เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 ;D คือตอนนี้ผมใช้ปืนซิก228อยู่ครับมีข้อสงสัยดังนี้ครับ
1.ผมมีความต้องการจะใช้กระสุนหัวหนักกัยปืนซิก228 มีพี่บางท่านเนะนำว่าใช้ลูก เอ็ม882 จะดี เพราะกระสุนแรงดีและ จะแม่นขึ้นไม่ทราบว่าจริงหรือไม่อย่างไรครับ
2.ถ้าเราไม่สามารถหารลูกเอ็ม882ได้ จะมีลูกปืนยี่ห้ออ่ะไรรุ่นไหนครับที่มีเสป็คเดียวกันหรือใก้ลเคียงกันครับ
3.อยากทราบว่าซิก228 จะมีความแข็งแรงงทนทานใกล้เคียงกับซิก226หรือไม่อย่างไรครับแล้วเปรียบเทียซิก228กับแซ๊แซ็ด75คอมแพ๊คแล้ว ตัวไหนจะมีความอึดกว่ากันครับ เพราะทราบว่าทีมยิงปืน ท.บ.เคยใช้ซีแซ๊ด75แข่งขันอยุ่หลายปีครับ

 ;D ขอขอบคุณล่วงหน้าในคำตอบครับ ;D

ตอบรวมๆ ไปเลยนะครับ...

ใช้กระสุนธรรมดามาตรฐานดีที่สุดครับ กระสุนทหารบางแบบเขาทำไว้ใช้กับปืนกลมือ... ซึ่งกระสุนชั้น 9 มม. พารา ต่อให้แรงกว่าเดิมอย่างไร หากยังอยู่ในมาตรฐานชั้นกระสุนนี้ ยังไงก็ไม่ได้อะไรมากกว่า 9 มม. พาราครับ... กระสุนยิงแรงยิ่งไม่แม่นครับ สวนกันเสมอ ยกเว้นกระสุนยิงเป้าโหลดมาเฉพาะ... หากต้องการแรงๆ ให้ใช้ปืนและกระสุนคู่อื่นอื่น เช่น .38 ซุปเปอร์ เป็นต้น...

ปืน 228 เป็นปืนดีมาตรฐานใช้งานสนามรบฯ ความทนความอึดใช้งานปรกติไม่ใช่นักกีฬา ไม่ต้องกังวลครับ... 

รายละเอียดมากกว่านี้ โดยเฉพาะเรื่องที่ทีมนักกีฬา ทบ. ใช้ปืนซิกยิงกระสุนหมดไปร่วมสามล้านนัด... ปืนเสียตรงไหนบ้าง... ขอให้อ่านจากที่ผู้การสุพินท์เป็นคน Post ครับ... อยู่ในเว็บนี้แหละ... ใช้"ค้นหา"ครับ...

อีกอย่างนึง... สะกดผิดแยะจนอ่านลำบากครับ... ฮา

เรื่องกระสุนคงต้องลองยิงทำกลุ่มเองแล้วละครับ

ข้อ 3  ตามหลักการแล้ว ผมถือว่า P 228 แข็งแรงกว่านะครับ  ว่าตามโครงสร้างจริง ไม่เกียวกะ ปืนเป็นรอย รมดำใหม่ได้หรือไม่   เพราะระบบ ของ CZ  แกนคันล็อกสไลด์ จะรับแรงกระแทกหนักถ้าใช้งานเยอะ มีสิทธิ์แตกร้าวได้  สปริงไก หักง่าย  และระบบการลั่นไกที่ทำให้ นกสับต้องเดินถอยหลัง ทำให้สปริงที่อยู่กะชุดลั่นไก ทั้งสปริงเชียร์ สปริงกระเดื่องปลดล็อกเข็มฯ ออกแบบเป็นชิ้นเล็ก เป็นขนบางรูปตัววี มีโอกาสหักง่ายกว่า ถ้าใช้งานหนัก

สังเกตุได้อย่างว่า การกำหนดคุณสมบัติ แบบของ "หลวง"  ซิกมักจะสอบผ่าน
แต่ CZ 75 ไม่เคยประสบความเสร็จ ในด้านการรับใช้กองทัพเลย  แต่จะขายดีในตลาดพลเรือน  (ดีคนละอย่าง)

 :)..คิดเห็นเหมือน คุณสมชาย(ฮา)  ครับ 
      ผมมี Sig ๒๒๖   กับ  CZ ๗๕ Compact..
      P ๒๒๘  คือ M ๑๑  ของทัพบก(ไม่ทราบจำผิดหรือเปล่า)  เมกา..   :)

      เปรียบ CZ ๗๕ Compact ..  P ๒๒๘  ยังน่าใช้กว่าครับ..
      เบากว่า ขึ้นลำได้ง่ายกว่า ปราณีตกว่า. ราคาจึงสูงกว่า.

     กระสุนทหาร ของWin  ที่ตีจานท้าย WCC. บางสนามเคยนำมาจำหน่าย
     พบกับตัวเอง บางปี กลุ่มโฉ่งฉ่าง ..
     และทำเอา ลำกล้องปืน MAC 1950 ของผม อู่รังเพลิงเยิน ใช้การไม่ได้.

     กล่าวแบบ รวม รวม
     ใช้กระสุน ทางพาณิชย์  จะสบายใจ มั่นใจดีครับ.  :)

     

งั้นถามพี่โทนต่อว่าเหตุใด CZ ถึงไม่ค่อยประสบความสำเร็จในด้านการรับใช้กองทัพ แต่กลับขายดีในตลาดพลเรือน และเหตุใด ซิกถึงไม่ค่อยประสบความสำเร็จในตลาดพลเรือน วานบอกด้วยครับพี่

คงเป็นเรื่อง สเป็ก ละครับ ถ้ากำหนดคุณสมบัติ เงื่อนไขการทดสอบต่างๆ  และสมัยออกตัวใหม่ๆ เช็คยังเป็น คอมมิวนิสต์ เสียด้วย ทำให้ขายได้ยาก  ถ้าสเป็ก ไม่ผ่านแต่แรก ไม่ต้องเข้าสนามทดสอบหรอกครับ ยังไงมันก็ไม่ผ่าน

และผมไม่เคยบอกนะครับว่า ซิกไม่ประสบความสำเร็จในตลาดพลเรือน  กลับไปอ่านดูใหม่  ซิก กลับขายดีทั้งตลาดปืนทั่วไปและตลาดกองทัพ ละครับ

ส่วน CZ 75 ที่ครองใจ นักเล่นปืน คือ หมายถึงรุ่นแรก ที่ออกมายุค โน้น นะครับ
1 แนวลำกล้องวางต่ำทำให้แรงรีคอยล์ น้อย พวกนักยิงเป้าชอบ
2 ราคาต่ำกว่า
3 โครงปืนเหล็กแท้ พวกนักรื้อ นักขัด รมดำใหม่ พ่นสี ฮาร์ดโครม เจาะพอก เชื่อมแต่ง ต้องชอบแน่ 
4 ทรงคล้าย บราวนิงก์ ไฮเพาเวอร์ ขวัญใจ คนเล่นปืน
5 แม่นยำ
6 โครงด้ามไม่โตมาก แต่จุกระสุนใด้เยอะ

ซิก 228 ผมก็ใช้อยู่ ความแข็งแรงผมว่าเท่ากับ 226  เพียงแต่ตัวเล็กกว่าเท่านั้นแหละ

ถ้าเปรียบเทียบกับ ซีแซด ว่าตัวไหนอึดกว่ากัน  อันนี้ผมตอบไม่ได้จริงๆ เพราะคำว่าอึด

หมายถึงอะไร  หากหมายถึงว่า ไม่เสื่อมถอย / สึกหรอ  ผมก็ยังว่าพอๆกัน แม้จะเป็นโครงอัลลอย  แต่ก็ผ่านการทดสอบภาคสนามจากทัพบกเมกา  ได้ประจำการในกองทัพ/หน่วยงานสำคัญต่างๆ  ในรหัส  m 11  อย่างที่พี่โร้ดว่าไว้   นั่นหมายถึงย่อมไม่ธรรมดาแน่  เรียกว่าเป็นปืนดีเชื่อใจได้  คนเล่นปืนซิก/หรือเป็นแฟนซิก  จะทราบดี  ว่าดีอย่างไร 
ต่อข้อถามเรื่องปืนซิก

  เรื่องกระสุน  ผมก็ใช้กระสุนหัวบอล,ธรรมดาที่ขายทั่วไปติดปืนครับ  โดยไม่ได้ให้สาระสำคัญกับเรื่องนี้มากนัก  เพราะจุดประสงค์เพียงเอาไว้ป้องกันตัว  ยิงซ้อมมือบ้างเท่านั้น
แต่ก่อนเคยยิงแทบทุกวัน/ทุกอาทิตย์   จนมั่นใจว่าไม่มีการขัดลำเลยแม้แต่นัดเดียว  แม้ตอนนี้ไม่ค่อยได้ยิง  แต่ก็มั่นใจว่าหากต้องใช้ ไม่มีคำว่าติดขัด 100 %  เต็ม

 แต่หากคุณจะใช้ 228 ตัวนี้ลงแข่งขันยิงปืน  ผมว่าอาจจะสู้ ซีแซด ไม่ได้  เพราะแนวลำกล้องซิก จะสูงไปหน่อย  และปืนก็มีแรงรีคอยที่พอสมควร  ไม่เหมาะที่จะเอาลงแข่ง 
ตัว 226 ผมว่าน่าจะเหมาะมากกว่า  เพราะแนวลำกล้องที่ยาวกว่า ทำให้แรงสะบัด/รีคอยน่าจะคุมได้ดีกว่าครับ

ไม่จริงครับ  ทีม ทบ.ไทยไม่เคยใช้ซีแซด 75  แต่เมื่อสิบกว่าปีก่อน เคยมีนักยิงปืนขออนุญาตนำ ซีแซด 85 ของส่วนตัวมาลงแข่งเพียงครั้งเดียว

กระสุน M882 เป็นกระสุนที่ออกแบบมาให้ใช้ได้ทั้งปืนพกและปืนกลมือ  ถ้าเอามายิงกับปืนคอมแพค น่าจะแรงเกินไป
สองเดือนก่อน ทีม ทบ.ให้รอแยลแอมมูนิชั่น โหลดกระสุน 9 มม.ห้าหมื่นนัด ตามสเป็ค M882 ผมเอามาลองยิงกับกล็อก 17 และซีแซด 75 ก็แม่นดี รีคอยล์ปานกลาง

ยิงกับ P18 ด้วยไหมครับ ?

แสดงว่าเรื่องCZ75 ผมเข้าใจผิดมาตลอกเลยครับ ขอบคุณท่านผู้การที่บอกครับ

แล้วลูก รอยัล M882 นี่มีขายในตลาดพลเรือนหรือไม่ครับ ถ้าไม่มี พอจะมีกระสุนพานิชรุ่นไหนที่ ใกล้เคียงกับ กระสุนรุ่นนี้ครับ แล้วผลของการยิงกระสุน50000นัด ของกล็อก17และซ๊แซ๊ด75 ผมเป็นอย่างไรบ้างครับท่าน
 แล้วเรื่องความทน ทานของซิก228ใกล้เคียงซิก226หรือไม่ครับ ขอบพระคุณท่านผู้การครับที่ให้ความรู้เพิ่มครับ

ใช่ครับ สั่งมาใช้กับ P18 เพราะหัว Renier 147 เกรนเข้าไม่ทัน

แบบนี้แหละ ถึงได้เข้าใจผิดอยู่เรื่อย
ผมบอกว่าเอามาลองยิงกับกล็อกและซีแซดเท่านั้น ไม่ใช่ยิงจนหมด
สเป็คกระสุนมาตรฐานของรอแยลแอมมูนิชั่น จะอ่อนกว่านี้ราว 10%

ปีหน้ากระสุน 124 เกรนของทีม จะใช้หัว Montana gold และ 147 เกรนเป็น Renier  แต่จะใช้หัวรูทั้งหมด  เวลายิงเป้าแผ่นเหล็ก มันปลอดภัยกว่าหัว FMJ

โครงอัลลอยของ sig ยิงเป็นแสนนัดรับได้มั๊ยครับ

รับทราบครับ :~)
 ลูกเสป๊คที่ท่านผู้การโหลด ท่าทางจะดีจัง อยากได้มั่งจังเลยครับ สงสัยได้แค่ฝัน :D~ :D~ :D~
ขออณุญ่ติถามอีกนิดครับแล้วกลุ่มกระสุน รอยัลM882 กับกล็อก17และCZ75 ท่านผู้การได้ถ่ายรูปไว้หรือไม่ครับ ถ้าถ่ายเอาไว้  ท่านผู้การ พอจะกรุณาเอารูปลงเพื่อ โชกลุ่มกระสุนบ้างได้หรืไม่ครับครับ คืออยากเห้นมากครับกลุ่มกระสุนคงสวยดีนะครับ

 กระสุนทหาร ของWin ที่ตีจานท้าย WCC. บางสนามเคยนำมาจำหน่าย
 พบกับตัวเอง บางปี กลุ่มโฉ่งฉ่าง ..
 และทำเอา ลำกล้องปืน MAC 1950 ของผม อู่รังเพลิงเยิน ใช้การไม่ได้.

 กล่าวแบบ รวม รวม
 ใช้กระสุน ทางพาณิชย์ จะสบายใจ มั่นใจดีครับ. :)[/color]

 

พี่ครับ ถึงกับปืนพังเลยเหรอครับ แล้ว MAC 1950 คือปืนอ่ะไรครับผมเองไม่เคยเห้นเลยครับ

เคยติดกระเป๋ามายิงทดสอบปืนลง อวป.อยู่เหมือนกัน  กลุ่มกระสุนเท่ากับของ M882 ของอเมริกัน คือดีกว่าลูกพาิณิชย์ทั่วไป อาจจะเป็นเพราะความยาวกระสุน = 1.165 นิ้ว ทำให้แตะกับลาดเกลียวหน้ารังเพลิง
ลองดูที่ฉบับ 383 กับ 384
แต่กระสุนแบบนี้ไม่เหมาะกับปืนคอมแพคนะครับ รีคอยล์สูง คุมปืนยาก

ปกติปืนจะยิงกระสุนออกไปได้ประมาณ 150% ของราคาปืน  เช่น P18 ราคา $600 ก็จะยิงได้ราว ๆ เ๊จ็ดพันนัด แล้วจะเริ่มมีชิ้นส่วนชำรุด
ซิก 228 เป็นเวอร์ชั่นคอมแพคของ 226 อยู่นอกหลักเกณฑ์นี้ เพราะออกแบบให้ได้ตามมาตรฐานโครงการ XM9 ของสหรัฐ เพื่อแข่งกับปืนอื่น ๆ ใน ค.ศ.1982  จึงยิงได้เกินสามหมื่นนัด ก่อนที่จะเริ่มชำรุด
ปืนอื่น ๆ ที่ได้มาตฐานนาโต อย่างเช่นกล็อก หรือ USP ทดสอบผ่านเกณฑ์ได้เหนือกว่า 226/228 อีกครับ
แอสซัลท์ไรเฟิลรุ่นใหม่ ๆ อย่างเช่น G36 ทะลุแสนนัดไปแล้ว

ขอบพระคุณผู้การครับ...

ได้ความรู้แยะ...

ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ เข้ามาเก็บความรู้

ความรู้เนื้อๆเน้นๆเลยครับ ;D

ขอบคุณด้วยอีกหนึ่งคนครับ

ขอบพระคุณท่านผู้การครับ

ขอบคุณด้วยคนครับ

ขอบพระคุณมากครับ
ขออนุญาตเก็บความรู้ครับ

     :o :o :o

โอ้โห....ถ้างั้นก็แสดงว่า Glock ทนกว่า Sig นะซิครับ....ดีใจจังที่เลือกกล็อก

พี่สุพินท์บอกว่า "ผ่านเกณฑ์ได้เหนือกว่า" ไม่ได้บอกชี้ชัดลงไปว่าใครทนกว่าใครนะครับ  เรื่องใครทนกว่ากันผมว่าที่ผ่านมายังไม่เคยมีใครทดสอบเปรียบเทียบกันเป็นเรื่องเป็นราวเลยนะครับ  ได้แต่คิดเอาตามเหตุผลกันเอง  ส่วนตัวก้อยากรู้เหมือนกันแต่คงหาข้อสรุปยาก เพราะมีตัวแปรเยอะ