เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมอยากรบกวนพี่ๆที่เคยใช้และมีใช้อยู่ แนะนำด้วยครับว่า ถ้าเกิดได้มาในราคาค่าตัว  58k  มันน่ามั้ย คุ้มค่ามั้ย
              และรบกวนขอเวปไซด์ ด้วยครับจะเข้าไปดูรายละเอียด   ขอบพระคุณมากครับ

ถ้า เทียบกับ Benelli M1 หรือ M2 แล้ว ข้อดี ข้อเสีย ต่างกันยังไงบ้างครับ

คงต้องคุยกันยาวๆๆๆๆเลย

 :DD   คุยสั้นๆ  กันพอเป็นน้ำจิ้มก่อนได้ไหม?    ผมกำลังเล็งไซก้าเหมือนกัน  แบบว่าอยากได้

 ::002::  เอาไปแข่ง IPSC  จะเป็นยังไงบ้าง โมดิฟาย ยังไงดี

คงต้องคุยกันยาวๆๆๆๆเลย

ผม ปูเสื่อ เตรียมน้ำเตรียมท่าไว้แล้วครับ พี่ โย เริ่มได้เลยครับ อิอิอิ

อีกอย่างรุ่นนี้การลั่นกระสุนออกไปนั่นเร็วมากๆยิงไปพรวดเดียวหายหมดทั้งแม็กครับถึงแม้จะเป็นแม็กโมก็ช่างแหะลำกล้องร้อนไวมาก

อีกอย่างรุ่นนี้การลั่นกระสุนออกไปนั่นเร็วมากๆยิงไปพรวดเดียวหายหมดทั้งแม็กครับถึงแม้จะเป็นแม็กโมก็ช่างแหะลำกล้องร้อนไวมาก

ยืนยันว่าไม่ถึง 3 วิจริงๆครับ ::002::

แต่ผมยังหาวิธีลง คลิปให้คุณอู๋ไม่ได้เลยครับ ::011::

คือว่าผมไม่เคยยิงนะครับเพียงแค่เคยดูคลิปของต่างประเทศที่เขาได้ทดสอบไว้น่ะครับ

อืม....

 :DD   คุยสั้นๆ  กันพอเป็นน้ำจิ้มก่อนได้ไหม?    ผมกำลังเล็งไซก้าเหมือนกัน  แบบว่าอยากได้

 ::002::  เอาไปแข่ง IPSC  จะเป็นยังไงบ้าง โมดิฟาย ยังไงดี

มานั่งรออีกคนครับ อยากรู้เหมือนกันครับ เพราะไปเดินดูหลังวังไม่ค่อยเห็นโชว์หน้าร้านเลยครับ ตอนนี้ราคาค่าตัวเท่าไรแล้ว อยากทราบไว้เป็นความรู้อ่ะครับ

 :DD   คุยสั้นๆ  กันพอเป็นน้ำจิ้มก่อนได้ไหม?    ผมกำลังเล็งไซก้าเหมือนกัน  แบบว่าอยากได้

 ::002::  เอาไปแข่ง IPSC  จะเป็นยังไงบ้าง โมดิฟาย ยังไงดี

ถ้า เทียบกับ Benelli M1 หรือ M2 แล้ว ข้อดี ข้อเสีย ต่างกันยังไงบ้างครับ

พี่เอาไซก้า  ผมเอาเอ็ม 1 ต่อลงตัวพอดีครับ   ;D ;D

ผมเห็นเฮียตังร้าน blade and gun แกใช้อยู่นี่ครับ
ดีไม่ดีไม่รู้
แต่เห็นชนะมาหลายสนามแล้วครับ ;D

รัวนี้วเอาไม่ได้ Bumpfire   8นัด2วิกว่าๆ ไม่ถึง3 วิ ดีครับ   ส่วนลำกล้องร้อนไว ผมว่าปกตินะครับ  

จากแมทการแข่งขันสปีดอีเวนท์ในประเทศไทย  ใช้เอ็ม1 ยิง5เป้า ล้มหมด ใช้เวลา  0.62 วินาที ทำโดยจักรพัชร์ เพชรัตน์ ประธานชมรมลูกซองต่อสู้ ใช้เวลาน้อยกว่ากันเกือบ 3เท่าตัว

Bumpfire  นี่เป็นการยิงแบบที่ไม่เกี่ยวกับการแข่งนะครับ.............คนละเรื่อง

แค่ยิงไซก้าออกไปแบบฟูลออโตเท่านั้นเอง

ผมมันระดับ อนุบาล ครับท่านพี่    ยิงแบบ ขำ ขำ ครับ  ไม่กล้าไปเทียบกับ ท่านประธานชมรมหรอกครับ  :D

แต่สำหรับลูกซอง 5เป้า มันไม่ได้หมายความว่ายิง 5นัดใช่มั้ยครับ มันอาจจะยิงแค่ 2-3นัดก็ได้
แต่สรุป เก่งสุดด ครับ 5เป้า .62วิ และ เก่งกว่าผมแน่ๆครับ     1วิผมยังไม่ทันเล็งเป้าเลย

การแขวนลูกเลื่อนน่าจะทำได้โดยไม่ต้องโม นะครับ   เท่าที่ลองดู  อยากแขวนนัดไหนก็แขวนได้แต่จะมีประโยชน์หรือไม่นั้นแล้วแต่ผู้ใช้งานครับ  (สำหรับรุ่นที่มีตัวแขวนลูกเลื่อนอยู่แนวโกร่งไก)  ทำโดย  ถ้าอยากให้แขวนนัดไหน ก่อนยิงนัดนั้นให้ใช้นิ้วชีัเบียดขึ้นไปกดตัวแขวนให้ยุบตัวไว้แล้วเหนียวไกครับ  เท่าที่เจอด้วยตัวเอง...............ปล.ผมมือใหม่นะครับ ผมยิงไป 3 ครั้งเอง  อาจจะเกิดจากความผิดผลาดของตัวผมเองก็ได้ครับ     ขอฝากเนื้อฝากตัวสำหรับชุมชนคนรักไซก้าด้วยครับ  :D     เลียบด่วนรามอินทรา ครับ :VOV:

นายคนนี้ยิง 8 นัด 1.1 วินาที
http://www.youtube.com/watch?v=8KqR2vPVPxE (http://www.youtube.com/watch?v=8KqR2vPVPxE)

;D อิอิอิ! รู้สึกว่าท่าน Usamah และท่าน Sniper69 จะนิยมของรัสเซียนะครับ มาเปิดประเด็นความอยากก่อให้เกิดกิเลสอีกแล้ว แต่งานนี้ผมคงไม่มีปัญญาตามท่าน เพราะขอป.3 ทีรอนานมากๆจนหายอยากพร้อมกับตังหมดไปตามกาลเวลาที่รอคอยเลยครับท่าน...มาลุ้นกันว่ากระทู้นี้จะยาวเหมือนกระทู้ อิซมาสเซเบิ้ลมั้ย  ;D

ว่าไปแล้ว อิซมาส เซเบิ้ล ซื้อมายังอยู่ในตู้เลยครับ ช่วงนี้เผิญติดงานเยอะไปหน่อย ไม่มีเวลาเอาปืนไปลอง ท่าน Usamah ไปเดินหลังวังมา ก็มายั่ว เจอไอ้โหดเข้าให้เลยมา ชวยยิกๆเลย มันน่าสนนะพี่ .............

ขออนุญาตครับ  พูดกันโดยส่วนรวมของปืนนะครับ  ไม่จำเป็นต้องเป็น ไซก้า  
ความยาวของแม็กไม่เป็นปัญหาของท่าการยิง   แม็กยาวก็นอนยิงได้   ปืนอาก้า แม็กบรรจุ 30 ก็นอนยิงได้ครับ  
นอนราบกับพื้นก็ยิงได้ครับ   ถ้าจะว่าปืนที่ดีต้องรองรับท่าพื้นฐานได้ดีทุกท่านี่   ทหารคงต้องหันกลับไปใช้ปืนลูกเลื่อน หรือ M1 Garand ล่ะครับ

ไซก้าลงรุ่นโปรดักชั่นไม่ได้ ไม่ใช่หรือครับ................

ทราบว่าถูกผลักไสไล่ส่งไปอยู่รุ่นโอเพ่นใช่ไหมครับ

ครับขอตอบโดยรวมเช่นกันครับ
ความยาวของแม็กไม่เป็นปัญหาของท่าการยิงจะให้ลองดูง่ายๆถ้าที่บ้านมีปืนยาวCZ452อยู่ลองเอาไม้บรรทัดพันกระดาษเสียบเข้าในช่องแม็กแล้วนอนราบกับพื้น
จากนั้นเล็งศูนย์หน้า หลังไปที่เป้าหุ่นคนระยะ20ม.สูงระดับหัวใจ  ผ่านช่องของลังเบียรดูครับ  จากนั้นก็ทำใหม่แต่ถอดไม้บรรทัดที่เสียบไว้ออก  ลองเปรียบเทียบกับดูก็จะได้คำตอบครับ   ผมคงไม่ได้บอกว่านอนยิงไม่ได้ครับแต่ผมจะเน้นว่าจะทำให้ลดประสิทธภาพในการยิงลงไปครับ  ถ้าท่านที่เคยผ่านการฝึก ทดสอบหรือแข่งขันแบบรณยุทธมาคงจมีความเข้าใจอยู่ในกรณีแบบนี้เป็นอย่างดี กระสุนทุกนัดต้องใช้อย่างคุ้มค่าเวลาทุกวินาทีที่ใช้ไปหมายถึง....... ::004::
เมื่อสองสามปีก่อนผมเคยถูกร้องขอให้ไปสอนวิธิการใช้อาวุธให้กับเจ้าหน้าที่ทางสามจังหวัดใต้ ปืนที่ผมเอาไปสอนก็เป็น ปืนบ้านๆนี้ละครับครั้งแรกที่ท่านเจ้าหน้าที่เห็นก็สงสัยเหมือนท่านๆนี้ละแต่เมื่อพอทดสอบจบปืนที่มีในประจำการ(ที่ใช้ได้)ทั้งหมดไม่สามารถเอาชนะปืนบ้านๆกระบอกเดียวได้เลยท่านจึงเข้าใจ  และทุกวันนี้ผมก็ยังได้รับเชิญใหไปฝึกอบรมให้กับหน่วยราชการอีกมากมาย เช่น กองปราบปราม   กองร้อยปฎิบัติการพิเศษ อรินทราช 26 และ DSI  ผมก็ยังเอาปืนบ้านๆตัวเดิมตัวนี้ไปเสมอ                    

ผมมันระดับ อนุบาล ครับท่านพี่    ยิงแบบ ขำ ขำ ครับ  ไม่กล้าไปเทียบกับ ท่านประธานชมรมหรอกครับ  :D

แต่สำหรับลูกซอง 5เป้า มันไม่ได้หมายความว่ายิง 5นัดใช่มั้ยครับ มันอาจจะยิงแค่ 2-3นัดก็ได้
แต่สรุป เก่งสุดด ครับ 5เป้า .62วิ และ เก่งกว่าผมแน่ๆครับ     1วิผมยังไม่ทันเล็งเป้าเลย

ครับผม   ผมไม่เคยแข่งรณยุทธครับ ปืนอาวุธสงครามก็ยิงมานิดหน่อยครับ    ไม่มีความรู้ขนาดไปสอนหน่วยงานทางทหารได้ครับ  ถ้าผมดูแล้วผมเข้าใจว่าปืนบ้านๆนี่ Benelli ใช่ไหมครับ  ปืนที่ใช้ในราชการ  คงจะไม่ใช้แต่ลูกซองอย่างเดียวล่ะครับ    สมัยก่อนลูกซองเอาไว้สำหรับ  Pointman  เดินนำหน้า    สมัยนี้ลูกซองโดยมากเอาไว้ทำ House clearing เข้าไปเป็นคนแรก    ถ้าจะเอาลูกซองไปเทียบกับปืนอื่นเรื่องนอนราบติดพื้นแล้วยิงได้ดีกว่า  คงจะไม่แฟร์นักนะครับ   การรบกัน ยิงกันจริงๆ มันไม่ได้แค่นอนราบแล้วยิงกัน   ผมก็ยังยืนยันว่าปืน AK47 หรือ M16 แม็กยาวนอนราบติดพื้นก็ยังยิงได้ในระยะ 20 ม. ครับผม  

ประสิทธิภาพในการยิง  คงต้องเกี่ยวกับประเภทของปืนที่ใช้ยิงด้วยมั้งครับ  ลูกซองยิงนัดเดียว 9 เม็ด  
M16 ทีละนัด   แต่ถ้าจะพูดกันถึงว่า ประสิทธิภาพในการเล็งยิง  ปืนลูกซองในระยะ 20 เมตร  ได้เปรียบแน่นอนครับ
ปืน AK47 ยิงได้โดยปืนติดพื้นพอๆกับ Benelli  แล้วถ้าจะเอาไซก้ามายิงแบบนอนราบก็ยิงได้เหมือน AK ครับ
ที่คุยกันมานี้ไม่ได้จะเถียงแบบหัวชนฝานะครับ  คุยกันด้วยความเป็นไปได้   ทัศนะคติ( ใช้คำถูกหรือป่าวก็ไม่รู้ อิอิ) ของผมมองแบบเจ้าหน้าที่  เพราะผมไม่เคยแข่งอย่างที่บอกไปแล้วครับ  มองกันคนละมุมครับ  

ครับเอาแบบขำๆนะครับที่ผมยกเอาลุกกลดCZ542มาเป็นตัวอย่างก็ยิงทีละนัดจริงๆไม่สามารถทำFULL AUTOได้ครับ
เอางี้ถ้าพอผ่านมือกับอาวุธหุ่นสงครามมาบ้างแล้วก็ไว้ลองมาลงแข่งขันในเชิงรณยุทธดู(ผมจะได้มีเพื่อนนักกีฬาเพิ่ม)บ้างจะได้มาเห็นมุมนี้อีกมุมครับ

ข้อดีอีกอย่างคือ ถ้าเทียบกับmac d-tec  แม็กกาซีนของไซก้ามันไม่ยาวเกะกะ   มันติดตัวได้สะดวกกว่าครับ   แต่ความจุรู้สึกจะน้อยกว่า
คือมี 5นัด 8นัด  10นัด(ของแต่งต้องหาจากUS)    แล้วก็โม่ 20 นัด เลิกพูดเลยครับ


mag-d-tac ที่เห็นมีความยาวมากเนื่องจากต้องการให้บรรจุกระสุนได้มากที่สุด20-22นัด ถ้าจะบรรจุกระสุน5-8นัดเหมือนแม๊กของไซก้า ก็จะเหลือความยาวเพียงไม่กี่นิ้ว   ถ้าเอ่ยถึงการใช้ปืนยาวทุกประเภท ความยาวของตัวปืนและลำกล้องถือเป็นจุดด้อยอย่างนึงที่แก้ไขให้หายไปไม่ได้ มีแต่จะมากหรือน้อยในตัวอยู่แล้ว
การเรียงเก็บกระสุนไปในแนวเดียวกับลำกล้องถือเป็นการนำจุดด้อยของปืนยาวมาใช้ประโยชน์ ให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ผิดกับการเรียงเก็บกระสุนในแนวตั้งฉากกับลำกล้องซึ่งไม่ได้นำจุดด้อยในความยาวมาใช้ให้เกิดประโยชน์ แต่กลับเพิ่มจุดด้อยให้เป็นอุปสรรคในแนวตั้งฉากอีก    ปืนที่ดีจะต้องรองรับท่ายิงพื้นฐานได้ดีในทุกๆท่า เช่นยืน นั่ง นอน ใน 2ท่าแรกคงไม่มีไรแตกต่างกันมาก แต่ในท่านอนซึ่งผู้ยิงต้องนอนราบไปกับพื้นให้ได้มากที่สุด เพื่อลดเป้าของตัวเองลง แม๊กที่บรรจุกระสุนในแนวเดียวกับลำกล้องทำงานได้อย่างสมบูรณ์และมีประสิทธิภาพสูงสุด ต่างจากแม๊กที่บรรจุกระสุนในแนวตั้งฉากกับลำกล้องกระทำได้ยากหรือลดประสิทธภาพในการยิงไป มากกว่าครึ่ง   คงพอนึกภาพออกนะครับ  ผมเคยไปร่วมการแข่งขันยิงปืนลูกซองระดับนานาชาติ มาหลายประเทศที่เห็นก็มีเพียงนักกีฬาชาวรัสเซียที่ใช้ไซก้าเพียงชาติเดียวแต่ก็ยังไม่ประสบความสำเร็จในที่สุดนักกีฬาชาวรัสเซียได้สั่งซื้อ mag-d-tac เพื่อไปใช้กับเอ็ม1 แทนไซก้าที่มีอยู่

ในการแข่งขันไอพีเอสซี ทุกแมท ไซก้าใช้แม๊กมากกว่า 20 นัดอยู่แล้วแต่ก็ยังไม่เคยเห็นว่ามีผลชนะเอ็ม 1นะครับ

ข้อดีอีกอย่างคือ ถ้าเทียบกับmac d-tec  แม็กกาซีนของไซก้ามันไม่ยาวเกะกะ   มันติดตัวได้สะดวกกว่าครับ   แต่ความจุรู้สึกจะน้อยกว่า
คือมี 5นัด 8นัด  10นัด(ของแต่งต้องหาจากUS)    แล้วก็โม่ 20 นัด เลิกพูดเลยครับ


mag-d-tac ที่เห็นมีความยาวมากเนื่องจากต้องการให้บรรจุกระสุนได้มากที่สุด20-22นัด ถ้าจะบรรจุกระสุน5-8นัดเหมือนแม๊กของไซก้า ก็จะเหลือความยาวเพียงไม่กี่นิ้ว   ถ้าเอ่ยถึงการใช้ปืนยาวทุกประเภท ความยาวของตัวปืนและลำกล้องถือเป็นจุดด้อยอย่างนึงที่แก้ไขให้หายไปไม่ได้ มีแต่จะมากหรือน้อยในตัวอยู่แล้ว
การเรียงเก็บกระสุนไปในแนวเดียวกับลำกล้องถือเป็นการนำจุดด้อยของปืนยาวมาใช้ประโยชน์ ให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ผิดกับการเรียงเก็บกระสุนในแนวตั้งฉากกับลำกล้องซึ่งไม่ได้นำจุดด้อยในความยาวมาใช้ให้เกิดประโยชน์ แต่กลับเพิ่มจุดด้อยให้เป็นอุปสรรคในแนวตั้งฉากอีก    ปืนที่ดีจะต้องรองรับท่ายิงพื้นฐานได้ดีในทุกๆท่า เช่นยืน นั่ง นอน ใน 2ท่าแรกคงไม่มีไรแตกต่างกันมาก แต่ในท่านอนซึ่งผู้ยิงต้องนอนราบไปกับพื้นให้ได้มากที่สุด เพื่อลดเป้าของตัวเองลง แม๊กที่บรรจุกระสุนในแนวเดียวกับลำกล้องทำงานได้อย่างสมบูรณ์และมีประสิทธิภาพสูงสุด ต่างจากแม๊กที่บรรจุกระสุนในแนวตั้งฉากกับลำกล้องกระทำได้ยากหรือลดประสิทธภาพในการยิงไป มากกว่าครึ่ง   คงพอนึกภาพออกนะครับ  ผมเคยไปร่วมการแข่งขันยิงปืนลูกซองระดับนานาชาติ มาหลายประเทศที่เห็นก็มีเพียงนักกีฬาชาวรัสเซียที่ใช้ไซก้าเพียงชาติเดียวแต่ก็ยังไม่ประสบความสำเร็จในที่สุดนักกีฬาชาวรัสเซียได้สั่งซื้อ mag-d-tac เพื่อไปใช้กับเอ็ม1 แทนไซก้าที่มีอยู่

ในการแข่งขันไอพีเอสซี ทุกแมท ไซก้าใช้แม๊กมากกว่า 20 นัดอยู่แล้วแต่ก็ยังไม่เคยเห็นว่ามีผลชนะเอ็ม 1นะครับ

Bumpfire  นี่เป็นการยิงแบบที่ไม่เกี่ยวกับการแข่งนะครับ.............คนละเรื่อง

แค่ยิงไซก้าออกไปแบบฟูลออโตเท่านั้นเอง

เคยเห็นฝรั่งทำแบบขำขำ อะครับ เค้าตัดคันเชฟ เป็นช่อง พอขึ้นลำ แล้วปาดเซฟ ช่องที่ว่ามันจะ ขัดกับคันรั้งของลูกเลื่อนครับ 
ใช่ได้เหมือนกันแต่ไม่ทำแน่ๆ  ;D

จากข้อความสีแดง   ........ยินดีเลยครับ นานๆจะเจอชาวไซก้าซะที  ;D



ขอบคุณครับ :D

ผมมองว่าการเรียงเก็บกระสุน ในทางยาวตามลำกล้องปืน กับ การเรียงเก็บกระสุนตามแนวตั้งฉาก
วัตถุประสงค์มัน คนละเรื่องกับท่านอนยิงครับ ไม่น่าเกี่ยวกัน ครับ

และผมก็ไม่ได้มองว่า การเก็บแบบใดจะดีหรือด้อย ผมมองว่ามันจะดีหรือไม่ดีอยู่ที่ใช้ตรงกับวัตถุประสงค์หรือไม่

ปืนที่เก็บกระสุนในแนวตั้งฉากใช้ว่าไม่สามารถนอนยิงได้

m1 garand ก็เก็บกระสุนแนวตั้งฉากครับ
m1903  ก็แนวตั้งฉากครับ   นอนยิงได้
PSG 1  ,Styler SSG , M21,
SVD Dragunov ก็แนวตั้งฉากหมด ครับ

ผมว่ามาจาก design requirement ว่าปืนกระบอกนั่นๆ มันสร้างมาเพื่อใช้ทำอะไรมากกว่า

ไรเฟิลล่าสัตว์ ลูกซองล่าสัตว์ ไม่จำเป็นต้องเก็บกระสุนเยอะ ไม่ต้องมีอุปกรณ์ติดตัวมากต้องการเก็บกระสุนไม่กี่นัด  เพราะฉะนั้น
 ไม่จำเป็นต้องใช้ระบบแม็กกาซีน ให้วุ่นวาย  แค่หิ้วปืน กับกระสุนโยนใส่เป้ เข้าป่าได้แล้วเบาและคล่องตัว

แต่ถ้าเป็นพวกปืนในทางทหาร จำเป็นที่ต้องใช้กระสุนมาก ต้องLoad reload เร็ว และต้องจัดการกับกระสุนจำนวนมากให้ง่ายที่สุด  วิธีง่ายที่สุดก็เป็นแบบแม็กกาซีนหรือไม่ก็เป็น Clip  เป็นวิธีที่จะจัดให้เก็บกระสุนจำนวนมากให้เล็กที่สุดกินพื้นที่น้อยสุด สอดคล้องกับกลไกการป้อนกระสุน และอยู่สอดคล้องกับหลัก Ergonomic ของคนเรา    ผมไม่ได้มองแค่ว่าแนวตั้งฉาก หรือ ตามลำกล้อง

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
สำหรับปืนลูกซองเอง ผมมองว่าน้อยกรณีมากที่จะต้องนอนราบยิงครับ ใช่ว่ายิงไม่ได้
 ไม่ว่าจะเป็นM1 หรือไซก้า หรือ870   นอนยิงก็ลำบากอยู่ดีครับ เพราะมันไม่ได้ออกแบบมาให้นอนยิง ;D

เหมือนกัน ปืนsniper ก็มีน้อยกรณีมากที่ต้องยืนยิง  เอาArmalite AR-50 iมายืนยิง อาจยิง ได้แต่ก็ทรมาณคนยิงครับ ;D

ปืนดีไม่จำเป็นต้องยิงได้ทุกท่า แต่ ปืนดีมันต้องตอบตรงโจทย์ที่มันถูกสร้างขึ้นมาครับ
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
 
อย่าง mag Dtec ผมมองว่าเป็นตัวอย่างที่ดีมากในการแก้ปัญหา เรื่องการLoad สำหรับปืนลูกซองทั่วๆไป ที่ใช้ในกีฬา IP แต่จะนำไปใช้อย่างอื่นได้หรือไม่ต้องดูหลายกรณี เช่น การพกพา  5นัด ก็10กว่านิ้วติดตัวได้    8นัด  ก็เกือบ20นิ้ว เริ่มลำบากละ  ส่วน20นัด 40กว่านิ้ว ผมไม่พกแน่ครับ

ในทางตรงกันข้าม  ผมมองว่า ไซก้าเป็นระบบแม็กจริงน่าจะโหลดได้ง่ายแต่ทำระบบแม็กมาห่วยมาก คือใส่แม็กยาก อันนี้กลายเป็นจุดด้อยของปืนไป ต้องมีการดัดแปลงเกือบทุกชิ้นส่วน ให้ใช่ง่าย ถึงจะเอาไปแข่ง IPได้   แสดงว่าโรงงานมาทำไม่ดี

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

ผมไม่ได้ชอบไซก้า เพราะ คิดว่าเป็นปืนลูกซองที่ดีที่สุดในโลก  เหมือน M1  M2  ::002::

แต่ผมชอบเพราะ ชอบปืนลูกซอง auto ในรูปทรงของ Assult rifle   โดยเฉพาะ AK47   
ชอบที่ใช้ระบบปฎิบัตการแบบ AK47  simply design  แต่มีประสิทธิภาพในระดับหนึ่ง
 เทห์  ไม่เหมือนใคร  ;D และ 

ที่สำคัญ ผมไม่จำเป็นต้องไปแข่งกับใครครับ  เน้นยิง แบบ ขำขำ ครับ ;D

ซึ่งมันตอบโจทย์ requirement ผม ได้หมด ครับ
 

คุณ OZU แม็ก 8 นัดเมืองไทยอันละเท่าไหร่ครับ

3k ครับ :D

3k ครับ (สาม พัน ):D

ไม่ทราบร้านไหนมีขายครับผม  :)

จากที่เล่น ไซก้ามา ติดตามมาหลายปีหาอุปกรณ์เสริมมาหลายปี   ทั้งที่เว็ปต่างประเทศ  ทั้งในยุโรปด้วย ผมยังไม่เคยเห็นหรือได้ยินว่ามีแม็ก จาน 20 นัด ที่ทำจาก รัสเซียเลยครับ   มีเต่ 8 นัด   หรือดัดแปลงเอาแม็ก 5 นัดสองอันมาเชื่อมต่อกัน 
แม็กจาน 20 นัดเพิ่งจะมีคนในเมกาทำขาย 
 

มีแน่นอนครับและผมก็ได้ยิงปืนตัวนี้มาแล้วด้วยครับในการแข่งขันที่ประเทศ กรีช เมื่อปลายปีที่แล้ว  จุได้มากกว่า 20นัดครับอย่างที่บอกละครับว่ามันถูกทำขึ้นมาเป็นพิเศษใช้กับนักกีฬาเท่านั้น   ต้องยอมรับว่าในครั้งนี้ไซก้าได้แต่งและปรับปรุงได้ดีมากๆจากหลายๆครั้งที่นำมาแข่ง

อืมครับ   ขอถามคุณโยว่า  ปืนลูกซองหรือปืนไม่มีแม็กตลับที่ยื่นลงข้างล่าง  นอนยิงมีประสิทธิภาพดีกว่า  ปืนที่มีแม็กยื่นลงมาอย่างไรครับ
และขอถามว่า  MAG D-TEC  จะโหลดได้เร็วกว่า   ปืนไซก้าที่มีบ่อแม็กและตัวแขวนลูกเลื่อน และตัวปล่อยลูกเลื่อนอย่างไรครับ

[/color]
กรณีเปรียบเทียบจากท่านUSP40 น่าสนใจครับ เพราะเปรียบเทียบกันแบบ openจริงๆทั้งคู่ ซึ่งต่างจากที่ผ่านมา

คุณ yo.k  ทำ comp.ใส่ ไซก้า ได้ไหมครับ (หรือ อื่นๆ)  ร้านอยู่แถวตลาด200ปีใช่ไหมครับ :)

คุณ USP40และคุณอู๋ ได้ลองทำตามที่ผมได้ยกตัวอย่างมาหรือยังละครับมันจะมีคำตอบอยู่ในนั้น
เร็วกว่าแน่นอน เพราะเราได้ตัดขั้นตอนการแขวนลูกเลื่อนและปลดลูกเลื่อนออกไป คือเมื่อคุณเสียบแม็กเสร็จก็เหนี่ยวไกยิงได้เลย(เมื่อเสียบแม็กเข้าที่กระสุนที่อยู่ในแม็กจะวิ่งเข้ารังเพลิงอย่างรวดเร็วเองครับ)คงนึกภาพออกนะครับเสียบแล้วเหนี่ยว     หรือลองไปค้นรายละเอียดที่ อวป.เล่ม 365 หน้า 35-46 รายงานโดย คุณบัณทุ ศรีธญรัตน์

คุณ USP40และคุณอู๋ ได้ลองทำตามที่ผมได้ยกตัวอย่างมาหรือยังละครับมันจะมีคำตอบอยู่ในนั้น
เร็วกว่าแน่นอน เพราะเราได้ตัดขั้นตอนการแขวนลูกเลื่อนและปลดลูกเลื่อนออกไป คือเมื่อคุณเสียบแม็กเสร็จก็เหนี่ยวไกยิงได้เลย(เมื่อเสียบแม็กเข้าที่กระสุนที่อยู่ในแม็กจะวิ่งเข้ารังเพลิงอย่างรวดเร็วเองครับ)คงนึกภาพออกนะครับเสียบแล้วเหนี่ยว     หรือลองไปค้นรายละเอียดที่ อวป.เล่ม 365 หน้า 35-46 รายงานโดย คุณบัณทุ ศรีธญรัตน์

         ขออภัยกับผมตนความรู้น้อย
 ผมได้ทดลองทำตามอย่างที่คุณyo.kบอกแต่ผมใช้รูเกอร์ 10/22แทน ตัดลังกระดาษออกสองด้านวางกับพื้น ต่อแม็กฯ25นัดแล้วนอนดู  ถ้าเราเล็งตามถนัดที่เคยๆศุนย์หน้าหลังจะมองไม่เห็นเป้าพอจะขยับปืนเข้าไปในกล่องลำกล้องก็จะชนกับปากกล่องเพราะท้ายแม็กฯค้ำกับพื้นต้องเอียงปืนเข้าไปจากนั้นก็จะต้องเอียงคอและแขนถึงจะจัดศูนย์เห็นเป้า        ได้แต่ก็ยังยิงยากเนื้องจากต้องเอียงคอและแขน    แต่พอเอาแม็กฯ25นัดออกใส่แม็กฯ10นัดแทนพอล้มตัวลงนอนศูนย์ก็ไปอยู่ที่เป้าพร้อมยิงได้เลย    ด้วยความไม่เป็นและอยากรู้เลยทดลองทำดู    ใครลองแล้วได้ผลเป็นอย่างไรลงให้ดูบ้าง

มันขึ้นอยู่กับคนที่ใช้งานใช้อุปกรณ์นั้นๆมันขึ้นอยู่กับความชำนาญ

ต่างคนต่างเข้าใจคนละมุม

         ขออภัยกับผมตนความรู้น้อย
 ผมได้ทดลองทำตามอย่างที่คุณyo.kบอกแต่ผมใช้รูเกอร์ 10/22แทน ตัดลังกระดาษออกสองด้านวางกับพื้น ต่อแม็กฯ25นัดแล้วนอนดู  ถ้าเราเล็งตามถนัดที่เคยๆศุนย์หน้าหลังจะมองไม่เห็นเป้าพอจะขยับปืนเข้าไปในกล่องลำกล้องก็จะชนกับปากกล่องเพราะท้ายแม็กฯค้ำกับพื้นต้องเอียงปืนเข้าไปจากนั้นก็จะต้องเอียงคอและแขนถึงจะจัดศูนย์เห็นเป้า        ได้แต่ก็ยังยิงยากเนื้องจากต้องเอียงคอและแขน    แต่พอเอาแม็กฯ25นัดออกใส่แม็กฯ10นัดแทนพอล้มตัวลงนอนศูนย์ก็ไปอยู่ที่เป้าพร้อมยิงได้เลย    ด้วยความไม่เป็นและอยากรู้เลยทดลองทำดู    ใครลองแล้วได้ผลเป็นอย่างไรลงให้ดูบ้าง

รุ่นนี้ที่นักกีฬาใช้แข่ง  มีมาหลายปีแล้ว  http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7149/shotgun/saiga.html (http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7149/shotgun/saiga.html)

ครับเป็นรูปที่ถ่ายจากการแข่งขัน    AUSTRALASIA  shooting and indonesia shotgun championship 2004 27 nov- 4 dec bali  สนามสวยติดทะเลพื้นเป็นทรายที่ดูดขึ้นมาจากท้องทะเลแถบนั้น  แต่ที่แย่ก็ตอนที่ดูดเอาประการังติดมาด้วย เวลาหักแล้วคมมาก   

ก็อย่างที่ว่า กับความรู้หางอึ่งของผมมีใครแนะนำอะไรที่น่าสนใจและมีประโยชน์ก็จะอยากรู้อยากเห็นทำแล้วเป็นผลอย่างไรก็อยากคุยบ้าง   
คือครั้งแรกที่อ่านเจอก็สนใจว่าปืนที่มีหลอดเก็บกระสุนที่อยู่ใต้ลำกล้องหรือปืนที่มีแม็กฯยื้นห้อยลงมาด้ายใต้จะทำงานต่างกับอย่างไรดังที่ท่านเจ้าของกระทู้ขอให้เปลียบเทียบไว้   พออ่านมาถึงคำที่ท่านกล่างไว้ว่า  ความยาวของแม็กไม่เป็นปัญหาของท่าการยิง  ครั้งแรกก็มองไม่ต่างไปจากท่านแต่พอท่านyo.kยกตัวอย่างและให้ทดลอง  ด้วยสงสัยและรู้น้อยจึงต้องยอมเสียลังกระดาษไปหนึ่งใบแต่คุ้มครับ ผลก็ออกมาตามที่เห็น
ผมเลยสงสัยคำว่า  อืม...ของท่านนะความหมายของมันคืออะไร  เห็นด้วยอย่างชื่นชม  ข้อมูลยังขาดไม่สมบูรณ์ควรเพิ่มเติม(จะได้กลับไปทำตามดูใหม่) หรือมันไร้สาระจริงๆ
ผมไม่ได้ว่าใครผิดหรือถูกนี้เป็นการออกความเห็นตามความเข้าใจของแต่ละคนอยู่แล้ว  เพียงแต่ผมอยากได้ความรู้ที่เหมาะสมเก็บไว้ใช้เท่านั้นเอง

มันก็เหมือนรถจักรยานยนต์ที่ใช้ระบบขับเคลื่อนหลายแบบ..........ทั้งโซ่ ทั้งเพลา ทั้งสายพาน แหละครับ................

ถ้าเพลา หรือสายพาน...."ทำงาน"อย่างสุดยอดแล้ว.........รถจักรยานยนต์สูตร คงใช้กันไปแล้ว............เห็นใช้กันแต่โซ่กันทั้งนั้น

เหมือนกับปืนทหาร..............คิดค้นกันหัวแทบแตก ทั้งแบบ ทั้งกลไก ทั้งอำนาจการยิง ทั้งระบบป้อนกระสุน รวมทั้งอานุภาพของกระสุน..................

ถ้าบรรจุหลอดใต้ลำกล้องดีกว่า แบบซองกระสุน และ แบบป้อนด้วยสาย...............

เราคงเห็นปืนเล็กยาวโจมตี บรรจุกระสุนด้วยหลอดไปแล้ว..............

ผมกล่าวถึงปืนทหารนะครับ.....................

และที่กล่าวๆกันมาน่ะ.............ยิงปืนทหารกันมากี่แบบ?

ก็อืม..ครับอีกแหละครับ
ผมมองจากการใช้แบบทหาร   ใช้ปืนที่มีแม็กตั้งฉากกับพิ้น  คุณเคยยิง M16   โดยการนอนราบกับพิ้น  หรือที่เรียกว่าท่า prone ไหมครับ
หรือเอา 10/22 แม็กยาว 25 / 30 นัดก็ได้ครับ    คุณทราบไหมว่า ต้วแม็กใช้เป็นฐานรองปืนได้   คุณทราบไหมว่าท่านอนยิงของ M16 มันไม่จำเป็นต้องนอนคว่ำ   ปืน AK47  นอนยิงราบกับพื้น  ยิงได้ด้วยการตะแคงปืนให้ขนาดกับพิ้น  คันรั้งลูกเลื่อน  ใช้แทนศูนย์ยิงแบบฉับพลัน  นี่พูดถึงในระยะ 20 เมตรที่คุณ โย บอกไว้ 
ตอนเปลี่ยนแม็ก  เวลานอนราบอยู่นี่   อย่างไหนเปลี่ยนแม็กได้ง่ายกว่าครับ  ระหว่างปืนที่ใช้แม็กยาวตั้งฉาก  กับปืนลูกซองที่ใช้ MAG-D-TEC 
อย่างไหนพร้อมยิงได้มากกว่ากัน  ปืนที่มีแม็กตั้งฉากอยุ่ในท่าประทับบ่าพร้อมยิงตลอดเวลา  แล้วเวลาเล็งปืนตอนนอนอยู่  ยังไงก็ต้องชันศอกขึ้นในท่า prone เพื่อเล็งยิง  การยิงในเหตุการจริงไม่ใช่ว่าต่างคนต่างหาที่นอนยิงกันนะครับ  ยิงกันทั้งวันนะครับ   ยิงไปด้วยกินข้าวเกรียบกุ้งไปด้วย   การใช้อาวุธของทหารจะมาเลือกแค่ตรงนอนราบแล้วยิงได้ดี  ไม่ได้ ไม่งั้นจะพัฒนาจากปืนลูกเลื่อน หรือ ปืนที่บรรจุลูกด้วย clip ทำไม   ก็คงพิลึกถ้าเห็นทั้งกองพันถือแต่ปืนลูกซองแม็กหลอด   แล้วสมมุติว่าถ้าใช้ Benelli แล้วใช้ MAG-D-TEC คงต้องทำซองใส่ที่แขนที่ขาพันรอบไปหมด เวลาวิ่งคงทุลักทุเลดี  เรื่องเกะกะยังไม่ได้พูดถึง   แทนที่จะเป็นแม็กตั้งฉาก  ใช้ใส่ Tactical vest ที่หน้าอกหรือซองติดกับเอว
ปืนลูกซองแม็กหลอด ทหารที่นี่ก็ใช้ครับ  แต่ไม่เอาเป็นอาวุธหลักเหมือน M4 หรือ SAW เพราะลูกซองมีขีดจำกัดในตัวเอง  ใช้ได้บางงานเท่านั้น 


ที่คุณบอกว่า  ความรู้เท่าหางอึ่่งนี่ผมไม่เชื่อหรอกครับ  คุณเข้ามาครั้งแรกก็กระทู้นี้เลย  เจาะจงที่ผมมากกว่า 
ปืนลูกซองที่ใช้แม็กหลอดผมก็มี  แต่ก็ไม่ใช่ Benelli  เป็น HK Fabarm auto shotgun  ผมไม่ใข่ผู้แทนจำหน่ายปืน ไซก้า หรือ ต้องการเสนอขายอุปกรณ์แต่งของไซก้า   แล้วคุณล่ะครับ

ลืมไปอีกอย่างครับ...............

การยิงปืนทางทหาร ถ้าไม่จำเป็น .......... ไม่รู้จะยิงลอดลังลอดรูกันทำไม

เวลาทำงาน ที่เห็นเป็นรูๆ ช่องๆ แล้วจะยิงเข้าไป.......ส่วนมากจะกรอกด้วยระเบิดมือ หรือไม่ก็กรอกกันด้วยเครื่องยิงระเบิดมากกว่า.....................

ก็อืม..ครับอีกแหละครับ
ผมมองจากการใช้แบบทหาร   ใช้ปืนที่มีแม็กตั้งฉากกับพิ้น  คุณเคยยิง M16   โดยการนอนราบกับพิ้น  หรือที่เรียกว่าท่า prone ไหมครับ
หรือเอา 10/22 แม็กยาว 25 / 30 นัดก็ได้ครับ    คุณทราบไหมว่า ต้วแม็กใช้เป็นฐานรองปืนได้   คุณทราบไหมว่าท่านอนยิงของ M16 มันไม่จำเป็นต้องนอนคว่ำ   ปืน AK47  นอนยิงราบกับพื้น  ยิงได้ด้วยการตะแคงปืนให้ขนาดกับพิ้น  คันรั้งลูกเลื่อน  ใช้แทนศูนย์ยิงแบบฉับพลัน  นี่พูดถึงในระยะ 20 เมตรที่คุณ โย บอกไว้ 
ตอนเปลี่ยนแม็ก  เวลานอนราบอยู่นี่   อย่างไหนเปลี่ยนแม็กได้ง่ายกว่าครับ  ระหว่างปืนที่ใช้แม็กยาวตั้งฉาก  กับปืนลูกซองที่ใช้ MAG-D-TEC 
อย่างไหนพร้อมยิงได้มากกว่ากัน  ปืนที่มีแม็กตั้งฉากอยุ่ในท่าประทับบ่าพร้อมยิงตลอดเวลา  แล้วเวลาเล็งปืนตอนนอนอยู่  ยังไงก็ต้องชันศอกขึ้นในท่า prone เพื่อเล็งยิง  การยิงในเหตุการจริงไม่ใช่ว่าต่างคนต่างหาที่นอนยิงกันนะครับ  ยิงกันทั้งวันนะครับ   ยิงไปด้วยกินข้าวเกรียบกุ้งไปด้วย   การใช้อาวุธของทหารจะมาเลือกแค่ตรงนอนราบแล้วยิงได้ดี  ไม่ได้ ไม่งั้นจะพัฒนาจากปืนลูกเลื่อน หรือ ปืนที่บรรจุลูกด้วย clip ทำไม   ก็คงพิลึกถ้าเห็นทั้งกองพันถือแต่ปืนลูกซองแม็กหลอด   แล้วสมมุติว่าถ้าใช้ Benelli แล้วใช้ MAG-D-TEC คงต้องทำซองใส่ที่แขนที่ขาพันรอบไปหมด เวลาวิ่งคงทุลักทุเลดี  เรื่องเกะกะยังไม่ได้พูดถึง   แทนที่จะเป็นแม็กตั้งฉาก  ใช้ใส่ Tactical vest ที่หน้าอกหรือซองติดกับเอว
ปืนลูกซองแม็กหลอด ทหารที่นี่ก็ใช้ครับ  แต่ไม่เอาเป็นอาวุธหลักเหมือน M4 หรือ SAW เพราะลูกซองมีขีดจำกัดในตัวเอง  ใช้ได้บางงานเท่านั้น 


ที่คุณบอกว่า  ความรู้เท่าหางอึ่่งนี่ผมไม่เชื่อหรอกครับ  คุณเข้ามาครั้งแรกก็กระทู้นี้เลย  เจาะจงที่ผมมากกว่า 
ปืนลูกซองที่ใช้แม็กหลอดผมก็มี  แต่ก็ไม่ใช่ Benelli  เป็น HK Fabarm auto shotgun  ผมไม่ใข่ผู้แทนจำหน่ายปืน ไซก้า หรือ ต้องการเสนอขายอุปกรณ์แต่งของไซก้า   แล้วคุณล่ะครับ

อืม.....ครับขอใช้บ้างฮิฮิ... :<><>    ผมยินดีให้ทุกท่านวิจารผลงาน  MAG-D-TAC ที่ผมออกแบบไว้อย่างเต็มที่ ดีครับผมจะได้รับทราบความคิดเห็นของแต่ละท่านที่มีต่อชิ้นงานนี้     ขอบคุณกับคำวิจารทุกๆคำครับแต่ขอให้อยู่ในประเด็นนะครับเดียวมันจะไปทางอื่นซะ :VOV: ถ้าเป็นคำวิจารผมคงจะไม่ตอบนะครับเพราะผมถือเป็นคำวิจาร แต่ถ้าเป็นคำถามก็ยินดีตอบอยู่นะครับ ::002::

ทำไมคุณเที่ยงธรรมต้องอุตส่าห์แต่งตัวใช้ชื่อใหม่เข้ามาเขียนครับ มีใครเสียผลประโยชน์รึเปล่าครับถึงต้องเข้ามาทำแบบนี้

 คุยกันมาโดยตลอด   จับใจความสรุปเองได้นะครับ 

  ว่าง ๆพี่ลองทำชุดแต่งของไซก้าบ้างก็ดีนะครับ  ;D
  ผมว่า พี่ทำได้อยู่แล้ว เป็นการอำนวนให้ผู้นิยมไซก้าไปด้วย  ::002::

คุณทราบไหมว่า     ตัวแม็กใช่เป็นฐานรองปืนได้   :OO  ทราบดีครับถึงได้ว่าคำพูดของคุณมันช่างขัดแย้งกันเองเป็นอย่างมาก  ที่บอกว่าความยาวของแม็กฯไม่เป็นปัญหาของท่าการยิง   แล้วถ้าเป็นแม็กฯที่ยาวมากๆมันจะไม่เป็นปัญหาได้อย่างไร    การตะแคงปืนยิงผมก็ยังคิดว่ามันยิงได้ยากกว่าในท่าปกติแน่นอนยิ่งการเอาคันรั้งลูกเลื่อนมาเป็นศูนย์ยิ่งไปกันใหญ่เท่ากับเป็นการลดประสิทธิภาพมิใช่หรือ     เรื่องการเปลี่ยนแม็กฯผมคงไม่ผูกเพราะผมยังไม่เคยเห็นการทำงานของทั้งสองนี้เลอ
   เคยเห็นข่าวทางภาคใต้ทางทีวีบ่อยๆ  พอมีเสียงปืนหรือระเบิดดังขึ้นจากการซุ้มของผู้ฯเห็นมีแต่คนหาที่กำบังหรือนอนราบไปกับพื้นทั้งนั้น ไม่เห็นมีแบบหับปืนยืนซดแบบในหนังเลย ผมว่าท่านอนนีละที่เป็นท่าที่จำเป็นพื้นฐานเลยละ   ในสถานการจริงคุนมาเงยหน้า ยืดคอ ตั้งศอก เอาแม็กฯยันพื้นเหมือนกิ้งก่าละก็คงมีรูกระสุนที่หมวกแน่ ::004::

ทำไมคุณเที่ยงธรรมต้องอุตส่าห์แต่งตัวใช้ชื่อใหม่เข้ามาเขียนครับ มีใครเสียผลประโยชน์รึเปล่าครับถึงต้องเข้ามาทำแบบนี้

คนที่อ่านกระทู้  คงพอเดาออก

อืม.......

ท่าน yo.k ตอบเรื่องแม็กดีเท็ค
ท่าน tiangtham ตอบเรื่องลักษณะการใช้อาวุธ
เปลี่ยนแต่หัว ภาษา สำนวน ตัวสะกด ยังเป็นคนๆเดียวกัน
คงไม่ต้องเดา มันชัดเจนอยู่แล้ว ไม่เป็นไรถือว่าสถานะต่างกัน

ทำไมคุณเที่ยงธรรมต้องอุตส่าห์แต่งตัวใช้ชื่อใหม่เข้ามาเขียนครับ มีใครเสียผลประโยชน์รึเปล่าครับถึงต้องเข้ามาทำแบบนี้

เปิดใจรับฟังคำวิจารณ์ เพื่อพัฒนาปรับปรุงส่วนด้อย สร้างจุดเด่น ของอุปกรณ์ต่อพ่วงปืนของตนเอง
เป็นสิ่งที่ดี และพึงปฎิบัติ ปิดใจไม่เปิด ก็เท่านั้น การพัฒนาคงไม่เกิด ผู้ใช้งานก็หวังความเชื่อมั่น
กับผลงานที่ได้จ่ายเงินซื้อไป การใช้งานก็ขึ้นกับวัตถุประสงค์ แตกต่างกันไปบ้าง ก็ว่ากันตามที่เคยเห็น
เคยพบประสบเจอกับประสบการณ์จริง ไม่มีใครดีกว่าใคร เคยเจอกับของจริงเมื่อไหร่จะได้มีชีวิตกลับมาเล่าให้ฟัง

ชื่อใหม่แต่  IP เดิมหรือเปล่าครับ
ด้วยความเคารพครับ

คนที่อ่านกระทู้  คงพอเดาออก

ขอ อืมม....ด้วยคนครับ

ผมมันแค่เป็นคนมีเงิน พ.ส.ร. พ่วงท้ายเงินเดือนนิดหน่อย.........ไม่กล้าออกความเห็นครับ

เดี๋ยวหน้าแตก

???

นั้นซิถ้าไม่ดีแล้วเอามาใช้ทำไม ???

   เคยเห็นข่าวทางภาคใต้ทางทีวีบ่อยๆ  พอมีเสียงปืนหรือระเบิดดังขึ้นจากการซุ้มของผู้ฯเห็นมีแต่คนหาที่กำบังหรือนอนราบไปกับพื้นทั้งนั้น ไม่เห็นมีแบบหับปืนยืนซดแบบในหนังเลย ผมว่าท่านอนนีละที่เป็นท่าที่จำเป็นพื้นฐานเลยละ   ในสถานการจริงคุนมาเงยหน้า ยืดคอ ตั้งศอก เอาแม็กฯยันพื้นเหมือนกิ้งก่าละก็คงมีรูกระสุนที่หมวกแน่ ::004::

  กระทู้นี้................ประเด็นอยู่ที่ข้อมูลของปืนลูกซอง ยี่ห้อ อิสมาซ รุ่น ไซก้า 12...............ซึ่งเป็นปืนลูกซองกึ่งออโต ทำงานด้วยระบบแก๊ส ป้อนกระสุนด้วยซองกระสุน........ระบบปฏิบัติการแบบเดียวกับปืน AK47 .....................

  ประเด็นคือ ข้อดี ข้อเสีย ..............ข้อขัดข้อง ที่เห็นๆกันสำหรับการใช้งาน รวมทั้งการแก้ไขและข้อพึงระวัง...............

   ต่อมาประเด็นกลับกลายเป็นการใช้งานของปืนในการแข่งขัน...................รวมทั้งการใช้งานแบบทหาร..........แล้วลามไปถึงการเป็นครูฝ่ง ครูฝึกทหารไปเรื่อย

  ผมเองในฐานะทหารคนหนึ่ง...................อ่านข้อมูลเกี่ยวกับการใช้อาวุธของทหารในกระทู้นี้แล้ว................ไม่อยากออกความเห็นอะไรมากนัก เพราะเดี๋ยวจะหักหน้ากันเปล่าๆ..............เพราะการใช้อาวุธทางทหารนั้น มีทั้งภาคทฤษฎีที่ต้องยึดถือ............ภาคปฏิบัติที่ใช้ทฤษฎีมาประกอบ ผสมกับประสบการณ์การปฏิบัติในสนาม..........................มาผสมผสานกัน อย่างเหมาะเจาะ

จึงสามารถนำมาใช้ฝึกได้....................

การเป็นครูอาวุธนั้น ..................มีหลากหลายแบบ ตั้งแต่สอนการถอดประกอบ ดูแลรักษา การแก้ไขเหตุติดขัด..............การยิงเบื้องต้น.................การยิงแบบก้าวหน้า...............การยิงประสาน.............การยิงสนับสนุนและคุ้มครอง..............ไปจนถึงการยิงรบกวนและ บั่นทอน............

ส่วนการนำการยิงทั้งหลายไปใช้นั้น...................จะต้องผสมกับการฝึกทาง"ยุทธวิธี"ด้วย...............ผสมผสานกับประสบการณ์ของครูฝึกยุทธวิธี...............นั่นคือ "การฝึกการราบและการใช้อาวุธในการรบ"..............

  ผมเองถ้าตามขีดความสามารถที่ผ่านมา.............แค่ปัจจุบันได้รับเงินรายเดือน ที่เรียกว่า พ.ส.ร. พ่วงท้ายเงินเดือนประจำนั้น...............ปัจจุบันผมเองยัง"ไม่กล้า" ที่จะสอนใครทำการรบแบบทหารเลย..............เพราะการฝึกการสอนในเรื่องนี้นั้น................เปลี่ยนไปเสมอ ตามประสบการณ์การรบทางยุทธวิธีที่ผ่านมา..............

และผมบอกให้ทราบว่า...........ครูทหารในเรื่องการใช้อาวุธทางยุทธวิธีนั้น..............ไม่ใช่ยิงปืนแข่งได้เหรียญทอง ได้เสื้อสามารถแล้วจะเป็นกันได้..................

อย่างแรกเลย.................ต้องผ่านวิชาครูทหาร ในหลักสูตรทางทหารก่อน

อย่างที่สอง .................. การยอมรับ จากผู้รับการฝึก..............

เห็นแตกประเด็นกันไปอีกทางหนึ่ง เลยขอสรุปนิดหน่อย

  กระทู้นี้................ประเด็นอยู่ที่ข้อมูลของปืนลูกซอง ยี่ห้อ อิสมาซ รุ่น ไซก้า 12...............ซึ่งเป็นปืนลูกซองกึ่งออโต ทำงานด้วยระบบแก๊ส ป้อนกระสุนด้วยซองกระสุน........ระบบปฏิบัติการแบบเดียวกับปืน AK47 .....................

  ประเด็นคือ ข้อดี ข้อเสีย ..............ข้อขัดข้อง ที่เห็นๆกันสำหรับการใช้งาน รวมทั้งการแก้ไขและข้อพึงระวัง...............

   ต่อมาประเด็นกลับกลายเป็นการใช้งานของปืนในการแข่งขัน...................รวมทั้งการใช้งานแบบทหาร..........แล้วลามไปถึงการเป็นครูฝ่ง ครูฝึกทหารไปเรื่อย

  ผมเองในฐานะทหารคนหนึ่ง...................อ่านข้อมูลเกี่ยวกับการใช้อาวุธของทหารในกระทู้นี้แล้ว................ไม่อยากออกความเห็นอะไรมากนัก เพราะเดี๋ยวจะหักหน้ากันเปล่าๆ..............เพราะการใช้อาวุธทางทหารนั้น มีทั้งภาคทฤษฎีที่ต้องยึดถือ............ภาคปฏิบัติที่ใช้ทฤษฎีมาประกอบ ผสมกับประสบการณ์การปฏิบัติในสนาม..........................มาผสมผสานกัน อย่างเหมาะเจาะ

จึงสามารถนำมาใช้ฝึกได้....................

การเป็นครูอาวุธนั้น ..................มีหลากหลายแบบ ตั้งแต่สอนการถอดประกอบ ดูแลรักษา การแก้ไขเหตุติดขัด..............การยิงเบื้องต้น.................การยิงแบบก้าวหน้า...............การยิงประสาน.............การยิงสนับสนุนและคุ้มครอง..............ไปจนถึงการยิงรบกวนและ บั่นทอน............

ส่วนการนำการยิงทั้งหลายไปใช้นั้น...................จะต้องผสมกับการฝึกทาง"ยุทธวิธี"ด้วย...............ผสมผสานกับประสบการณ์ของครูฝึกยุทธวิธี...............นั่นคือ "การฝึกการราบและการใช้อาวุธในการรบ"..............

  ผมเองถ้าตามขีดความสามารถที่ผ่านมา.............แค่ปัจจุบันได้รับเงินรายเดือน ที่เรียกว่า พ.ส.ร. พ่วงท้ายเงินเดือนประจำนั้น...............ปัจจุบันผมเองยัง"ไม่กล้า" ที่จะสอนใครทำการรบแบบทหารเลย..............เพราะการฝึกการสอนในเรื่องนี้นั้น................เปลี่ยนไปเสมอ ตามประสบการณ์การรบทางยุทธวิธีที่ผ่านมา..............

และผมบอกให้ทราบว่า...........ครูทหารในเรื่องการใช้อาวุธทางยุทธวิธีนั้น..............ไม่ใช่ยิงปืนแข่งได้เหรียญทอง ได้เสื้อสามารถแล้วจะเป็นกันได้..................

อย่างแรกเลย.................ต้องผ่านวิชาครูทหาร ในหลักสูตรทางทหารก่อน

อย่างที่สอง .................. การยอมรับ จากผู้รับการฝึก..............

เห็นแตกประเด็นกันไปอีกทางหนึ่ง เลยขอสรุปนิดหน่อย

ขอบพระคุณผู้การมากครับที่ชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องครูฝึก
ผมก็สงสัยมานานว่า มีขั้นตอนการเลือกกันอย่างไร   
ทุกครั้งที่คุยกันเรื่องปืน Saiga12  ผมจะพยายามหาของเสริมใหม่ๆ  มาให้ดูให้เห็นสำหรับคนกลุ่มน้อยในเว็ปที่ชอบปืนนี้   ไม่มีเจตนาจะขายของ  และไม่สนใจที่จะขาย   ที่จริงในเมืองไทยปืน Benelli เป็นที่นิยมมากติดลมไปนานแล้ว   คนที่เล่น ไซก้ามีไม่กี่คน  เรื่องการทำมาหากินกับ Benelli ไม่น่าจะกระทบกระเทือน   
 สำหรับชนกลุ่มน้อยที่ชอบและใช้ ไซก้า ผมจะคอยหาอุปกรณ์เสริมมาให้ดูกันเรื่อยๆครับ  ถ้าใครสนใจจะบอกให้ว่าซื้อได้ที่ไหน   แต่สั่งซื้อกันเอาเองนะครับ   ผมไม่เกี่ยวด้วย  ::005:: ::005::

ครับผม ไม่ซื้อใหม่หรือครับ

อาจจะซื้อคืนครับ .............

มีคนสะดุ้งแล้วครับ... ::008::

ขานั้นกอดแน่นไม่ยอมคืนแน่เลยครับ เพราะรักมาก  ;D

อาจจะซื้อคืนครับ .............

ติดตามอ่านดูจนเกิดกิเลส อยากได้ขึ้นมาแล้วเหมือนกันครับ  ::008::  ::008::   ขออนุญาต จกท .เพิ่มรูปของแต่งสำหรับไซก้านะครับ

ขอบพระคุณผู้การมากครับที่ชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องครูฝึก
ผมก็สงสัยมานานว่า มีขั้นตอนการเลือกกันอย่างไร   
ทุกครั้งที่คุยกันเรื่องปืน Saiga12  ผมจะพยายามหาของเสริมใหม่ๆ  มาให้ดูให้เห็นสำหรับคนกลุ่มน้อยในเว็ปที่ชอบปืนนี้   ไม่มีเจตนาจะขายของ  และไม่สนใจที่จะขาย   ที่จริงในเมืองไทยปืน Benelli เป็นที่นิยมมากติดลมไปนานแล้ว   คนที่เล่น ไซก้ามีไม่กี่คน  เรื่องการทำมาหากินกับ Benelli ไม่น่าจะกระทบกระเทือน   
 สำหรับชนกลุ่มน้อยที่ชอบและใช้ ไซก้า ผมจะคอยหาอุปกรณ์เสริมมาให้ดูกันเรื่อยๆครับ  ถ้าใครสนใจจะบอกให้ว่าซื้อได้ที่ไหน   แต่สั่งซื้อกันเอาเองนะครับ   ผมไม่เกี่ยวด้วย  ::005:: ::005::

 ::004::  ::004::  ::004::  ::004::

 

สวยครับพอจะหาซื้อได้ที่ไหนครับ   ราคาเท่าไหร่ครับ :VOV:ขอบคุณครับ :D[/color]

ในเมืองไทยยังไม่เห็นว่ามีใครนำเข้ามาขาย   ถ้าที่ Zurich จะอยู่ที่ราคา CHF 265.-   (ฟรังค์สวิส) ประมาณ แปดพันบาท ครับ

รู้สึกว่าระบบป้อนกระสุนด้วยหลอดนี่ ................คนไทยไม่ได้คิดแน่ๆครับ

ฝรั่งคิดตั้งแต่ออกแบบปืนคานเหวี่ยง............สมัยคาวบอยกับอินเดียนแดงไล่ยิงกัน

I have a staff member's personal Saiga in house at present. I have my own en route to me, but in the meantime....

Observations.

This is a far better shotgun than any other I have worked with. If I had a choice between a Saiga and a Benelli, I'd go Saiga hands down. It is the only purpose-desinged fighting shotgun available today. Everything else...even the Benelli (that is what the engineers at Benelli Italy told me) is a "sporting" weapon modified for police/military use.

Think of a shotgun with all the characteristics of a shotgun, yet with the same exact manual of arms as your Kalashnikov!!

As it comes, it needs to have a few parts replaced. The addition of a Tapco G-2 Trigger Pack and the relocation of the trigger guard to add a pistol grip are essential. As is the subsequent change to a regular AK butt stock.

Some come with 22 inch barrels, so I'd recommend chopping these to barely legal 18.5" long. When I get my personal weapon, I will examine turning it into a short barreled shotgun.

The main advantage of the Saiga is the magazine feed. No longer do you have to fumble with single rounds of buckshot. You can load a full magazine. In perusing the various Saiga discussions I have heard from some that the Saiga magazine can only be loaded while the bolt is held back.

My initial impression of the Saiga was the same. However, after loading and reloading a Saiga 12 with a closed bolt and FULL 5 round magazines, several hundred times, I can tell you that this is absolutely false. You can load the Saiga the same way you load your AK.

So the shoot-one-load one process that so complicates the manual of arms of the shotgun is a moot point for the Saiga. Instead, you shoot it. When it stops, you go to pistol if inside CQB range, or drop behind cover and reload it like your AK if outside of pistol range. Caveman simple.

While the SI Jury is still out on the select slug issue, it is noteworthy that conducting this maneuver with a Saiga is as simple as executing the speed load which some guys teach for the AK. While I am not a fan of IPSC-based speed reloads that involve needlessly dropping magazines, one could argue that if the need to change ammo is so pressing, the dropping of a magazine of five rounds is not such a big deal.

That being the case, you can "speed transition" to slugs on the Saiga in 5 steps. Simply exchange the buckshot filled magazine with a slug filled magazine.

1). Grab Slug Magazine
2). Trip Magazine catch - Dropping On Board Buckshot Magazine
3). Insert & Latch Slug Magazine
4). Run The Bolt
5). Fire Slug

(The 870 takes about 7-8 steps...the Benelli takes 5 steps). No need to leave "dead spaces in the tube or anything of the sort.

The Saiga will be best equipped with a folding stock of one sort or another. I have seen Saiga 12s equipped with AK-100 stocks in Europe and these are very cool. i will have to talk Jim Fuller into doing the extra work on my Saiga . If not possible, an ACE folder will work fine.

Why the folder...because I like to carry my weapons with me...in my car...in my rucksack. A folder makes it far easier to do this than lugging a rifle case around with you. If you do not feel a need for this, you can certainly add a simple AK stock (PLEASE...do not M4-ize your Saiga).

On recoil...I will not lie to you and tell you there is no recoil. Any instructor that says that is not being honest. Certainly, if you weigh in at 300 pounds, and are shooting "low recoil" stuff you can shoot the frigging shotgun from a weaver stance if you want. The 12 gauge shotgun is not for frail folks. However, the Saiga feels to me much like my old 11-87 which was one of the softest shooting shotguns of all. For those who want a lighter feel, they also make a 20 gauge which at the ranges shotguns will most likely be used, will do just fine.

Bottom line...you will be hearing more from me with regards to the Saiga shotgun. If you are in the market for a semi-auto shotgun, take a long hard serious look at the Saiga before you drop the same money (or far more money) on a Benelli, or 11-87, or any other converted sports gun.
__________________
Gabe Suarez
Suarez International USA, Inc.
One Source Tactical
info@suarezinternational.com
Office 928-776-4492

Spaniard by Heritage
Cuban by Birth
Christian by Grace
American by Choice

หุหุ  ไปรับมาแล้วครับพี่เจษ  ...  หนักเอาเรื่องเลยที่เดียว  :~)

:o  ว่าจะไปซื้อไซก้า 12 พุธหน้า แอบอ่านมานานแล้วครับ
 ขอบคุณมากครับ ทุกท่าน
แต่อยากได้ ชุดแต่งบ้างครับ พี่ๆท่านใดพอจะแนะนำที่ซื้อ กรุณาด้วยครับ

รบกวนท่านผู้รู้ ช่วยตอบด้วยครับ ไซก้า 12 คุ้มเงินหรือไม่ จะไปซื้อแล้วครับ ได้ป3 แล้ว
มีปัญหาเลือกลูก ปืนขัดลำหรือเปล่าเพราะเป็นออโต้
58 k แพงไปหรือเปล่าครับ..........   ท่านที่เคยยิง หรือมี ช่วยแนะนำด้วยครับ ::014::

คุ้มเงินไหมอยู่ที่ผู้ซื้อ   ปืนขัดลำหรือเปล่า จากที่ยิงมาไม่เคยขัดลำ  แต่ก็ไม่ 1000% เพราะขึ้นชื่อว่าปืนระบบ semi-auto มัโอกาศขัดลำได้ทุกกระบอก
ไม่ว่ายี่ห้อไหน  ถ้าไม่บำรุงรักษาให้ถูกต้อง
ยิงลูกโดดได้  ลูก magnum 3" ได้  ไม่เลือกลูก  ปืนไซก้าไม่ต้องบำรุงรักษามาก  ถ้าเป็นไปได้ไปลองยิงดูก่อนที่จะซื้อ  ผมชอบไซก้า คุณยิงแล้วอาจจะไม่ชอบก็ได้ 

คุ้มเงินไหมอยู่ที่ผู้ซื้อ   ปืนขัดลำหรือเปล่า จากที่ยิงมาไม่เคยขัดลำ  แต่ก็ไม่ 1000% เพราะขึ้นชื่อว่าปืนระบบ semi-auto มัโอกาศขัดลำได้ทุกกระบอก
ไม่ว่ายี่ห้อไหน  ถ้าไม่บำรุงรักษาให้ถูกต้อง
ยิงลูกโดดได้  ลูก magnum 3" ได้  ไม่เลือกลูก  ปืนไซก้าไม่ต้องบำรุงรักษามาก  ถ้าเป็นไปได้ไปลองยิงดูก่อนที่จะซื้อ  ผมชอบไซก้า คุณยิงแล้วอาจจะไม่ชอบก็ได้ 

ตอบได้ดีและชัดเจน +1 แต้มครับ

ผมรับปืนวันเสาร์  วันอาทิตย์เข้าสนาม  สั่งกระสุนลูกปลาย 1 กล่อง  ลูกเก้า 1 กล่อง

ติดเป้ากระดาษ 25 ม.ลองยิงดูกลุ่มทั้งลูกปลายและลูกเก้า

เสร็จแล้วสั่งเด็กตั้งเพลทเหล็ก 5 เป้า  บรรจุกระสุนสลับ 5 นัด

ยกขึ้นแล้วเหนี่ยวให้เร็วที่สุดเท่าที่จะเร็วได้  ตูม ๆ ๆ ๆ ๆ ล้มหมด 5 เป้า

เด็กร้อง  โหพี่  โกรธใครมาเป่าเนี่ย ::007::

ยิงไป 2 กล่องไม่มีติดแม้แต่นัดเดียว 

ตอบได้ดีและชัดเจน +1 แต้มครับ

ผมรับปืนวันเสาร์  วันอาทิตย์เข้าสนาม  สั่งกระสุนลูกปลาย 1 กล่อง  ลูกเก้า 1 กล่อง

ติดเป้ากระดาษ 25 ม.ลองยิงดูกลุ่มทั้งลูกปลายและลูกเก้า

เสร็จแล้วสั่งเด็กตั้งเพลทเหล็ก 5 เป้า  บรรจุกระสุนสลับ 5 นัด

ยกขึ้นแล้วเหนี่ยวให้เร็วที่สุดเท่าที่จะเร็วได้  ตูม ๆ ๆ ๆ ๆ ล้มหมด 5 เป้า

เด็กร้อง  โหพี่  โกรธใครมาเป่าเนี่ย ::007::

ยิงไป 2 กล่องไม่มีติดแม้แต่นัดเดียว 

ทำไมพี่ต้อยไม่บอกเด็กไปล่ะ....ไม่ได้โกรธใครมาหรอก...แค่บ้าเห่อ... ::005:: ::005:: ::005::

โอ้โฮ  เก๊าเก่า น่าจะแบ่งขายกันมั่ง ::005::

พอแบ่งได้มั้ยครับ :D~ :VOV: