เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ดู ASTV คุณสนธิบอกมันไม่ดี ล้อกันตะปูเรือใบไม่ได้ ไม่เหมาะที่จะใช้ใน 3 จังหวัดภาคใต้ของไทย วันนี้ 20.30 น. ยามใหญ่ จะมาพูดเรื่องนี้อย่างละเอียด อยากมีข้อมูลบ้างว่าคุณสนธิเขาพูดความจริงให้เราฟังไหม

ข้อมูลภาษาไทยคับ
http://aagth1.exteen.com/20070805/entry (http://aagth1.exteen.com/20070805/entry)

ความเห็นส่วนตัว คุ้มค่าคุ้มราคาแล้วครับ มากๆด้วย มีระบบจรวดนำวิถีติดมาด้วยไม่ใช่รถเกราะปล่าวๆครับ

กองทัพเขาก็มีความรู้ความสามารถ  มีนักวิชาการ  มีศูนย์วิจัย   แสไม่เข้าเรื่อง นะลิ้มนะ.. .

ขออนุญาต.......ด้วยความเคารพ    ครับท่าน

อาจจะเป็นการแสดงความฉลาดน้อย.....หรืออย่างไรก็แล้ว   ดุลยพินิจ

ผมเพียงอาจจะสงสัยว่า    ถ้ามีการซื้อจากยูเครนจริง   ในเมื่อมันเป็นรถมาจากต้นแบบเดียวกัน   ภาพโดยรวมก็คือยานรบของรัสเซีย

ในอดีตตอนรัสเซียยังไม่แตก  ก็ไม่ทราบว่าโรงงานผลิตอยู่ในรัฐไหน   อาจจะมีโรงงานหลักอยู่ในยูเครนก็ได้

แต่ความเห็นส่วนตัวอันมีโลกทัศน์ไม่มากนักของผม    ผมคิดว่าทำไมไม่ซื้อจากรัสเซีย    อะไรที่ประกอบดูเหมือนน่าเกรงขามนั้น

มันใช้งานในสภาวะจริง ๆ  ได้จริง     หรือเปล่า      จะมีปัญหาการซ่อมบำรุงระยะยาวอย่างไรหรือเปล่า     ............อย่างเหมือนซื้อรถจีนมาใช้

มีปัญหาจริงหรือไม่จริง     อย่างไร     หรือเปล่า .........ฯลฯ......

รถเกราะรุ่นนี้เป็นรุ่นเก่าเก็บตั้งแต่สมัยกาแฟเย็น อุ้ยพิมพ์ผิดสงครามเย็น แต่ขอโทษคุณภาพมีมากว่านายสนธิ ล.....รู้สะอีก ลองไปที่ www.thaifighterclub.com แล้วคุณจะรู้ใครพูดจริงพูดเท็จครับ ::010:: ::007::

แต่อยากให้ผลิตเองมากกว่าครับ  คนไทยเก่งๆเยอะมาก  ::012::

หากไม่แพงเกินความจริง เครื่องยนต์ไม่จุกจิกและอุปกรณ์มีมาให้ครบใช้ได้ด้วยนะ
บริการหลังการขายและอะหลั่ยมีตลอดไม่แพ้  ผมว่าโอเคครับ  ปฏิวัติงวดหน้าจะได้มี
รุ่นใหม่มาวิ่งบ้าง เบื่อรุ่นเก่าแล้ว  อิอิ

ราคา กับอุปกรณ์ที่มากับรถ  คุ้มค่ามากกว่ารายอื่น ๆ ครับ  ที่สำคัญก็คือระบบควบคุมการยิงเป็นดิจิตอล  ส่วนรถที่มาจากอเมริกา กับยุโรป  จะมีแต่รถเปล่า  และถ้าจะให้ได้ระบบที่เทียบเท่ารถยูเครน  ต้องเจรจากันยาว จะได้ครบถ้วนหรือเปล่า ก็ยังตอบไม่ได้

แต่ที่คุณสนธิเอามาพูด   ก็ไม่ใช่เรื่องไร้สาระเสียทั้งหมด

...........ปืนไม่มีลูกยิงถูกก็บ่ตาย รถถังไม่มีอะไหล่วิ่งใช้งานไม่ได้ก็ฉันนั้น..................
...........lav III ถึงแพงแต่ระบบอาวุธ น่าจะส่งกำลังบำรุงได้ดีกว่า........
...........อยากให้ราชการทุกหน่วยยกเลิกการประมูลที่ราคาต่ำสุด เพราะถูกและดีไม่มีในโลก...
 ...........อยากให้กองทัพซื้อของดีๆๆให้ทหารใช้ ไม่ใช่ของลดแลกแจกแถม(แต่ไม่มีอะไหล่)...

       รถเราทำเองน่าจะได้นะครับ อุปกรณ์เสริมค่อยหาซื้อหรือคิดค้นเอาน่าจะดีนะครับ

ตกลงท่านบรรณวิทย์ โดนย้ายเพราะเรื่องนี้จริงหรือเปล่าครับ

ขอเรียนถาม    ท่านสุพินท์    ครับผม........ว่า

       ครม.  อนุมัติในโครงการจัดหาปืนเล็กขนาด  5.56  จำนวน  992 กระบอก จากอิสราเอล  พล อ. บุญรอด  สมทัศน์ กล่าวต่อที่ประชุม ครม.

ที่เลือกซื้อปืนกลเล็กจากอิสราเอล   เพราะอาวุธของอิสราเอลมีประสิทธิภาพสูง   และเป็นอาวุธที่มีความเหมาะสมกับการใช้ในเมือง  

อยากทราบว่าปืนดังกล่าวเป็นปืนชนิดไหน    เคยมีการทดสอบประเมินผลโดยกองทัพแล้ว    สามารถเผยแพร่สู่สาธารณะได้หรือไม่

ไม่ใช่อะไรหรอกครับ...... ถ้าเป็นไปได้   อยากให้ท่านสุพินท์  นำมาลง อวป.     ถ้าเป็นไปได้        ;D ;D ;D

วัตถุประสงค์ของ อวป.ไม่ใช่การเผยแพร่ปืนประเภทนี้ครับ

.... ผมมั่นใจมากเลยว่าถ้าให้ทำในประเทศ  ทำได้ครับ  ในด้านเทคโนโลยีเรายังไม่ก้าวหน้า ก็อาศัยเขาได้นี่ครับ  สิ่งใดไม่รู้ก็อบรม หรือส่งคนของเราไปเรียนรู้มา (ดีกว่าพวกที่นั่งเครืองไปดูงานให้หมดงบไปเปล่า ๆ )  อีกอย่าง ... ถ้าคนของเราทำเอง มันจะถูกใจผู้ใช้ โดนใจผู้ผลิต  แต่เหตุที่ไม่มีการสนับสนุนนั้น ...... ไม่ทราบดีกว่า .... ด้วยความเคารพ ....

(http://imagehost.compgamer.com/uploads/1049a3f2cd.jpg) (http://imagehost.compgamer.com)

...... ไม่ทราบเหตุผลนะ  .... ผมรู้สึกรักท่าน พล.ร.อ. บรรณวิทย์  เก่งเรียน .... รักแบบไม่มีเหตุผลหลังจากเป็นข่าวถูกปรับเปลี่ยน  ดูท่านดัง ... ดังกว่าคนเซ็นต์ซะอีก ..... ด้วยความเคารพ .....

(http://imagehost.compgamer.com/uploads/4e75b87e08.jpg) (http://imagehost.compgamer.com)

ตอนแรก อ่านจากหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ก็ยังสงสัย  แต่พอดูราคาแล้ว ก็พอจะเข้าใจครับ

ลองอ่านกระทู้นี้ครับ เพิ่งคุยกันไปไม่นานครับ...

กองทัพเสนอครม.ซื้อปืนอีกเกือบพันล้าน ( TARVO รุ่น TAR-21)   (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=45396.0) < คลิ้กเลยครับ... ;D

ชอบหัวข้อ  ครับ 

เอาเงินไปทุ่มทาง ข่าวกรอง และ หุ่นยนต์ กู้ระเบิดดีกว่าครับ  บอมสูท น่ะก็ยังตายได้   

เห็นด้วยกับการซื้ออาวุธใหม่แต่ควรจะปลดประจำการอาวุธเก่าที่ไม่สามารถนำเข้ามาใช้ในสงครามยุคปัจจุบันออกให้หมดหลังจากได้อาวุธใหม่มาทดแทน มิฉะนั้นจะต้องมีต้นทุนค่าบำรุงรักษาที่ไม่จำเป็นค้างคาเป็นจำนวนมากอย่างที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน  ซึ่งมีผู้บังคับบัญชาระดับสูงมากๆบางท่านพอได้ข่าวว่าจะมีการขึ้นเรื่องเสนอขอปลดอาวุธ เช่น รถถัง เรือรบ ที่ตนเองเคยประจำอยู่ในหน่วยนั้นๆก็ออกอาการไม่พอใจ และจะมีคำแนะนำแกมสั่งว่าน่าจะเก็บไว้ก่อน ยังน่าจะใช้ได้อยู่(สงสัยจะเก็บไว้ใช้ระลึกถึงความหลังครั้งอดีต) ประเทศของเราจึงต้องแบกรับต้นทุนความหลังของพวกท่านทั้งหลายอยู่ในขณะนี้ ส่วนเรื่องทำไมไม่ส่งเสริมการผลิตในประเทศ เพราะการจะจัดซื้อในประเทศ หรือซื้อจากุโรป  หรืออเมริกา หรือรัสเซียที่ไรก็จะมีการใช้เงินเล่นงานกรรมการจัดซื้อ โดยการทำให้เป็นข่าวอย่างหนังสือพิมพิ์ลิ้มผู้จัดเกิน ซึ่งงงกับการที่บอกว่าล้อยางหนา 2 1/2 นิ้ว ป้องกันตะปูเรือใบยาวไม่ถึง 2นิ้วไม่ได้  เป็นต้น(ทำไมนะคนเราเพื่อผลประโยชน์ตนเองและพวกพ้องถึงกับยอมโกหกแม้จะต้องทำลายชาติก็ยอม) ยกเว้นอาวุธจีนที่เล่นใต้โต๊ะเป็นส่วนใหญ่ก็จะรอด จนอาวุธคุณภาพน้อยเข้าประจำการเกือบครึ่งกองทัพ  สำหรับรถเกราะยูเครนคุณภาพใกล้เคียง รถเกราะ m2 ของอเมริกา แต่ราคาถูกกว่ามากๆๆ คุ้มไม่คุ้มก็ไปคิดกันเอาเอง ส่วนเรื่องท่าน บรรณฯ  ก่อนจะนับถือท่านลองไปถามผู้ใหญ่ที่เกษียณไปแล้วและคนในกองทัพเรือก่อนแล้วจะเข้าใจอะไรอีกมาก  แต่ไม่ขอวิจารณ์ฯ

..... ด้วยความเคารพครับ  บอมส์สูท ยังไม่ค่อยจะได้เลย  แล้วจะให้ไปเล่นหุ่นยนต์เก็บกู้นั้น  คงเรียกร้องได้ยากกว่าหลายเท่าพันทวีครับท่าน  อีกอย่าง หุ่นยนต์เก็บกู้นี้ก็พูดกันมาเป็นสิบปีแล้ว  แต่ที่มีจุดประกายกันมากก็คง 4 - 5 ปีหลังนี้  แต่คงยากครับ  กราบขอโทษนะ  มองไม่เห็นทางเลย  เนื่องเพราะแนวคิดยังไม่มี แล้วจะเริ่มนับหนึ่งกันเมื่อใด  แต่ก็ไม่แน่นะบางทีพออะไรสงบ ๆ แล้วอาจจะอนุมัติก็เป็นได้ 

...... อีกอย่างที่ว่าเรื่องบอมส์สูทก็ตาย  ก็เฉกเช่นเดียวกันกับเสื้อเกราะกันกระสุนนั่นแหละครับผม .... ตายเหมือนกัน .... แต่ .... เพิ่มความมั่นใจในการทำงานมากขึ้น  มีส่วนลดความสูญเสียที่คาดว่าจะเกิดได้เป็นส่วนมาก ... ขอให้มีก่อนเถิดครับ ไม่ใช่ออกปฏิบัติงานร่วมกัน 2 - 3 คน แล้วมีชุดบอมส์สูทใส่อยู่คนเดียว ... ไม่อยากคิดเลย ... โดยลักษณะงานและอาชีพของผมไม่เกี่ยวข้องกับการใช้หรือมีความรู้เกี่ยวกับเรื่องพวกนีเลย  เพียงแต่ช่วยคิดช่วยเชียร์ให้อีกเสียงหนึ่ง ... เท่านั้นครับผม .... ด้วยความเคารพ .....

(http://img402.imageshack.us/img402/5396/iraqloading1006yl1uc5.jpg)

ขออนุญาติสนับสนุนทั้งสองความเห็นครับ  ไอ้ตัวกระผมเองก็สงสัยครับ  ทำไมบ้านเราไม่ทำมาใช้เองมั่ง

เรื่องความรู้วิชาการ  เด็กบ้านเราไปแข่งกะต่างประเทศ  ได้ชนะเลิศมาทุกครั้งไม่ยักกะมีใครส่งเสริม

ชนะแล้วได้ลงข่าววันเดียวก็จบ 

         คนเก่งมักจะไม่มีเงิน แต่คนมีเงินมีอำนาจมักจะ.......เก่ง :~) :~)

ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่า  ว่าทำไมพูดกันมาเป็นสิบปี   แต่ยังไม่มีซักที   หุ่นยนต์กู้ระเบิด มันไม่ใช่เทคโนโลยี่  ลึกลับอะไร  ถ้ามีของครบนักเรียนช่างก็ทำได้
กองทัพไทยก็กำลังสร้าง Ariel unman surveillance เอาไว้ใช้อยู่    แค่หุ่นยนต์เรื่องเล็ก
ถ้าเราสามารถใช้ machanical robot ไปทำงานเสี่ยงตายแทนคนได้    จะใช้คนทำไม
บอมสูท ใครไม่เคยลองใส่ดูคงไม่รู้ว่า  มันเป็นยังไง  หนักขนาดไหน  ร้อนขนาดไหน   หน้าหนาวก็ค่อยยังชั่วหน่อย  แล้วไม่ใช่ว่าถ้ากำลังกู้ระเบิดอยู่   แล้วระเบิดเกิดจุดระเบิดขึ้นมา   แต่พวก shrapnels ไม่สามารถเจาะผ่าน บอมสูทได้ ก็จะรอดนะครับ    ยังโดน positive pressure กับ negative pressure (แรงอัด ) เล่นงานถึงตายได้ 
บอมสูทราคาตัวละ  $12000 - $13000  แต่ตัว Robot สามารถทำขึ้นมาได้ในวงเงิน  $14000  ตัวไหนคุ้มกว่าครับ  บอมสูท $12000 + ชีวิตของเจ้าหน้าที่ EOD = ??
แต่ถ้า ทางรัฐบาลไทยไม่คิดจะซื้อ  หุ่นยนต์  ก็เอาเงินไปซื้อ บอมสูท และเครื่องมือที่เอาไว้ใช้ในงานการ  กู้ระเบิดที่ทำให้เสี่ยงน้อยที่สุด
เมื่อไม่นานมานี้  ผมได้มีโอกาศไปเรียนหลักสูตรเกี่ยวกับระเบิด   ครูฝึกรู้ว่าเป็นคนไทย   เค้าเลยมาคุยด้วย   เค้าบอกว่ามีตำรวจไทยมาฝึกกับเค้า  เค้าชมว่า ตำรวจที่มามีฝีมือดี  แต่เสียเปรียบเรื่องความรู้ทางเครื่องมือ  และเทคนิคใหม่ๆ   
ในชั้นเรียนมี video clips  ให้ดูเกี่ยวกับอำนาจของระเบิด  และการกู้ระเบิด   มี clip ของเจ้าหน้าที่ไทย   ทางใต้ที่เข้าไปตรวจดูระเบิดแสวงเครื่อง  โดยไม่มีเครื่องป้องกัน   และไม่มีความรู้เลย เพราะคงไม่ใช่เจ้าหน้าที่ EOD   ระเบิดก็ระเบิดขึ้นมา  เห็นแล้วสลดใจครับ   
รถหุ้มเกราะที่กำลังซื้อ  จุดมุ่งหมายใหญ่คงเอาไว้ใช้ในงาน  ลาดตระเวน  เอาไว้ป้องกันเจ้าหน้าที่ตำรวจทหารของเรา   จะได้ไม่ต้องโดนลอบยิงตายกันบ่อยๆ    พวกผู้ก่อการร้ายทางใต้ยังใช้อาวุธปืนเล็กยาว ปืนสั้น  ระเบิดแสวงเครื่องเป็นหลัก  แต่มีรถหุ้มเกราะเมื่อไหร่   คงมี RPG มาใช้แน่นอน

ดูจากข้อมูลรถแล้วถือว่าเยี่ยมยอดเลยครับ 

รถหุ้มเกราะชนิดนี้จะทนระเบิด ถังดับเพลิงได้ บ้างหรือไม่ ครับ เห็นรถกระบะที่ทหารใช้ ดูสภาพไม่ออกเมื่อโดนระเบิดพวกนี้เหมือนก้อนเหล็กมาขยำรวมกัน ครับ

คุณเจษ  พอทราบมาตรฐาน และวิธีการทดสอบการป้องกัน Shrapnels ของเสื้อเกราะ ที่ใช้ในกองทัพสหรัฐ ไหมครับ

(Shrapnels คือกระสุนปืนใหญ่แบบลูกปราย สำหรับต่อต้านบุคคล  ที่ตั้งชื่อตาม ร.ท.Shrapnels นายทหารอังกฤษ ผู้ออกแบบกระสุนนี้)

เรียนพี่ผู้การ
                            เสื้อเกราะของทหารผมไม่ทราบเลยครับ  แต่ของ US Justice Department ทำแบบนี้ครับ http://www.ojp.usdoj.gov/bvpbasi/ (http://www.ojp.usdoj.gov/bvpbasi/) ตรงกลางหน้าด้านขวาที่เขียนว่า General Testing Issues ครับ  ผมลอก link มาไม่ได้ครับ
                            เสื้อเกราะที่ใช้กู้ระเบิด  ไม่ทราบครับ  ผมจะเขียนไปถามครูฝึกให้ครับผม
                            ตอนที่ผมเรียนก็ไม่ได้  บอกว่าทดสอบอย่างไรครับพี่  ที่เห็นและอธิบายให้ฟังและได้จับได้เล่นก็พวก ชุดเกราะกู้ระเบิด  และพวกระเบิด C4 , RDX , deta sheet explosive , ANFO , IED's จะเน้นไปทาง IED's ครับผม     ที่นั่นเป็นที่ทดสอบทดลองหลายอย่าง   มีกำแพงอยู่แผ่นนึงที่เพิ่งทำขึ้นมา  ทดลองทดสอบว่าสามารถทนแรงระเบิดของพวก Car Bomb ได้ไหม  ครูฝึกอธิบายว่า  เป็น Concrete จ้าบ แผ่น kevlar และมี re-bar  หนา 2 ฟุต  ทีตั้งเอาไว้    ห่างจากรถเมกันคันใหญ่   ที่จะจุดระเบิด
                           รถเป็นการสมมุติว่าเป็น Car Bomb  กระโปรงหลังบรรจุ แอนโฟ  จำนวน 500 ปอนด์ และ booster charge อีก 20 ปอนด์     ก่อนจะจุดก็ต้องขึ้นรถไปหลบดูที่ บังเกอร์  ซึ่งห่างจากรถประมาณ 1/2 mile   พอจุดระเบิด ขนาดห่างอย่างนั้นยังรู้สึกแน่นอก เพราะแรงอัด  พอควันจาง รถหายไปทั้งคันมีแต่หลุมให้เห็น   กำแพงที่ตั้งอยู่ไม่เป็นอะไรเลยครับ  แม้แต่รอยร้าวก็ไม่มีครับ     ที่นั่นมี บังเกอร์ ที่สร้างขึ้นมาไว้ลอง Bunker buster bomb ด้วยครับ   เค้าให้เข้าไปดู เห็นแล้วขนลุกเลยครับ 

..... ผมเองเป็นแนวหลัง  ยามใดที่ได้ฟังหรือได้เห็นข่าวการสูญเสียของฝ่ายเจ้าหน้าที่ของเราแล้วให้รู้สึกหดหู่  อยากเห็นการสูญเสียของฝ่ายตรงข้าม  หรืออย่างน้อยก็ให้มีอุปกรณ์ป้องกันให้คุ้มกับงบประมาณที่ร้องขอแต่ละครั้งซึ่งมากเหลือเกิน  ให้ได้ลงไปถึงผู้ปฏิบัติอย่างแท้จริงบ้างก็เท่านั้น ..... ร่วมแสดงความคิดเห็นมาด้วยความเคารพ .....   

คือเท่าที่ผมได้ข้อมูลมาตอนนี้  จะใช้ท่อนเหล็กกลมขนาด 5.6 มม. หนัก 17 เกรน ปลายด้านหนึ่งลับให้แหลม แล้วยิงออกไปให้ได้ความเร็ว 680 เมตร/วินาที   แต่ต้องการข้อมูลหลาย ๆ หน่วยงานมาเปรียบเทียบกันเพื่อสร้างมาตรฐานของเราเอง