เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ตามนี้เลยครับ
1. เตรียมลูกจริงมาเลยครับ
(http://i13.tinypic.com/6bonmab.jpg)
2. ยัดลูกเข้ารังเพลิงเลยครับ
(http://i15.tinypic.com/4ml5og9.jpg)
3. ใส่สปริงค์ให้เรียบร้อย
(http://i12.tinypic.com/62qbo11.jpg)
4. เอาสไลด์มาวางเทียบกันเพื่อดูว่าสมอล๊อคเข็มแทงชนวน ตอนที่ไกอุบอยู่ตรงตำแหน่งกันมั้ย
(http://i16.tinypic.com/52ogf4k.jpg)
5. ตรงกันแน่ๆถ้าไกยังอุบอยู่ แสดงว่าสมอล๊อคเข็มโดนปลดชัวร์ๆ
(http://i15.tinypic.com/66jlevo.jpg)
6. ใส่กับเข้าไปโดยดึงสไลด์ถอยหลังแค่นิดเดียว (ไม่ต้องดึงถึงขนาดขึ้นลำ)
(http://i13.tinypic.com/53uefiv.jpg)

แค่นี้ปืนกล๊อคของคุณก็น่าจะมีอันตรายจากการตกกระแทกแน่นอน
สังเกตุว่าระยะขยับตัวของเข็มแทงชนวนจะมีระยะประมาณแค่ 7 มม.
ที่อยากจะถามก็คือใน condition นี้การตกกระแทกแรงๆ หรือถูกฟาดด้านท้ายด้วยค้อนยางแบบที่พี่บุญทดลองในปืน1911 จะทำให้เข็มแทงชนวนของกล๊อกสะสมพลังงานจลล์ จนมีแรงพอที่จะวิ่งไปกระแทกจนแก๊ปจุดระเบิดรึเปล่าครับ 

อืม......มารอฟังคำตอบ..ครับ....แล้วยิ่ง สไตเออร์ของผม ไม่มีสมอล็อคเข็มแทงชนวน แบบนี้ ..ยิ่งน่ากลัวกว่าสิครับ...

ให้ F1 = แรงที่จะทำให้แก๊ปทำงาน
     F2 = แรงภายนอก
     m = มวลของเข็มแทงชนวน = 0.00745 kg.
     s  = ระยะทางในการวิ่งของเข็มแทงชนวน  = 0.007 m.

ถ้าใครทราบว่า F1 เท่ากับเท่าไร(อาจหาได้จาก spec sheet ของแก๊ป) ลองช่วงคำนวนหน่อยครับว่า แรงกระทำจากภายนอกที่ท้ายสไลด์ต้องมากเท่าไรถึงจะทำให้ เข็มแทงชนวนมีแรงพอจะทำให้แก๊ปทำงานได้  ???

ขอบคุณครับ

แหม ผมก็ไม่มีความรู้ทางคำนวณเสียด้วยสิ
มารอช่วยลุ้นคำตอบเช่นกันครับ

จะใช้สูตรอะไรคำนวณละครับท่านแมว...ฟิสิกส์ผมคืนอาจารย์ไปตั้งแต่เรียนไบโอเค็มแล้วครับ

ไกปืนมีลิ้นนิรภัยเหมือนปืนกล็อค หลักการทำงานของลิ้นนิรภัยก็คือจะช่วยล็อกไกไม่ให้ถอยหลังเองเวลาปืนตก หรือกระแทกอย่างแรง ลิ้นนิรภัยจะไม่มีผลถ้ามีการเหนี่ยวไกโดยเจตนา ไม่ว่าจะเป็นนิ้วมือหรือสิ่งของอย่างอื่นที่มากดที่หน้าไกปืนแต่เวลาปืนตกหรือมีการกระแทกอย่างแรงจนถึงขนาดที่ไกปืนจะถอยหลังได้เอง ลิ้นตัวนี้จะช่วยล็อกไกไว้ให้ เพราะจุดหมุนของลิ้นกับไกมีแนวแรงเยื้องกัน ประกอบกับตัวลิ้นเองมีมวลต่ำกว่าไกปืนมากโขอยู่ โอกาสที่จะสะสมพลังงานจลน์ไว้ในตัวเองจึงมีต่ำกว่าไกปืน สไตเออร์ไม่มีสมอล็อกเข็มแทงชนวน เพราะระบบใช้สปริงไกกับสปริงเข็มต้านแรงกันช่วยป้องกันปืนลั่นได้ดีอยู่แล้ว คัดลอกมาจากนิตยสารอาวุธปืน เล่มที่ 390 หน้า 48

เอาแค่สูตรการเคลื่อนที่และแรงทั่วไปก็พอครับ ไม่ต้องรวมเอา condition แวดล้อม
F=ma
v=s/t
a=v/t
v=u+at

ประมาณเนี้ยหละครับ จำไม่ค่อยได้เหมือนกันครับคืนอาจารย์ไปหมดแล้ว ;D ;D

ลั่นหรือไม่ลั่น..เป็นผมไม่กล้าทำแบบนี้ครับ.ท่านแมวบ้า..กลัว... ;D

ไม่ลั่นหรอกครับ  กระสุนในรังเพลิงแบบนั้น แต่ไกชิดโครงปืนยิ่งไม่มีโอกาสลั่นเลย
คุณลองจับปืนมาเขย่าๆ ดูซิครับ จะมีเสียงดังตรงเข็มฯ เข็มฯ มันจะให้ตัว โดยเดินหน้า-ถอยหลัง
แต่สมอล็อกเข็มยังทำงานอยู่นะครับ

สงสัยต้องไปหาเเอ๊ปเปิ้ลมากินก่อน  รื้อฟื้นสูตรคำควณตั้งเเต่เเรงดึงดูดก่อนเลยเเล้วเดี๋ยวค่อยมาใช้สูตรท่านเเมวบ้าต่อครับ  ปวดหัวตึบเลย...

ครูดำครับจังหวะ ไกชิดโครงปืนจะเป็นเหมือนในรูปนี้ สมอล๊อคเข็มถูกกดอยู่ แสดงว่าสมอล๊อคไม่ทำงานไม่ใช่หรอครับ?
(http://i15.tinypic.com/66jlevo.jpg)



ไม่กล้าทำเหมือนกันครับแต่อยากรู้ด้วยความซนอ๊ะครับพี่พงษ์  ;D


ห้ามกินซิครับพี่หนุ่ม เค้าต้องรอให้ตกใส่หัว  ;D

ฮืม ใช่ๆ


ถึงสมอล็อคไม่ทำงาน  เข็มก็ไม่มีน้ำหนักแรงพอหรอกครับ

 :) ไม่ลั่นเพราะเข็มไม่มีแรงกระแทกพอ

ไม่ลั่นแน่นอนครับ............เพราะแรงกระแทกของเข็มไม่พอ

ขอบพระคุณมากครับพี่ๆ ถ้าอย่างนี้ผมพกใน condition นี้จะดีรึเปล่าครับ ? น่าจะทำให้ขึ้นลำง่ายดี  ;D

ไม่ลั่นครับ  เข็ม Glock ต้อง ดีดแล้วปล่อย เท่านั้น.. 
แต่เมื่อเข็มถูกขึ้นแล้วสมอจะมาขัดไม่ให้เข็ม วิ่งได้.

ส่วนเมื่อเข็มไม่ได้ถูกรั้ง จะเป็นอิสระ ได้นิดหน่อยแต่ไม่มีแรงพอ ครับ  :)

ผมใช้การใส่กระสุนแบบนี้กับG30ไว้หัวเตียง
เพื่อถอยสไลด์มาขึ้นไกแบบเงียบๆในยามวิกาล ... อีกอย่างคือปืนอยู่ข้างตัว..กันฝันละเมอไปบีบไกเข้าครับ  :)

เข็มแทงชนวนของปืนมักจะมีสปริงยันเอาไว้ไม่ใช่หรือครับ?

ว่าแต่ตอนที่คุณแมวบ้าเอากระสุนใส่เข้ารังเพลิง ได้ดูหรือไม่ครับว่าขอรั้งยึดปลอกกระสุนไว้ด้วยหรือเปล่า?

ยามฉุกเฉิน เผลอถอยสไลด์มากไป จะกลายเป็นการคัดกระสุนทิ้งนะครับ

ไม่แนะนำให้ทำนะครับ  เวลาใช้งานจริง ถ้าดึงเบา ๆ จนเข็มเซ็ทตัว  หรือเผลอดึงแรง ๆ จนเกิดการเปลี่ยนกระสุนในรังเพลิงก็แล้วไป   แต่ถ้าครึ่ง ๆ กลาง ๆ กระสุนอาจจะมาติดคาขวางทาง

กล็อกกับสไตเออร์ จะเหมือนกันตรงที่ถ้าจัดกระสุนในรังเพลิงแบบที่คุณแมวบ้าทำให้ดู  เข็มจะโผล่ออกมาจี้ชนวน แต่ไม่ลั่นเพราะไม่มีแรงกระแทก

ประเด็นสมอล็อคเข็มแทงชนวนในปืนกล็อก  ผมเห็นว่าเป็นชิ้นส่วนที่ไม่จำเป็นต้องมี   เพราะกล็อกเป็นปืนดับเบิลแอ็คชั่น (ขึ้นเข็มฯ ให้ครึ่งทาง)   ถ้าเข็มฯ หลุดจากจังหวะเซ็ทตัว ก็ยังไม่มีกำลังพอที่จะทำให้ปืนลั่น   สมอล็อคเข็มฯ ทำให้เข็มแทงชนวนมีจุดอ่อน ที่อาจจะเป็นจุดเปราะ ทำให้เข็มฯ หักได้

เรื่องอยากรู้อยากเห็น
ชอบทดลอง ช่างคิดนี่
หัวหน้าแมวผมสุดยอดจริงๆ ;D

ความรู้ล้วนๆ ถูกใจคอกล็อค
ขอบคุณมากๆครับ

ตาแมวบ้านี่ซนจริงๆ.....ช่างคิดช่างทำ ;D ;D

ไม่รู้ซิครับ พี่แมวบ้าลองอะไร แต่ผมเห็นกะตาในสนาม กล็อค17 ยิงๆอยู่หล่นลงพื้น เอาท้ายลง

ไม่เห็นจะลั่นครับ สูงสักเมตรกว่าๆได้มั๊ง ปืนก็มีลูก แสดงว่าน่าจะปลอดภัยถ้าไม่เหนี่ยวไก :D

 :~) :~) :~)

ขอบพระคุณครับพี่ Road  :D


พี่ธำรงฝันอะไรอ๊ะครับ ถึงเอามือไปบีบ  :OO  ;D


ครับเฮียGlock ขารั้งเข้าเกี่ยวปลอกครับ
จริงครับ ยามฉุกเฉินเราอาจจะดึงสไลด์ถอยเยอะไป ทีนี้ละจะกลายเป็นคัดลูกทิ้งและเสี่ยงต่อการติดขัดอย่างที่ผู้การสุพินท์บอกครับ


ขอบพระคุณมากครับผู้การสุพินท์ รบกวนสอบถามผู้การเพิ่มเติมเป็นความรู้อีกนิดน๊ะครับ "ที่อาจจะเป็นจุดเปราะ ทำให้เข็มฯหักได้" เป็นเพราะว่าอะไรหรือครับ หรือเป็นเพราะว่าทำให้ต้องทำรูปทรงของเข็มเป็นคอเพื่อมารับกับสมอล๊อกเข็มฯทำให้เกิดจุด weak ที่เป็นมุมครับ



ช่วงนี้ฟุ้งซ่านครับพี่...ต้องหาอะไรทำ  :<<


ต้องขอบพระคุณพี่ๆทุกๆท่านที่มาช่วยให้ความรู้ครับ  :D



ปืนใครหรอครับพี่วรกฤษ หรือว่าเป็นปืนของพี่ G30  ;D  ;D

แล้ววันนั้น SP-01 เป็นไงบ้างครับเห็นตกพื้นปูนแบบนั้น ใจหายแว๊บบบเลย  :D

ประเด็นคล้ายๆกันนี้ผมเคยออกความห็นไปครั้งหนึ่ง   ตอนที่ทำปืนตกจากที่สูง และให้ปากลำกล้องลงพื้น  จะต้องสูงแค่ไหน จึงจะแรงกว่าเวลาที่สไลด์เดินหน้าเข้าสู่ตำแหน่งเดิมหลังจากยิงนัดก่อนหน้า 
อย่างกล๊อก หลังจากที่เรายิงไปแล้ว ตอนนั้นสไลด์กำลังวิ่งกลับมาตำแหน่งเดิม พร้อมกับการป้อนลูกเข้ารังเพลิง  เวลานั้นนิ้วคงยังอุบไกอยู่  แสดงว่าสมอก็ไม่ได้ล๊อคเข็มฯ แน่นอน เข็มแทงชนวน ย่อมมีแรงเฉื่อยวิ่งไปข้างหน้าหลังจากสไลด์หยุดแล้ว ถ้าเป็นอย่างนั้น เข็มฯย่อมจะไปชนจอกแก๊ป แต่ไม่มีแรงมากพอที่จะจุดชนวนได้  ซึ่งลองได้โดยเตรียมกระสุนมาสักสิบนัด  เอาปากกาเคมีป้ายที่จอกแก๊ป ห้านัด แล้วโหลดลูกใส่แม๊กฯ เอาลูกที่ถูกทาสีใสก่อน แล้วตามด้วยลูกที่ไม่ได้ทาสี จนนัดบนสุดเป็นลูกที่ไม่ได้ทาสี  แล้วลองไปยิงดู ยิงนัดแรก แล้วเอานัดที่สอง(ซึ่งต้องเป็นลูกที่โดนทาสี)ออกมาโดยไม่ต้องยิง ทำจนหมดแม๊กแล้วดู ถ้าจอกแก๊ปของนัดที่ไม่ได้ยิงมีรอยเข็มทำให้สีลอกออกไป ก็แสดงว่าเข็มสามารถมาจุ๊บจอกแก๊ปได้  แต่ไม่แรงพอที่จะทำให้ลั่น   ถ้าเป็นอย่างนั้น คุณแมวบ้าคงสบายใจได้

ปล.  ข้อความทั้งหมดนั้นผมจินตนาการขึ้นมา โดยที่ยังไม่เคยได้ยิง ถอดประกอบ ปืนกล๊อกสักกระบอก   ผิดถูกอย่างไรโปรดชี้แนะด้วยนะครับ

ขอบคุณครับสำหรับความคิดเห็น
conditon ที่ผมทำจะสังเกตุได้ว่า เข็มแทงชนวนจะยังไม่ได้ไปขบเข้ากับเซียร์ ทำให้ยังไม่มีแรงสปริงค์มายันเข็มอยู่ เข็มจึงมีโอกาสขยับตัวได้อยู่เล็กน้อย
แต่ conditon ที่พี่ rapala บอกคือ เมื่อขึ้นลำและยิงนัดแรกเสร็จแล้ว ถ้ายังอุบไกอยู่ เข็มอาจจะขยับตัวมาโดนแก๊ปใช่มั้ยครับ
ขออนุญาตแย้งนิดนึงน๊ะครับ (ถ้าผมเข้าใจระบบปฎิบัติการของ glock ไม่ผิดน๊ะครับ)
ในกรณีที่ยิงนัดแรกออกไปแล้ว และเรายังอุบไกเอาไว้ สมอล๊อคเข็มถูกปลด(กด)อยู่ก็จริง แต่เข็มแทงชนวนจะไม่มีสิทธิไปแตะโดนแก๊ปได้เลยครับ เพราะว่า เข็มแทงชนวนยังถูกเกี่ยวอยู่กับเซียร์ตลอดเวลา ทำให้เข็มถูกอัดอยู่ด้วยแรงสปริงค์ จึงไม่สามารถขยับตัวไปไหนได้ครับ
ทดลองกันง่ายๆโดยไม่ต้องยิงก็คือ
1.ไม่ต้องใส่กระสุน
2.ขึ้นลำให้ไก set ตัว
3.ลั่นไกแล้วอุบไกไว้
4.ดึงสไลด์ถอยหลังจนสุด แล้วปล่อยให้สไลด์คืนตัวเหมือนการป้อนลูกใหม่เข้ารังเพลิง
จะสังเกตุได้ว่ามีแรงของสปริงค์รั้งให้ไกเดินหน้าเพื่อ set ไกครับ แสดงว่าเข็มแทงชนวนถูกเกี่ยวอยู่กับเซียร์ครับ

มาถึงตอนนี้ทำให้ผมพอจะทราบแล้วครับว่าแผ่นปิดท้ายสำหรับ modify glock ทำงานอย่างอะไร ;D

ขออนุญาตแย้งนิดนึงน๊ะครับ (ถ้าผมเข้าใจระบบปฎิบัติการของ glock ไม่ผิดน๊ะครับ)
ในกรณีที่ยิงนัดแรกออกไปแล้ว และเรายังอุบไกเอาไว้ สมอล๊อคเข็มถูกปลด(กด)อยู่ก็จริง แต่เข็มแทงชนวนจะไม่มีสิทธิไปแตะโดนแก๊ปได้เลยครับ เพราะว่า เข็มแทงชนวนยังถูกเกี่ยวอยู่กับเซียร์ตลอดเวลา ทำให้เข็มถูกอัดอยู่ด้วยแรงสปริงค์ จึงไม่สามารถขยับตัวไปไหนได้ครับ
ทดลองกันง่ายๆโดยไม่ต้องยิงก็คือ
1.ไม่ต้องใส่กระสุน
2.ขึ้นลำให้ไก set ตัว
3.ลั่นไกแล้วอุบไกไว้
4.ดึงสไลด์ถอยหลังจนสุด แล้วปล่อยให้สไลด์คืนตัวเหมือนการป้อนลูกใหม่เข้ารังเพลิง
จะสังเกตุได้ว่ามีแรงของสปริงค์รั้งให้ไกเดินหน้าเพื่อ set ไกครับ แสดงว่าเข็มแทงชนวนถูกเกี่ยวอยู่กับเซียร์ครับ

มาถึงตอนนี้ทำให้ผมพอจะทราบแล้วครับว่าแผ่นปิดท้ายสำหรับ modify glock ทำงานอย่างอะไร


ขอบคุณสำหรับคำแย้งนะครับ  ช่วยให้ผมตาสว่างขึ้นนิดนึง (หลังจากดื่มพี่ช้างไปเล็กน้อย)   เรื่องแผ่นปิดท้ายเข็ม ผมเคยได้แปลนมา แต่ไม่รู้ว่าอยู่ไหน  ถ้าหาเจอจะส่งไปให้ครับ

เมื่อก่อนตอนใช่g19  ผมก็ลองใช้วิธีนี้ตอนมีสมาธิไม่รีบก็ขึ้นลำได้นิดนึงได้พอดีเข้าจังหวะเซ็ตไกได้เพิ่มมานัดนึงเเบบไม่ากลัวลั่น   แต่พอติ๊ต่างว่าเกิดเหตุฉุกเฉินต้องขึ้นลำเร็วๆปรากฎว่ากระสุนกระเด็นออกมาอย่างที่ผู้การสุพินท์กล่าวไว้  เเละตอนนั้นทำให้ยึกยักตกใจนิดนึงว่าเราขึ้นลำเบาๆเเล้วนะเหตุไฉนกลายเป็นคัดกระสุนทิ้งเฉยเลย  คิดไปคิดมาวิธีนี้สำหรับผมไม่เหมาะเอาไว้ขึ้นลำเเรงๆเร็วๆดีกว่าครับ   

ครับเพราะเวลาตกใจนี่กำหนดแรงยากว่าจะใช้แรงขึ้นลำมากน้อยแค่ไหน เกิดพลาดลูกคาบอยู่ซวยแน่ๆ  :~)

มาหาความรู้ครับ...ทั้งคนถาม คนตอบเยี่ยมจริงๆ

ถูกต้องครับ การทำงานตามปกติเป็นแบบนั้น
แต่คุณแมวบ้า แกทำผิดกติกา โดยใส่กระสุนเข้าลำกล้องตอนประกอบปืน แล้วดันสไลด์ประกอบปืนเพียงเท่าที่โครงปืนจะล็อคสไลด์ไว้ได้เท่านั้น  ยังไม่ถึงจังหวะที่เข็มแทงชนวนถอยมาค้างกับเซียร์

ใช่ครับ   เข็มแทงชนวนที่แข็งแรง จะต้องเป็นทรงเรียวเหมือนกับของ M1911 รุ่นแรก ๆ  การไปทำคอคอดเพื่อจับกับสมอล็อคเข็ม  ไม่ว่าจะอยู่ท้ายเหมือนซีรี่ส์ 80 หรืออยู่หน้าเหมือนกล็อก  ก็คือจุดอ่อนด้วยกันทั้งนั้น   ถ้าจะไม่ให้มีจุดอ่อน  ก็ต้องทำแบบบราวนิง HP รุ่นที่ใส่สมอล็อคเข็ม ซึ่งทำเป็นบ่าเสริมขึ้นมา (แต่ใส่กลับโคตรยาก)

ขอบพระคุณมากครับผู้การสุพินท์