เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: km. ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 08:59:01 AM



หัวข้อ: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: km. ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 08:59:01 AM
ขอความกรุณาท่านที่ทราบข้อมูลทั้งหลายช่วยรบกวนให้ข้อมูลด้วยครับ คือผมกำลังจะซื้อปืนสวัสดิการ กระบอกแรกประจำกายเลยพยายามหาข้อมูล เพราะราคาค่อนข้างสูง..จะได้ไม่ผิดพลาดผมสนใจกลุ่ม compact คือ   g26--cz rami---taurus pt111pross  กับอีกกลุ่มคือ g19--cz75d[p-o1]รางเต็ม----taurus pt99ss          1.อยากทราบว่าใช้งานทั่วไป ดูแลรักษาง่าย อะไหล่เยอะ ไม่จุกจิกนะครับ  ยิงหวังผลได้  กราบขอบพระคุณไว้ล่วงหน้าครับ ( เกรียนใหม่ )


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: RUGER ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 09:28:19 AM
      ขออนุญาต ครับ

                ใน2 กลุ่มที่เลือกมา  ผมแบ่งเป็นกลุ่มแรก เป็น ซับคอมแพค  แมกปกติ  10 นัด  (กล๊อก มีต่อส้นแมก + 2 เป็น 12 นัดได้  ...... รามี มีต่อส้นแมก +4 เป็น 14 นัด  ..... ทอรัส  ผมยังไม่ทราบข้อมูลคิดว่าไม่มีต่อ ...... )  ข้อได้เปรียบคือขนาดตัวที่เล็กกว่า(ลำกล้องสั้นกว่า ด้ามสั้นกว่า ) ทำให้ น้ำหนักพกพาที่เบาลง การพกซ่อน ก็เนียนกว่า ..... แต่โดยทั่วไป  ปืนในกลุ่มซับคอมแพกมัก จะไม่มีรางสำหรับติดอุปกรณ์เสริม  จำพวกไฟฉาย ศูนย์ เลเซอร์ ......  การใช้งานการควบคุมปืนเมื่อยิง เนื่องจากน้ำหนักที่น้อยกว่า แรงรีคอยของปืนก็จะมากกว่าเมื่อเปรียบเทียบกับตัวคอมแพก หรือตัวเต็ม .....   การขึ้นลำจะต้องใช้แรงมากกว่า เนื่องจากน้ำหนักสไลด์ที่ลดลง เลยต้องเพิ่มความแข็งของสปริงรีคอย เพื่อชดเชยน้ำหนักสไลด์ที่เสียไป ..... แต่เชื่อว่าไม่เป็นการยากนักที่จะฝึกฝน ..... การใช้งานยิงเป้าหุ่นคน ความแม่นยำเกินพอสำหรับทั้ง 3 ตัวที่เลือกมา ...... อยากเน้นให้ลองจับถือดูตามความถนัดครับ ...... ความเห็นส่วนตัวถ้าผมจะซื้อผมจะซื้อ  รามีครับ ..... ชอบที่ยังมีเซฟ  ซึ่งตรงนี้เป็นข้อถกเถียงกันประจำ ระหว่างกล๊อกกับ ซีแซด .....

            ลองดูที่ตัวท่าน  จขกท. เอง ครับว่าจะใช้งานปืนลักษณะใด พกพาขึ้นลำหรือไม่ .... ฝึกฝนใช้งานมากน้อยแค่ไหน ....... 

    อันนี้ลิงค์ทดสอบรามีครับ  ...... ลองชมดู

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=38253.0


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: จอมยุทธ ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 09:36:49 AM
สนับสนุน รามี อีกคนครับ มีทั้งแบบ อัลรอย และ โพริเม่อร์ ครับ เหมาะสำหรับพกซ่อน เบา ไม่เกะกะ....


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: RUGER ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 09:37:32 AM
   กลุ่มที่ 2 เป็นคอมแพก ...... พกพาไม่ยาก พกซ่อนถ้ามีวิธีดี ๆ ก็ แนบเนียนดีครับ ...... แมกปกติทั่วไป ..... 15 นัด .....    ในตัวเลลือกที่ให้มา กล็อก 19 จะมีอุปกรณืเสริมให้เลือกซื้อได้เยอะกว่า ........  กล็อกเป็นปืนที่ไม่มีเซฟ  ดังนั้น ส่วนที่เป็นระบบป้องกันคือตัวเราเองซึ้งต้องให้ความใส่ใจและสนใจมาก ๆ หากต้องการจะพกขึ้นลำ ......  พื้นที่ของสไลด์ในการจับขึ้นลำ กล็อกจะมีพื้นที่มากกว่าเมื่อเปรียบเทียบกับ ซีแซดเนื่องจากเป็น ปืนที่ออกแบบมาให้ สไลด์หุ้มโครง ส่วนซีแซดเอง ป็น แบบ โครงหุ้มสไลด์ ..... จึงทำให้ เหลือพื้นที่ในการจับน้อย ลง แต่ ..... ทั้งนี้ ทั้งนั้นอย่างที่บอกคือฝึกฝนได้ครับ ......   ขออภัยที่ผมไม่มีข้อมูล ของ ทอรัส ครับ ไม่ไม่สามารถเปรียบเทียบ กับอีก 2 ตัวได้

                ลองหาข้อมูลเพิ่มเติมจากในเวป หรือในส่วนของหน้าทดสอบดู ครับ .....  อยากจะบอกว่าไม่มีปืนใดที่ดีที่สุด แต่จะมีปืนที่เหมาที่สุดสำหรับเราและสถานการณื นั้น ๆครับ ..... ลองพิจารณาดู ครับ ......


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: ole-5906 ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 12:47:17 PM
ส่วนตัวผมเลือก ซีแซด พีศูนย์หนึ่งรางเต็มครับ แม่น ทน ดูแลรักษาง่าย แต่หนักไปหน่อย
รองลงมาเป็น กล็กค 19 เบาแม่น รักษาง่าย


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: somwangtw ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 01:10:56 PM
ผมไม่เน้นพก ไว้หน้ารถ กับลิ้นชักใต้โต๊ะทำงาน เลือก CZ75D compact ครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: supreme ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 03:22:29 PM
มีปัญหาเหมือนผมเลย  แต่ตอนนี้ผมตัดสินใจเลือกรามี่แล้ว  ทั้งๆที่ใจคิดว่าเทารัสน่าจะเหมาะกับตัวเอง เพราะPT111 PRO SS เป็น DAO ลำเลื่อน ลำกล้อง เป็นสแตนเลสส์  โครงโพลิเมอร์   เวลาพกก็ไม่ต้องกังวลว่ารมดำปลายลำกล้องหรือลำเลือนจะหายไป  คือตรงใจมากที่สุด  :DD :DD 

แต่ที่ต้องตัดใจก็เพราะกลัวว่าจะหาแม็กสำรองหรืออะไหล่อื่นๆไม่ได้  ทั้งๆปืนก็แข็งแรงดี  โอกาสที่จะต้องใช้อะไหล่คงน้อยมากๆ   :~) :~)  ส่วนกล๊อกนั้นผมตัดออกเพราะไม่มั่นใจตัวเองพอ  ความระมัดระวังก็มีอยู่แล้ว  แต่ถ้ามีแบบตลอดเวลาไม่เผลอเลยคงเป็นไปไม่ได้(สำหรับผม)


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: iji ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 05:53:29 PM
ชอบพกไหมครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 06:52:01 PM
ขอความกรุณาท่านที่ทราบข้อมูลทั้งหลายช่วยรบกวนให้ข้อมูลด้วยครับ คือผมกำลังจะซื้อปืนสวัสดิการ กระบอกแรกประจำกายเลยพยายามหาข้อมูล เพราะราคาค่อนข้างสูง..จะได้ไม่ผิดพลาดผมสนใจกลุ่ม compact คือ g26--cz rami---taurus pt111pross กับอีกกลุ่มคือ g19--cz75d[p-o1]รางเต็ม----taurus pt99ss 1.อยากทราบว่าใช้งานทั่วไป ดูแลรักษาง่าย อะไหล่เยอะ ไม่จุกจิกนะครับ ยิงหวังผลได้ กราบขอบพระคุณไว้ล่วงหน้าครับ ( เกรียนใหม่ )

ถ้าจะซื้อเป็นกระบอกแรก แนะนำกลุ่มที่สองดีกว่าครับ  ลดปัญหาจุกจิกกวนใจไปได้มากกว่า.....  ปืนที่เล็กมากๆเหมาะกะคนที่คุ้นเคยปืนดีอยู่แล้ว และมีปืนฟูลไซด์ไว้สำรองแล้ว


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: km. ที่ กรกฎาคม 13, 2007, 11:42:03 PM
กราบขอบพระคุณทุกท่านมากครับ สำหรับคำชี้แนะที่มีคุณค่า....ใจผมนั้นตอนนี้คงเหลือ g19----cz75d compact เพราะว่า โอกาสพกซ่อนคงไม่เท่าไหร่ เพราะต้องใช้เปิดเผย และที่สำคัญมีอาวุธ หนักประจำกายอยู่อีกอัน ...ขอบพระคุณมากครับ..ขอให้พี่ๆๆทุกท่านมีความสุข ความเจริญมากๆๆนะครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 14, 2007, 12:11:33 AM
ผมเชียร์ซีแซด 75 ดี ครับ...;D


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: noomrider ที่ กรกฎาคม 14, 2007, 05:16:18 AM
เมื่อก่อนใช้กล็อคตอนหลังใช้ซีเเซด  ชินทั้งสองเเบบตอนนี้ถ้าให้เลือกขอเลือกซีเเซดเพราะชอบขึ้นลำไกดับเบิ้ลหนักผมมั่นใจกว่าครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: เทพ กังฟูแพนด้า รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 14, 2007, 05:23:37 AM
โดยส่วนตัวนั้น  ผมมองที่ กลุ่ม 2 ครับ  แต่ถ้าให้เลือกก็   CZ  เป็นคำตอบสุดท้าย  อิ อิ  ;D


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: น้าพงษ์...รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 14, 2007, 07:03:51 AM
โดยส่วนตัวนั้น ผมมองที่ กลุ่ม 2 ครับ แต่ถ้าให้เลือกก็ CZ เป็นคำตอบสุดท้าย อิ อิ ;D
;D..ว่าตาม.คุณเทพ.ครับ.. ;)


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: GolfALPINA ที่ กรกฎาคม 14, 2007, 09:54:14 AM
ส่วนตัวไม่เคยใช้ cz เคยใช้แต่ G19  :D ชอบนะครับ เบา พกพาง่าย  ดูแลรักษาง่าย ยิงเสร็จล้างไม่ยาก ไม่ต้องชโลมน้ำมันจนชุ่ม (อันนี้ชอบมาก เพราะเวลาพกแล้วมันไม่เหม็น จับแล้วไม่เปื้อน ;D) เวลาพกผมก็ไม่ขึ้นลำเอาไว้ครับ รับรองปลอดภัย 100 % ถึงเวลาใช้งานจริงเราคงต้องตั้งสติก่อนจะหยิบใช้ครับ เพราะผมเองคิดว่าเราไม่ใช่เจ้าหน้าที่ที่ต้องเสี่ยงอยู่ตลอดเวลา เราคนธรรมดา ไม่ได้ถือปืนไปเที่ยวไล่ยิงชาวบ้านเค้า ลำพังถ้าอยูในบ้าน ถึงเวลาจริงๆ ถ้ามีโจรเข้ามา เราคงมีเวลาขึ้นลำอยู่แล้วล่ะครับ 


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: km. ที่ กรกฎาคม 14, 2007, 12:08:58 PM
ขอบพระคุณครับ...แหะๆๆ   รบกวนอีกสักนิดเถอะครับ ถ้าเป็นตัวเต็ม g17 กับ compact g19 อันไหนจะดีกว่าครับ...ปัจจัยต่างๆๆไกล้ๆๆกันครับ เอาแค่ว่าถ้าต้องประชิดสัก 20-25ม. อันไหนน่าจะเชื่อใจได้กว่ากันครับ...ขอบพระคุณครับ ( ขวานทองด้ามเพชร.จะหลุดสักเม็ดคงไม่ได้ )


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: เหน่ง ที่ กรกฎาคม 15, 2007, 03:04:18 AM
ผมว่าให้พกซองนก  ซองในบ้าง   ยังไงเลือก compact ไว้ก่อนดีกว่าครับ  อย่าง G19 หรือ CZ75D, P01

แต่ถ้าพกซองนอกมากกว่าเลือกตัวเต็มอย่าง G17 ครับ  ความไว้ในการชักไม่น่าต่างกันมาก   อย่างสมาชิกที่เล่น IPSC ส่วนใหญ่จะใช้ G17 กับ CZ SP01 กันเพราะลูกดกถึงดกมากครับ  ;D แต่ถ้าพกทั้งวันคงหนักเอาการ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: ✿RungRoj_f (รักในหลวง)✿ ที่ กรกฎาคม 19, 2007, 10:45:07 AM
ส่วนตัวไม่เคยใช้ cz เคยใช้แต่ G19 :D ชอบนะครับ เบา พกพาง่าย ดูแลรักษาง่าย ยิงเสร็จล้างไม่ยาก ไม่ต้องชโลมน้ำมันจนชุ่ม (อันนี้ชอบมาก เพราะเวลาพกแล้วมันไม่เหม็น จับแล้วไม่เปื้อน ;D) เวลาพกผมก็ไม่ขึ้นลำเอาไว้ครับ รับรองปลอดภัย 100 % ถึงเวลาใช้งานจริงเราคงต้องตั้งสติก่อนจะหยิบใช้ครับ เพราะผมเองคิดว่าเราไม่ใช่เจ้าหน้าที่ที่ต้องเสี่ยงอยู่ตลอดเวลา เราคนธรรมดา ไม่ได้ถือปืนไปเที่ยวไล่ยิงชาวบ้านเค้า ลำพังถ้าอยูในบ้าน ถึงเวลาจริงๆ ถ้ามีโจรเข้ามา เราคงมีเวลาขึ้นลำอยู่แล้วล่ะครับ
คิดเหมือนกันครับ และ นน. เบา สามารถพกได้ตลอด


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: warachanon ที่ เมษายน 07, 2008, 09:27:24 AM
อยากทราว่าการถอดลำกล้องปืน CZ 2075 RAMI เพื่อล้างลำกล้องแบบถอดง่ายๆใส่ง่ายๆทำแบบไหนครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: ARMSCOR ที่ เมษายน 07, 2008, 10:52:57 AM
อยากทราว่าการถอดลำกล้องปืน CZ 2075 RAMI เพื่อล้างลำกล้องแบบถอดง่ายๆใส่ง่ายๆทำแบบไหนครับ
  http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/question.asp?page=1&id=3434 (http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/question.asp?page=1&id=3434)                                                                                                               http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/question.asp?id=6020 (http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/question.asp?id=6020)


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: ฝุ่น-รักในหลวง ที่ เมษายน 07, 2008, 11:07:08 AM
แอบตามมาเชียร์กล็อคครับ

ของเล่นเยอะ แต่งง่าย ใช้ง่ายไม่สับสน แล้วก็เบาพกพาสะดวกครับ

ที่สำคัญขึ้นสไล้ด์ง่ายกว่าครับ


 แต่ซีแซดได้ตรงสวยกว่าโดยเฉพาะเจ้าหางงอน


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: CZ17 ที่ เมษายน 07, 2008, 11:40:37 AM
เข้ามาหาความรู้ครับ...


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: isuzu ที่ เมษายน 07, 2008, 08:40:20 PM
 ::014::คําถามนี้เคยเกิดขึ้นในหัวผมครับ :VOV: คําตอบของผมที่ออกมาเเบนี้ครับ ::011:: PT111   G19   CZSPO1  ::008::เบาเลยครับ ::008::


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: sutha ที่ เมษายน 07, 2008, 09:22:35 PM
เข้ามาเชียร์รามี่ครับ เพราะบอกว่ามีอาวุธปืนประจำกายอยู่แล้ว
หากเป็นพวกออโต้มาตรฐาน-คอมแพ๊คแล้วก็น่าหาตัวเล็กๆพกสบาย
แต่ถ้าของเดิมเป็นลูกโม่ ก็ควรเล็งไปที่ 75 D คอมแพ็คก่อนเลยครับ
ไม่เชียร์กล็อกเลย เพราะผมยิงไม่แม่นเอาเสียเลยกับระบบไกที่ลากยาว
(ย้ำว่าผมเอง) มีความรู้สึกว่าปืนสวัสดิการต้องตกทอดทางมรดกเลย
เลือกอัลลอยด์  แถมยังหวาดหั่นกับเรื่องความปลอดภัย


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: TWO ที่ เมษายน 08, 2008, 12:26:34 AM
ถ้ามีปืนหลักอยู่แล้ว เลือกปืนเล็กพกซ่อน เน้นความปลอดภัยเป็นหลักก็  เทารัส พีที 111 โปร ครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: ♀♣♥♠Jack Label♠♥♣♀ We Love King ที่ เมษายน 08, 2008, 12:32:51 AM
แบบไหนก็ปืนชอบแบบไหนถามใจตัวเองเลยครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: rockman - รักในหลวง ที่ เมษายน 08, 2008, 10:46:55 AM
เชียร์ CZ ครับ


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: visith ที่ เมษายน 08, 2008, 10:57:42 AM
กราบขอบพระคุณทุกท่านมากครับ สำหรับคำชี้แนะที่มีคุณค่า....ใจผมนั้นตอนนี้คงเหลือ g19----cz75d compact เพราะว่า โอกาสพกซ่อนคงไม่เท่าไหร่ เพราะต้องใช้เปิดเผย และที่สำคัญมีอาวุธ หนักประจำกายอยู่อีกอัน ...ขอบพระคุณมากครับ..ขอให้พี่ๆๆทุกท่านมีความสุข ความเจริญมากๆๆนะครับ

..เข้าใจว่า จขกท.เป็น จนท. พกพาปืนได้อย่างเปิดเผย และอยู่ในพื้นที่เสี่ยง เชียร์ Glock19 ครับ..


หัวข้อ: Re: ช่วยไขข้อข้องใจไห้น้องใหม่ด้วยครับ......ระหว่างcz2075rami--g26--pt111pross
เริ่มหัวข้อโดย: ppopp ที่ ตุลาคม 07, 2009, 11:26:49 PM
เหมือนผม คิดไม่ออกเลยกวาดมาก่อน G19  PT 111 ss  LCP    84  87   แล้วค่อยมาทำความคุ้นเคยทีหลัง  เบาหวิวววว เช่นกัน