ่นวายมากไปกว่านี้ไม่ดีกว่ารึครับ

ฮิ ฮิ ฮิ

  คิดเหมือนกันครับ เอาประเทศเราให้ดีก่อน จะป้องกันแบบไหนให้เราชาวไทยปลอดภัย

เรียนเจ้าของกระทู้และเพื่อนๆครับ ตอบแบบสนุกๆอย่าจริงจังนะครับ ;)
    ผมว่าสงครามโลกหากจะเกิดหน้าจะเกิดจากเกาหลีเหนือมากกว่าครับ เพียงแค่อเมริกาบุกเกาหลีเหนือเมือไหร่ก็เหมือนเป็นศัตรูกับจีนและรัสเซียทันที เพราะเกาหลีเหนือไม่ถูกอเมริกาบุกทุกวันนี้(ทั้งๆที่อยากบุกใจแทบขาด)ก็เพราะมีสองประเทศมหาอำนาจหนุนหลังอยู่ หากเกิดสงครามขึ้นผมว่าพวกอาหรับก็น่าจะเข้ารวมโดยอยู่ฝั่งจีนและรัสเซียทันทีและอีหร่านอาจเป็นประเทศที่ขอยกพลขึ้นบกประเทศอเมริกาเองด้วยซ้ำครับเพราะมีความแค้นในใจอยู่แล้ว
 
    ในช่วงแรกจีนและรัสเซียอาจไม่เข้ายุ่งเกี่ยวแต่ก็จะคอยให้ความสนับสนุนอย่างลับๆกับเกาหลีเหนือ แต่อีหร่านจะออกตัวให้ความช่วยเหลือทันทีอย่างเปิดเผยและก็จะกลายเป็นเรื่องใหญ่ เป็นเหตุให้เกิดสงครามขึ้น ดังนั้นดูเหมือนอีหร่านเป็นผู้ทำให้เกิดสงครามโลกขึ้นแต่ไม่ใช่ครับ
   
    เมือถึงตอนนี้จีนและรัสเซียก็จะออกมาแสดตัวอย่างเต็มตัว ถึงตอนนี้จึงจะเรียกว่าเกิดสงครามโลกขึ้นครับ 

    จริงๆแล้วอเมริกาอยากบุกเกาหลีเหนือมากทึ่สุดครับ เพราะได้ประโยชน์หลายอย่างครับ
เช่น 1.สามารถรวมเป็นเกาหลีหนึ่งเดียวในระบอบประชาธิปไตร
       2.กำจัดประเทศที่มีอาวุธนิวเคลียร์ได้ ทำให้อเมริกาปลอดภัยมากขึ้น
       3.ลดอำนาจและอณาจักรของจีนลง เสมือนตัดดินแดนอันยิ่งใหญ่ของจีนให้เล็กลง
       4.ประเทศที่เป็นที่เป็นคอมมูนิสลดลงไปอีก 1 ประเทศ ทำให้โลกทั้งโลกพูกภาษาเดียว-ใช้เงินสกุลเดียว อย่างที่อเมริกาคาดหวังใว้ใกล้ความจริงมากขึ้น ฯลฯ

     ลึกๆแล้วประเทศจีนก็ไม่คอยพอใจอเมริกาเท่าไหร่เพราะเรื่องเกาะไต้หวันที่อเมริกาคอยให้ความสนับสนุนทั้งแบบลับและไม่ลับอยู่ตลอด ผมคิดว่าปัญหาเกาหลีเหนือจบได้ทันทีหากจีนสั่งเกาหลีเหนือแต่ที่มันไม่จบก็เพราะจีนใส่เกียร์ว่างอยู่ ปล่อยให้อเมริกาปวดหัวไปเรื่อยๆจะได้ไม่มายุ่งกับไต้หวันและเวียดนาม(ทั้งสองประเทศเปรียบเป็นเมืองท่าของจีน)

    โดยส่วนตัวผมก็ไม่ชอบอเมริกาครับ เพราะว่าประเทศอเมริกาชอบก้าวกายกับประเทศอื่น ชอบแทรกแซงการปกครองของประเทศอื่นๆ อีกกี่สิบปีประเทศไทยก็เป็นประเทศกำลังพัฒนาเพราะประเทศไทยยังไม่เป็นประเทศที่มีประชาธิปไตรเต็มใบ ตราบใดที่ประเทศไทยยังคงให้พระราชอำนาจและจงรักภัคดีกับพระเจ้าอยู่หัวของเราอยู่ของเราอยู่(ต้องเป็นแบบประเทศอังกฤษและญี่ปุ่น กษัตริย์เป็นเพียงสัญลักษณ์และไร้พระราชอำนาจ) ซึ่งนายกบางคนอยากเป็นประธานาธิบดีมีอำนาจเบ็ตเสร็จเหมือนอเมริกา ผมจึงยอมไม่ได้เด็ดขาด จะขอสู้จนกว่าจะเป็นคนสุดท้ายครับ
   
     ผมคิดว่าหากเกิดสงครามโลกขึ้น ไทยจะต้องตามจีนครับ เพราะเป็นเมืองพี่เมืองน้องกัน แต่หากไทยเข้าร่วมกับอเมริกาผมก็จะเป็นพวกเสรีไทย อยู่ใต้ดินดีกว่าครับ  ;D

ข้อความผมอาจไม่เหมือนหรือตรงใจท่านๆ ผมก็ต้องขออภัยใว้ณที่นี้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ
 

ดีครับ อย่างนี้ผมถึงอยากจะวิสัชนาด้วย ไ ม่ใช่เอะอะ ก็มีขาใหญ่ประจำเวปมาบอกว่าสมควรตามลบ แล้วก็มีลูกคู่คอยตามมามาสมทบอย่างงี้  เหมือนเล่นพรรคเล่นพวกยังไงก็ไม่รู้  โอเคเราตัดเรื่องนั้นไป ลองหันมาวิเคราะห์เหตุการณ์กันดีกว่านะครับ  ผมเองก็ดีใจที่คุณตอบและเข้ามาแสดสงความคิดเห็นนะครับนะครับ และยินดีมากที่จะวิสัชนากับคุณ

เรื่องประเด็นเกาหลีเหนือนั้น  ผมว่าอเมริกาคงอยากจะเล่นงานแน่  แต่ก็คงทำอะไรไม่ได้ เพราะ
1.รัฐบาลเกาหลีใต้คงไม่เอาด้วย เพราะถ้ารบกันจริงๆ เกาหลีใต้ก็จะไดรับความเสียหายอย่างหนักไปด้วย เพราะอย่าลืมนะครับว่าเกาหลีเหนือมีอาวุธนิวเคลียร์ และคาดว่าสามารถจะติดหัวรบนิวเคลียร์เข้ากับจรวดโปเชงดองด้วย เพราะฉนั้น รบกันเมื่อไหร่ กรุงโซลแหลกแน่  อีกอย่างถ้าทำเช่นนั้นจริงๆ ความเป็นพันธมิตรระหว่างอเมริกา ญี่ปุ่นและเกาหลีใต้ ก็จะต้องมีอันพังทลายลง เพราะอย่าลืมว่าเกาหลีใต้นั้นไม่ถูกกับญี่ปุ่นนะครับ จากบทเรียนอันแสนเจ็บปวดในสมัยมงครามโลกครั้งที่สอง
2. ประเทศเกาหลีเหนือนั้นไม่มีทรัพยากรอันมีค่าอะไร ไม่เหมือนอิรักที่มีแหล่งน้ำมัน  แม้อเมริกาจะอ้างว่าทำเพื่อปลดปล่อยประชาชนชาวอิรักจากซัดดัม ฮุสเซน แต่จุดหมายลึกๆแล้วก็คือต้องการครอบครองแหล่งน้ำมันทางตอนเนือของอิรักครับ
3.เรื่องจีน ตอนนี้ความสัมพันธ์ทางเศรษฐกิจระหว่างจีนกับสหัฐฯนั้นลึกซึ้งมาก จนสหรัฐฯเองก็ไม่อยากที่จะกระทำอะไรให้กระทบความสัมพันธ์นี้ ซึ่งถ้าสหรัฐฯเกิดบุกเกาหลีเหนือขึ้นมาจริง ก็มีความเป็นไปได้สูงที่จีนจะต้องเลือกอยู่ข้างเกาหลีเหนือ และส่งทหารมาช่วยรบ  เพราะจีนต้องการให้เกาหลีเหนือเป็นคล้ายๆ Buffer State และจะไม่ยอมให้ไอ้กันมาตั้งฐานทัพประชิดชายแดนตนเด็ดขาด  แต่เมื่อชั่งน้ำหนักทางผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจแล้ว ผมว่าไอ้กันไม่ก้าแลกหรอกครับ  ทำได้ก็แค่ขู่ๆกับให้ UN Sanction แค่นั้นแหละ
4.เรื่องกำจัดประเทศคอมมิวนิสต์ อันนี้ผมขอค้านครับ เพราะสงครามเย็นสิ้นสุดลงแล้ว ประเด็นคอมมิวนิสต์จึงไม่ใช่ปัญหาอีกต่อไป เกี่ยวกับประเด็นเกาหลีเหนือนี่ ดูอย่างเวียตนามซิ นี่ก็คอมมิวนิสต์ แต่ไอ้บุชยังตามไปจูบปากถึงบ้านเลย 
ผมว่าสิ่งที่สหรัฐฯกำลังทำในตอนนี้ ก็คือพัฒนาระบบต่อต้านขีปนาวุธหรือ Missile Shield ขึ้นมา เพื่อใช้สกัดกั้นเจ้าโปแชงดองของเกาหลีเหนือ และติดตั้งระบบนี้ให้กับประเทศพันธมิตรของตนในแถบเอเชียตะวันออก
5.การที่เกาหลีเหนือมีอาวุธนิวเคลียร์ ทำให้มีความเป็นไปได้สูงที่เกาหลีใต้และญี่ปุ่นจะพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ของตนเองขึ้นมาเป็น Deterent เพราะทั้งสองประเทศนั้นมีศักยภาพอยู่แล้ว  ทีนี้แหละก็จะเกิด Nuclear Arms Race ขึ้นมาในเอเชียตะวันออก

สำหรับส่วนตัวผม เมื่อก่อนผมก็เคยชอบไอ้กันนะ สมัยประธานาธิบีคลินตัน ผมว่าแกดูตลกๆดี โดยเฉพาะเรื่องคดีโมนิก้า ลาวินสกี้  อีกอย่างคือนโยบายต่างประเทศของคลินตัน ก็ไม่ได้รุนแรงแบบนี้   แต่พอเป็นบุชผู้ลูกแล้ว ผมกลับเกลียดอเมริกันเข้าใส้เลย และรู้สึกสะใจมากที่มันไปติดหล่มในอิรักและอัฟกานิสถาน หมดเงินไปเป็นแสนล้านดอลลาร์ เพราะการตัดสินใจที่ผิดพลาดและมุทะลุของบุชที่จะบุกอิรักให้ได้ โดยฝ่าฝืนมติยูเอ็น  แต่ประด็นนี้ผมว่าไม่ต้องห่วงหรอกครับ เพราะอีกสองปีพอหมดวาระไอ้บุชแล้ว รีพับลิกันแพ้แน่ มีความเป้นไปได้สูงที่ฮิลารรี่ คลินตัน จะขึ้นมาเป็น Madam President คนแรกของสหรัฐฯ  ผมว่าสหรัฐฯคงจะเปลี่ยนแปลงแนวนโยบายต่างประเทศ และลดความแข็งกร้าวนี้ลง เป็นมิตรกับประเทศอื่นมากขึ้น

ไ ม่ใช่เอะอะ ก็มีขาใหญ่ประจำเวปมาบอกว่าสมควรตามลบ แล้วก็มีลูกคู่คอยตามมามาสมทบอย่างงี้  เหมือนเล่นพรรคเล่นพวกยังไงก็ไม่รู้

โอ๊ย  มันโดนมากเลย  คำ คำ นี้...............  ไม่ได้ว่าใครนะครับ  แต่ผมชอบๆๆ คำนี้

 :) ผมก็อยู่ที่นี้มานานพอสมควร ไม่เคยเห็นพี่ๆ หรือเพื่อนๆ คนไหนเคยโพสให้ลบข้อความดีๆและมีประโยชน์เลย ส่วนมากที่ขอร้องให้ลบ ก็จะบอก จขกท. ให้ลบหรือแก้ไขข้อความอันไม่เหมาะสมเอง หรือถ้าแจ้งให้ลบจริงๆก็เป็นกระทู้แบบเหลือเกินไปจริงๆ ไม่เคยเห็นประเภทที่ว่าเลย เคยเจอที่อื่นมานะใช่ แต่ที่นี่รับรองได้ว่าไม่มีหรอกครับ ถึงจะเป็นสมาชิกใหม่ สมาชิกเก่าก็ให้เกียรติ

คงหมายถึงผมกระมัง  ผมไม่ได้บอกให้ลบที่นี่หรือที่ไหน  แต่ที่ จขกท.นำข้อความมา

เจ้าของเดิมบ่นว่าถูกตามลบเรื่อย ผมก็แสดงความคิดเห็นไป คนอ่านต้องมีวิจารณญานให้มากหน่อย

ส่วนบางท่านที่ออกมาแสดงความเห็นเหมือนเห็นด้วย อาจเป็นเพราะท่านเหล่านั้นคิดในแนวขำๆมากกว่า

ครับ  ผมบอกแล้ว  ว่าไม่ได้ว่าใคร หรือ หมายถึงใคร

ถ้า เพื่อนๆ พี่ๆ  ไม่สบายใจ  ผมกราบ ขอโทษ แล้ว กัน ครับ  :~)

หรือ ถ้าจะให้ลบ ข้อความ แจังมา  ผมยินดีครับ.......

 :~) ไม่ต้องสงครามโลกครั้งที่ 3 หรอกครับ แค่ในประเทศเรา คมช. & พลพรรคทักษิณ ก็เล่นกันป่วนแล้วครับ ไม่รู้วันที่พวกป่วนกันมากๆและ คมช.อ่อนหัด ความวุ่นวายที่ใครบางคนว่ามาจาก กลุ่มนายกคนเก่า (ผมดู ASTV) เห็น สนธิ พูดแล้วก็เก็บมาคิดแค่ 50% ถ้าเป็นอย่างนั้น นองเลือด เหมือนดั่งที่โหรท่านหนึ่งทำนายไว้(คนที่ทำนาย สึนามิ)ว่าเลือดจะนองแผ่นดิน เพราะคนที่ไม่ชอบนายกคนเก่าสุดขั้วก็มี คนที่จงรักภักดีเงินซื้อได้ทุกอย่างก็มี สีกากีใส่เกียร์ว่างไม่ทำงานเต็มกำลังรอนายทุนกลับมา ทีนี้ล่ะ ช่วงนี้ท่านๆที่มีอาวุธก็ เก็บกระสุนสำรองไว้เยอะๆครับ เพราะไม่รู้จะเกิดนองเลือดเมื่อไหร่ (เขาว่าตำตวรจน่ะรู้ดีกว่าใคร รู้ว่าใครค้ายาที่ไหน ใครเล่นการพนันที่ไหน ทั่วบ้านทั่วเมือง แล้วทำไมไม่รู้ว่าใครวางระเบิด หรือเผาโรงเรียนภาคอีสาน(จับได้คนเดียวคือเด็กเล่นไฟ)) ไม่ทำงานเพราะรอนายจาก จีนป่าว ?  :OO :OO :OO

ว้า.......อะไรกันคุณหมอนดำ อย่าคิดมากสิครับ การแสดงความคิดเห็นเราเคารพกันอยู่แล้ว

แต่บ่อยครั้งที่เรามองต่างมุมกัน ก็เป็นแค่ต่างกันที่ความคิดเห็น แต่ไม่ควรแตกแยกกัน

กรณีนี้ หลายท่านมองไปที่การวิเคราะห์คำทำนายของนักทำนายในอดีต

แต่ผมมองไปที่ว่าทำไม webmaster ที่นั่นจึงตามลบต่างหากละครับ

อยู่เวบนี้มาหลายปีผมยังไม่เคยเห็นมีขาใหญ่เลย มีแต่พี่ที่รักกับพี่ที่เคารพ

มีมากสุดก็เพื่อนเล่น...... เพียบ  :D





แต่ก็นะ นานๆทีก็มีปัญญาอ่อนมาให้ได้ด่าเอาจังๆอยู่เหมือนกัน  ;)

ด่าเป็นภาษาอาหรับดีมั้ยครับ?  :D

อ้าว... กลายเป็นลูกคู่ไปซะละ  ผม  ;D

สงครามโลกครั้งที่ 3 ผมว่าน่าจะเป็นสงครามแย่งชิงทรัพยากรนะ  ทั้งทางบก ( บนดิน , ใต้ติน ) ทางทะเล

A future/furtune teller is luckier than a politician.

When a politician lies, some would forgot and some would remember.

When a future/fortune teller lies, all would seek his new verdict.

กระทู้ผมที่โน่นโดนลบ เพราะผมแสดงความคิดเห็นทางการเมืองครับ
ในขณะที่กระทู้ของคนอื่นๆที่แสดงความคิดเห็นทางการเมือง และดูรุนแรงกว่าผมด้วยซ้ำ กลับไม่โดนลบ
สุดท้ายเรื่องกระทู้วางระบิดกรุงเทพ มีสมาชิกท่านนึงแกล้งแซวเล่นๆว่า สังสัยเป็นฝีมือไอ้ปื๊ดทำ
ผมก็เลยแซวกลับว่า อะไรๆก็มาลงที่ไอ้ปื๊ด
ประกฎกระทู้แรกไม่โดนลบ แต่กระทู้แซวกลับผมกลับโดยลบซะอย่างงั้น
ในที่สุดผมก็ตัดสินใจอำลาเวปนี้ดีกว่า ก็เลยไปโพสกระทู้อำลาเพื่อนๆในเวป thaifighter
จากนั้นก็ไปเข้านอนหลับไปงีบนึง  ตื่นมาอีกที อ้าวกระทู้อำลานั้นก็โดนลบอีกแล้ว
แล้วอย่างงี้จะไม่ให้ผมโมโหได้ยังไงกันล่ะครับ ก็ในเมื่อผมไม่ได้รับความเป็นธรรม
ก็นี่แหละเหตุผลของที่มาของประโยคแรกของบทความผม
แต่ช่างมันเหอะ ถึงไม่ได้เข้าเวปนั้น ก็ยังมีเวปอื่นให้ผมไปเยอะแยะทั้ง อวป. ทั้ง payakorn และทั้งเวปบอร์ดโมเดลของผมเองและเวปอื่นๆอีกเยอะ

ความสนใจผมอยู่ที่การเมืองระหว่างประเทศและการทหารครับ  ถ้าเพื่อนๆท่านใดอยากจะ Diiscuss เรื่องนี้กับผมก็ด้วยความยินดีเสมอ  ส่วนเรื่องการเมืองไทยผมก็ตามบ้าง แต่ไม่ค่อยอยากจะ Discuss เรื่องนี้ เพราะเดี๋ยวจะทะเลาะกีนเปล่าๆ เพราะก็อย่างที่รู้ๆกันอยู่ว่าตอนนี้บ้านเมืองเรายังแบ่งเป็นฝักเป็นฝ่ายอยู่ ขืนมานั่งเถียงกันเรื่องนี้ มีหวังทะเลาะกันตาย  อ้อ ปรกติเวลาโพสข้อความแล้ว ผมจะไม่เล่นตัวยบุคคลนะครับ อย่างเช่นดูถูกความคิดเห็นคนอื่น หาว่าคนอื่นโง่กว่าตน ใครที่โพสแบบนี้ในกระทู้ผมล่ะก็เจอผมสอนมวยไปเยอะแล้วทั้งใน payakorn และใน thaifighter  เพราะฉนั้นถ้าจะคุยกับผมก็สบายใจได้ เรามาว่ากันด้วยเหตุ ด้วยผล ด้วยตรรกกะกันตรับ อ้อ อีกนิดนึงคือผมไม่หัวรุนแรงนะครับ และยินดีรับฟังความคิดเห็นของสมาชิกที่มาวิสัชนากับผมเสมอครับ

ส่วนที่ผมกัดท่าน PU45 นั้นเป็นเพราะผมน้อยใจที่ท่านมาว่ากระทู้ผมสมควรโดนลบนั่นแหละครับ แต่เมื่อเคลียร์กันได้แล้ว ผมก็สบายใจแล้ว ยังไงะก็ขอฝากเนื้อฝากตัวไว้กับที่นี่ก็แล้วกัน เพราะต่อไปนี้ที่นี่จะเป็นที่สิงสถิตย์อีกแห่งหนึ่งของผมครับ

(Sorry, sth wrong with the keys)

If big countries fight to live there will be no WWIII

If big countries fight to die there may be WWIII

....So bad that some men now fight to die.

*****

Khun Piras,

Don't be serious, web master here is a very good man, he is far from silly admin.

Please write more, I study Pol. (International Relations) and love to read your ideas although I still like USA Ha Ha.

 :) ส่วนหนึ่งที่ผมอยากจะเตือนคุณไพรัช ไม่ใช่เฉพาะ เหตุผล และตรรกกะ อย่างเดียว ควรให้เกียรติ มีสัมมาคาระวะ ด้วยครับ ขออนุญาตพี่บุญ ยกคำกล่าวในลายเซ็นต์มาแสดงไว้

ผู้เยาว์เคารพผู้อาวุโส       ผู้ต่ำต้อยปรนนิบัติผู้สูงศักดิ์
ผู้ไม่รู้เชิดชูผู้มีปัญญา       นี่คือวัตรปฏิบัติโดยทั่วไปในแผ่นดิน

อยู่ที่นี่อย่าใจน้อยครับ ระวังเรื่องการรักษามารยาทให้ตามสมควรเป็นใช้ได้

ที่นี่เรื่องการเมืองก็คุยกันได้แต่ไม่อยากให้เป็นในลักษณะของการตะบี้ตะแบง,นั่งจับคำผิดมาโต้หรือเล่นลิ้นเล่นคำใส่กัน .... มันเสียบรรยากาศอ่ะจ้ะ  ;D

จริงอย่างที่คุณ watt ว่า
ผมขอโทษท่าน PU45 ด้วยนะครับที่ไปว่าท่านเข้า เพราะผมดู Profile ท่าน เช็คดูอายุแล้ว ท่านเป็นรุ่นพี่ผมอยู่หลายปี
ยังไงก็ขอบคุณที่เตือนนะครับ

อ่านดู....( หลายสำนัก )

ชื่อของ 'นอสตราดามุส' โหรผู้ยิ่งใหญ่ที่มีอายุเมื่อหลายร้อยปีก่อนหน้านี้ถูกยกขึ้นมาอีกครั้ง
เมื่อ เหตุการณ์ที่ไม่น่าเป็นไปได้ อย่างเช่นการไฮแจ็คเครื่องบินพาณิชย์ที่บรรทุกผู้โดยสารร้อยกว่าชีวิต
ก่อนจะพุ่งเข้าชน อาคารธุรกิจชื่อดังของโลกอย่าง เวิล์ด เทรดเซนเตอร์ ในกรุงนิวยอร์ก

เหตุการณ์หลังจากการชนนั้น ถูกนำไปผูกกับคำทำนายของเขาอย่างช่วยไม่ได้
นอสตราดามุสเขียนเอาไว้ที่ เซ็นจูรี่เล่ม 6 โคลงบทที่ 97 ว่า

“ ท้องฟ้าจะถูกเผาผลาญ ณ องศาที่ 45 เพลิงจะพุ่งเข้าสู่เมืองใหม่ในบัดดล ดวงไฟใหญ่จะแตกกระจายทะลวงพุ่งขึ้นมา”

“ มาบัส (MABUS ) จะตายในไม่ช้า จะมีการฆ่าหมู่คนและสัตว์อย่างสยดสยอง ทันใดนั้นการแก้แค้นจะปรากฎขึ้นจากร้อยแผ่นดิน ความกระหาย อดอยาก จะเกิดชึ้นเมื่อดาวหางโคจรผ่านมา.....”

“ ศาสนาที่มีชื่อเหมือนทะเลจะมีชัย การต่อต้านนิกายของอะดาลูนกาทิฟผู้บุตรพวกหัวดื้อ พวกโศกเศร้าตำหนินิกายจะกลัวเกรง อาลิฟ กับ อาลิฟ ที่ได้รับบาดเจ็บทั้งสอง....”

นั่นคือโคลงที่ว่ากันว่าเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์นี้ ซึ่งเป็นเรื่องยากที่จะตีความไปในทางเดียวกัน เพราะนอสตราดามุสเขียนแบบไม่ค่อยจะติดต่อเป็นเรื่องเป็นราวเท่าใดนัก ที่สำคัญเขาไม่ได้พูดถึงเรื่องของเวลาอย่างแน่ชัด แต่กระนั้นหลายคนตีความว่ายามที่นอสตราดามุสมองเห็นเครื่องบินพุ่งเข้าใส่ตึกเวิล์ดเทรดไม่แตกต่างไปจากหอกแหลมจากฟากฟ้าจะบินมาพร้อมกับลูกไฟ

เพราะหัวของเครื่องบินที่มีปีกนั้น ดูเผินๆก็ไม่แตกต่างกับหอกขนาดยักษ์เท่าใดนัก
เช่นเดียวกับการชนก็เกิดการระเบิดทันทีจนเป็นลูกไฟไปทั่วฟ้า

ที่สำคัญเขาพูดถึงเมืองที่จะเป็นจุดเริ่มต้นของสงครามว่าเป็น ดินแดนที่ 45 ตรงกับเส้นรุ้งที่ 45 อันเป็นที่ตั้งของมหานครนิวยอร์กเหมือนกัน

แต่สิ่งเหล่านั้นยังไม่น่ากลัวเท่ากับการที่นอสตราดามุสกล่าวต่อว่า จะเกิดสงคราม ผู้คนจะล้มตายเมื่อมาบัสถูกฆ่าในเวลาไม่นานนับจากนี้ เพราะมีการตีความต่อว่า Mabus นั้น มาจากการย้อนชื่อต้นของ USaMA Binladen(อุสมา บิน ลาเดน) ซึ่งเป็นคนที่สหรัฐมองว่าเป็นตัวการในการก่อวินาศกรรมครั้งนี้

ยิ่งถ้ามองตามคำทำนายต่อ หลายคนเชื่อว่า การตายของบินลาเดน จะเป็นจุดสิ้นสุดของยุคสันติภาพและจะเป็นสงครามที่ยิ่งใหญ่และยาวนานกว่าทุกครั้ง โดยการแก้แค้นของพวกร้อยแผ่นดิน (United State) ซึ่งก็คือ สหรัฐนั่นเอง

ส่วนอาวุธลับที่สหรัฐจะใช้จัดการกับขบวนการก่อการร้ายจนกระทั่งเกิดการตายอย่างมากมายนั้น นอสตราดามุสใช้คำว่า ดาวหางมาเยือน จะเป็นไปได้หรือไม่ว่า ดาวหางที่นอสตราดามุสเห็นจะเป็นระบบป้องกันภัยจากอวกาศที่สหรัฐภาคภูมิใจนักหนา เช่นเดียวกับเรื่องของความอดอยาก เพราะเมื่อสหรัฐทราบว่าใครเป็นผู้อยู่เบื้องหลังมาตรการแซงชั่น ป้องกันไม่ให้นำอาหารเข้าสู่ประเทศนั้นๆจะต้องเกิดขึ้นอย่างแนนอน

ก่อนหน้านี้มีคนพยายามตีความว่า นอสตราดามุส มั่ว ฝันเฟื่อง คำทำนายของเขาดูจะไม่เป็นจริง ส่วนใหญ่ที่คนเชื่อก็เพราะเหตุการณ์เกิดขึ้นแล้ว แลไปทึกทักตามที่นอสตราดามุสเขียนเอาไว้เอง

เชื่อว่า หลายคนก็ยังหวังว่า คำทำนายของโหรบรรลือโลกคนนี้จะผิดอีกครั้งหนึ่ง
เพราะ คงไม่มีใครอยากจะเจอกับสงครามโลกที่กินเวลายาวนานกว่า 50 ปีอย่างแน่นอน

เนื่องจากเขากล่าวเอาไว้ในอีกโคลงว่ายุคของสันติจะกลับมาอีกครั้งในปี 2055

ไม่มีปัญหาอะไรครับ เพียงแต่ผมมองในมุมของผมและมองว่าทำไมจึงโดนลบเท่านั้นเอง

ไม่ใช่ยุให้ที่นี่ลบ  แต่อยากบอกว่าเรื่องที่หนึ่งที่ใดไม่ควรนำไปไว้อีกที่หนึ่ง อาจทำให้ตัวเราโดนมองในแง่ไม่ดี

ขอบคุณครับท่าน PU45   แต่ผมคิดว่านี่เป็นการแก้แค้นเล็กๆของผมน่ะครับสำหรับ thaifighter

ท่าน Nattapol ครับ เรื่องโคลงของนอสตราดามุสนี่ผมไม่ค่อยจะถนัดเท่าไหร่
ถ้าเป็นอย่างที่ท่านว่า บินลาเด็นหรือ Mabus ก็เป็นแค่เงื่อนเวลาสำหรับ Time Bomb นั่นเอง คงไม่ใช่ Anti Christ คนที่ 3 เป็นแน่ ที่ผมมองอิหร่าน ก็เพราะว่าประเทศนี้มีเงินและร้ำรวยจากน้ำมัน มีเทคโนโลยี่ทางการทหารที่ไม่น้อยหน้าใคร ตัวอย่างที่เห็นง่ายๆก็คือการทำ Reverse Engineering เฮลิคอปเตอร์โจมตี Cobra ของสหรัฐฯ ผลิตเฮลิคอปเตอร์โจมตีเลียนแบบขึ้นมาชื่อ Panha 2091 โดยลอกแบบมาจาก AH-1J Cobra ทั้งยังได้รับการสนับสนุนทางด้านอาวุธยุทธโธปกรณ์และเทคโนโลยีทางทหารจากจีนและรัสเซีย  ซึ่งเดี๋ยวผมจะขอกล่าวถึงในภายหลัง  แต่ที่ผมอยากจะขอกล่าวตอนนี้ ก็คือมูลเหตุหลักเลยที่ทำให้อิสราเอลเสียหน้าจากการบุกเลบานอนเพื่อขุดรากถอนโคนพวกฮิสโบเลาะห์ ก็คือจรวดที่ made in Iran นี่แหละครับ ที่พวกฮิสโบเลาะห์ใช้ยิงถล่มเมืองท่าไฮฟาของอิสราเอล สร้างความตื่นตระหนกไปทั่วแก่คนในเมืองนั้น โดยที่ทหารอิสราเอลเองก็ไม่สามารถทำอะไรได้ งานนี้ไม่แน่นายกรัฐมนตรีอิสราเอลอาจจะต้องเก้าอี้กระเด็นในเร็วๆนี้แหละ

เมื่อสองอาทิตย์ที่ผ่านมา ถ้าดูข่าวคงจะจำกันได้ว่า UN ลงมติ Sanction อิหร่าน ทีแรกผมก็แปลกใจและตกใจด้วย เอ๊ะมันเป็นไปได้ยังไง เห็นข่าวช่อง 7 สีทีวีเพื่อคุณนี่แหละ บรรยายซะละเอียดเลยว่า ให้ประเทศสมาชิกเลิกค้าขายและทำธุรกิจกัยอิหร่าน ทีนี้พอมาเช็คข่าวกับเวป BBC กับ CNN ปรกกฎว่าเป็นการ Sanction เฉพาะ Nuclear Related Material เท่านั้น ไม่ใช่ Trade Sanction จริงๆแล้วสหรัฐฯต้องการให้เป็น Trade Sanction แต่จีนและรัสเซียจะต้องใช้สิทธิ์ Veto แน่ ก็เลยทำได้เพียงแค่นี้   ส่วนมหาอำนาจทั้งสองประเทศนั้นก็ค้าขายกับอิหร่านสบายใจเฉิบไป ไม่ต้องอะไรหรอก ก็มีพี่ไทยเรานี่ด้วยแหละตัวดีเลย เพียงแต่ผมบอกไม่ได้ว่าบริษัทไหน

คราวนี้ผมลองพูดถึงอาวุธยุทธโธปกรณ์ของอิหร่ากันบ้าง  เมื่อเร็วๆนี้เองก็มีข่าวว่าอิหร่านกำลังจะจัดซื้อเครื่องบินขับไล่ครองอากาศแบบ Su30MKP จำนวน 75 ลำเข้าประจำการ  เครื่องบินรุ่นนี้ถือว่าเป็นเครื่องบินที่ทันสมัยมาก เพราะในการซ้อมรบทางอากาศระหว่างสหรัฐฯกับอินเดีย ปรากฏว่า เครื่องบิน Su30MK ของกองทัพอากาศอินเดียสามารถสอยเครื่องบิน F-15E ของสหรัฐได้ทุกลำ โดยที่ตัวเองไม่มีการสูญเสียเลยแม้แต่ลำเดียว  ที่จะปราบเจ้า Su30MKP ของอิหร่านได้ นี่ก็เห็นจะมีแต่เจ้า F-22 Raptor นี่แหละ  แต่นะครับ เจ้า Raptor นี่มันถูกดีไซน์มาให้เป็น Land Based Aircraft ไม่ใช่เครื่องบินประจำเรือบรรทุกเครื่องบินครับ  อีกอย่างสหรัฐฯเองก็ได้ตัดลดงบประมาณ ลดการผลิตเครื่องบินรุ่นนี้ลงเหลือแค่ไม่เกิน 200 เครื่อง จากเดิมที่ตั้งเป้าไว้ 600 เครื่อง  ก็คิดดูก็แล้วกันครับว่าจะเป็นยังไง หากสหรัฐฯส่งกองเรือบรรทุกเครื่องบินเข้ามาในอ่าวเปอร์เซีย  เพราะลำพัง F/A-18 E/F ของสหรัฐฯน่ะ ไม่อาจจะต่อกรกับเครื่องบินรุ่นนี้ของอิหร่านได้แน่นอนครับ  ที่พอจะพอต่อกรได้มีก็ F-35 JSF  นี่แหละครับ แต่ F-35 เองก็ยังอยู่ในขั้นทดลอง ยังไม่เข้าสู่สายการผลิต  งานนี้เรียกว่าสหรัฐฯกระอักแน่ ถ้าคิดจะเล่นอิหร่าน 

If I were US I would not worry about Iran. In any open war the Israeli would deal with them or be delt by them first.

The new Iranian fighters plane may fly very well but what about the Iranian fighter pilots? What about the support AWAC? What if they will be destroyed before they leave the base? Even if all of them are real good why sekking contact? We, Ur, the US have plenty of cruise misslie.

"Long term occupation" may be disastrous for the US but "long range destruction" is another matter.

"War is no game of football, don't play their rule."

ครับ ด้วยความเคารพครับ

เรื่อง Su30 MK ของ อินเดีย กับ F-15E ของ US ที่ซ้อมรบแล้ว Su-30 ชนะขาดนั้น
แล้ว สรุปว่า Su-30 MK ถ้ารบชนะกับ F-15 และ เครื่องบินทุกชนิดในโลกนี้
ทางทฤษฏีแล้ว ใช่ครับ

แต่ การซ้อมรบ เป็นการยิงโดยสมมุติ แล้วใช้ Com เดา สมมุติเอาว่า จรวดจะวิ่งเข้าเป้า
เหมือนการเล่นเกมส์ครับ
ทางทฏษฏี จรวด อากาศ-สู่-อากาศ ของ รัสเซีย (Su-30) ยิงไกลกว่า ของอเมริกา (F-15)
(หลายสิบกิโลเมตร)
ในการซ้อมรบ เครื่อง Su-30 ยิง F-15 ก่อนที่ F-15 จะยิงจรวด (เพราะระยะยิงไกลกว่า)
แล้ว Su-30 ก็บินหนีไป Computer ก็คำนวณว่า จรวดรัสเซีย จะถึง F-15 ก่อนที่ F-15 จะหนีทัน

ข้อควรพิจารณา
การซ้อมรบครั้งนั้น US ไม่ได้ใช้เครื่องบินเตือนภัยทางอากาศ (AWAC) สนับสนุนการรบ
เรดาร์ของ F-15 ก็จับเป้า Su-30 ได้เหมือนกัน แต่ทางทฤษฏียังยิงไม่ได้ หรือ หนี ไม่ได้

การ Drag หรือ การหลบจรวดนั้น เป็นความสามารถของนักบิน ทำให้จรวดพลาดเป้าได้ง่ายๆ
การซ้อมรบระหว่าง ท.อ.ไทย (F-16 & F-5E) กับ US (F-15 & F-18) มีหลายครั้งแล้วที่นักบิน US
ต้องแพ้กลับบ้านไป

US ยังไม่เปิดเผยความสามารถที่แท้จริงของจรวด AIM 120 AMRAAM (แอม ราม)

การฝึกนักบิน US นั้น มีมาตรฐานสูงมาก (นักบินไทยก็เหมือนกันครับ)

ยกตัวอย่าง เช่น โจร 10 คน แบก M-16 และ อาก้า จะไปถล่มผู้ใหญ่บ้านที่มีแค่ ลูกซอง และ ปืนสั้น
ทางทฤษฏี ผู้ใหญ่บ้าน น่าจะแพ้ใช่ไหมครับ
แต่ผู้ใหญ่บ้านท่านนั้นใช้ลูกซองสอง สองโจร ไปครับ
ข่าวนี้ออกดังครับ

ผมคิดกลับกันนะท่าน กองหนุน LE  ผมว่าตอนนี้สหรัฐฯกำลังปวดหัวมากกับอิหร่าน อยู่ในภาวะกลืนไม่เข้า คายไม่ออก เพราะอย่าลืมนะครับว่าอิหร่านนั้นมีรัสเซียและจีนซึ่งมีผลประโยชน์มหาศาลหนุนอยู่ ผมว่าต่อให่อิหร่านทดลองอาวุธนิวเคลียร์ สหรัฐฯก็คงจะไม่สามารถบีบให้ UN Sanction อิหร่านได้ เพราะจีนและรัสเซียจะต้องใช้สิทธ์วีโต้อยู่แล้ว  สำหรับในส่วนของอิสราเอลนั้น ผมว่าเอาอิหร่านไม่อยู่หรอกครับ เพราะดูขนาดจำยวนประชากรแล้วอิสราเอลมีประชากรแค่ 3 ล้านคนเอง ต่อให้รบเก่งและมีอาวุธดีขนาดไหน ก็คงจะสู้อิหร่านไม่ได้ในสงครามเต็มรูปแบบ  ที่อิสราเอลโดยการหนุนหลังของสหรัฐฯจะสามารถทำได้ในตอนนี้ ก็คือ Premtive Strike against nuclear facilities ในอิหร่าน  แต่ pretext ล่ะครับ และแน่นอนว่าทั่วโลกจะต้องรุมประนามการกระทำของสองประเทศนี้อย่างรุนแรงเป็นแน่แท้  แค่นี้ทั้งสหรัฐฯและอิสราเอลก็โดนจวกยับแล้ว  ยิ่งมาแขวนคอซัดดัมเอาตอนวันศักดิ์สิทธิ์ของพวกอิสลามเข้าด้วยแล้ว ขนาด โทนี่ แบลร์ นายกอังกฤษซึ่งเป็นพันธมิตรที่สนิทที่สุดของอเมริกาเองก็ยังออกมาแสดงความไม่เห็นด้วยเลย

Uhm, I think that US or Israeli will not be defeated by Iran (in the near future) becasue I also don't think that they will not really wage open war with Iran.

For the attach of Iranian nuke faci. I think the Israeli would do it. They never care of comdemnation it's just words.

- The Iran air attack Israeli back? Possible, then we will see the role of air defence system of Israel.

- Iran all out ground attack? If they will really overrun the Israelis? Well, Israel has more nuke than Iran for sure.

ครับท่าน Springfield ผมไม่ได้กล่าวถึงการสนับสนุนการรบโดยเครื่อง AWAC ของสหรัฐฯ แต่มองเฉพาะระยะเรดาร์และระยะทำการของจรวดนำวิถีอากาศสู่อากาศของรัสเซียที่ไกลกว่าของสหรัฐฯ ซึ่งในการทำสงครามอากาศกันจริง สหรัฐฯจะต้องขนมาทั้ง AWAC และเจ้า EF-18 Growler เครื่องบินทำสงครามอิเลคโทรนิคส์รุ่นใหม่ล่าสุดเข้ามาด้วยแน่ อันนี้ประเด็นนึง ส่วนอีกประเด็นนึงก็คือด้วยการฝึกที่ดีกว่าของนักบินสหรัฐฯ จะสามารถทำให้สหรัฐฯมีชัยได้ในที่สุด อันนี้คือสถานการณ์จำลองในปัจจุบันนะครับผม แต่มันคงจะไม่เกิดขึ้นหรอกเพราะมันขาด pretext
แต่หากปล่อยเวลาให้ล่วงเลยไปอีกซัก 10 ปี แล้วมาว่ากันใหม่ซิครับ รูปการณ์อาจจะเปลี่ยนไปก็ได้ เพราะอิหร่านคงจะไม่ได้หยุดอยู่แค่การจัดหา Su-30MKP จำนวน 75 ลำเข้าประจำการเป็นแน่ แต่ยังต้องมีอาวุธอื่นๆอีกเพียบ รวมถึง AWAC ของรัสเซียด้วย (อันนี้ผมไม่แน่ใจนะว่ารัสเซียมีหรือเปล่า แต่ presume ว่าน่าจะมีน่ะ) ส่วนเรื่อง Cruise Missle นั้นก็คงจะกลายเป็นเรื่องเล็กไปแล้วในตอนนั้น เพราะเรากำลังพูดถึง ICBM ที่ยิงถึงนิวยอร์คและวอชิงตัน ดีซี ครับ

Dear Khun กองหนุน LE;
Thanks for your comment, I will discuss with you again tomorrow. Now, it's time to watch TV and feed my cat.
Best Regards;
Piras

Oh, I thought we were talking of the future situation of 1-2 years before GWB is out.

More than that I have no idea. May be some new ideas of the new leaders, both US and Iranian or coup in Iran that change it to be something like UAE? :)

You're welcome, it's fun for me too. Thank.

Well, how is US war waging in your idea? Movement, process, attack order etc.?

The Israeli matter is interesting, I think the Arabs and Iranian know that if the Israeli state will really end they would sue nuke. But now the arabs and others do what they can that I think is still far from really threatening the Israeli state's existance.

 :o :o ว้า!!....เหมือนนั่งในโรงภาพยนต์ ดูได้ครึ่งเรื่อง ไฟดับ ฟิล์มขาด ซะงั้น..... หุหุ  :D~ :D~ กำลังมันส์ เลย

น้องแมว นะน้องแมว ไม่น่าหิวตอนนี้เลย  ??? ???
ขอบคุณ คุณไพรัสส์ :D :D  และ คุณกองหนุน LE สงสัยคุณกองหนุน ที่เมกา(ถ้าเข้าใจไม่ผิดคุณอยู่ เมกาป่ะ?) คุณอ่านไทยได้แต่คีย์บอร์ดพิมพ์ไทยไม่ได้เหรอครับ  :OO :OO หรือคุณอ่านไทยได้แต่เขียนไทยไม่ได้.....ด้วยความเคารพครับ  ;D ;D ;D สงสารท่านสมาชิกที่แปลไม่ออก(ผมด้วย  :D)  :OO :OO

Please read my old posts krub.

I am Khon Thai in BKK, read and write Thai but just today that I can't change the key board.. 

Tomorrow is busy for me though, may be I can't come to board  :(

 :o :o :D :D Ok Ok ... I understand you can't change your keyboard. Thank ! and I understand. I'm sorry and sorry... you stay in thailand.  ;D ;D ;D Nice to talk to you to night.

Tomorrow i will comback to read your idea and Mr.Pirus idea about world war 3 again.I hope to read someting good tomorrow.
Goodnight.......... 

ผมขอแสดงความเห็น แบบคนไม่ค่อยถนัดการเมือง-การทหาร ระดับประเทศ ระดับโลกนักนะครับ
ดูเหมือนคุณpiras จะมองประัเด็นแคบแคบ หรือไม่ก็มองเพียงด้านใดด้านหนึ่งรึปล่าวครับ

ที่บอกว่าอีก 10-20 ปี รับรองอิหร่านจะเป็นคนละเรื่องกับตอนนี้
ผมคิดตาม แบบใช้สามัญสำนึกธรรมดานะครับ ไม่ต้องคิดแบบนักวิเคราะห์หรอก
มีใครเชื่อ รึมีไอเดียว่า อเมริกากับอิสราเอล จะหยุดการพัฒนาทุกสิ่งทุกอย่าง
รอให้อิหร่านตามมาสูสีกันมั่งรึปล่าวครับ

แล้วที่บอกว่า ถ้าอเมริกากับอิสราเอลจะรุมอิหร่าน ทั่วโลกจะประนาม
อันนี้ถ้าเป็นอิหร่านพยายามลบอิสราเอลออกจากแผนที่โลก ทั่วโลกจะแซ่ซ้องเหรอครับ

การวิเคราะห์สถานการณ์โลก คาดการณ์รึทำนายล่วงหน้า ปี-สองปี นี่ก็พอทนนะ
เล่น 10-20 ปียังงี้ เกิดมาพึ่งเจอคุณนี่ล่ะ อ้อ! เว้น นอสตราดามุส ไว้คน
เวลาขนาดนั้น อะไรก็เปลี่ยนได้ทั้งนั้นล่ะคุณ ผู้นำอิหร่านของคุณ อายุมากขึ้น
อาจจะเปลี่ยนใจ เปลี่ยนความคิด หันมาปฏิบัติตามหลักคำสอนของศาสนา
มุ่งทำแต่ความดีก็ได้ ใครจะไปรู้

ขออภัยถ้าความเห็นจะขัดแย้งกัน แต่ก็พิจารณาด้วยเหตุด้วยผล ความเป็นไปได้นะครับ
ผมไม่ได้เข้าข้างไหน และไม่อยากให้ใครเป็นคนจุดชนวนสงครามทั้งนั้นครับ ไม่ว่าจะสงครามเล็ก รึสงครามโลก   ;D

ปัจฉิมลิขิต : คงไม่ต้องเช็คข้อมูลส่วนตัวผมก่อน ถึงจะยอมรับฟังความเห็นหรอกนะครับ เพราะผมยังไม่ได้กรอกรายละเอียด

ขอตอบท่าน Top Kop ก่อนแล้วกัน  ความเห็นขัดแย้งน่ะมีได้ครับ และผมเปิดใจกว้างยอมรับความคิดเห็นใหม่ๆเสมอ  ที่ผมบอกว่าอีก 10 ปีข้างหน้านั้น ศักยภาพทางทหารของอิหร่านจะมีสูงขึ้น เป็นเพราะการพัฒนาเทคโนโลยี่การผลิตอาวุธของจีนกับรัสเซียซึ่งเป็น Supplier รายใหญ่ให้อิหร่านครับ  แน่นอนว่าสหรัฐฯและอิสราเอลน่ะคงไม่หยุดพัฒนาเทคโนโลยี่การทหารของตนแน่    แต่ Factor สำคัญคือจีนครับ ซึ่งกำลังลดช่องว่างกับสหรัฐฯให้แคบลงทุกขณะ ถ้าท่านติดตามข่าวสารการทหาร  จะเห็นว่าเมื่อเร็วๆนี้จีนได้เพิ่งเปิดตัวเครื่องบินรบที่มีประสิทธิภาพรุ่นใหม่คือ Jian 10 ซึ่งนักวิเคราะห์บอกว่ามีประสิทธิภาพเหนือกว่า Su-27 แต่เป็นรอง Su-30MK ครับ จีนมีแผนที่จะผลิตเครื่องบินรุ่นนี้เข้าประจำการเป็นจำนวน 300 ลำ และจะส่งออกด้วย นั่นแหละเข้าประเด็นผม เพราะราคาของไอ้เครื่องบินรุ่นนี้มันอยู่ที่ 15 ล้านยูเอสดอลลาร์ครับ หรือประมาณ 1/3 ของราคาเครื่องบินรบสหรัฐฯ  ซึ่งก็มีความเป็นไปได้ที่อิหร่านและกลุ่มประเทศโลกที่สามจะจัดหาไว้ในประจำการ้ป็นจำนวนมาก ไม่ต้องดูอื่นไกล ก็พม่า เพื่อนบ้านเรานี่แหละ

เหตุที่ท่านบอกว่าทำไมผมไม่มองอนาคตแค่สองปี  แต่เป็น 10 - 20 ปี ก็อยู่ที่ตรงนี้อีกเหมือนกัน เพราะภายในสอง-สามปีนี้ จีนไม่มีทางตามสหรัฐฯทันแน่ แต่อีกสองทศวรรษข้างหน้า ด้วยการเติบโตของ GDP ที่ ประมาณ 9% ต่อปี และการทุ่มเทให้กับงบประมาณการวิจัยและพัฒนาทางทหารอย่างมหาศาล  ผมว่า Gap ระหว่างสองประเทศนี้จะแคบลง  โอเค สหรัฐฯอาจจะพัฒนาเครื่องบิน Stealth รุ่นใหม่มา ซึ่งต้องใช้เวลาเป็นสิบๆปี  ดูอย่างเจ้า F-22 Raptor เป็นตัวอย่างก็ได้  ซึ่งที่ราคาก็แพงมหาศาล ถ้าผมจำไม่ผิดคือประมาณ 150 ล้านยูเอสดอลลาร์ครับ  ในขณะที่จีนผลิตได้ในราคาที่ถูกกว่าเยอะ และส่งออกให้ประเทศโลกที่สาม ซึ่งจะทำให้ดุลยภาพทางทหารเปลี่ยนไป

ถ้าท่านอ่านกระทู้แรกสุดในหน้า 1 ของกระผม ท่านจะเห็นว่าผมกล่าวถึงอายุของประธานาธิบดีอมาดีเนจาดของอิหร่านไว้ด้วย ว่าเป็นผู้นำที่หนุ่มมาก เพราะเกิดเมื่อปี 1956 เอง อันนี้อีกประเด็นนึง

คราวนี้มาอีกประเด็นนึงซึ่งผมนำมาปรับใช้ นั่นก็คือในการศึกษาความเป็นไปได้เชิงธุรกิจหรือที่เรียกว่า Feasibility Study นั้น เค้าต้องมองกันไปข้างหน้าอย่างน้อย 7 - 8 ปี ครับผม บทวิเคราะห์ผมก็เช่นกัน แต่ผมอาจจะมองไปไกลกว่านั้นเท่านั้นเอง  ท่านอื่นๆไว้รอผมมาตอบนะครับ ตอนนี้ขอไปให้ทำธุระก่อนครับผม

ขอฝากคำถามครับว่า

1. ท่านคิดว่าจีนและรัสเซียจะยินดีต้อนรับชาตินิวเคลียร์มุสลิมหัวรุนแรงด้วยใจจริงขนาดไหน? ขนาดเพื่อคานอำนาจเมกาหรือขนาดเพื่อสนับสนุนสงครามวงกว้าง/สงครามฆ่าตัวตายด้วยอาวุธใหม่ๆ รวมทั้งอาวุธนิวเคลียร์?

2. จีนจะใช้กำลังเพื่อดำรงยึดอุดมการณ์สังคมนิยมทางการเมือง ระดับใด? รักษาความเรียบร้อยภายใน? สนับสนุนอุดมการณืในประเทศอื่น? ล้มล้างประเทศเสรีประชาธิปไตย? (ไม่ต้องพูดทางเศรษฐกิจละอาตี๋ท่านพ่อค้าใหญ่เมินระบบคอมมูนหาเช้ากินค่ำมานานแล้ว)

คุยกันมันๆ ครับ

เกือบมี เวบวอร์ แทน เวิลด์วอร์ แล้วสิคร๊าบ ;D
เวบนี้น่าคบที่สุดแล้วหล่ะครับ ;D :VOV:

เวปวงเวปวอร์อะไรไม่มีหรอกครับ เพราะผมไม่ชอบความรุนแรง แต่ชอบทางด้านการทหารและสงครามแฮะ
ตอนนี้ผมเพิ่งกลับมาถึงบ้านครับ เดี๋ยวขอพัก chat MSN กับสาวๆก่อนนะครับ  คนนี้สวยซะด้วยเพิ่งตอบรับ MSN ที่ผม add ไปเอง
ยังไงตอนนี้เพื่อนๆลองโหลดเพลงหน้ากากเสือไปฟังพลางๆก่อนนะครับ เพลงนี้ผมเพิ่งอัพโหลดไว้เมื่อคืนนี้เอง ตามลิงก์นี่เลยครับ
http://www.savefile.com/files/395198
แล้วคืนนี้เราค่อย Discuss กันนะครับทุกท่าน

ใจตรงกับผมเลย ไม่ชอบบู๊กะใคร แต่ชอบอาวุธกะการทหาร
น่ารักจริงๆครับ

ขออนุญาต ถามเรื่องใกล้ตัวเรา หน่อยครับ
กองทัพไทย กับอาวุธ ใหม่ๆ พอจะมีโอกาสบ้างไหม

ไม่ได้เข้า เข้ามาทีต๊กใจนึกว่าฝร๊างงงง คุยกัน  ;D ;D ;D แต่เข้าใจดีครับ  ;D ;D ;D

ผมไม่ได้คิดว่าใครจะมีปัญหากับใครนะครับ ผมเชื่อว่าพี่ๆเพื่อนๆในเวบแห่งนี้มีวุฒิภาวะที่ดีพออยู่แล้ว และคงไม่มีใครหรอกครับ ที่ชอบสงครามทั้งในสังคมเล็กหรือใหญ่  นอกจากคนบ้าอำนาจ ซึ่งก็คล้ายกับคำว่าเผด็จการ คือไม่รับฟังความคิดเห็นผู้อื่น หรือบางครั้งก็โลภไม่รู้จักพอ
ส่วนคำที่ผมพิมพ์ลงไปก็เพราะเห็นเป็นคำพ้องระหว่างคำว่า wold war กับ web war เท่านั้นเองครับ :D

เคยเห็นภาพเขียนพระพระเยซูยืนมองไปยังเหตุการณ์สงคราม ในภาพจะมีทหารมากมาย และรถถัง ซึ่งน่าจะหมายถึงท่านกำลังยืนมองลูก ๆ ของท่านเองเข่นฆ่ากันทำร้ายกันด้วยความเศร้าเสียใจเป็นอย่างยิ่งครับ

 :~) :~) สาธุ ! ..............

   ลำพังสาร CFC ที่ทั่วโลกปล่อยออกมาก็ทำให้โลกนี้จะแตกอยู่แล้วครับสงครามไม่ต้องหรอกครับ ชนะสงครามไปก็ไม่มีโลกให้อาศัย เศรษฐกิจที่มั่งคั่งตายไปก็เอาไปไม่ได้ โลกใบนี้ถึงกาลอวสานแล้วท่านจะอยู่อย่างไร ทำวันนี้เพื่อตัวเองเพื่อครอบครัว เพื่อคนรอบข้าง และสังคมให้ดีที่สุดเถอะครับ.................. :VOV: :VOV:

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ท่าน {best} ท่านอย่างเพิ่งน้อยใจซิครับ ผมไม่ได้ว่าท่านซักกะหน่อยนะ เข้าใจว่าท่านล้อเล่น ผมเองก็แซวเล่นเหมือนกันนั่นแหละครับ ไอ้เจ้า Web War หรือ War of Words น่ะ ไม่มีแน่ในกระทู้นี้ผมรับรอง เพราะฉนั้นอย่าใจน้อย หัวท่านก็ไม่ได้ล้านซักกะหน่อย 
เอ นี่ผมหายไปวันมีคนโพสต์เข้ามาเพียบเลย จนผมต้องมานั่งเพิมพ์ใน MS Word แทน จะได้ไล่ดูทุกกระทู้ได้
ขอตอบท่าน กองหนุน LE เกี่ยวกับประเด็นจีนและรัสเซียก่อนแล้วกันนะครับ
1.   ท่านคิดว่าจีนและรัสเซียจะยินดีต้อนรับชาตินิวเคลียร์มุสลิมหัวรุนแรงด้วยใจจริงขนาดไหน? ขนาดเพื่อคานอำนาจเมกาหรือขนาดเพื่อสนับสนุนสงครามวงกว้าง/สงครามฆ่าตัวตายด้วยอาวุธใหม่ๆ รวมทั้งอาวุธนิวเคลียร์?
ตอบในความเห็นส่วนตัวผมนะ  ผมว่าที่รัสเซียขายเทคโนโลยี่ทางนิวเคลียร์ให้ชาติอื่นนั้น เป็นเพราะในช่วงระบอบคอมมิวนิสต์ล่มสลายใหม่ๆ ตามมาด้วยการบริหารงานที่ผิดพลาดของบอริส เยลซิน ทำให้เศรษฐกิจของประเทศอยู่ในภาวะล่มสลาย  นักวิทยาศาสตร์ทางนิวเคลียร์ก็ไม่มีจะกิน จึงถูกซื้อตัวไป เพื่อพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ให้ชาติอื่นๆยังไงล่ะครับ อีกเพราะเด็นนึงก็คือ รัสเซียกำลังต้องการเงินมาก ชาติไหนมีตังค์ อยากได้อาวุธอะไร เค้าก็ขายให้หมดน่ะครับ ลองกำตังค์ไปซิ  ส่วนที่จีนไปช่วยปากีสถานพัฒนาอ่วุธนิวเคลีนร์นั้น ผมว่าก็เพื่อต้องการคานอำนาจอินเดียครับ นั่นคือเป้าหมายที่หนึ่ง ส่วนเป้าหมายรองก็คือเพื่อคานอำนาจสหรัฐอเมริกา ไม่ให้กร่างมากเกินไป เรียกว่าเป็น Balance of Power ยังไงล่ะครับ

2.   จีนจะใช้กำลังเพื่อดำรงยึดอุดมการณ์สังคมนิยมทางการเมือง ระดับใด? รักษาความเรียบร้อยภายใน? สนับสนุนอุดมการณืในประเทศอื่น? ล้มล้างประเทศเสรีประชาธิปไตย? (ไม่ต้องพูดทางเศรษฐกิจละอาตี๋ท่านพ่อค้าใหญ่เมินระบบคอมมูนหาเช้ากินค่ำมานานแล้ว)
ตอบ ผมว่าปัจจุบันมันหมดยุคการส่งออกการปฎิวัติของลัทธิคอมมิวนิสต์แล้ว เพราะฉนั้นเรื่องอุดมการณ์ไม่ต้องพูดถึง เพราะปัจจุบันนี้อาเฮียแกไม่สนหรอก สนใจแต่เรื่องค้าขายและให้ต่างชาติมาลงทุนในประเทศเยอะๆอย่างเดียว แต่ที่พรรคคอมมิวนิสต์ในจีนยังอยู่ได้ ก็เพราะกลุ่มผู้บริหารประเทศต้องการรักษาอำนาจไว้ ให้นานเท่านาน  ก็คือเป็นพรรคคอมมิวนิสต์แต่เพียงในนาม ส่วนเรื่องหลักนิยมและอุดมการณ์คอมมิวนิสต์นั้น แทบจะไม่เหลือแล้ว

คราวนี้มาประเด็นเรื่องอิหร่านกันบ้าง เมื่อไม่นานมานี้มีข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์อังกฤษฉบับหนึ่งว่า อิสราเอลมีแผนที่จะใช้ระเบิดนิวเคลียร์ทางยุทธวิธีเพื่อทำลายแปล่งผลิตยูเรเนียมเข้มข้นของอิห่าน โดยปัจจุบัน นักบินยิวกำลังซ้อมอย่างหนัก เพื่อปฎิบัติการนี้  ในความเห็นผมนะครับ ผมว่าอิสราเอลไม่มีขีดความสามารถที่จะทำเช่นนั้นได้ หนึ่งคือเพราะอิสราเอลขาดเครื่องบินที่เหมาะสม เครื่องบินที่จะปฎิบัตการเช่นนั้นได้ในทรรศนะของผมก็คงจะมีแต่เจ้า F-117 ของสหรัฐฯเท่านั้นแหละครับ คงจะไม่ใช่ F-15E และ F-16 C/D ที่ยิวใช้อยู่ปัจจุบันหรอก อันนั้นประเด็นที่หนึ่ง

ส่วนประเด็นที่สองก็คือสหรัฐฯคงจะไม่ยอมให้ยิวกระทำเช่นนี้เด็ดขาด  เพราะการใช้อาวุธนิวเคลียร์ ไม่ว่าจะเป็นทางยุทธวิธีก็เหอะ ถือเป็นเรื่องใหญ่มาก หากยิวทำเช่นนั้น ก็มีความเป็นไปได้สูงที่สหรัฐฯจะเสียพันธมิตรอาหรับที่ใกล้ชิดอย่างอียิปต์และซาอุดิอาระเบียไป และก็จะเป็นการจุดชนวนสงครามในตะวันออกกลางครั้งใหม่อย่างแน่นอนที่สุด  กองทัพอียิปต์ปัจจุบันน่ะ ไม่ใช่หมูๆแล้วนะครับ มีรถถัง M1A1 ตั้ง 880 คัน แถมด้วย M-60A3 อีกราวๆสองพันกว่าคัน  ส่วนซาอุฯนั้นก็ใช่ย่อย มี M1A2 อยู่ประมาณ 350 คัน และก็กำลังจะได้รับมอบเครื่องบินรบทันสมัยอย่างเจ้า Eurofighter Typhoon อีก จำนวน 72 ลำ  เพราะฉนั้นผมจึงคิดว่าข่าวที่ออกไปน่าจะเป็นการเขียนเสือให้วัวกลัวมากกว่า  แล้วไหนจะเรื่องจำนวนประชากรอีก ที่ผมไปเช็คในเวป BBC มา ปัจจุบันอิสราเอลมีประชากรเพียงแค่ 6.9 ล้านคนเอง ต่อให้รบเก่งแค่ไหนเหอะ แต่น้ำน้อยย่อมแพ้ไฟ  อีกประการก็คือตอนนี้สหรัฐฯกำลังติดหล่มในอิรัคและอัฟกานิสถานอยู่ เอาตัวเองยังแทบจะไม่รอดเลย เพราะฉนั้นสหรัฐฯคงไม่อยากให้เกิดวิกฤตการณ์ที่ตนเองต้องยื่นมือไปเกี่ยวข้องอย่างสงครามอาหรับ-อิสราเอลครั้งใหม่หรอกครับ

ที่ผมมองต่อไปในอนาคตอันใกล้นี้ ก็คือเมื่อ GWB (George W. Bush) หมดวาระลง และพรรคเดโมเครตขึ้นมามีบริหารประเทศแทน  สหรัฐฯจะต้องถอนทหารออกจากอิรักแน่นอนครับ ซึ่งเหตุการณ์ที่จะตามมา ก็คือสงครามกลางเมืองในอิรัก ซึ่งอิหร่านจะต้องเข้าไปหนุนหลังพวกชีอะห์ทำสงครามกับสุหนี่ สงครามครั้งนี้อาจจะกินเวลาหลายปี และ UN ก็คงไม่กล้าจะแทรกแซง โดยส่งกองกำลังรักษาความสงบไปแน่ เพราะเห็นตัวอย่างจาก 3000 ศพของทหารสหรัฐฯที่ตายในอิรักแล้ว  ผมมองว่านี่เป็นก้าวแรกของประธานาธิบดีอมาดีเนจาดของอิหร่านในการรวมชาติอาหรับเป็นหนึ่งเดียว เพื่อที่จะต่อกรกับสหรัฐฯครับ

มาท่านสีอำพัน  ที่ถามเรื่องอาวุธไทยกันบ้างดีกว่า ผมว่าถ้าอาวุธจากสหรัฐฯน่ะคงจะยากหน่อยนะครับตอนนี้ เพราะสหรัฐฯเองก็เพิ่งจะยกเลิกสัญญาเรื่องซื้อเฮลิคอปเตอร์ AH-1F มือ 2 จำนวน 7 ลำที่รัฐบาลชุดที่แล้วทำไว้ เนื่องจากอ้างว่าเรามีรัฐบาลที่มาจากการทำรัฐประหาร  ถ้าจะจัดหาจริงก็คงต้องดู Source จากแหล่งอื่นอย่างจีนและรัสเซียหรือไม่ก็ฝรั่งเศสแทน  ปัญหาคือว่าในสภาพเศรษฐกิจอย่างงี้ จำ Black Tuesday ได้ป่าวเอ่ย รัฐบาลคงไม่กล้าใช้จ่ายเงินจำนวนมหาศาลเพื่อซื้ออาวุธหรอกครับ  ก็คงจะมีล่ะนะ แต่คงไม่ใช่ Package ใหญ่ๆอย่างเรื่องเรือดำน้ำเป็นแน่

ขอบคุณครับ ผมเองใจชอบ อาวุธทางรัสเซียมากกว่าทางอเมริกา

เรียนถามทุกท่านครับ
แล้วอิหร่านจะสามารถร่วมมือกับชาติตะวันออกกลางอื่นๆที่เป็นอาหรับในการต่อสู้กับUSAมั้ยครับ

ขอบคุณครับ

1. ผมก็คิดแค่คานอำนาจ ถ้าชาติอาหรับ และอิหร่านหัวรุนแรงจะเล่นพิกลมากจนสะเทือนระบบทุนนิยมนานาชาติ เมกาแย่ไปแล้วจีน/รัสเซีย คงปรับบทบาท จีน/รัสเซียไม่อยากให้บ้ารบกันเพราะอุดมการณ์อยากไปหาพระเจ้า สมัยนี้ประเทศใหญ่จน/แย่ ก็แย่ด้วยกันครับ ไม่ว่าเพราะเหตุอะไร ธรรมชาติ หรือสงคราม เงินหมดก็อย่างแรกเทขายหุ้นในตลาดต่างประเทศ ชาติใหญ่ทำเองตลาดไม่พังก็ให้รู้ไป กำลังซื้อลด ฐานกิจกรรมเศรษฐกิจลด ไปต้องไปไกลถึงไม่มีนักท่องเที่ยวออกไปเพ่นพ่าน

2. รวมชาติอาหรับ? ผมว่ายากที่สุดในการเมืองโลกปัจจุบัน สำหรับอิหร่าน ที่จริงอิหร่านก็ไม่ใช่อาหรับจริงตามที่ผมชอบเขียนแยก เป็นเชื้อสายเปอร์เซียเก่า แต่ความเป็นอาหรับนี่แหละตัวยุ่งจัดในประเทศเดียวกันก็เล่นกันเองแล้ว ใครที่อยากจะรวม ผมว่ายากที่สุด หลังสงครามโลกครั้งที่ 1 ปี 1922 ทำสัญญาตั้งประเทศที่เคยเป็นอขตของมหาอำนาจกันขึ้น เจ้าชายอาหรับพี่ๆ น้องๆ พวกที่ช่วย T.E. Lawrence รบกับออตโตมันเติร์กที่ล่มไป ก็ได้ตั้งราชวงศ์ของตน เจ้าชายไฟซาลได้ครองอิรัก เจ้าชายอาลีได้ครองจอร์แดน เจ้าผู้บิดาได้ครองซาอุฯ เจ้าอิรักโดนฆ่า ตาที่ขึ้นมาก็โดนพรรคบาสฆ่าอีก เจ้าซาอุฯ ก็โดนล้มล้าง เหลือแค่จอร์แดน สภาพรัฐอาหรับยุ่งมากครับ ผมว่ามีความไร้เสถียรภาพธรรมชาติ 3 มิติตลอดเวลา 1. ชนเผ่า/นิกายสู้กัน 2.กลุ่มอำนาจจ้องล้มล้างรัฐบาล 3. รัฐอื่น หรือกลุ่มชนเผ่าอื่นจ้องบ่อนทำลายรัฐอื่น อย่างที่เห็นการแทรกแซงของฮิสโบเลาะ หรือ สถานการณ์ของจอร์แดนช่วง 70 ที่ประชาชนส่วนมากก็คือปาเลสไตน์ซึ่งอาหรับชาติอื่นก็หนุนอยู่ ซีเรียก็ไว้ใจไม่ได้ สมัยนั้นยิวบางคนอย่างชารอน (เป็นแม่ทัพภาคใต้อยู่) ยังคิดว่าปล่อยให้รัฐบาลจอร์แดนโดนโค่นไปเลยให้กลายเป็นรัฐปาเลสไตน์จะได้เป็นหลังแหล่ง จำกัดปัญหาไว้แค่พรมแดนไม่ใช่ล่องลอยหลอกหลอนไปทั่ว

3. ผมก็เลยว่าหลังบุชลูกเนี่ยอาหรับคงเล่นกันเองหนักไม่เลิก แต่เกี่ยวกับเมกาน้อยลง เพราะถ้าเมกาลดบทบาทในอิรัก คงไม่เพิ่มบทบาทสำหรับอิหร่าน ผมเลยไม่อยากคาดอะไรมากก่อนเลือกตั้งครั้งหน้า ที่จริงแค่เหตุการณ์เดือนหน้าผมก็ไม่ขอฟันธงแล้วครับ

1 วัน ก่อนยิวมีเรื่องลุยเลบานอน มีกี่คนฟันธงในสถานการณ์ถอนถิ่นฐานชุมชนยิว/สร้างกำแพงเวสแบงค์ ว่ายิวอาจจะเล่นลุยภาคพื้นดินต่างชาติอีกในเวลาอันใกล้ หรือเล่นแน่ๆ ? (โอ้ เอาแค่ใกล้ตัวเนี่ย มีกี่คน “รู้” ว่าจะมีงานโชว์รถถัง)

4. ที่ผมว่ายิวอาจบอร์มโรงนิวเคลียร์อิหร่านผมหมายถึงบอร์มด้วยระเบิดธรรมดาครับ อย่างที่ยิวเคยบอร์มนอกประเทศมาแล้ว ใครๆ ก็รุมด่าก่อนแน่ แล้วก็นิ่งๆ เหมือนเดิม ส่วนถ้ายิวถึงขั้น “สิ้นชาติ” รถถังหลายพันคันเข้าทำลายเมืองหลวง ตอนนั้นไม่ต้องกลัวใครประนามแล้วครับ กี่หัวรบของแกๆ ใส่หมดแน่ๆ อย่างน้อยก็ให้ตายไปด้วยกัน

5. “เพราะฉนั้นสหรัฐฯคงไม่อยากให้เกิดวิกฤตการณ์ที่ตนเองต้องยื่นมือไปเกี่ยวข้องอย่างสงครามอาหรับ-อิสราเอลครั้งใหม่หรอกครับ” ถึงว่า แล้วเมกาจะไปบุกอิหร่านทำไมล่ะครับ?

6. เลยขอฝากหนังสือเกี่ยวกับอาหรับและยิวครับ ทุกเล่มไม่ใช่ตำรา เชื่อได้บ้าง ไม่ได้บ้าง แต่ช่วยให้สงสัยซึ่งทำให้มีมุมมอง

6.1 “ยิว” ของ ม.ร.ว. คึกฤทธิ์ ปราโมช ง่ายๆ อ่านสนุก ชวนให้หาอ่านเพิ่ม

6.2 Crusades Through Arab Eyes (Paperback) by Amin Maalouf ความเป็นอาหรับ ผลประโยชน์ของกลุ่มกับกองกำลังต่างชาติ

6.3 Seven Pillars of Wisdom: A Triumph (Paperback) by T.E. Lawrence นอกจากเรื่องส่วนตัวก็จะชี้ให้เห็นถึงมุมมองของการปกครอง การดำเนินการแบบอาหรับๆ

6.4 The Palestine-Israel Conflict: A Basic Introduction (Paperback) by Gregory Harms, Todd Ferry เล่มนี้ดีมีหัวข้อสำหรับการมองมุมกว้าง รวมทั้งเนื้อหาเอกสารต้นฉบับ

6.5 No more Vietnam by Richard M. Nixon เรื่องนโยบายร้อนๆ ของเมกัน ตัวอย่างว่า เมื่อเปลี่ยนสมัย หางที่แกว่งไกวก็ถูกตัด

6.6 Warrior: An Autobiography (Paperback) by Ariel Sharon, David Chanoff โดยยิว เพื่อยิว นิทานก่อนนอนสำหรับเด็กของคนรักยิวที่คนเกลียดยิวยิ่งต้องอ่าน

รับรองร้องเพลงเชียร์กันทรายฟุ้งแน่ครับ

[quote author=กองหนุน LE link=topic=28634.msg733662#msg733662
6.1 “ยิว” ของ ม.ร.ว. คึกฤทธิ์ ปราโมช ง่ายๆ อ่านสนุก ชวนให้หาอ่านเพิ่ม

6.2 Crusades Through Arab Eyes (Paperback) by Amin Maalouf ความเป็นอาหรับ ผลประโยชน์ของกลุ่มกับกองกำลังต่างชาติ

6.3 Seven Pillars of Wisdom: A Triumph (Paperback) by T.E. Lawrence นอกจากเรื่องส่วนตัวก็จะชี้ให้เห็นถึงมุมมองของการปกครอง การดำเนินการแบบอาหรับๆ

6.4 The Palestine-Israel Conflict: A Basic Introduction (Paperback) by Gregory Harms, Todd Ferry เล่มนี้ดีมีหัวข้อสำหรับการมองมุมกว้าง รวมทั้งเนื้อหาเอกสารต้นฉบับ

6.5 No more Vietnam by Richard M. Nixon เรื่องนโยบายร้อนๆ ของเมกัน ตัวอย่างว่า เมื่อเปลี่ยนสมัย หางที่แกว่งไกวก็ถูกตัด

6.6 Warrior: An Autobiography (Paperback) by Ariel Sharon, David Chanoff โดยยิว เพื่อยิว นิทานก่อนนอนสำหรับเด็กของคนรักยิวที่คนเกลียดยิวยิ่งต้องอ่าน

ได้หนังสือดี ๆ ไว้นอนอ่านแก้เหงาอีกแล้วผม ว่าแต่ใน 6 เล่มนี่มีเล่มไหนมั่งครับที่เป็นภาษาไทยที่แน่ ๆ รายการ 6.1 นี่ภาษาไทยแน่ ๆ

ขอคาดเดาและเสนอจุดน่าสนใจมั่งครับ

1. ปาเลสไตน์ กันเขตให้อยู่กันเองแล้วก็เละตุ้มเป๊ะตามธรรมเนียม เดือนก่อนที่ยังไม่คล้อยหลังกองกำลังยิวแล้วยิงกันเองเนี่ย อือม์ แอบส่งอาวุธให้ฟาตาร์ฆ่าฮามาสดีกว่า ให้ดีก็ขายอาก้ามาซื้ออูฐขี่ไปเลี้ยงแพะในทะเลทราย คุณภาพชีวิตอาจดีขึ้น อายุยืนขึ้น

2. อิรัก เมกาออกไปมากๆ แล้วคงฆ่ากันเองมากๆ ต่างชาติคอยคุมพื้นที่ผลิตให้ดีๆ ก็แล้วกัน ว่าแต่ว่าใครช่วยบอกผมหน่อย ที่ว่าเมกาบุกอิรักปล้นน้ำมันเนี่ย ตอนนี้สูบไปขายเข้ากระเป๋าเมกันได้เท่าไรแล้ว? ฝรั่งชาติไหนอีกที่ทำสัญญาด้วย? “กลียุคใหม่” คนอิรักต่างนิกายฆ่ากันทุกวัน แล้วสมัย “สงบราบคาบ” ยุคซัดดัมฆ่าคนอิรักรายปีเท่าไหร่? อือม์ เมื่อก่อนฝรั่งทุกคนโกทก แล้วตัวเลขคนอิรักตายตอนนี้ใครนับครับถึงเชื่อได้แน่ๆ?

6.5 เรื่อง No more vietnam ครับคุณสน แปลเป็นไทยว่า "โกหกเมกัน" เท่าที่เห็นอยู่ในห้องสมุด รร. เตรียมฯ ปทุมวัน หน้าปกสีเขียว/แดง ปธน. นิกสันโอดโอยใหญ่ว่าพอเสียงเชียร์ตกแล้ว เศษเงินนิดๆ หน่อยๆ ที่เมกันเคยใช้ ปธน. ฟอร์ด จะขอไปต่อชีวิตมหามิตรก็ไม่ได้

มาเป็นชุดเลยนะท่านกองหนุน LE ผมจะไม่ตอบทุกประเด็นหรอก เพราะต้องไปทำการบ้านก่อนเพื่อที่จะวิสัชนากับท่าน
กระทู้นี้ผมจะว่าถึงการรวมชาติอาหรับ  ความจริงแล้วการรวมชาติอาหรับนั้นเป็นแนวคิดของฝ่ายอังกฤษและฝรั่งเศส เพื่อที่จะผนึกกำลังชาติอาหรับไว้เพื่อต้านอธิพลของเยอรมันและอณาจักรออตโตมาน  แต่หลังจากสงครามสิ้นสุด ทั้งสองชาตินี้ก็กลับพลิกลิ้น และทำการ partition ดินแดนอาหรับเป็นชาติต่างๆ ตามที่ท่านได้ว่าไว้นั่นแหละ  กระแสรวมชาติอาหรับได้ถูกปลุกผีขึ้นมาอีกครั้งโดยประธานาธิบดีกามาล อับดุล นัสเซอร์ (Gamal Abdel Nasser) แห่งอียิปต์ในช่วงยุค 60's  เพื่อผนึกกำลังชาติอาหรับเพื่อร่วมกันถล่มรัฐที่ก่อตั้งใหม่อย่างอิสราเอล  อย่างไรก็ตามกระแสนี้ก็กลายเป็นฝันสลายด้วยความพ่ายแพ้ของอียิปต์ในสงครามหกวัน
ประเด็นที่ว่าอิหร่านไม่ใช่อาหรับนั้นผมไม่เถียงท่าน เพราะก็เคยมีสมาชิกท่านนึงใน thaifighter แย้งผมเช่นนี้เหมือนกัน  แต่ประเด็นของผมคือตอนนี้ อมาดีเนจาดได้ก้าวขึ้นมาเป็นผู้นำโลกมุสลิมที่เข้มแข็ง จนเรียกว่าเกือบจะเทียบเท่านัสเซอร์เลยก็ว่าได้  เพราะซัดดัม ฮุสเซ็น ก็โดนแขวนคอไปแล้ว กัดดาฟี ก็ไม่มีบทบาททางการเมืองในเวทีโลก มูบารัก ก็เอียงเข้าข้างสหรัฐฯ กษัตริย์ฮุสเซนแห่งจอร์แดนก็เด็ดสะมอเร่ไปซะแล้ว เช่นเดียวกับประธานาธิบดีฮาซาสแห่งซีเรีย   มองไปมองมามีใครเหลืออยู่บ้างล่ะครับ นอกจากอมาดีเนจาดผู้นำหน้าใหม่มาแรงที่กล้าลุกขึ้นยืนหยัดท้าชนกับสหรัฐฯและอิสราเอล ยิ่งถ้าอหร่านสามารถผลิตอาวุธนิวเคลียร์ได้สำเร็จล่ะก็ อิหร่านก็จะกลายเป็นผู้นำโลกอาหรับเลยก็ว่าได้  อย่างไรก็ตามโลกอิสลามก็ยังแบ่งเป้นนิกายและชนเผ่าต่างๆ  ดังนั้นผมจึงมองว่าสงครามกลางเมืองในอิรักนี่แหละ จะเป็นก้าวแรกของอิหร่านที่จะแผ่ขยายอธิพล เพื่อนำไปสู่การรวมชาติอาหรับ  ที่ผมยกการรวมชาติอาหรับนี่ไม่ใช่เพราะว่าผมเชื่อคำทำนายของนอสตราดามุสหรอกนะท่าน เพราะก็อย่างที่ผมเคยเรียนท่านในกระทู้ก่อนๆว่า ผมไม่ค่อยแม่นเรื่องคำทำนายเท่าไหร่ แต่ผมมองว่าการรวมชาติอาหรับนั้นเป็น precursor ในการที่จะผนึกกำลังชาติอาหรับขึ้นมาเพื่อทำสงครามศักดิ์สิทธิ์กับพวกนอกศาสนาอย่างสหรัฐฯและอิสราเอล เฉกเช่นการที่เจงกิสข่านทำการยุทธเพื่อรวมชนเผ่าต่างๆของมองโกลให้เป็นหนึ่งเดียวในสมัยศตวรรษที่ 12  ก่อนที่จะแผ่ขยายอำนาจของอณาจักรมองโกลจนเป็นอณาจักรที่มีอณาเขตที่กว้างใหญ่ที่สุดในโลก ที่แม้แต่นโปเลียน อเล็กซานเดอร์มหาราช และอดอลืฟ ฮิตเลอร์ ก็มิอาจเทียบชั้นได้
โอ๊ย..... งานนี้ผมโดนชกซะน่วมเลย ฝีมือท่านนี่เด็ดจริง นับถือ นับถือ ขอคารวะให้จอกหนึ่ง

ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นนะครับ  (ผมได้อ่านคำทำนายของนอสตราดามุสมาบ้างแบบงูๆปลาๆ และมีความรู้แบบงูๆปลาๆ เลยอยากจะขอคำแนะนำหน่อยนะครับ)

- เรื่องการซ้อมรบที่อินเดียนั้น  ผมเคยคุยกับเพื่อนทหารคนนึง  บอกว่าอเมริกาไม่ได้เอาจริงครับ  เพราะหวังที่จะเอาผลการรบไปเพื่อต่อรองขอเพิ่มงบในการพัฒนาอาวุธครับ  (ถูกผิดอย่างไรเชิญชี้แนะด้วยครับ)
- ส่วนเรื่องอิหร่านจะเป็นผู้นำชาติอาหรับนั้น  ผมว่ามีทางเป็นไปได้มาก  เพราะชาติอาหรับยังไงก็อ้างศาสนาเพื่อรวมตัวเข้ากันได้ไม่ยาก  ยิ่งในหลายๆ ประเทศเห็นอเมริกาเป็นศัตรูหมายเลข 1 ที่ไม่สามารถอยู่ร่วมโลกกันได้เลยทีเดียว
- แต่เรื่องที่อิหร่านจะเป็นก่อให้เกิดสงครามโดยชนกับอเมริกาตรงๆ นั้นผมว่าศักยภาพยังห่างชั้นกับอเมริกา ด้วยความจำกัดด้านทรัพยากร จำนวนพลเมือง อาวุธ   แต่ประเทศที่จะเป็นผู้นำผมคิดว่าคือประเทศจีนครับ  แต่จะใช้ชาติอาหรับเป็นหัวหอกในการชนกับอเมริกา และให้รัสเซียชนกับกลุ่มนาโต้
- ที่ผมคิดว่าจีนจะเป็นหัวหอกในการทำให้เกิดสงครามโลก  ก็เพราะว่าจีนมีทั้งกำลังพล  อาวุธ  และยังสามารถพัฒนาอาวุธได้อย่างเปิดเผย  และประชากรจีน มีจำนวนไม่น้อยที่เป็นนักวิทยาศาสตร์ที่มีความสามารถในการพัฒนาเทคโนโลยีการทหาร  อีกทั้งหากได้รับการช่วยเหลือจากรัสเซียสมัยที่รัสเซียแตกประเทศนั้นยิ่งทำให้จีนมีเขี้ยวเล็บที่น่ากลัว  และอเมริกาเองก็ไม่สามารถที่จะประเมินได้
- แม้จีนจะทำเหมือนกับให้ความสำคัญด้านเศรษฐกิจเป็นพิเศษ  แต่นโยบายปัจจุบันไม่ใช่การเร่งพัฒนาเศรษฐกิจ  แต่เป็นการเร่งพัฒนาศักยภาพของประชากร  โดยการลดช่องว่างของคนจนกับคนรวย   ซึ่งจะใช้การรุกคืบการพัฒนาจากฝากตะวันออกไปยังฝากตะวันตกของประเทศ  และปมสำคัญของจีนคือ "ไต้หวัน" หากวันใดไต้หวันมีผู้นำที่แข็งกร้าวประกาศไม่ยอมให้กับจีนอย่างเต็มตัวแล้ว  สภาพความตรึงเครียดย่อมเกิดขึ้นอย่างแน่นอน
- และอเมริกานั้นมีสภาพเศรษฐกิจที่เป็นขาขึ้นมายาวนานมากกว่าความเป็นจริงที่ควรจะเป็น   นั้นทำให้ก่อเกิดปัญหาทางเศรษฐกิจมากมายภายในอเมริกา  หากผู้นำของอเมริกายังคงกระหายในสงคราม  และได้รับการสนับสนุนจากกลุ่มทุนเก่าทั้งกลุ่มน้ำมัน และกลุ่มผู้ค้าอาวุธ  จะทำให้การใช้กำลังอาวุธเพื่อต่อยอดธุรกิจ และจัดการปัญหาด้านเศรษฐกิจภายในประเทศไปในคราวเดียวกัน  เพราะปัจจุบันสกุลเงินของอเมริกาผูกพันไปทั่วโลก  หากอเมริกาเกิดภาวะตกต่ำเงินทุนย่อมไหลไปยังประเทศที่กำลังพัฒนา หรือประเทศที่น่าลงทุนมากกว่า  เหมือนกับการที่โจมตีค่าเงินเอเซียในครั้งก่อน  ทำให้ในขาลงของทั้งโลกอเมริกาสามารถปรับตัวลดลงได้อย่างไม่ลำบากเมื่อเทียบประเทศในแถบเอเซียและเงินทุนก็ไม่ไหลออก  กลับไหลเข้าอเมริกา   โดยจุดเปราะบางนี้หากมีผู้นำคนใดที่ต้องการใช้สงครามเพื่อปรับฐานเศรษฐกิจและรักษาความมั่งคั่งของประเทศย่อมเป็นไปได้  เพราะการโจมตีค่าเงินในประเทศที่กำลังพัฒนานั้นไม่ใช่เรื่องง่ายอีกต่อไปแล้ว
- เพียงแค่อเมริกายื่นมือมาจัดการเรื่องไต้หวัน  จะเป็นชนวนเหตุที่ทำให้มังกรที่กำลังพัฒนาหันมาเป็นมังกรพิโรธได้ในทันที   ด้วยนิสัยของคนจีนที่เป็นคนชอบทำมาค้าขาย  และต้องการความยิ่งใหญ่  จีนไม่ได้มองแค่การพัฒนาด้านเศรษฐกิจอย่างเดียวหรอกครับ  ถ้าหากผู้นำจีนคนใดมีอุดมการณ์เหมือนกับฮ่องเต้ในสมัยก่อนๆ ของจีนแล้ว   จีนแน่นอนว่าอยากจะเป็นเจ้าโลก  และศัตรูหนึ่งเดียวที่จะต่อกรกับจีนคือ อเมริกาครับ
- และด้วยบทโครงคำทำนายหลายๆ ตอนของนอสตราดามุส ได้ทำนายเกี่ยวกับสงคราโลกครั้งที่สาม  ล้วนแล้วแต่สามารถตีความได้ต่อเนื่องเชื่อมโยงกับประเทศจีนครับ
- จะเห็นได้ว่าทั้งโลกนี้เป็นกระดานหมากรุก  ซึ่งชาติอาหรับ กับรัสเซียกำลังยันกับกลุ่มชาติยุโรป ซึ่งมีบทบาทลดลงเป็นอย่างมากภายหลังสงคราโลกครั้งที่สาม  เกาหลีเหนือยันกับเกาหลีใต้และญี่ปุ่น และด้วยกำลังสนับสนุนของจีน  อินเดียเองก็เป็นหมากของอเมริกาที่วางกดดันตอนล่างของจีนไว้  ส่วนด้านเหนือของอเมริกาก็มีรัสเซีย และขีปนาวุธระยะไกล ของอเมริกาและจีนก็ยันกันไว้ได้  แต่ด้วยสภาพภูมิประเทศอันลี้ลับของจีนมีความได้เปรียบกว่าอเมริกาที่สามารถมองได้อย่างทะลุปรุโปร่ง  ส่วนละตินอเมริกา ชาติต่างๆ ก็ถูกมอมเมาด้วยยาเสพติด  และยันกันเอง
- และที่ประมาทไม่ได้คือในหลายๆ ประเทศมีปัญหาเรื่องการก่อการร้าย  และความระแวงชนชาติที่นับถือศาสนาอิสลาม แม้กระทั่งในยุโรปเอง  และองค์กรอิสลามเหล่านี้สามารถเชื่อมโยงถึงกัน  และร่วมมือกันได้ในทันทีที่สบโอกาส   โดยสภาพการณ์ปัจจุบันเหมือนจะเงียบสงบ  แต่ผมคิดว่ามีความเปราะบางอยู่ในตัวของมันเอง  หากมีใครแหย่ให้เกิดเหตุการณ์ใดขึ้นมาสงครามก็พร้อมที่จะปะทุขึ้นได้ทุกเมื่อ

ด้วยความเคารพ  หากมีความเห็นส่วนใดไม่ถูกต้องได้โปรดแนะนำด้วยครับ ;D

+++ แล้วนี่จะเชื่อใครดีอ่ะ   <a href="http://plugin.smileycentral.com/http%253A%252F%252Fwww.smileycentral.com%252F%253Fpartner%253DZSzeb008%255FZNxpt132YYTH%2526i%253D10%252F10%255F9%255F211%2526feat%253Dprof/page.html" target="_blank">(http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_9_211.gif)[/url]<a href="http://plugin.smileycentral.com/http%253A%252F%252Fwww.smileycentral.com%252F%253Fpartner%253DZSzeb008%255FZNxpt132YYTH%2526i%253D10%252F10%255F9%255F211%2526feat%253Dprof/page.html" target="_blank">(http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_9_211.gif)[/url]

จน.....เครียด..........กินเหล้า     <a href="http://plugin.smileycentral.com/http%253A%252F%252Fwww.smileycentral.com%252F%253Fpartner%253DZSzeb008%255FZNxpt132YYTH%2526i%253D3%252F3%255F8%255F13%2526feat%253Dprof/page.html" target="_blank">(http://smileys.smileycentral.com/cat/3/3_8_13.gif)[/url]<a href="http://plugin.smileycentral.com/http%253A%252F%252Fwww.smileycentral.com%252F%253Fpartner%253DZSzeb008%255FZNxpt132YYTH%2526i%253D3%252F3%255F8%255F13%2526feat%253Dprof/page.html" target="_blank">(http://smileys.smileycentral.com/cat/3/3_8_13.gif)[/url]

หาคนตัดสิน หรือสรุปประเด็นนี้สักคนดีมั้ยครับ เนื้อหาแน่น อ่านแล้วไม่จบ ขอบคุณข้อมูลดีๆครับ

สวัสดีครับ คุณ Piras

ผม Enjoys (ขอย้ำ Enjoys จริงๆ) ที่ได้มาพูดคุยกัน รวมถึงท่านอื่นๆด้วยครับ
วันนี้ว่างๆก็เลยมาพิมพ์เพิ่มเติม

ออกตัวก่อนครับว่าความเห็นผมนั้น มาจากความทรงจำอย่างเดียว ไม่ได้ไปเปิดตำราครับ

หมายความว่า ตอนนี้อเมริกา สู้ อิหร่านไม่ได้ เพราะ Su-30
ผมก็ได้อธิบายว่า อเมริกา ไม่ได้เอาจริงครับ

เรื่อง Su-30 นี้ดังที่เมืองไทยเมื่อปีที่แล้ว ตอนที่คุณลุงหน้าเหลี่ยมอยากได้
เขาก็ยกตัวอย่างเรื่องที่ Su-30 อินเดีย ซ้อมรบกับ F-15 อเมริกา มาให้ฟัง
เพื่อนใน กองทัพ บอกว่า ก็เหมือน เราเชิญ Brazil มาแข่งบอลกระชับมิตร
แล้ว Brazil ก็ส่งทีมสำรอง มาเล่นกับชุดใหญ่ของเรา แล้ว เราชนะครับ

ดูเหมือนว่าคุณจะเปลี่ยนความคิดว่า US ก็สามารถ เอาชนะ Iran ได้
ถ้ายังยืนยันว่า “ที่จะปราบเจ้า Su30MKP ของอิหร่านได้ นี่ก็เห็นจะมีแต่เจ้า F-22 Raptor นี่แหละ” และ “งานนี้เรียกว่าสหรัฐฯกระอักแน่ ถ้าคิดจะเล่นอิหร่าน”

ครับ สมมุติว่า US ประกาศ สงคราม กับ Iran
(ความจริง โอกาศที่จะเกิดสงคราม คงยากว่าถูกหวยรางวัลที่ หนึ่ง ติดต่อกัน สิบ งวด)

Su-30 ตัวเก่งของ Iran จะแหลกคาฐานบินภายในเวลาไม่กี่ชั่วโมง
ด้วยผลงานของ Tomahawk และ ระเบิดนำวิถี ด้วย GPS จาก เครื่อง F-117 และ B-2

เหตุผลก็คือ ภูมิประเทศของ Iran เป็นทะเลทราย พวก ฐานบินต่างๆก็อยู่ในสายตาของดาวเทียม
(ดาวเทียม จารกรรม ทางทหาร เป็นดาวเทียมค้างฟ้า เหมือนดาวเทียมที่ใช้ในการสื่อสาร เช่น ไทยคม
เพราะมันจะโคจรรอบโลก ด้วยความเร็วเท่ากับการหมุนรอบตัวเองของโลก ทำให้อยู่ตำแหน่งคงที่
บนท้องฟ้าเหนือพื้นโลกหลายพันกิโลเมตร, ดวงหนึ่ง คุมพื้นที่ได้ประมาณ หนึ่ง ใน สาม บนโลก)
ดาวเทียมพวกนี้ (US มีหลายดวงเสียด้วย) จะนำทางให้จรวดบินเข้าหาเป้าหมายได้อย่างแม่นยำ

Iran อาจจะซ่อนเครื่องบินไว้ตามที่ลับต่างๆ แต่ถ้าโผล่ออกมาเมื่อไร่ ก็โดนเมื่อนั้น

US สามารถ Plot เป้าหมายได้ตั้งแต่ Iran รับมอบเครื่องบินแล้วครับ ดาวเทียม ตามตลอดอยู่แล้ว

หรือ Iran จะหลบดาวเทียมโดยแยกชิ้นเครื่องบินที่ Sukhoi – Russia แล้วขนมาประกอบในที่ลับๆใน Iran
แต่เมื่อประเสร็จแล้วนำไปฝึกบิน ก็อยู่ในสายตาของดวงเทียมพวกนี้ ฝึกเสร็จก็แยกชิ้นแล้วนำไปซ่อนใหม่
(ลำบากแบบนี้ไม่ต้องมีซะดีกว่า)

ส่วนถ้า Iran ประกาศสงครามโดยส่งเครื่อง Su-30 ไปโจมตีกองเรือบรรทุกเครื่องบิน US ในอ่าวเปอร์เซีย
Su-30 ถูกตรวจจับตั้งแต่อยู่ฐานบินแล้วครับ แล้ว US ก็เตรียม AIM-120 แอมราม ไว้ต้อนรับเครื่องบิน Iran

ส่วนเครื่องบินป้องกันกองเรือ US นั้น ก็แค่ F-18
ถ้า Su-30 บินเข้ามาก็โดยสอยร่วงด้วย แอมราม ก่อนที่ Su-30 จะหา F-18 เจอด้วยซ้ำ
เพราะ Su-30 ถ้าจะหา F-18 ก็ต้องเปิดเรดาร์ในการค้นหา
ส่วน F-18 สามารถปิดเรดาร์ แล้วบินต่ำเรี่ยพื้นทะเล แล้วรับข้อมูลการบินของ Su-30 มาจากดาวเทียม
(จำนวน, ทิศทาง, ความเร็ว จากดาวเทียม) แล้ว F-18 ก็ปล่อย แอมราม เข้าหา Su-30)

เจ้า แอมราม ที่บินเข้าหา Su-30 นั้น ก็บินแบบเงียบไม่ให้ SU-30 รู้ตัวเพราะไม่เปิดเรดาร์เหมือนกัน
(รับข้อมูลการบินเหมือนกับ F-18)
แล้วเจ้า แอมราม ก็จะเปิดเรดาร์เมื่อเข้าใกล้ Su-30 แล้ว ตอนนั้นก็อยู่ที่นักบิน Su-30 ว่าจะ Drag หนีได้ไหม

อีกอย่างครับ
ถ้าในขณะนั้นมีเรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐ ลอยลำอยู่ในอ่าวเปอร์เซีย แค่ลำเดียว
แต่ภาพในจอเรดาร์ ของ Su-30 นั้น อาจจะมีจุดกระพริบๆ มากกว่า 10
อันนี้เป็นผลมาจากระบบเป้าลวง และ มาตรการต่อต้างทาง Electronic ของสหรัฐ

แล้ว Su-30 จะบินเงียบๆ เข้าหาเรือ US เหมือน เครื่องบิน ของ อาร์เจนตินา บินเรี่ยพื้นทะเล แล้วปล่อย เอ็กโซเซ่ ใส่กองเรืออังกฤษ ได้ไหม

ได้ครับ ถ้าไม่มีดาวเทียม แต่ Su-30 เป็นเครื่องบินขนาดใหญ่
จะมาบินเรี่ยพื้นทะเลเหมือนเครื่องบินเล็กนั้น นักบินต้องมีฝีมือระดับสุดยอด ต้องฝึกอย่างหนักมานาน
ความจริงเรื่อง ฟอร์คแลนด์ เรืออังกฤษ ก็ตรวจพบเครื่องบินตอนที่บินสูงขึ้นมาเพื่อตรวจสอบทิศทาง และระยะห่าง
แต่ก็ไม่นานก็หายไป ทำให้อังกฤษประมาทในตอนนั้น
และที่สำคัญ สมัยนั้น ดาวเทียมยังไม่ “ตาทิพย์” เหมือนสมัยนี้

ครับ 10 ปีข้างหน้า Iran ก็ไม่สามารถเหนือกว่า US ในปัจจุบันนี้ได้หรอกครับ ต่อ ให้ซื้อ Su-35,37 อีก 1,000 และ Jian 10 ของจีนหลายร้อย แล้วก็ AWAC อีก 10 เอา US ไม่อยู่ครับ

เอาแบบง่ายๆ ครับ การเป็นมหาอำนาจ ต้อง ผลิตอาวุธเอง อยากจะเหนือกว่า US ด้วยการซื้ออาวุธจาก จีน หรือ รัสเซีย ไม่มีทางหรอกครับ

ส่วนเรื่องขีปนาวุธข้ามทวีป (ICBM) ไม่ต้องรออีก 10 ปี หรอกครับ ถ้า Iran มีตอนนี้ก็แหลกละเอียดแน่นอน เพราะ US ไม่ปล่อยไว้แน่ ไม่มีโอกาศได้ “ยิง” แน่นอน

หรือ Iran พัฒนา ICBM เอง
อันนี้ลองคิดดูครับว่าการสร้าง ICBM กับ เครื่องบินโดยสาร อันไหนยากกว่ากัน
ยุโรป พัฒนา Airbus A-380 ใช้เวลา 10 ปี หมดเงินไปประมาณ 800,000 ล้านบาท
ใช้วิศวกรประมาณ 20,000 คน เพื่อที่จะให้อากาศยานหนัก 600 ตันลอยไปในอากาศพร้อมกับผู้โดยสาร 555 คน (สาม Class) ด้วยความเร็ว 800 กิโลเมตร ต่อ ชั่วโมง ในระยะบิน 15,000 กิโลเมตร

การสร้าง ICBM ที่ต้องบินไปในอวกาศ แล้วกลับลงสู่พื้นโลก
การบินไปในอากาศได้ ต้องใช้ความเร็วมากกว่า 30,000 กิโลเมตร ต่อ ชั่วโมง

Iran สร้างเครื่องบินยังไม่ได้เลยครับ ไม่ต้องหวังไปถึง ICBM ครับ
ถ้าจะทำได้จริงก็แค่ จรวดที่มีระยะยิงไม่กี่พันกิโลเมตร เพราะพวกนี้ไม่ต้องบินขึ้นไปในอวกาศ

แล้วโครงการพัฒนาแบบนี้จะทำแบบลับๆได้ไหม

คุณบอกว่า Jian 10 ของจีน ดีกว่า Su-27 ด้อยกว่า Su-30
ก็เทียบเท่ากับ F-15 รุ่นแรกเมื่อประมาณ 20 ปีก่อนเท่านั้นเองครับ

ไม่ต้องไปเทียบกับ F-22 เลยครับ มาลุยกับ F-16 ADF ของไทย ก่อนดีกว่า แล้วค่อยไปเทียบกับ F-15

อันนี้เป็นความฝันครับ
เทคโยโลยีเรื่องอากาศยาน เป็นเรื่องละเอียดอ่อนอย่างยิ่ง
แค่เครื่องบินโดยสาร จีน ต้องซื้อมาเลยครับ ไม่ต้องคิดไปถึง Stealth
เมื่อ จีน สร้าง Stealth สำเร็จ ตอนนั้น US ไปถึงไหนแล้วครับ

F-22 นี่ ไทย ก็มีปัญญาซื้อมาใช้ครับ ถ้า US จะยอมขายให้
แต่ไม่ซื้อเพราะว่าเราเอาเงินไปพัฒนาประเทศครับ
เงินส่วนใหญ่ที่เราหาได้ (GDP) 100 บาท เราไปซื้ออาวุธประมาณ ไม่กี่สตางค์ หรอกครับ
แต่ประเทศที่ ซ่า ชอบเบ่ง นี่เอาเงินไปซื้อมากกว่า 20 บาท หรือ บางที่ 50 บาทครับ

ถ้าเราอยากซื้ออาวุธจริง เราก็ทำได้ครับแม้ว่าเจ้า F-22 นี่ราคาตั้ง 150 ล้าน US$

การบินไทย มี
โบอิ้ง 747 จัมโบ้อยู่ 18 ลำ, Airbus A340-500, A340-600 รวม 10 ลำ
ซื้อเครื่องพวกนี้หนึ่งลำ ซื้อ F-22 ได้สองลำครับ

โบอิ้ง 777-200, 777-200ER, 777-300 รวม 18 บวก 2 ที่รับมอบภายในปีนี่
แต่ละลำแพงกว่า F-22 เกือบ 50 ล้าน US$

เครื่อง Airbus 330-300 มี 12 ลำ จะซื้ออีก 8 แต่ละลำแพงกว่า F-22 ประมาณ 20 ล้าน US$

แล้ว Airbus A-380 ที่จะซื้ออีก 6 ลำ ถ้าเอาเงินนี้ไปซื้อ F-22 จะได้ครบฝูง 18 ลำพอดี

ยังมีอีกครับ
Bangkok Airways ซึ่งเป็นสายการบินเอกชน ได้สั่งซื้อเครื่อง Airbus A350 จำนวน 6 ลำ
แต่ละลำราคาเท่ากับ F-22 พอดี

และ Air Airsia ของคุณลุงหน้าเหลี่ยม (หรือเปล่าครับ) ซื้อเครื่องบินโดยสารขนาดเล็ก Airbus A-320 จำนวน 20 ลำ
ราคานี้ซื้อ F-22 ได้ 10 ลำ หรือ Su-30 ได้ 2 ฝูงเต็ม

ด้วยความเคารพครับ
อาหรับไม่ได้เห็นอเมริกาเป็นศัตรูครับ
แต่จะมีคนที่เกลียดอเมริกาจริงๆ ก็พวกหัวรุนแรงต่างๆ

เช่นเดียวกันกับภาคใต้ของเรา ที่ต่างศาสนาอยู่ด้วยกันได้
แต่ก็มีพวกนรก ที่อ้างศาสนาแบบผิดๆ ก่อเรื่องอยู่
คนพวกนี้มีน้อย เมื่อเทียบกับคนส่วนใหญ่

ชาติอาหรับ ที่เห็นซื้ออาวุธกันมากมายก็มี อิยิปห์ ซาอุ แล้วก็ อิหร่าน
อิยิปห์ จนกว่าไทยมาก แต่ใช้เงินส่วนมากไปซื้ออาวุธ
ส่วน ซาอุ นั้น เงินที่ซื้ออาวุธ เป็น เศษเงินของเขาครับ
เช่นเดียวกับเศรษฐีน้ำมันอื่นๆ เช่น โอมาน การ์ตาร์ สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์

เงินที่เอาไปซื้ออาวุธ เป็นเงินที่เหลือกินเหลือใช้
เงินส่วนใหญ่ก็เอาไปพัฒนาประเทศ ไปสร้างความรวยให้ประชาชนเขา
เช่น สหรัฐอาหรับ เอาเงินไปทำสายการบิน เอมิเรตส์ ที่โด่งดัง
เงินที่เอาไปซื้อเครื่องบินโดยสาร สามารถซื้อ F-22 ได้เกือบ 200 ลำ

พวกนี้ไม่ได้ซื้ออาวุธเพราะต้องการรบกับอเมริกาครับ

สวัสดีครัคุณ Piras

อือม์ ขอฝากอีก 2 เรื่องครับ

1. ตามประชากรมุสลิมทั่วโลกเป็นอาหรับประมาณ 20% เองครับ มุสลิมที่อื่นเขาอยากทำอะไรๆ กับอาหรับด้วยหรือเปล่าไม่รู้ครับ? ส่วนอาหรับเองก็ อย่างว่า.....     มุสลิมทั่วโลกโดยนโยบายจริงของชาติรักกันแต่ปากมากกว่า ตอนสึนามิอาหรับขายน้ำมันรวบๆ หายไปไหนล่ะครับ? มีแต่ซาตานตะวันตกมาช่วยโน่นช่วยนี่

2. ผมว่า มงโกล รบชนะ ฆ่าคน และทำลายบ้านเมืองได้กว้างมากกว่าเขาครับ แต่ปกครองไม่ได้ และครอบงำระบบการปกครองไม่ได้ อย่าว่าแต่ไปสร้างบ้านเืองของตนเองอย่าง Alexandria ชื่อซ้ำๆ กันหลายเมืองเลย เมืองของตนเองก็.....  ถามเด็ก 10 คน กี่คนจะรู้จักคาราคอรั่ม???

*****

คุณ tonX4....

แหมคุยคาดเดาอนาคตกันแล้วจะสรุปได้ยังไงล่ะครับ? ประวัติศาสตร์เรื่องที่จบแล้สจริงๆ ยังมองมุมใหม่ได้เรื่องๆ เลย อย่าว่าแต่ประวัติศาสตร์ที่ยังไม่จบ อย่าเชื่อ/ไม่เชื่อแค่คนเดียวสิครับ ไม่ได้จะเข้าคูหาซะหน่อย อิ อิ

...สนุกดีมีประโยชน์ครับ  ขอให้อภิปรายกันต่อไป  :D

ครับ การรวมตัวในกลุ่มประเทศตะวันออกกลางเป็นไปได้ครับ
เหมือนที่บ้านเรารวมกันเป็น อาเซียน รวม 11 ประเทศ
ตอนแรกก็มีแค่ 6 แล้ว เมื่อ โซเวียต ล่มสลาย สิ้นสุดสงครามเย็น
ก็สามารถรวมกันได้ทุกประเทศ ในเอเซียตะวันออกเฉียงใต้

เมื่ออาหรับรวมตัวกันได้
เป็นเพื่อเพิ่มอำนาจการต่อรอง มากกว่ารวมกันเพื่อรบกับอเมริกา
ทำให้ อเมริกา "เกรงใจ" อาหรับ มากกว่านี้ 

เพิ่มเติมครับ

ผมไม่ได้ดูถูกความสามารถของจีนครับ ผมก็ชอบอะไรที่เป็น Chinese
แต่ถ้าเครื่องบิน Made in China ผมขอบายครับ

ลองไปนั่งเล่นที่สุวรรณภูมิสักหน่อย เพื่อไปดูเทคโนโลยีอากาศยาน ที่เราสามารถเข้าไปสัมผัสได้

เราจะพบว่า
สายการบินจีน เช่น Air China, China Eastern, China Southern ฯลฯ
ต่างใช้เครื่องบินของ โบอิ้ง และ Airbus ทั้งสิ้น
ไม่มีเครื่องบิน Maid in China และ เครื่องของรัสเซีย ครับ
 
เครื่องของการบินไทย มีทั้ง โบอิ้ง และ Airbus
ด้วยความสามารถของช่างอากาศ และ นักบิน ไทย
ทำให้ระดับความปลอดภัย ของเครื่องการบินไทย อยู่ที่ระดับ สูงมาก...
มากๆ จริงๆครับ

ส่วนสายการบินจีน ความปลอดภัย (Safety Performance) ต่ำกว่าการบินไทย เห็นได้ชัด

ครับ เทคโนโลยีด้านอากาศยานของจีน ยังห่างชั้นประเทศตะวันตกอย่างมาก
ถึงแม้ว่า Jian 10 จะถูกกว่าเครื่องบิน US ถึง 3 เท่า แต่คุณภาพก็สมราคาครับ

เช่น วัสดุ ที่ใช้ในการสร้างเครื่องบิน ชาติตะวันตกใช้ วัสดุ Composite
ผมไม่ทราบรายละเอียดเกี่ยวกับเจ้านี่มากนัก ทราบเพียงว่ามันไม่ใช่โลหะ
แต่แข็งแรง และ เบากว่าโลหะ เยอะมาก

ส่วนของจีน ยังเป็นโลหะอยู่เลยครับ เป็น อลูมิเนียม กับ ไตตาเนียม
(เจ้าสองอย่างนี้ถือว่าโบราณมากในชาติตะวันตก)

เพิ่มเติมอีกครับ

ขอขยายความประโยคนี้ของคุณ Piras หน่อยครับ

“ดูอย่างเจ้า F-22 Raptor เป็นตัวอย่างก็ได้ ซึ่งที่ราคาก็แพงมหาศาล ถ้าผมจำไม่ผิดคือประมาณ 150 ล้านยูเอสดอลลาร์ครับ ในขณะที่จีนผลิตได้ในราคาที่ถูกกว่าเยอะ และส่งออกให้ประเทศโลกที่สาม ซึ่งจะทำให้ดุลยภาพทางทหารเปลี่ยนไป”

แปลว่าจีน จะผลิตเครื่องบินที่ดีกว่า F-22 โดยที่ราคาถูกกว่าหรือครับ

ปัจจุบันนี้ ยังไม่มีหลักฐาน หรือ สิ่งประดิษฐ์ของจีน อันใดที่มีเทคโนโลยีเทียบเท่า F-22
Jian 10 ที่เพิ่งพัฒนาเสร็จ ไม่สามารถเทียบกับ F-117 ที่ใช้เทคโนโลยีเมื่อ 15 ปีที่แล้วได้เลย

จีน เพิ่งส่งมนุษย์อวกาศไปโคจรรอบโลกได้ หนึ่งรอบ เป็นผลสำเร็จ
หลักจากที่ อเมริกา สำเร็จไปแล้วประมาณ 40 ปี

ผมมองไปในทางเดียวกันกับคุณ กองหนุน LE ครับ

ถ้าหาก Iran เปิดเผยว่าตัวเองมีอาวุธนิวเคลียร์ หรือ จะทดลองอาวุธนิวเคลียร์

US ก็ไม่ต้องเสียเวลาไป Lobby ทาง UN ให้ แบน Iran หรอกครับ
เพราะนานาชาติ จะรุมจวกอิหร่านแน่นอน ตอนนี้ทั่วโลกกำลังแบนเรื่องอาวุธนิวเคลียร์อยู่

ที่ US ไม่สามารถบีบให้ UN Sanction อิหร่านได้
เพราะว่าไม่มีหลักฐานที่ยืนยันได้ว่า Iran พัฒนานิวเคลียร์อยู่

จำได้ไหม 10 กว่าปีก่อน เรื่องการทดลองระเบิดนิวเคลียร์ของฝรั่งเศษในหมู่เกาะทะเลใต้
การทดลองครั้งนั้นท่ามกลางการต่อต้านจากนานาชาติ
แต่ผู้นำฝรั่งเศษในสมัยนั้น ไม่ฟังอะไรทั้งสิ้น ตั้งหน้าตั้งตาทดลองอย่างเดียว
หลังจาการทดลองเสร็จสิ้น ผู้ที่เสียหายมากที่สุดก็คือ ธุรกิจ ของฝรั่งเศษ ครับ

เช่น
Airbus (ฝรั่งเศษเป็นหัวเรือใหญ่)
ได้รับใบยกเลิกการสั่งซื้อเครื่องบินโดยสารจากสายการบินทั่วโลก
จำนวนรวมหลายร้อยลำ มูลค่าเป็น ล้าน ล้าน บาท

จรวดขับดัน Made in France สำหรับส่งดาวเทียม
ขายไม่ออกเป็นเวลานานหลายปี

ใครขึ้นสายการบิน Air France ในสมัยนั้น ก็ผีหลอกครับ เพราะไม่มีใครขึ้น

ไม่มีใครซื้อรถยนต์ Citronx เป็นเวลานาน

ฟุตบอลสโมสรของฝรั่งเศษ โดนแบนจากยุโรป
และฟุตบอลทีมชาติฝรั่งเศษ เกือบไม่ให้แข่งใน World Cup และ European Cup

ไม่รวมถึงธุรกิจของคนฝรั่งเศษทั่วโลก ที่กลายเป็นสิ่งที่น่ารังเกียจของคนท้องถิ่นนั้น
ที่ Australia และ New Zealand รุนแรงมาก
ถ้าเจ้าของกิจการใดบอกว่า I am French ละก็ เตรียมตัว เจ๊ง ได้เลย

ครับ ถ้า Iran มีอาวุธจริง คนที่ไม่ Happy ก็ไม่ใช่แค่ US กับ อิสราเอล ครับ
พวกอาหรับทั้งหลายก็ไม่ Happy แน่นอน และพวกเขาก็ไม่ได้สนับสนุน Iran ให้มีด้วย
เพราะไม่แน่ใจว่า Iran จะมาใช้กับพวกเขาก่อน ที่จะใช้กับ US กับ อิสราเอล

แล้ว Iran สามารถทนแรงกดดันจากนานาชาติได้แค่ไหน

ได้มุมมองหลาย ๆ มุมมองดีครับ

คน Iran ไม่อยากบ้าเรื่องนิวเคลียร์ครับ สิ่งที่พวกเขาบ้ากันตอนนี้ คือ
ศึก....... สำคัญที่จะระเบิดขึ้นประมาณ 2 ปีข้างหน้า (ในเอเซีย) และ 3 ปี (ทั่วโลก)

ในเอเซีย Iran ก็ต้องปราบ ซาอุ ให้อยู่หมัด
แล้วต้องกำหราบ เกาหลีใต้ และ ญี่ปุ่นให้ราบคาบ
และ Iran ต้องการแก้แค้น การ์ตาร์ หลังจากแพ้มาเมื่อปีที่แล้ว

ส่วนศึกใหญ่อีกสามปี นั้น
Iran ต้องจ้างผู้เชี่ยวชาญจากต่างชาติมาฝึก
เพราะลำพัง Iran เอง ไม่มีผู้เชี่ยวชาญเพียงพอ และคน Iran เอง ก็หนุนเต็มที่ด้วย

ศึก ที่พูดถึงคือ
.
.
.
.

สองปีหน้า
ฟุตบอล Asian Cup ที่ Iran ต้องการเป็นแชมป์สามสมัย
และ ต้องการล้างอายที่แพ้ การ์ตาร์ เลยชวดเหรียญทองเอเชี่ยนเกมส์

อีกสามปี
ฟุตบอลโลก ที่ Iran ฝันว่าจะเข้ารอบลึกๆ อย่างที่ เกาหลีใต้ และ ญี่ปุ่น ทำมาแล้ว

แต่ ซาอุ, เกาหลีใต้ และ ญี่ปุ่น รวม จีน ด้วย คงไม่ยอมง่ายๆ

[/color]

รบกวนคุณ Piras ชี้แจงหน่อยครับ

เรื่องผลประโยชน์มหาศาลที่ Iran จะให้ รัสเซีย และ จีน นั่นมีอะไรบ้างครับ
กับแค่การ ซื้อ-ขาย อาวุธ, การพัฒนาอาวุธ หรือใช้ Iran เป็นเครื่องมือ ในการคานอำนาจจาก US
รัสเซีย และ จีน เกรงใจ Iran มากกว่า อเมริกา และ ชาติอื่นทั่วโลก หรือครับ

ด้วยความเคารพครับ

ครับ ถ้า Iran มีอาวุธจริง คนที่ไม่ Happy ก็ไม่ใช่แค่ US กับ อิสราเอล ครับ
พวกอาหรับทั้งหลายก็ไม่ Happy แน่นอน และพวกเขาก็ไม่ได้สนับสนุน Iran ให้มีด้วย
เพราะไม่แน่ใจว่า Iran จะมาใช้กับพวกเขาก่อน ที่จะใช้กับ US กับ อิสราเอล

*******

- เห็นด้วยเลยครับ ถึงใช้กับอิสราเอลก็แย่แล้ว มีรังสีตกค้างในภูมิภาค จะกินจะอยู่กันยังไง?

ผลประโยชน์ระหว่าง จีน กับ อิหร่าน และ จีน กับ อเมริกา นั้น เทียบกันไม่ได้เลยครับ

อันแรก ที่เศรษฐกิจของจีนเติบโตขั้นมาได้ เพราะได้ US และ ยุโรป เป็นตลาดใหญ่ให้กับสินค้าจีน


สอง เช่น ตอนที่จีนเปิดเสรีใหม่ๆ โบอิ้ง (Boeing) และ Airbus แย่งกันขายเครื่องบินโดยสารให้จีน
Airbus แห้วไปก่อน ด้วยเหตุที่จีนหมั้นไส้ฝรั่งเศษเพราะดันไปช่วยไต้หวันพัฒนาเครื่องบินขับไล่
Boeing ก็เลยเปิดตลาดได้สบาย
Boeing ท่าจะไปได้สวยชนิดที่ Airbus ได้แต่อิจฉาลึกๆ
แต่แล้ว Boeing ก็ต้องโทษรัฐบาลประเทศตัวเองที่ไปกระตุกหนวดพญามังกร
ให้โมโหโกธากรณีช่องแคบใต้หวัน
Airbus ก็ไม่ปล่อยให้โอกาศตัวเองหลุดลอย ขายเครื่องบินให้จีน ชุดใหญ่หลายร้อย
US ขืนปล่อยให้จีนงอนก็เป็นการทำลายโอกาศของ Boeing
และแล้วเมื่ออาทิตย์ก่อนที่การประชุม APEC ท่าน บุช ก็ไปขอคืนดีกับผู้นำจีน
แล้วหลังจากนั้นไม่กี่วันจีนก็ซื้อเครื่อง Boeing อีก 70 ลำ

หมายความว่า อิหร่าน ไม่ได้อยู่ในสายตาของ จีน (รวมถึง รัสเซีย ด้วย)

จากเหตุผลที่กล่าวมา
ข้อสรุปของผมในเรื่องของ Iran ที่เป็นชนวนสงครามโลกครั้งที่สามนั้น ไม่มีโอกาสเป็นไปได้
ถ้า Iran สร้างนิวเคลียร์สำเร็จ อาหรับ ไม่ชื่นชมแน่นอน
แล้ว US ก็มีเหตุให้โจมตี Iran ได้ โดยที่นานาชาติเห็นด้วย

ส่วน ประเด็นเรื่อง อาหรับ จะเห็นดีเห็นงามที่ Iran พัฒนานิวเคลียร์สำเร็จ แล้วมาช่วยถล่มอิสราเอลนั้น 
ไม่ครับ เผลอๆ อาหรับ อาจจะช่วย US รุมยำ Iran ซะเอง

ความเห็นของคุณกองหนุน LE กับคุณSpringfield
มีเหตุมีผล มีความเป็นไปได้ มีข้อมูลสนับสนุน น่าฟังกว่านะครับ
อ่านแล้วไม่รู้สึกว่าคิดเอง ทึกทักไปเอง โดยจับประเด็นแค่ผู้นำอิหร่านอายุยังน้อย   ;D

+++++น่านแหละ ผู้ดำเนินรายการที่ผมต้องการ  ขอบคุณครับคุณ Top Kop ไม่ใช่ไม่ชอบฟังเหตุผล แต่ว่าแต่ละคนที่เขียนมาต่างก็มีเนื้อหา แนวความคิดที่ตนเองคิดว่าถูก ก็เลยตะบี้ตะบัน พิมพ์มาบอกกัน เราก็อ่านเดี๋ยวคนนู้นหน้านึง คนนี้หน้านึง เอ้าเดี๋ยวมาอีกคนก็หน้านึงอีก ผมรู้ว่าเรื่องคาดเดาอนาคตมันไม่มีบทสรุป .....เพราะต่างคนต่างก็มีเหตุผลของอีกฝ่ายมาหักล้าง(ด้วยปริมาณหน้ากระดาษ)  ;) ;)

ผมเชื่อทั้ง 2 ฝ่ายครับ ไม่ต้องเอากองทัพที่เกรียงไกร ไฮเทคหรอกครับ แค่บุคคลหัวรุนแรงคนนึงสะพายเป้ใส่หัวรบระเบิดนิวเคลียร์ไปพลีชีพกลางมหานครนิวยอร์ค(อย่าบอกนะว่าทำไม่ได้ ก็ขนาดตึกแฝดยังโดนเครื่องบินชนได้เลย ทั้งที่เรารู้ว่ามันยาก) อเมริกาหาที่มาไม่ได้ก็ทึกทักว่ามุสลิมหัวรุนแรง(แล้วเอานิวเคลียร์มาจากไหน โสมแดงหรือรัฐเซียเก่า หรืออิหร่าน แค่นี้ก็วุ่นแล้ว) มันสามารถเกิดสงครามโลกได้แล้วนะครับ....ตั้งแต่แขวนคอซัดดัม(พูดแบบหนังฝรั่งเรื่องหนึ่ง ;D ;D)  ฮิฮิ......

.....แต่ตอนนี้คุณ Pirus เงียบไป(สงสัยหาข้อมูลครับ)  ;D ;D ;D

ต้องขออภัยในความคิด และการทึกทักไปเองของผมด้วยนะครับ
ด้วยผมความรู้ยังน้อย และอ่อนด้อยข้อมูล  เลยทำให้กระทู้พลอยขาดสาระความรู้ไป :~)
ขออภัยครับ  ต่อไปจะรับฟังและศึกษาข้อมูลจากพี่ๆ ครับ ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ไม่มีใครว่าอะไรคุณ quick นะครับ ผู้ที่อายุมากกว่า หรือจำนวนกระทู้สะสมมากใช่ว่าจะรู้มากกว่าเรานะ ลิงยังตกต้นไม้ได้เลยครับ คิดว่าเข้ามาคุย แลกเปลี่ยนมุมมองครับ .....พี่ๆในนี้ใช่ว่าจะมีความรู้มากแนะนำให้น้องที่ขยันกว่าซะที่ไหน  ;D ;D ;D ;D ;D (..คนที่ไม่เคยผิดคือคนที่ไม่คิดจะทำอะไรครับ)

อิสราเอล-จีนลงนามข้อตกลงระดับทวิภาคี กระชับสัมพันธ์ 2 ประเทศ

โดย ผู้จัดการออนไลน์ 11 มกราคม 2550 09:10 น.

นายเอฮุด โอลเมิร์ต นายกรัฐมนตรีอิสราเอล เข้าพบกับนายเวิน เจียเป่า นายกรัฐมนตรีของจีน เพื่อหารือในประเด็oอาวุธนิวเคลียร์ของอิหร่าน และยังได้ลงนามในข้อตกลงในระดับทวิภาวีในความร่วมมือด้านการค้า และวัฒนธรรม เพื่อกระชับความสัมพันธ์ของทั้งสองประเทศให้แน่นแฟ้นขึ้น โดยในระหว่างที่นายโอลเมิร์ต ได้รับการต้อนรับอย่างอบอุ่นจากทางการจีน เขากล่าวว่า เป็นช่วงเวลาที่น่าตื่นเต้นมาก จากนั้นจึงได้เริ่มหารือกับนายเวิน และเขายังกล่าวด้วยว่า เป็นสิ่งสำคัญสำหรับอิสราเอลที่จะมีมิตรประเทศที่ดีเช่นจีน
       
อย่างไรก็ดี หากไม่นับความสัมพันธ์ในแง่ส่วนตัวกับนายโอลเมิร์ตแล้ว จีนและอิสราเอลกลับไม่ได้มีความสัมพันธ์ที่ดีระหว่างกันนัก เนื่องจากจีนมักถูกมองว่าเป็นชาติที่สนับสนุนปาเลสไตน์

****

เงิน การค้า ลงทุน เสถียรภาพเพื่อการพัฒนา ผลประโยชน์ของชาติก็ทำให้รัฐบาลเหยียดผิวสุดขั้นมนุษย์ชนเผ่าเจ้านายผมทองตาฟ้า เป็นพันธมิตรกับเอเชียหัวดำขาสั้นมาแล้ว

ซึ่งนักวิชาการเก๊เสนอผลงานสนองนโยบายว่า "อันชาวญี่ปุ่นนั้นมีสายพันธุ์เกี่ยวเนื่องกับชาวสวีเดนซึ่งเป็นเชื้อนอร์ดิกแท้ชาติหนึ่ง เป็นมิตรกันได้ไม่ต้องฆ่าทิ้งอย่างชาวสลาฟหน้าตาคล้ายๆ เยอรมัน" (อ่า พิสูจน์ว่าน้องลูซี่จากห้วยโอลดูไว เคนยา เป็นญาติกะนายเกอบเบิลยังง่ายกว่าเลย คล้ายทั้งหน้าทั้งหุ่น)

คราบโผ้ม ;)แค่ผมบางๆเท่านั้นครับ ย๊างยังไม่ล้าน ;D
เข้าใจครับ ขออภัยที่ตอบช้าเพราะเพิ่งมีเวลาเข้าเวบเนี่ยแหล่ะครับ ;)

ความเห็นส่วนตัวผมคิดว่าสงคราม ระหว่างชาติมหาอำนาจนิวเคลียร์ไม่มีวันเกิดขึ้นเพราะจะเข้าทำนองหยิกเล็บก็เจ็บเนื้อครับ ยกตัวอย่างเช่นหากเกิด usa ยิงนุกขนาด2 megatons 100 ลูกถล่มเมืองใหญ่ๆในจีนแม้จะทำให้ประเทศจีนล่มสลาย แต่ usa และทุกๆตารางเมตรบนโลกนี้ก็จะได้รับผลกระทบจาก ละอองกัมมันตภาพรังสี ภาวะฝุ่นละอองปกคลุมชั้นบรรยากาศทำให้แสงแดดส่องไม่ถึงพื้นโลกเข้าสู่ยุคน้ำแข็งเช่นที่ภูเขาไฟขนาดใหญ่ในอินโดฯระเบิดทำให้โลกเข้าสู่ยุคน้ำแข็งสิ่งมีชีวิตล้มตายเกินครึ่งหนึ่ง เมื่อ 70000 ปีที่แล้วครับ

ในชั้นเรียนอาจารย์เคยถามว่า คุณคิดว่าที่ผ่านมาใช้ประโยชน์จากอาวุธนิวเคลียร์ได้ยังไงบ้าง? นร. ทำให้ไม่เกิดสงครามโลกครั้งที่สาม

แฮะๆ เข้ามาขอเพลงครับ

คุณ piras ครับ ขอเพลงหน้ากากเสือตอนจบหน่อยสิครับ

คลับคล้ายว่ามันจะฟังดูเหงาๆนิดนึงน่ะครับ

ขออภัยที่ทำเสียบรรยากาศทางการทหารนะครับ

 ;D ;D ;D

อย่าเพิ่งจบซิ กำลังอ่านมันๆเลย

อ่า งั้นขออนุญาตต่อเกร็ดจี้ๆ ครับ

ปี 1967 สงคราม 6 วัน อิสราเอล (ประชาชนประเทศนี้เป็นชาวยิวแค่ประมาณ 80%) รบชนะกวาดต้อนเชลยศึกอียิปต์ได้จำนวนมาก ดูแลไม่ไหว เลยตัดสินใจขนทหารยศประทวนข้ามคลองซุเอสกลับไปอียิปต์

พอเริ่มโครงการนี้ทั้งกองทัพเชลยอียิปต์ลดยศตัวเองเหลือแต่พลทหาร/นายสิบ บั้งนายร้อยนายพันโยนไปแต่งตั้งให้แมงป่องทะเลทรายโก้ๆ ก่อน กองทัพอิสฯ ก็เริ่มปวดหัว...

จนกระทั้งค้นพบความเครื่องหมายชั้นยศนายทหารอียิปต์ที่มิอาจซ่อนเร้นได้ คือ "กกน. กางเกงใน" ครับ ทหารยศประทวนใช้ กกน. ผ้าฝ้ายธรรมด๊า ธรรมดา ส่วนนายทหารนั้นใส่ กกน. ผ้าไหม เนียน นุ่มมม....

ต่อมาทหารอิสฯ ก็เอาปืนจี้ทหารอียิปต์แล้วก็ร้อง "ยอมแพ้ซะดีๆ !! วางอาวุธ !!!   ......ถอดกางเกง หันมาให้ชัดๆ !!!!"

.....ไม่รู้ว่าต้องคลำด้วยรึเปล่า??? !!!!

อยากซื้อเหมือนกัน  แต่ขับแล้ว landing ลงจอดไม่เป็น ::008:: ::008:: ::008::