เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เมื่อคืนดูรายการกล่องดำของคุณปัญญา เห็นเสื้อเกราะกันกระสุน  บอกว่าเป็นไอเดียของ ตำรวจ จ.ตาก เขาเรียกว่าหน่วยวิทยาการ ทำจากการที่นำฟิมล์เอกเรย์เก่าๆจาก ร.พ. มาซ้อนกันและนำมาเย็บเข้า ด้วยกันขึ้นรูปเป็นเสื้อ กั๊ก  กันกระสุน  ทดลองโดยใช้ปืนยิง โดยปืนที่ใช้ยิงเป้าหุ่นคนสวมเสื้อเกราะเป็น  เอ่อ   คาดว่าจะเป็น โคลท์  .๔๕  ปรากฎว่าไม่ทะลุชั้นฟิมล์ของเสื้อเกราะครับ  โดยคนคิดคนทำน่าจะจดลิขสิทธิเอาไว้แล้ว เขาบอกว่า ถูกกว่า ของนำเข้า พวกใยสังเคราะห์ต่างๆ  มากๆ   แล้ว  อย่างนี้ถ้าเราทำมาใช้บ้าง  จะ ผิด  กฎหมายมั๊ยครับ(นอกจากเรื่องลิขสิทธิ) เพราะ ฟิมล์เอกเรย์ไม่ใช่ยุทธภัณฑ์วัสดุควบคุม

 ;D น่าสนใจมากครับ ขอความรู้จากท่านผู้รู้ด้วยนะครับ ทานผู้การฯสุพินท์  ท่านผู้การฯมะขิ่น ท่านครูดำ ท่านเต๋าบางเขน  ;D

ลองดูกระทู้นี้นะครับ
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=44978.0

ครับผมเห็นในภาพที่เขาทดสอบ  .๔๕  ไม่ทะลุครับ   แถมบอกว่า กันปืนสั้นได้ทุกขนาด

ผมว่าต้องมีอะไรมากกว่าฟิล์ม X-ray ครับเหมือนกับจะทำอะไรศสักอย่างใช้วัสดุเหมือนกันทุกอย่างแต่อาจมีเทคนิคบางอย่างในการทำที่ต่างกันถึงจะใช้ได้ผล

ฟังหูไว้หูครับ  อย่าเพิ่งไปเชื่อทั้งหมด

เห็นพี่เขายิงทดสอบให้ดูแล้ว22ชั้นมันกันได้แค่.22ครับส่วน9มม.ทะลุฉิวเลยไม่รู้ถ้าเพิ่มไปอีกหลายชั้นจะกันได้ขนาดไหนครับแต่อาวุธสงครามคงไม่พูดถึงหงายแน่ๆ

รอฟังความคืบหน้าเหมือนกันครับ

ส่วนตัวคิดว่าน่าจะเป็นไปได้
แต่ไม่รู้ว่าต้องซ้อนกี่ชั้นนั่นสิครับ
หนาหนักไปก็ใช้ไม่ไหว

ผมก็ดูช่วงที่ออกข่าว 2 ครั้งแล้ว ผู้สาธิตเป็นทหาร(ครั้งแรกที่ออกข่าวใช้ปืน ขนาด 9 และ 357 )...
โดยส่วนตัวเชื่อว่าจริงแต่ไม่ทราบว่ามีแผ่นเหล็กหรือวัสดุอื่นอะไรประกอบด้วย 
และ ผมยังเชื่ออีกว่าท่านผู้การฯทั้งสองรู้แต่ไม่บอก  ;D ;D

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5830736/X5830736.html  น่าสนใจครับ

(http://61.47.6.184/jabchai/images_joke/8510/8510-7.jpg)          ---  เสื้อเกราะพระเจ้าตาก

http://www.jabchai.com/main/view_joke.php?id=8510        ----       คลิป


http://aithaikid.com/armor.htm


อีกรุ่น              (http://www.matichon.co.th/news-photo/khaosod/2007/08/edu01240850p1.jpg)

นายเจี่ยง วงศ์สวัสดิ์สุริยะ ผู้อำนวยการสำนักงานวิจัยและพัฒนาการอาชีวศึกษา กล่าวว่า เสื้อเกราะกันกระสุนที่ผลิตขึ้น มีการพัฒนามาเป็นระยะเวลา 1 ปีแล้ว โดยได้รับการสนับสนุนข้อมูลทางเทคนิค วิชาการที่เกี่ยวกับอาวุธปืนจากสำนักงานวิจัยและพัฒนาการทหารกลาโหม นักวิจัยเอกชน จากปี 2549 ทำเสื้อเกราะกันกระสุนโดยใช้วัสดุที่เป็นโลหะสแตนเลส 304 จำนวน 2 ชิ้น ความหนา 2 ม.ม. และความหนา 1 ม.ม. ประกบกัน ทำให้สามารถกันกระสุนได้ดีกว่าโลหะที่มีความหนา 3 ม.ม. ถึงปี 2550 พัฒนาโดยใช้โลหะ 2 ส่วน คือ สแตนเลสความหนา 2 ม.ม. และโลหะ อะลูมิเนียม ความหนา 2 ม.ม. รวมความหนา 4 ม.ม. ทำให้สามารถกันกระสุนได้ดียิ่งขึ้น นอกจากนี้ยังใช้วัสดุที่มีความเหนียวและอ่อนตัวเป็นพิเศษ เสริมด้านหลังของโลหะ เพื่อลดแรงกระแทกเวลาโดนกระสุน ทำให้ลดแรงกระแทกของกระสุนได้ดีขึ้น วัสดุที่ใช้ในการทำเสื้อเกราะกันกระสุนนี้ส่วนใหญ่เป็นวัสดุในประเทศ ทำให้ราคาของเสื้อเกราะมีราคาถูกกว่าของที่นำเข้าจากต่างประเทศมาก อย่างเสื้อเกราะกันกระสุน 2 A ที่ผลิตในเมืองนอกราคาตัวละ 20,000 บาท แต่ของไทยที่ผลิตราคาตัวละ 4,000 บาท

น่าจะต้องปรับเปลี่ยนอะไรอีกเยอะ อีกหน่อยคงมีข่าวดี  ::002::

ไม่เลว แฮ่ะ ..... ::002::

เสื้อเกราะเป็นเรื่องลำบากใจมาก
ถ้าเจ้าตัวจะทำใช้เอง  ทำอย่างไรก็ไม่มีใครว่า   แต่ถ้าเป็นเรื่องที่หน่วยงานจะซื้อให้กำลังพลใช้   ก็ต้องซื้อของมีคุณภาพ จะเอาชีวิตลูกน้องไปเสี่ยงกับของราคาถูกไม่ได้

วันนี้ ผมเพิ่งไปทดสอบเสื้อเกราะบางระจัน  ก็เห็นความพยายามของคนไทยกลุ่มหนึ่ง ที่พยายามใช้วัสดุราคาประหยัด  ไม่ใช้เส้นใยสังเคราะห์  ใช้แผ่นเหล็ก นำมาเพิ่มคาร์บอน แล้วชุบแข็งแบบคาบูไรซิ่ง   ใช้เซรามิก เกรดกระเบื้องธรรมดา  ผมเห็นเนื้อดูแปลก ๆ เลยถามว่าเป็นโบรอนอ็อกไซด์  หรืออลูมินั่มอ็อกไซด์ ก็ตอบแบบซื่อ ๆ ว่าไม่รู้เหมือนกัน  เพราะไปสั่งโรงเซรามิกเผากันเอง เลือกเนื้อกระเบื้องให้มีการดูดซึมน้ำต่ำ ๆ หน่อย

ทดสอบยิงแล้วเป็นยังไงครับท่านผู้การ?

กันกระสุนได้   แต่เซรามิกแตกกระจายออกมาทะลุแผ่นพยาน  ถือว่าไม่ผ่านครับ
ส่วนแผ่นเหล็ก (มียางหุ้ม) ก็เก็บหัวกระสุนไว้ได้เฉพาะยิง ๐ องศา   ที่ ๓๐ องศา หัวกระสุนแฉลบออกมาได้  ถือว่าไม่ผ่านอีกเหมือนกัน

ขอบคุณครับผม....

 ::004:: ::004:: ::004::

ขออนุญาตครับ ไม่ทราบว่า ทดสอบแล้ว จะเอาลงหนังสือ อวป. หรือเปล่าครับ .... หรือทดสอบเพื่อประเมินประสิทธิภาพเฉย ๆ

อย่างไรเสียผมก็รู้สึกชื่นชมผู้ประดิษฐ์ครับ ถึงจะเดาผลออกตั้งแต่ต้นก็ตาม ....

อันนี้เป็นงานในหน้าที่ (ทดสอบตามคำสั่งกองทัพบก)  เอามาลง อวป.ไม่เหมาะครับ
สาเหตุมาจากการที่มีการบริจาคเสื้อเกราะบางระจันให้กับทหารใน ๓ จชต.  เพราะกองทัพบกขาดแคลนงบประมาณ  ซื้อเสื้อเกราะที่ได้มาตรฐานจ่ายให้กำลังพลไม่ครบทุกคน

ผู้บังคับบัญชาชั้นสูงจึงสั่งการให้มีการทดสอบประเมินค่า
ผลก็คือป้องกันได้จริง   เพียงแต่มีน้ำหนักมาก,  พื้นที่ป้องกันมีน้อยกว่าเสื้อเกราะมาตรฐาน  กับมีเศษวัสดุ หรือเศษหัวกระสุนกระเด็นออกมาเป็นอันตรายกับคนใส่ และกำลังพลที่อยู่ใกล้เคียงอยู่บ้าง

เมื่อวานนี้ คุยกับคนทำแล้ว  รู้สึกสงสารพอสมควร  เพราะเขาต้องรองบวิจัยจากรัฐบาล  ได้มาครั้งละไม่กี่ล้านบาท   และก็ไม่ค่อยมีโอกาสได้ทดสอบ  โดยเฉพาะกับกระสุนไรเฟิล หรือกระสุนปืนพกแรงสูง  ก็เลยให้โอกาสเขาได้ทดสอบอย่างเต็มที่ 

ขออนุญาตถามอีกครั้งครับ พอดีคำตอบที่อ่านมาของแต่ละท่านที่กรุณาตอบมา  ยังคลาดเคลื่อนกับที่ผมต้องการทราบครับคือว่า
๑.เสื้อเกราะที่ทำจากฟิมล์เอกซ์เรย์มีประสิทธิภาพ กันกระสุนปืน สั้นได้ทุกประเภทเหมือนที่คนผลิตอ้างจริงหรือไม่ (ดูเหมือนท่านผู้รู้จริงจะเลี่ยงการตอบประเด็นนี้นะครับ)
๒.ถ้ามันใช้ได้จริงผมทำใช้เอง ผิด ก.ม.หรือไม่
 ปล. ผมเองเคยใช้เสื้อเกราะของทางราชการแบบเสื้อกั๊กสีดำบางๆ(ขออภัยที่เอารูปลงไม่ได้เนื่องจากมีโลโก้ของหน่วยติดอยู่) ไม่รู้ว่าทำมาจากวัสดุอะไรทราบมาว่าหน่วยเฉพาะกิจที่ผมไปปฎิบัติงานเขาใช้งบ ลับจัดหามา ซึ่งงบส่วนนี้บอกตามตรงได้ว่า ...............ไม่อยากระบายครับ      บอกตามตรงว่าในใจของผมและผู้ใต้บังคับบัญชาแน่ใจว่ามันกันกระสุนไม่ได้แน่ๆ แต่ก็ใส่ไว้งั้นๆ 

ในบทความ...

บทสรุป เสื้อเกราะพระเจ้าตาก ได้ประดิษฐ์ขึ้นมาโดยใช้ฟิล์มเอกซ์เรย์เป็นส่วนประกอบหลักซึ่งผ่านกระบวนการปรับปรุงคุณภาพเพื่อให้มีความเหนียว และคงทนเพิ่มขึ้น โดยจะมีการนำวัสดุอื่น ๆที่มีคุณสมบัติต่างกันมาประกอบและเรียงซ้อนกันสลับกับฟิล์มเอกซ์เรย์ และเชื่อมติดกันเพื่อทำให้แข็งแรงขึ้น  ซึ่งจะไม่มีโลหะประกอบ แล้วปิดผนึกด้วยเทปกาว แล้วบรรจุลงในถุงผ้าในลอน
ซึ่งผลการทดสอบนั้น สามารถป้องกันกระสุนปืนพกได้ดังนี้
ปืนพก ขนาด 38 สเปเชี่ยว
ปืนพก ขนาด 9 มม.
ปืนพก ขนาด 11 มม.
ปืนพก ขนาด 357 แมกนั่ม , 357 เจาะเกราะ
ปืนพก ขนาด 38 ซุปเปอร์
ปืนพก ขนาด 44 แมกนั่ม
ปืนเล็กยาว M16 A1   ซึ่งจะต้องใส่แผ่นอะลูมิเนียมด้านหน้าเกราะกันกระสุน และใส่แผ่นสแตนเลส ด้านหลังเกราะกันกระสุน



                              (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

ขอบคุณมากครับคุณ  ยศ   

สำหรับข้อ ๒ มีท่านใดให้ความกระจ่างได้บ้างครับ

ข้อ ๒ นั้น
 
ต้องอ่าน ในหัวข้อ ที่ผู้การ สุพินท์ ให้ความเห็น ไว้ครับ

                     (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

น่าเห็นใจจริงๆครับ...
สำหรับนายสมชายเห็นว่าทุกท่านที่เสี่ยงชีวิตให้นายสมชายนอนหลับในบ้าน... คือฮีโร่ตัวจริงครับ...

มีสามเรื่องครับ...

เรื่องแรก... เกราะฟิล์มเอ็กซ์เรย์กันกระสุนไม่ได้ครับ มีหลายกระทู้พูดถึง... โดยเฉพาะกระทู้คุณหมอ JFK เคยยิงทดสอบทะลุเกลี้ยงครับ... ลองชมกรุปืนคุณหมอที่นี่... http://www.2jfk.com/gun.htm ส่วนรายงานยิงทดสอบให้ค้นกระทู้เก่าของเว็บเราครับ...

เรื่องสอง... หากทำเองใช้เองไม่ผิดกฏหมายครับ มันก็เหมือนเราหิ้วแผ่นเหล็กเดินไปไหนมาไหนครับ แต่ถ้าซื้อขายต้องขออนุญาติ... ลองค้นความเห็นท่านผู้การสุพินท์ในกระทู้เก่าครับ...

เรื่องสาม... นายสมชายเชื่อว่าเกราะที่หลวงแจก หากไม่ใช่ทำในประเทศฯ มักมีคำอธิบายวิธีใช้งานที่สาบเสื้อด้านในครับ... หากกันได้ถึง 3A Level จะกันได้ถึง .357 จากปืนสั้นครับ...

เจ้าตัวเขาไม่ได้ยืนยันนะครับ   แต่บอกว่ามาจากบทความ
ในฐานะที่เป็นหนึ่งในคณะกรรมการตรวจสอบมาตรฐานเสื้อเกราะ  ผมบอกได้แต่เพียงว่า เสื้อเกราะแบบนี้ ยังไม่เคยเข้ามาเข้ามาทดสอบเพื่อขอรับมาตรฐานจากทางราชการ

ต้องคิดเรื่องลำไม้ไผ่กับบ้องกัญชา
เสื้อเกราะเป็นยุทธภัณฑ์ จะมีต้องขออนุญาต ครับ

lll A  ทน.๔๔ แมกนั่ม ๒๔๐ เกรน JHP ที่ความเร็ว ๑,๔๓๐ ฟุต/วินาที ครับ  ต้องเป็นปืนสั้นลำกล้องประมาณ ๑๐ นิ้ว   ถึงจะได้ความเร็วขนาดนี้

และถ้าอยู่ในสภาพของเสื้อเกราะ  ก็ต้องได้รับใบอนุญาตครับ
ยกเว้นเป็นเกราะที่อยู่ในกระเป๋าเอกสาร  หรือรถยนต์

สรุป ทำใช้เองเก็บไว้ที่บ้าน ถ้าถูกตรวจค้น ไม่มีความผิดเหรอครับ    อีกอย่างนึงเรื่อง ฟิล์มเอ็กซเรย์นี่ มีคนเคยเอามาทำใช้นานแล้วครับ แต่เขาไม่อยากพูดถึงกันเท่าไหร่ เพราะ เป็นดาบ 2 คม หาก ผู้ก่อความไม่สงบ ทราบและนำมาประดิษฐ์ใช้เหมือนกัน ยิ่งจะทำให้เจ้าหน้าที่ทำงานลำบากมากขึ้นด้วยครับ  ผมเห็นว่าไม่ควรนำมาเปิดเผยหรือคุยกันใน ที่สาธารณะแบบนี้ครับ

ขอบพระคุณครับ...

อ่านความเห็นท่านผู้การครับ...

เท่าที่อ่านๆดูก็มีทั้ง๒ ฝ่าย นะครับทั้งกันได้และไม่ได้  แต่ที่ผมเห็นใน ทีวี กันได้ครับ น่าจะ .๔๕ ที่เคยบอกไว้ข้างต้น

- ส่วนที่ว่าไม่ควรนำมาเปิดเผยในที่สาธารณะ ผมว่า สิ่งที่ผมกำลังพูดถึง  ไม่ใช่ วัสดุ  ควบคุม เป็นเพียงของเหลือใช้ จาก ร.พ.
             ตัวอย่างเช่น ในอดีต สถาบัน นึงเคย ทำเสื้อเกราะจากผ้าไหม (สอบถามจากน้องที่อยู่ในทีมงานบอกว่าเหลวไปแล้วใช้ไม่ได้จริง) งั้นคนที่บอกคนอื่นว่าใส่ผ้าไหมหนาๆ ที่มันกันลูกปืนได้       คนที่บอกว่าเสื้อใยไหมนี่ทำเสื้อเกราะได้ก็ผิดซิครับ  ไม่สมควรซิครับ  หรือต่อไปสมมุติว่ามีคนคิดได้ว่านำกระดาษ  เอ ๔ ใช้แล้ว มาปรับปรุงคุณภาพ และนำมาเรียงซ้อนกันทำเป็นเสื้อเกราะได้ ก็ผิดซิครับ   
             อีกเรื่องนึง ด้วยความเคารพนะครับ ผมว่าในเวปนี้ มีคนนำเรื่องล่อแหลมกว่า ผมหลายๆเท่า บางครั้งเป็นเรื่องข้อพิจารณาในการจัดหายุทโธปกรณ์ของหน่วย  การทดสอบอาวุธของทางราชการ หรือ เทคนิคการใช้ปืนรวมทั้งเครื่องประกอบ ทางยุทธวิธีเป็นต้น
             ผมเพียงแค่มาหาความรู้จากท่านผู้รู้  ในสิ่งที่ไม่รู้ เพื่อเป็นประโยชน์แก่ตัวผมเองและชีวิติอื่นๆ ที่ผมต้องรับผิดชอบแค่นั้นเอง   ขอบพระคุณสำหรับทุกข้อมูลครับ

นายสมชายว่าถ้าสงสัย ก็ลองยิงใส่ซักหนึ่งโป้งก็ทราบนี่ครับ... ไม่เห็นยากเลย วันไหนมีคนเอามาขาย ก็ลองวันนั้น หากทะลุก็ไม่ต้องซื้อ... หรือทำเอง ก็ลองยิงหนึ่งโป้งเมื่อทำเสร็จ ยิงไม่เข้าก็เอาติดตัวครับ...

เป็นนายสมชายถ้าจะเอาใส่ไว้กับตัว จะต้องลองยิงใส่เสื้อเกราะตัวนั้นหนึ่งโป้งครับ... เอาปืนข้างเอวเราเนี่ยและ ยิงใส่ชายๆ ด้านข้างๆ นายสมชายไม่กลัวและไม่ถือสา หากใส่เสื้อมีตำหนิรอยกระสุนปืนของเราเอง... เพราะเราจะได้มั่นใจครับ เสื้อตัวอืนปืนคนอื่นอาจมั่นใจไม่เต็มร้อย...

เขียนไปยังนึกถึงรถยนต์บนถนนที่ชอบติดสติ๊กเกอร์รูปรูลูกปืน... แหมช่างสรรหาสติ๊กเกอร์แช่งตัวเองจัง... ฮา

ครับ ท่านสมชาย(ฮา) ส่วนตัวผมเองชอบการลีลาการ โพสกระทู้ของท่านมากครับ ด้วยความเคารพ

ตั้งแต่อ่านมา  ยังไม่เห็นมีสมาชิกท่านใด กล่าวอย่างนั้นเลยนี้ครับ  ???


ในเมื่อคนอื่นเขาไม่รู้ จะไปบังคับให้เขารู้ได้ยังไงครับ  .... หรือว่า ต้องการให้มีคน นั่งเทียนตอบ  

ของดีต้องมีมาตรฐานครับ http://www.nlectc.org/pdffiles/0101.04RevA.pdf

เริ่มจากตรงนี้ก็ได้ครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Bulletproof_vest

(http://static.howstuffworks.com/gif/body-armor-layers.jpg)

-ลองอ่านดีๆครับ เรื่อง ยุทโธปกรณ์   เร็วๆนี้ ทั้งยานยนต์ และ ไรเฟิล
   
-ในโลกไซเบอร์ไม่มีใครบังคับใครได้หรอกครับ  อยู่ที่ความกรุณาของผู้รู้จริงในเรื่องนั้นๆครับ

-ส่วนเรื่องนั่งเทียน  คำๆ นี้ผมไม่คุ้นเคยนะครับ เพราะตัวผมเองไม่เคยทำ  และ คิดว่าไม่มีสมาชิกในนี้ท่านใดเคยทำ  นั่งเทียนภาษาชาวบ้านแปลว่าโม้ครับ

ของไทยเราก็ใช้ตามมาตรฐาน NIJ 04 ในการตรวจสอบและให้มาตรฐานเหมือนกัน   แต่ก็มักจะมีผู้ผลิตรายย่อย หน้าใหม่ ๆ นำเสนอของแปลก ๆ พวกนี้ออกมาตลอดเวลา

เอาแค่คำถามว่าน้ำหนักเท่าเหล็ก  แข็งแรงเป็นกี่เท่าของเหล็ก ก็ตอบกันไม่ได้
ตรงนี้เป็นมาตรฐานสำคัญ
เสื้อเกราะบางระจัน ย้อนกลับไปใช้เหล็ก   ทั้ง ๆ ที่ในปัจจุบันมีเส้นใยอะรามิด (ดูปองท์เรียกว่าเคฟล่าร์)  ที่แข็งแรงกว่าเหล็ก 5 เท่า   และมีเส้นใย PE โมเลกุลหนัก ซึ่งแข็งแรงกว่าเหล็ก 15 เท่า

การกันกระสุนของวัสดุ ต่างๆนั้น มีหลายแบบ ซึ่งไม่จำเป้นว่าวัสดุที่กันกระสุนได้จะนำมาทำเสื้อเกราะได้นะครับ เอางี้ผมจะยกตัวอย่างเมื่อซัก4-5ปีก่อนให้ฟัง ตำรวจในจังหวัดของแก่น ได้เข้าล้อมจับ อดีต อส.ทพ. ที่ค้ายาบ้า ตำรวจได้เข้าจับและถูก อส.ทพ. ยิงด้วยลูกซองออโต้ เข้าที่หน้าอก ตำรวจ นายนั้นหมดสภาพการต่อสู้ทันที อดีต อส.ทพ รายนั้นก้หลบหนีและโดน วิสามัญ ในเวลาต่อมา ตำรวจที่ถูกยิง ใส่เสื้อเกราะ กระสุนเจาะไม่ทะลุเสื้อ แต่ตำรวจนายนั้นเสื้อชีวิตเนื่องจากการกระแทก  ปรากฎว่าพอตรวจสอบแล้วเป้นเสื้อเกราะ ปลอม ทำจาก แผ่นแสตนเลส แล้วหุ้มด้วยยาง นิ่มๆ  ใสในเปลือกเสื้อเกราะอีกที
  ดังนั้นการเลือกใช้วัสดุทำเสื้อเกราะต้องใช้หลักวิชาหลายๆด้าน มาประกอบ มิใช่หลักวิชาทางวัสดุศาสตร์ เท่านั้น กระนั้นก้ตาม โดยส่วนตัวผมไม่เชื่อว่าแผ่น ฟิล์มเอ็กเรจะกันกระสุนได้ดีนักเพราะ ที่กันได้มักเอาแผ่นเหล็กรองซึ่ง ฟิล์มเอ็กเร นั้นแทบกันอ่ะไรไม่ได้เลย ถ้าจะกันได้คงต้องใช้จำนวนแผ่นมากๆ ซึ่งจะหนักมาก และ ที่สำคัณว่า ถึงกันกระสุนได้ คนใส่ จะรอดตายหรือไม่ จากแรงกระแทกของลูกปืน

ผมหมายถึงในกระทู้นี้  ยังไม่มีใครพูด  อย่างที่ จขกท. ว่าไว้เลยนี้ครับ   นี้ก็เพิ่งมีคนโพสต์ มาแค่ 30 ครั้งเท่านั้นเอง

ผมยังไม่เห็น ใครโพสทำนองว่า "เป็นส่วนที่ไม่ควรนำมาเปิดเผยในที่สาธารณะเลย"  มีแต่ถกเถียงกันถึงคุณสมบัติวัสดุที่ใช้ทำเท่านั้น

 อีกอย่างนึงเรื่อง ฟิล์มเอ็กซเรย์นี่ มีคนเคยเอามาทำใช้นานแล้วครับ แต่เขาไม่อยากพูดถึงกันเท่าไหร่ เพราะ เป็นดาบ 2 คม หาก ผู้ก่อความไม่สงบ ทราบและนำมาประดิษฐ์ใช้เหมือนกัน ยิ่งจะทำให้เจ้าหน้าที่ทำงานลำบากมากขึ้นด้วยครับ  ผมเห็นว่าไม่ควรนำมาเปิดเผยหรือคุยกันใน ที่สาธารณะแบบนี้ครับ

อาจจะมาจาก ส่วนนี้ น่ะครับ     อย่าคิดมากครับ   
ถึงเค้าไม่ได้หาอ่านจากเวปนี้  แต่โลกไซเบอร์  ยังมีอีกหลากหลายครับ ที่จะให้ค้นหา
ไม่รู้จบหรอกครับ  เพียงแต่ ให้รู้เท่าทัน
และเดี๋ยวนี้ ก็ไม่ค่อยจะยิงอก กันแล้ว     ยิงขา แล้วซ้ำหัว   หรือยิงหัวไปเลยครับ



                         (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

1. เท่าที่ทราบ ในเวปบอร์ดนี้ยังไม่มีใครทดสอบเสื้อเเกะที่กล่าวถึงด้วยตัวเอง จึงไม่มีใครกล้าให้ความเห็นว่ากันได้หรือไม่ได้

2. ด้านกฎหมายมีตอบไปแล้วนะครับ

จขกท อ่านใหม่แต่ต้น อีกทีครับ น่าจะตอบคำถามได้หมด

ต้อง รอดูว่า คุณ brad  ได้ติดต่อไปยังผู้ผลิต หรือยังครับ
เพราะถ้าเป็นหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง น่าจะดำเนินการประสานได้ง่ายกว่า
และอาจจะมีการติดต่อนำไปทดสอบ ให้รู้แจ้งเห็นจริงกันไปเลย
จะเข้ามาทดสอบเพื่อขอรับมาตรฐานจากทางราชการ ก็ดียิ่ง
เพราะถ้าเป็นอย่างที่หวัง  คนที่เห็นผล น่าจะส่งเสริม ให้เป็นวงกว้างได้มากกว่า
ที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน...........


               (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

รายการกล่องดำผมก็ดูครับแต่เท่าที่ทราบไม่ได้นำฟิลม์มาซ้อนกันหลาย ๆ ชั้นนะครับเขาใช้วิธิหลอมขึ้นมาใหม่อีตอนหลอมใหม่นี่แหละไม่ทราบว่าเขาต้องผสมอะไรบ้างมันถึงเหนียวหนึบทนลูกปืนได้เห็นเขาทดลองโดยการหุ้มถังน้ำแล้วยิงเกราะไม่ทะลุถังน้ำไม่แตก ถ้าดีจริงเห็นด้วยครับที่ว่าน่าจะจดลิขสิทธิเพราะบ้านเราโดนมาเยอะชอบประเภทล้อมคอกทีหลัง ส่วนเรื่องเป็นหรือไม่เป็นยุทธภัณฑ์นั้นอันนี้ส่วนตัวนะครับถ้าฟิลม์เฉย ๆ ก็คือ ฟิลม์แต่ถ้านำมาทำเป็นเสื้อเกราะนั้นคือเปลี่ยนสภาพจากฟิลม์เป็นเกราะฉะนั้นก็น่าจะเป็นยุทธภัณฑ์ส่วนท่านอื่นจะคิดเห็นอย่างไรก็พูดคุยกันดูนะครับเผื่อว่าจะมีช่องทางให้เราเป็นเจ้าของได้บ้าง ท่านผู้การว่าอย่างไรบ้างครับ ด้วยความเคารพครับ

ฟิล์มเป็นเซลลูลอยด์  ซึ่งเป็นเซลลูโลสไนเตรทชนิดหนึ่ง
ลองดูภาพโมเลกุลของมัน    เปรียบเทียบกับโมเลกุลของ UHM PE  หรือโพลี่เอธีลีน แบบโมเลกุลหนักซึ่งแข็งแรงกว่าเหล็ก 15 เท่า ที่น้ำหนักเท่ากัน   ดูแล้วก็จะเข้าใจได้เองว่าฟิล์มถ่ายรูปมีความแข็งแรง หรือเปราะบางอย่างไร

ผมว่ามันไม่เกี่ยวกับ "เหนียบหนึบทนลูกปืนได้" ครับ ... ลองดู flash ตามลิงค์ข่างล่าง

http://static.howstuffworks.com/flash/body-armor-animation-1.swf

ผมเอามาจาก how stuff works (http://science.howstuffworks.com/body-armor.htm) .... คือกระสุนที่มากระทบเสื้อ จะถูกวัสดุที่ใช้ ซึมซับแรงออกทางด้านข้าง จนกระสุนหมดแรง ซึ่งผู้สวมก็ต้องรู้สึกถึงแรงกระแทกบ้าง แต่จะลดลงมาก

กรณีใช้แผ่นเหล็กเหนียว อาจจะกันกระสุนผ่านได้จริง แต่แรงที่กระแทกไม่ได้ถูกเบียงเบนไปทิศทางอื่น ยังคงกระแทกผู้สวมเต็มที่เหมือนเดิม ... เลยช้ำในตาย

จำได้ว่าผู้การน่าจะเคยกล่าวถึงการทดสอบเสื้อเกราะตามมาตรฐาน ว่าตัวหุ่นต้องใช้ดินเหนียว และเมื่อยิงกระสุนแล้ว นอกจากกระสุนไม่ทะลุเสื้อแล้ว ยังต้องวัดหลุมที่เกิดจากการกระแทกอีก .....

 ;D

วันนี้ ผมเลยถือโอกาสโทรไปสอบถาม ท่าน  พันตำรวจโท กฤษฎากร  เชวงศักดิ์โสภาคย์ โทร ๐๘๑-๔๗๓-๕๒๑๕
ท่านบอกว่า  เกราะ เป็นระดับ ๒ A  ใช้หลักการถ่ายแรง ดูดซับแรง ให้หมดไป
ผมถามว่า ทำไม ไม่ส่งให้ตรวจสอบ  เพื่อขอรับมาตรฐานจากราชการ
ท่านแจ้งว่า ผ่าน NIJ  และก็ทดสอบให้เห็นแล้ว   ตามลิงค์ ที่แจ้งไว้
ใครจะเชื่อหรือไม่ ท่านบอกไม่เป็นไร  แต่คุยกันได้ แลกเปลี่ยนกัน
ตอนคุย สัญญาณก็ขาด ๆ เบา ๆ  ผมบอกจะขอทดสอบ ท่านก็ว่าได้
ที่นครสวรรค์  เพราะมีฝ่ายผลิตกระสุน  ไม่แน่ใจว่า พลา  หรือเปล่านะครับ
.๔๔ ท่านก็ว่ามีลำกล้องยาวกว่า ๑๐ นิ้ว เอามีดแทงได้  มีระดับผู้การภาค ร่วมทดสอบด้วย ( ไม่แน่ใจ)
ท่านไม่โกหกหรอก    ท่านบอกต้องเปิดใจให้กว้าง   ของท่าน อ่อนสยบแข็ง  ไม่ใช่ แข็งปะทะแข็ง
แล้วก็ในเรื่องวิชาการ   ซึ่งผมไม่เข้าใจหรอกนะ   ผมเลยกเข้าเรื่อง
ผมบอกว่า จะออกค่าใช้จ่ายให้  เพื่อจะได้ทดสอบกัน  กะจะส่งผ่านไปยังผู้การสุพินท์แหละครับ
ท่านก็ว่า เป็นงานวิจัย  ขายให้ไม่ได้   ให้ดูในเวปดังที่กล่าวไว้
แต่ตอนนี้ ท่านก็ได้รับทุนวิจัยต่ออีกเกี่ยวกับเสื้อพลังงานแสง ที่ว่าจะเปลี่ยนพลังงานจลน์ เป็นพลังงานไฟฟ้า
สัญญาณ ก็ไม่ค่อยจะดีนัก  สักพัก ท่านก็ขอตัวไป
ก็เลย ไปดู ในเวปที่ว่า ล่ะกันครับ   ผมก็ทำตามที่ผมคิดไว้แล้ว
คือบทสรุป ท่านก็ว่า ท่านได้ทดสอบให้เห็นแล้ว  ใครจะคิดอย่างไร ท่านไม่สน  ท่านเป็นนักวิจัย  เท่านั้น
ให้คนไทย เปิดใจให้กว้าง   อย่าเอาตามแบบฝรั่งนัก   
ท่านว่า เมื่อตอนท่านเสนอเรื่อง ปืนฉีดพลังน้ำ   ก็ไม่ค่อยมีคนเชื่อ  แต่ท่านทำให้เห็นแล้ว   ว่ายิงถังทะลุได้
ผมได้อ้างถึง เสื้อเกราะบางระจัน   ท่านว่า มีหลายหน่วยงาน ที่จะใช้ทดสอบ   มีเรื่องของเซรามิก
ท่านก็ว่า  เกราะจีน ดี   ......   เรียบเรียงได้เท่านี้ครับ ตามที่ได้คุยกัน แบบ ติด ๆ ดับ ๆ .....
เฮ้อ...............



                                      (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)   


                                   

เรียนพี่ยอด ดังนี้
เรื่องปืนพลังน้ำไม่ใช่ของใหม่ ตามโรงงานอุตสากรรมเหล็ก เค้าใช้ตัดเหล็กมานานมากแล้ว จุดสำคัญอยุ่ที่โฟกัสของหัวฉีดและแรงดันน้ำ เค้าใช้มาก่อนปืนยิงน้ำเพื่อทำลายวงจรระเบิดตั้งนานมาแล้ว

ส่วมาตรฐาน NIJ เป้นมาตรฐานสากล ที่ทั่วโลกใช้กันอยุ่ถ้า เสื้อที่ ท่านอ้างผ่านการทดสอยแล้ว ต้องมีข้อมูลสากลที่บันทึกไว้ และตรวจสอบได้ ตามที่ผมเรียนแล้วว่าวัสดุที่กันกระสุนได้ไม่จำเป้นว่าจะเอามทำเสื้อเกราะได้ และไม่จำเป้นที่จะผ่าน NIJ  เพราะวัสดุที่ใช้ทำเสื้อ นอกจากกันกระสุนได้แล้ว จะต้องลดแรงกระแทก ต่อร่างกายผู้ใส่ และกระสุนไม่แฉลบ ออกจากเสื้อไปโดนคนอื่น

จริงๆการสนทนาเรื่องนี้ จุดประสงค์ อยุ่ที่งานทางด้านวิชาการ ที่พิสูจณ์ ได้ ไม่ได้มีอคติ มาเกี่ยวข้อง การสร้าง ผลงาน ทางวิชาการ จะต้องมีผลงานรองรับทางวิทยาศาสตร์ ที่เป้นสากลยอมรับ ไม่ใช่ว่าเราต้องไปตามตูดฟรั่ง แต่งานที่เราทำต้องเป้นจริงพิสูจณ์ ได้และเป็นสากล

(http://aithaikid.com/armor_clip_image004_0000.gif)

เมื่อกระสุนมากระทบกับเสื้อเกราะ พลังงานจากกระสุนจะถูกดูดซับและแพร่กระจาย   จนท้ายที่สุดก็คือร่างกาย   การกระแทกร่างกาย      เรียกว่า "บลันท์ ทรอมา" (Blunt Trauma) หมายถึง  อาการฟกช้ำ  ซึ่งอาการดังกล่าวจะต้องอยู่ใน ระดับที่ไม่ปรากฏอาการออกมาให้เห็น       ร่างกายของคนเราจะสามารถทนทานต่ออาการ บลันท์ ทรอมา ได้ปริมาณหนึ่ง ซึ่งเราสามารถทดสอบ และคิดค่าออกมาได้เรียกว่า  "Back Face Signature"   มีหน่วยเป็นมิลลิเมตร มาตรฐาน NIJ.0101.04   มาตรฐานนี้ กำหนดค่า Back Face Signature เท่ากับ ๔๔ มิลลิเมตร         

ผมเอง ก็อยากจะให้เกิดความชัดเจน ในเรื่องนี้ ครับ
แต่ เข้าไม่ถึงครับ


                           (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

ปืนยิงน้ำทำลายระเบิด กับวอเตอร์เจ็ทตัดเหล็กเป็นคนละตัวกันครับ
ปืนยิงน้ำ ก็คล้ายปืนลูกซอง  ต้นกำลังก็เท่ากับกระสุนลูกซองเกจ 12   แต่ใช้กระสุนเป็นน้ำ อยู่ในถุงโพลิเมอร์ ถ้าถุงนี้หมด ก็ใช้ถุงยางมีชัยใส่น้ำแทนได้   และปืนยิงน้ำ ส่วนใหญ่จะใส่ถุงทรายแทนน้ำ ใช้ยิงทำลายลูกบิดประตูได้ด้วย

เรียน ท่านเจ้าของกระทู้ ท่านผู้การและเพื่อนสมาชิกทุกท่าน  กระผมเป็นคนจังหวัดตากและได้มีโอกาส ช่วยคณะวิจัย(ไม่ได้อยู่ในทีมวิจัยนะครับ) ทำการทดสอบเสื้อเกราะตัวนี้ตั้งแต่ยังไม่สำเร็จจนกระทั่งปัจจุบันได้สำเร็จแล้วและขณะนี้ได้ทำการจดสิทธิบัตรแล้ว  เสื้อตัวนี้ในส่วนของแผ่นเกราะนั้นมีฟิมล์เอกซ์เรย์เป็นส่วนประกอบอยู่จริงแต่เป็นเพียงบางส่วนไม่ใช่ทั้งหมด แต่วัสดุหลักเป็นโพลีคาร์บอเนตที่ผู้คิดค้นได้ผสมสูตรและทำการทดลองขึ้นมาเอง เมื่อเสร็จแล้วจะหนาประมาณ ๒ ซม. ผมได้มีโอกาสยิงทดสอบเสื้อเกราะตัวต้นแบบที่ทำเป็นเสื้อกั๊กพร้อมใช้จริงด้วยตนเองโดยนำเสื้อไปสวมไว้กับถังนำดื่มขนาด ๒๐ ลิตรบรรจุนำเต็มปิดฝาสนิท  ทดลองยิงด้วยปืน ๙ มม. ๑๑ มม. .๓๕๗ และ .๔๔ กระสุนจริงหัวเคลือบทองแดง  ระยะ ๑๕ เมตร ผลคือ หัวกระสุนจะเจาะเข้าไปคาอยู่ในแผ่นวัสดุดังกล่าว และบริเวณด้านที่ติดกับถัง(หรือผู้สวม)จะเรียบไม่มีรอยดุ้ง ส่วนกระสุน .๔๔ จะมีรอยดุ้งประมาณ ๑-๒ มม. แต่ไม่ทะลุ ฝาถังนำและถังน้ำปกติไม่มีรอยปริแตก และ ได้ทดลองยิงด้วยปืน HK33 สองนัดที่ระยะ ๒๕ เมตร โดยใช้แผ่นอลูมิเนียมขนาดประมาณ ๐.๘ มม. รองด้านในด้านที่ติดกับถังน้ำ ผลกระสุนสามารถทะลุแผ่นเกราะได้แต่หัวกระสุนหยุดและบี้แบบอยู่บนแผ่นอลูมิเนียม เป็นหลุมลงไปไม่น่าจะเกิน ๑ มม. (ขนาดทั้งหมดผมประมาณเอานะครับเพราะไม่ได้ทำการวัดด้วยเครื่องมืออย่างเป็นทางการ) ถังน้ำปกติ การทดสอบวันนั้นใช้กระสุนรวมประมาณ ๑๐๐ นัด ยิงไปที่เสื้อตัวเดียวแบบไม่เจาะจงและเจาะจงรูเดิม พบว่ามีเพียง กระสุนของปืน HK33 สองนัดเท่านั้นที่ทะลุในตอนสุดท้าย ยังขาดแต่เพียงการทดสอบกับหุ่นดินเพื่อวัดรอยยุบตัวเท่านั้นครับ(แต่ถ้ารองด้วยอลูมิเนียมก็น่าจะกระจายแรงได้ระดับหนึ่ง) เสื้อเกราะตัวนี้ได้นำไปทดสอบที่กระทรวงกลาโหมและ โดยการยิงทดสอบแบบ NIJ แล้ว และเห็นเพื่อนแจ้งว่าตอนนี้กำลังลดความต้านทานลงให้อยู่ในระดับ 2A เพื่อที่จะได้ให้ ครู เจ้าหน้าที่ทางการพยาบาล และเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ปฏิบัติงานในพื้นที่ภาคใต้มีและใช้ได้กรณีเหตุจำเป็น  ผมขอให้ข้อมูลเบื้องต้นคร่าวๆเพียงเท่านี้ก่อน เดียวผมจะไปขออนุญาติคณะผู้วิจัยในการให้ข้อมูลต่างๆเพื่มเติมเพื่อนสมาชิกต้องการสอบถามอะไรก็โพสไว้นะครับหากได้รับอนุญาตหรือผู้วิจัยว่างจะได้เข้ามาแจ้งให้ทราบ ขอบคุณครับ

ขอบพระคุณ ท่านผู้การที่ให้ข้อมูลที่ถูกต้องครับ
ผมเองเพียงต้องการแสดงให้เห้นว่าการนำน้ำมาใช้ให้ทางวิศวะกรรมมีมานานแล้วอาจต่างกันไป บ้างตามแนวความคิดการออกแบบครับ
ขอบคุณครับพี่ยอด
 ผมว่า การทดสอบ ถ้าเป้นทองแท้ ไม่ว่าอยุ่ที่ไหนย่อมเป้นทองวันยังค่ำ เหมือนกับว่า เสื้อตัวที่กล่าวถึง ทดสอบที่ไหนย่อมได้ผล เหมือนเดิม  แต่ถ้าต้องใช้แต่กระสุนของตัวเอง ใช้กระสุนของคนอื่นไม่ได้ หรือทดสบได้แค่ในที่ของตัวเองไปทดสอบที่อื่นไม่ได้ งานนี้ผมว่าแปลกๆนะครับ

ด้วยความเคารพ ช่วยไขข้อสงสัยให้ผมนิดนึงนะครับ
1. มาตรฐาน NIJ เค้าทดสอบยิงที่ระยะกี่เมตรครับ
2. แผ่นอลูมิเนียม ที่ใช้รอง นี่ 0.8มิลลิเมตร หรือ0.8เซนติเมตร ครับ
3.ไม่ทราบว่า หัวหน้าคณะะทดสอง ของกลาโหม ท่านชื่ออ่ะไรครับ

ถ้าเป็นโพลีคาร์บอเนต ก็กันกระสุนได้แน่ครับ  แต่มันแข็ง ไม่สะดวกกับการใช้งาน   ตามปกติเราจะใช้โพลีคาร์บอเนตเป็นกระจกกันกระสุน  รวมทั้งแว่นเซฟตี้กลาสที่ป้องกันสะเก็ดกระสุน ที่ทนเม็ดกระสุนลูกปรายได้  ก็เป็นโพลีคาร์บอเนต

1  เกราะอ่อน 5 เมตร  0 องศา 4 นัด  30 องศา 2 นัด
    เกราะแข็ง 15 เมตร ยิงที่ 0 องศาทั้งหมด

ผู้การครับการยิงทดสอบ ไม่ทราบว่ายิงโดยใช้คนเข้าไปจับปืนแวยิง หรือใช้แท่นจับปืน และยิงครับ

ขอบพระคุณครับท่านผู้การครับ
ผมเองเคยเห้นที่ใช้ทำกระจกกันกระสุน โดยใช้สลับเป้นชั้นๆกับกระจกไฮเทมเปอร์แล้ว อัดเป้นชิ้นเดียวกัน ไม่ทาบว่ากระผมเข้าใจ ถูกต้องไม่ครับ ท่านผู้การครับ

ตอบครับ ขออนุญาติแจ้งนะครับว่าผมมิได้มีผลประโยชน์ใดๆกับคณะผู้วิจัยเลย ที่มาตอบก็เพราะอยากจะให้สมาชิกในเวปได้ทราบกันเพราะผมได้ประโยชน์จากเวปนี้มากๆเข้าเวปนี้มานานแต่พึ่งสมัครสมาชิกเมื่อไม่กี่วันนี้เองครับเพราะไม่คิดว่าจะได้ตอบอะไรให้ใคร คงได้แค่เข้ามาเก็บความรู้จากทุกท่านเท่านั้น แต่วันนี้เจอเรื่องใกล้ตัวก็เลยมาขออนุญาติครับ
 ๑. มารตรฐาน NIJ มีลิงค์คู่มืออยู่ในกระทู้นี้แล้วครับ ลองย้อนดูครับ
๒. ประมาณ ๘ มิลลิเมตรครับ ขออภัยด้วยครับพิมพ์ผิด( ขอบคุณมากๆครับ ไม่อย่างนั้นคนอื่นคงเข้าใจผิดๆกัน)
๓. หัวหน้าคณะทดสอบผมเองไม่ทราบชื่อครับเพราะไม่ได้ไปด้วย ตอนนี้ยังโทร ติดต่อเพื่อนไม่ได้ถ้าได้แล้วและไม่เป็นการล่วงเกินอะไรจะขออนุญาตินำชื่อหัวหน้าคณะมาแจ้งครับ
      ทราบว่าตอนนี้ท่านเสรีย์พิสุทธิ์(ถ้าพิมพ์ผิดก็กราบขออภัยด้วยครับ)ผบ.ตร.แห่งชาติ ก็ได้ขอดูและทดสอบแล้ว และถ้าจำไม่ผิดที่ค่ายปราณบุรี ก็มีการไปทดสอบให้ดูมาเมื่อไม่นานมานี้ เรื่องนี้ท่านผู้การสุพินท์คงจะเช็คการข่าวได้ไม่ยาก

ขอบคุณในข้อมูลครับ ผมว่าข้อมูลที่ท่านให้มา ค่อนค่างกระจ่างมากแล้วครับ

จะรับอาสาเข้าไปจับให้ หรือครับ

เสื้อเกราะจะถูกยึดกับกะบะดิน  ซึ่งมีน้ำหนักเกือบหนึ่งตัน  รัดด้วยสายรัด ๒ เส้น   ถ้าเป็นการยิงแผ่นเกราะแข็ง  จะติดแผ่นพยาน เป็นอลูมินั่ม หนาประมาณ ๐.๕ มม.โดยรอบ   เพื่อดูว่ามีเศษเกราะกระเด็นออกมาหรือไม่

ดินที่ใช้รอง  จะมีความนุ่มพอ ๆ กับเนื้อคน  ทดสอบโดยทิ้งลูกเหล็กหนัก ๑ กก. (๑,๐๔๓ กรัม) จากความสูง ๒ เมตร  ๕ ครั้ง ห่างกันจุดละ ๒ นิ้ว  หลุมต้องลึก ๑๙ มม.  +/- ได้ ๒ มม.

ไปเจอที่ลงทดสอบ กระสุนปืน .22  9mm กับFilm x-ray  มาครับ

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5803516/X5803516.html (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5803516/X5803516.html)

ไม่หรอกครับ ผู้การฯ :D :D :D  ถามเพราะสงสัยครับ เสียวแทนครับถ้าใช้คนเข้าไปยิง ครับ เพราะเห็นออกทีวีใช้คนยิงครับ

นายสมชายก็แนะนำเหมือนเดิม... หากใครจะซื้อมาใส่กับตัว ต้องขอลองสักหนึ่งโป้งครับ...

ตัวไหนไม่ทะลุซื้อตัวนั้นครับ... ไม่ถือสา และไม่สนใจใส่เสื้อเกราะมีรอยถูกยิงจากปืนเราเองครับ...

ขออนุญาตนายสมชายครับ   ถ้าลองยิงตัวไหนถึงไม่ทะลุ   ก็อย่าซื้อครับ   เพราะหลังจากเสื้อถูกยิงแล้ว   โอกาศที่จะถูกยิงซ้ำตรงที่เดิมนั้นเป็นไปได้
และถ้าดวงไม่ดีโดนเข้าที่เดิมมีโอกาศทะลุสูงครับ

โอกาสที่จะซ้ำตรงที่เดิม   ก็คงจะต้องให้ไปเถอะครับ
ถ้าแม่นขนาดนั้น นะพี่เจษ  ๑ใน ๑๐๐  ยังจิ้มถูก
อาศัยเปลี่ยนแผ่นเกราะ แล้วกัน ครับ...
ตัวเสื้อ เอาเทคโนนาโน  มาเชื่อม แทนปะชุน....

(http://img520.imageshack.us/img520/3272/dsc03225bo9.jpg)

(http://img524.imageshack.us/img524/2452/dsc03224pd9.jpg)           -----    http://www.jabchai.com/main/view_joke.php?id=8510


                                     (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)   

มันไม่ได้เกี่ยวกับยิงแม่นหรือไม่แม่น    ผมไม่กล้าเสี่ยง  คุณ Yod กล้าไหมครับ   

(http://www.uppic.net/it/trauma.jpg)



การซับแรงกระแทกของหัวกระสุน ซึ่งเป็นสิ่งจำเป็นของเสื้อกันกระสุน ครับ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

ผมพูดเป็นกลางๆนะครับ  งานประดิษฐ์ของคนไทย ควรให้เครดิต ให้กำลังใจเขานะครับ แม้บางเรื่องเขาจะทำแบบภูมิปัญญาชาวบ้าน เช่นพวกเอาแผ่นเหล็กมาทำเกราะ(เหมือนที่ผู้การฯ ท่านกล่าวไว้ข้างต้น ว่าน่าสงสารและน่าสนับสนุนครับ ) ผมว่าสิ่งที่ท่านคิดท่านจะทำเป็นสิ่งที่ดีที่เกิดขึ้นในสังคมเราครับ
-ส่วนเรื่องเสื้อเกราะฟิมล์เอกเรย์ นี่นะครับเท่าที่ฟังและอ่านจาก ผู้ที่เกี่ยวข้อง ที่มีส่วนร่วมในโครงการนี้ทั้งใน เวป นี้และจากที่อื่น มีความน่าเชื่อว่า มีความเป็นไปได้ ครับสำหรับ การนำมาใช้งานจริง
-ส่วนท่านที่โพสเข้ามาในลักษณะ จับผิด หรือ ลองของ ลองภูมิปัญญา(อย่างเช่นถามถึงมาตรฐานฯ ต่างๆซึ่งท่านสามารถลิงค์ดูได้เอง) หรือแสดงข้อความทำนองไม่เชื่อ (หรือแสดงตนเป็นผู้รู้เชี่ยวชาญอาวุธยุทโธปกรณ์ต่างๆที่เข้ามาใช้งานในประเทศต้องผ่านการทดสอบจากท่าน ซึ่งองค์กรต่างๆ ของรัฐแต่ละองค์กรที่มียุทโธปกรณ์ใช้ ผมคิดว่าเขามีบุคลากรที่ทำงานด้านนี้อยู่แล้ว) โดยภาพรวมผมว่าเราน่าจะ สนับสนุนและให้เกียรติงานวิจัยที่สร้างสรรสังคมนะครับ

ถ้าจะพูดอย่างเป็นกลาง เราต้องตัดความรู้สึกและอารมณ์ออกไป ยอมรับในความเห็นที่แตกต่าง แล้วค่อยๆอธิบายให้เขาเข้าใจ

พี่เจษถามมา    ผมขอตอบจากใจ      กล้า ครับ

เพราะเรามั่นใจ  ไม่งั้นจะสวมใส่ไปทำไม

แต่การบาดเจ็บ หลังจากสวมใส่ เป็นอีกเรื่องครับ

เช่นแรงที่กระทำต่อเนื่อง ทำให้กระดูกซีโครงบิ่น หัก

ทำให้เกิดการฟกช้ำ   ในบางกรณี ก็เพียง หายใจขัด

เหล่านี้ ก็จากภาพยนต์  นิตรสาร ของจริงเป็นอย่างไร ผมก็ไม่รู้

รู้เพียง แต่ว่า หยุดยั้งได้ และกระจาย แนวแรงออกไป   ครับ....



                           (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

ต้องดูด้วยครับ ว่าสิ่งไหนทำแล้วมีประโยชน์ใช้งานได้จริง คุ้มค่าทรัพยากรต่างๆ ทั้ง คน วัตถุ และเวลา ถ้าต้องหลับหูหลับตาลงทรัพยากรสนับสนุนไปทุกกลุ่มแค่เพราะเห็นว่าเป็นคนไทย จะเสียประโยชน์ของชาติมากกว่า

ตอนนี้ทางทหารไทยเขาก็วิจัยเรื่องเกราะกันกระสุนกับคณะวิศวะมหาลัยชื่อดังเหมือนกันครับ

ขอบคุณครับ สำรับทุก ความคิดเห็นดีๆ และ มีเหตุผล ครับ

เข้ามาดูครับ  ;D ยังไม่มีข้อมูลอะไรที่จะแจมด้วยได้

ขอบคุณครับ นายสมชายก็กลัวเช่นกันครับ... แฮ่ๆ
คือนายสมชายก็กลัวเรื่องโดนซ้ำที่เดิม อย่างน้อยบริเวณนั้นวัสดุก็ช้ำยับเยินไปแล้วครับ... โดนตรงนั้นอีกคงทะลุแน่... นายสมชายคงเลือกบริเวณชายๆ ข้างลำตัวด้านซ้าย... เพราะด้านหน้าตรงเอาไว้ยิงใส่สวนกัน ด้านหลังเอาไว้วิ่งหนี ส่วนด้านข้างขวาเอาไว้เวลาแว้งตัวยิงครับ... คือนายสมชายกลัวคือเสื้อแต่ละตัวอาจไม่เหมือนกันครับ หากเป็นยี่ห้อมีชื่อเสียง ดังมานาน... โดยเฉพาะยี่ห้อนึงในอดีตเจ้าของยี่ห้อลงทุนเอา .44 แม็กยิงใส่หน้าอกตัวเองถ่ายวีดีโอโฆษณาสินค้า... อย่างนี้นายสมชายมั่นใจครับ... แฮ่ๆ...

ส่วนเสื้อเกราะตามท้องเรื่องในกระทู้นี้เกิดจากคงเห็นว่าฟิล์มเอ็กซ์เรย์กับโพลี่คาร์บอนเนตที่โคมไฟหน้ารถยนต์คล้ายกันเมื่อดูจากสายตา... เลยเอามาเป็นจุดเริ่มต้นกระมังครับ...

ต่อไปนี้คือความเห็นนายสมชายรวมๆในกระทู้ ไม่ได้ถึงท่านใดท่านหนึ่งเฉพาะเจาะจงนะครับ...

คือเรื่องหลายเรื่อง คนที่รู้ก็ไม่อยากพูดมาก... เพราะไปบอกอะไรกับคนที่ไม่รู้และไม่เคยรู้ในประเด็นบางประเด็นเนี่ย พูดยากครับ บอกมากไปก็หมั่นไส้ทะเลาะกันเปล่าๆปลี้ๆ... เรื่องเสื้อเกราะนี่ก็เช่นกัน หากเชื่อและศรัทธา ก็ให้ทดลองก่อนซื้อก่อนเอามาใส่กับตัวครับ... เรื่องภูมิปัญญาไทยนี่เป็นเรืองที่ชอบพูดกันบ่อยนะครับ สำหรับบางเรื่องก็เป็นที่น่าภูมิใจ แต่บางเรื่องก็หลงทางเพราะขาดองค์ความรู้และความสามารถพื้นฐานที่เป็นแก่นของเรื่องนั้น (Core Competency) แต่ใจสู้ครับ... ดังนั้นวิธีที่ดีที่สุด เป็นกลางและมั่นใจคือเอาปืนข้างเอวเรายิงใส่เองแหละครับ... 

หากหมายถึงผู้ใหญ่ท่านหนึ่งในเว็บนี้... องค์กรต่างๆ ที่ว่า ต้องมาถามท่านครับ...

นอกจากนี้ ในบาง Post ในกระทู้นี้มีการพูดถึงโรงงานวัตถุระเบิดของทหาร ที่นครสวรรค์... จุดใต้ตำตอผู้ใหญ่อีกท่านแหละครับ...

กรุงโรมไม่ได้สร้างเสร็จภายในวันเดียวฉันท์ใด  เมื่อสร้างเสร็จแล้วย่อมมีผู้เข้าไปชื่นชมฉันท์นั้น

หนึ่งท่านที่ตอบกระทู้เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านอาวุธของกองทัพบก ในคดีสำคัญๆ หรือ การทดสอบประเมิณสมรรถนะต่างๆ ท่านเป็นคณะกรรมการ รวมถึงเป็นผู้วิจัยในโครงการต่างๆมากมาย

หนึ่งท่านเป็นอดีตผู้บังคับบัญชาในโรงงานวัตถุระเบิดทหารมาก่อน

หนึ่งท่านเป็นผู้ที่ผ่านการอบรมด้านอาวุธ EOD ฯลฯ จากหน่วยงานด้านความมั่นคงในสหรัฐอเมริกา

ฯลฯ

 ผลงานวิจัยต่างๆ นั้นต้องยืนอยู่บนหลักวิชาและความเป้นจริง ไม่ใช่ยืนอยู่บนหลักความเชื่อ ที่ผมถาม เพราะต้องการความกระจ่าง เพราะว่า มีคนเข้ามาหาข้อมุลในเวปนี้ มากมาย ก็อยากให้ท่านเหล่านั้นได้ ได้รับข้อมุลที่ถูกต้อง
 ซึ่ง จริงๆ แล้ว ทางผู้ได้เข้าร่วมทดสอบเสื้อ ตัวที่กล่าวถึง ก็ได้เข้ามาให้ข้อมูลที่ถูกต้องไปแล้ว และผมเองก็ได้รับความกระจ่างซึ่งผมว่าถ้าท่านเจ้าของกระทู้อ่านน่าจะเข้าใจ
  ที่เป้นที่สงสัยกันอยุ่เพราะคนที่เอาเรื่องนี้มาขยาย ไม่ใช้เจ้าของโครงการ แต่เป้นคนที่ได้รับข้อมุลแล้วเอามาขยายแบบคลาดเคลื่อน แล้วถ้าท่านเอาข้อมุลที่คลาดเคลื่อนเหล่านี้ไปขยาย คนที่รับข้อมุลก้ได้ข็อมุลไปแบบผิดๆ
   นี่คือข้อความของผู้ที่ได้เข้าร่วมทดสอบ นำมาแจ้งให้ทราบ ซึ่งผมและหลายๆท่านที่ติดตามอ่านเค้าเข้าใจเคลียกันหมดแล้ว ซึ่งวัสดุหลัก นั้น คือ โพลี่คาร์โบเน้ท และแผ่นอลูมิเนียมแผ่นฟีมเอ็กสเรเป้นส่วนประกอบหนึ่งเท่านั้น ซึ่งในความเป้นจริงโพลี่คาร์โบเน็ท ก้ใช้ทำเกราะกันกระสุนอยุ่แล้วแต่ไม่มีใครนำมาทำเป้นเกราะบุคคลเพราะมันแข็งกระด้างไม่ให้ตัว และมีน้ำหนักมากแถมหนาตั้ง2เซ้นติเมตร แล้วอลูมิเนียมหน่าตั้ง8มิลนี่ก็เหลือกินแล้ว ซึ่งตรงนี้ กันกระสุนได้แน่ นอน และ ทางผู้ให้ข้อมุลก็ให้มาแบบชัดเจน


ช่วยดูกระทู้ตรงนี้นิดนึงครับ ว่าผม กล่าวอย่างไรกับผู้ร่วมทดสอบเกราะตัวจริงนี้
การพูดคุยกันในเวปนี้ จริงๆแล้วไม้ได้มีอคติ แต่คุยกันในเรื่องหลักวิชาการ ซึ่งเป้นจริง ซึ่งผมว่าเป้นเรื่องที่ถกเถียงกันได้ตามหลักวิชา โดยไม่ได้มีความโกรธเคืองกัน แต่หาข้อมุล จริงและถูกต้องมาคุยกันเพื่อแลกเปลี่ยนความรู้กันมากกว่า

เสื้อเกราะกันกระสุนเป็นตลาดใหญ่ครับ   เฉพาะกองทัพบกเหล่าทัพเดียว ยังขาดอัตราอยู่อีกห้าหมื่นกว่าตัว เป็นเงินราวสองร้อยล้านบาท   ต่างคนก็พยายามจะเข้ามาขายให้ได้   โดยเฉพาะพวกที่ไม่มีใบอนุญาตผลิตยุทธภัณฑ์นี่แหละครับ  พยายามเข้าหาผู้ใหญ่จะแทรกเข้ามาให้ได้   ใช้วิธีต่าง ๆ นา ๆ
อย่างเช่นขอใช้กระสุนของตัวเอง   ซึ่งกรรมการทดสอบก็ไม่ขัดข้อง  แต่พอรู้ว่ามาตรฐานการทดสอบจะวัดความเร็วกระสุนทุกนัดที่ยิงทดสอบ (ทั้งอุ่นลำกล้อง และยิงจริง)   ก็ถอยกลับ
บางรายแอบเปลี่ยนไส้ใน  ใช้ของที่ได้รับมาตรฐานแล้ว   พอถูกจับได้  ก็อ้างแบบหน้าตาเฉยว่าสั่งซื้อมาจากแหล่ง
เดียวกัน  แต่ของเขาขายได้ถูกกว่า   กรรมการทดสอบก็ไม่ว่าอะไร  แต่พอผู้แทนของหน่วยที่จะซื้อ ขอดูใบอนุญาตนำเข้า  ก็เอามาแสดงไม่ได้
บางราย มีใบอนุญาตแล้ว   แต่ก็ยังซิกแซก แถมยังเอาไปขายสำนักงานตำรวจแห่งชาติ  ปัจจุบันถูกทั้งคนซื้อและธนาคารดำเนินคดีอาญาอยู่ก็มี

ต้นเหตุอยู่ตรงนี้นี่เอง

แย่จังนะครับ เรื่องเกี่ยวกับชีวิตคนแท้ๆ แถมเป็นคนที่ผู้ปฏิบัติหน้าที่สำคัญซะด้วย ยังกล้าทำได้   :(

ผมยอมรับว่าคุณยอด ใจถึงกว่าผมมากๆเลยครับ   ผมไม่กล้าครับ  ยิ่งถ้าเป็นจะซื้อตัวที่ยิงแล้ว  ผมไม่เอาแน่นอน  แต่สมมุติว่าสถาณการณ์บังคับไม่มีให้เลือก  จำเป็นต้องเอาตัวนั้น  ก็ดีกว่าไม่มีใส่เลย 
เสื้อเกราะที่ใช้ถึงแม้จะไม่เคยโดนยิงเลย  ก็ยังต้องเปลี่ยนทุกๆ 5 ปี   ศัตรูของเส้นใยในเสื้อคือความชื้น ไม่ว่าจะจากเหงื่อหรือเปียกจากฝน
มันจะทำให้เส้นใยเสื่อมสภาพลง  เสื้อเกราะบางชนิดถ้าโดนฝนเข้าไป  ในขณะที่ยังเปียกอยู่โดนยิง  มีทะลุได้แล้วเกิดซวยโดนซ้ำตรงที่เคยโดนยิงไปแล้ว  ทะลุแน่นอน  เสื้อเกราะไม่ใช่ใช้อย่างเดียวต้องมีการดูแลรักษาด้วย  outer shell ต้องถอดออกมาซักมั่ง ไม่งั้นมันเหม็นจากเหงื่อ  ตอนซักเสร็จจะเอาตัว เกราะใส่กลับ  ก็ไม่ใช่ใส่เข้าไปมั่วๆได้  ต้องใส่ให้ถูกข้างด้วย 
ผมเพิ่งส่ง bullistic vest ตัวเก่าคืนหลวงไป  เพิ่งได้ตัวใหม่มา   ผมใส่เสื้อเกราะก็ต้องหมั่นใจในคุณภาพของเสื้อครับ  ไม่งั้นไม่ใส่ให้หนักเล่นครับ   แต่ไม่มีเสื้อเกราะตัวไหน  ป้องกันกระสุนได้ 100%  ทุกเวลา 100%  ครับ   ถ้าไม่ใส่แผ่น Truma plate เสริมโดนยิงไม่เข้าก็ถึงตายได้  ถ้าโดนกระสุนชนตรงหัวใจ  พยายามไม่โดนยิงเป็นดีที่สุด  เรื่องความมั่นใจในอุปกรณ์ที่ใช้  อย่างเช่น ร่ม ทุกครั้งที่ผมโดดร่ม  ผมก็มั่นใจในร่มที่โดด  และต้องมั่นใจในความชำนาญของ riggers ที่พับร่มให้ ( เป็นบุคคลชนิดที่ปิดทองหลังพระอีกกลุ่มนึง)  แต่ในขณะเดียวกัน  ก็ยังต้องมีร่มสำรองเผื่อไว้

ครับผม  จุดอ่อนของ ballistic vest /  body armor  อยู่ตรงข้างลำตัวทั้งสองข้าง   ตามหลักการทางยุทธวิธี  ตามที่ได้รับการฝึกสอนมา  ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น  หรือร่างกายอยู่ในลักษณะใด   จะต้องหันหน้าเข้าหาคู่ต่อสู้/คนร้าย  ในกรณีที่ยิงต่อสู้กัน  ถ้าโดนยิงเข้าที่ข้างลำตัว  เหนือขอบเสื้อเกราะบริเวณใต้รักแร้   โอกาศรอดน้อยครับ  ถึงแม้จะยิงโดนแขนก่อนก็ตาม  แต่ก็ขึ้นอยู่กับขนาดของลูกปืนที่คนร้ายใช้ด้วยครับ    เมื่อสามปีก่อน  ตำรวจทางหลวง ของเมืองที่ผมอยู่   โดนยิงเข้าที่ใต้รักแร้ตายคาที่กระสุนทะลุแขนเข้าหัวใจครับ 
ผมก็อยากเห็นเสื้อเกราะที่ทำในไทย  คุณภาพมาตรฐานสากลครับ  จะได้ส่งให้ตำรวจทหารใช้ได้อย่างมั่นใจ    แต่ที่เห็นนำมาลงให้ดูนี่   ยังอีกไกลครับ
ถ้าของผลิตออกมาได้รับการพัฒนาและทดสอบจนได้มาตรฐานแล้ว   คงไม่จำเป็นต้องลองก่อนซื้อ   เสื้อเกราะราคาแพงก็จริงแต่ชีวิตเรามีค่าแค่ไหนถ้าเทียบกับราคาเสื้อเกราะ
คราวหน้าไปเมืองไทย  ผมขอเจอนายสมชายซะกะหน่อยนะครับ   จะได้คุยกันย้อนความหลัง  ;D ;D ;D

กลัวชื้น กับหมดอายุ 5 ปี  คือเสื้อเกราะที่ทำจากเส้นใยอะรามิด   ส่วนเสื้อเกราะที่ทำจาก UHMW PE จะไม่กลัวน้ำ  ใส่ดำน้ำได้ด้วย (อาจจะดำไม่ลงเพราะ ถพ.<1) และมีอายุใช้งาน 10 ปี  เนื้อจะบางกว่าอะรามิด เพราะแข็งแรงกว่าเหล็ก 15 เท่า (อะรามิด 5 เท่า)   แต่ก็มีจุดอ่อนตรงที่ PE เป็นเทอร์โมพลาสติค melt ที่ 140 องศา

 
ครับพี่ใช่เลยครับ ที่กลัวน้ำคือ อะรามิดครับ    ที่ผมใช้ก็ใช้ใยนี้ครับ
UHMW PE / Spectra or Dyneema  ทหารใช้อยู่ครับแต่เป็นแผ่นเสริมใส่ที่หน้าและหลังครับ  ใส่เสริมเสื้อ Interceptor ตัวหนามาก  ตำรวจธรรมดาไม่ใช้ครับ    พี่เคยทดสอบหรือยังครับ

เคยทดสอบทุกตัวละครับ
คือคณะกรรมการกำหนดมาตรฐานเกราะกันกระสุนของกระทรวงกลาโหมมีกรรมการ 3 ประเภท  มีตัวแทนหน่วยงาน (ส่งใครมาก็ได้),  ตามตำแหน่ง (ส่งผู้แทนได้)  และกำหนดชื่อ  ผมเป็นกรรมการประเภทกำหนดชื่อเลยต้องมาด้วยตัวเองทุกครั้ง  ทีแรกเขาให้เป็นกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในด้านปืนกับกระสุน  แต่อยู่ไป ๆ หลาย ๆ ปีก็เลยถูกใช้งานเรื่องเกราะไปด้วย

Spectra เป็นของฮันนี่เวลล์ made in USA ส่วน Dyneema เป็นของเนเธอร์แลนด์  แต่ว่ากันว่าควีนของอังกฤษ ถือหุ้นในบริษัท DSM คนทำ Dyneema เยอะเหมือนกัน
 ของไทยเราไม่กำหนดตายตัวว่าจะใช้อะรามิด หรือ UHMW PE  แต่ปัจจุบันทหารบกใช้ Dyneema อยู่ครับ  ทั้งเกราะอ่อน lllA และแผ่นเกราะแข็งเสริมหน้าหลัง   ส่วนทหารเรือต้องใช้ UHMW PE อยู่แล้ว เพราะเขาทำงานครึ่งเปียกครึ่งแห้งตลอดเวลา

ครับผม  อิอิ  ผมอิจฉาพี่จังครับ  ได้เล่นของใหม่ๆ ล่าสุดอยู่เสมอครับ 

ท่านครับ ผมจำได้ว่าเคยเห็นราคา ระหว่างเจ้า 2ตัวที่กล่าวถึง ราคาเจ้า UHMW PE แพงกว่า ใยอรามิดตั้งเกือบครึ่งนึงใช่หรือไม่ครับ

เราก็เป็นอีกทีมวิจัยหนึ่งที่กำลังวิจัยเกราะกันกระสุนครับ ขณะนี้อยู่ในช่วงเริ่มแรก แต่ผลเบื้องต้นเป็นที่น่าพอใจ โดยขณะนี้ทดสอบผ่านปืนสั้นอย่างดีเยี่ยม หัวลูกปืนบี้ติดผิวหน้าเกราะโดยไม่สะเทือนเกราะเลย ขณะนี้กำลังพัฒนาลดน้ำหนักของแผ่นกันกระสุนจากตอนนี้ประมาณ 3 กิโล ให้เหลือแผ่นละน้อยกว่า 1.5 กิโล

นอกจากนี้เกราะเราน่าจะกันปืนสงครามได้ครับ โดยต้องใช้วัสดุอื่นประกอบ เราก็จะลองใช้แผ่นฟิล์ม x-ray และวัสดุอื่นๆด้วย ซึ่งจะทำการทดสอบวันเสาร์นี้ แล้วจะ share ข้อมูลหลังจากนี้ครับ และก็จะขอคำปรึกษาจากผู้เชี่ยวชาญใน Board นี้ด้วยครับ

ใช่ครับ

ใช่ครับ  ราคาแพงมาก แต่คุ้มค่าเพราะอายุใช้งานมากกว่าอะรามิดเท่าตัว   เพียงแต่เราต้องคิดถึงปัจจัยอย่างอื่นด้วย   เช่นถ้าต้องทำงานเสี่ยงกับไฟไหม้ ก็ควรเลือกใช้อะรามิด  เพราะอะรามิดป้องกันไฟได้  ผ้าโนแมกส์ที่ใช้เป็นชุดนักบิน กับของพนักงานดับเพลิง ก็เป็นอะรามิดประเภทหนึ่ง

แต่ถ้าต้องการกันน้ำ หรืองานที่ต้องใช้เส้นใยแข็งแรงมาก ๆ ก็ต้องใช้ UHMW PE   อวัยวะเทียมหลาย ๆ ตัว   อย่างเช่นกะโหลกเทียม, หลอดเลือดเทียม, หรือตะข่ายทำเยื่อพังผืดที่ต้องการความเหนียวแข็งแรงมาก ๆ ก็ทำจาก UHMW PE

ขอบคุณครับท่าน ผู้การครับ

ไม่มีความรู้อะไรกับเค้าสักอย่าง   แต่เป็นกำลังใจให้คนไทยครับ   หวังว่าสักวันหนึ่งจะมีเสื้อเกราะของไทยที่ผลิตโดยคนไทย ภูมิปัญญาไทย ไว้อวดบนเวทีโลกบ้าง   ;D ;D

 ;D ;Dด้วยคนครับ :VOV:

สวัดิดีครับทุกท่าน  ผมเป็นชาว อวป.มานานแล้วแต่ไม่ค่อยได้เข้ามาเยี่ยมชมห้องสนทนานี้เท่าไหร่ครับ  แต่ทราบข่าวว่ามีผู้สนใจเสื้อเกาะพระเจ้าตาก  ผมเลยเข้ามาดู จึงทราบข้อมูลจากหลายๆกระทู้  เลยอยากร่วมด้วยครับ
     จริงๆแล้วผมคือหนึ่งในผู้ทดสอบการยิงเปิดตัวเสื้อเกาะพระเจ้าตากในวันนั้น ผมเป็นนายสนามของ จทบ.ตาก  ทางทีมงานวิจัยได้ขอให้ฝ่ายผม ( ทางสนามฯ ) เป็นฝ่ายทดสอบยิงด้วยปืนหลายๆขนาด  .38  .357  มม. .45  .44 แม็คนั่ม สุดท้าย ยิงด้วย HK  ในระยะ 25 เมตร  ส่วนปืนสั้นยิงในระยะ 10 เมตร  ผลการยิงมีเพียงกระสุนจากปืนยาว  HK เท่านั้นที่ยิงทะลุแผ่นฟิลม์แต่ไปหยุดอยู่ที่ แผ่นสแตนเหลด 
   ในรูปที่ออกทางสื่อ ผมคือคนที่ใส่เสื้อเกาะถ่ายโชว์ ( ใส่ชุดอ่อนแขนยาว )คู่กับ รองฯผู้วิจัย  และคนยิงปืนยาว HK คือ ท่านผู้การจังหวัดทหารบกตาก  ก่อนที่จะออกสื่อนั้ทางผู้วิจัยได้นำมาให้ทางผมทดสอบยิง 3 ครั้ง เมื่อแน่ใจเลยเชิญสื่อมวลชลมาร่วมชมการทดสอบด้วย
   ในส่วนตัวผมเองผมมั่นใจในคุณภาพของเกาะ เพราะได้ลองเองกับมือ ทดสอบด้วยการยิงหลายๆมุม หลายๆระยะ ในรายละเอียดอื่นๆท่านใดสนใจ ติดต่อมาไดทางสนามฯมีขอมูลในส่วนของการทดสอบ  ส่วนการผลิตนั้นขอสงวนไว้ให้ทีมผู้วิจัย  หรือท่านใดสนใจจะมาทดสอบด้วยตัวเองก็ยินดี แต่ขอให้แจ้งล่วงหน้าครับ

แต่ต้องขอออกตัวก่อนนะครับว่าทางสนามยิงปืนเราไม่ได้มีส่วนได้ ส่วนเสียกับทีมผู้วิจัยใดๆทั้งสิ้น  แต่เป็นเพราะความไว้วางใจจึงให้เราเป็นผู้ยิงทดสอบ  และทางเราเห็นว่าทีมผู้วิจัยมีเจตนาดีในการทำโครงการนี้ขึ้นมา ไม่ได้ทำไว้ขายแต่ทำเพื่อทหาร ตำรวจ ชั้นผู้น้อยอย่างพวกผมที่เอาชีวิตฝากไว้กับอาชีพ  อุดมการณ์  เพื่อปกป้องแผ่นดิน ให้สามารถมีชีวิตรอดกลับมาหาลูกหาเมีย  นี่คือหนึ่งในน้ำใจของคนไทยครับ

แถม คุณตำรวจบอกว่า ไม่เอากำไรเลยครับ ขายราคาทุนล้วนๆ เพราะอยากช่วยเหลือคน โดยเฉพาะ พี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะเห็นทหารที่นั่น ไม่มีเสื้อเกราะใส่กันครับ ต้องทำกันเอง โดยนำแผ่นเหล็กมาตัด ยัดในเสื้อกันเอง ป้องกันอะไรก็ไม่ได้ และ ข้าราชการที่อยู่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่ต้องการ หรือประชาชน ทั่วไป ก็สามารถ มีไว้ครอบครองได้ โดยการขอใบอนุญาติ เหมือนใบอนุญาติพกปืนครับ ราคาที่ขาย จึงเป็นราคาทุนครับ คุณตำรวจ ไม่มองผลกำไรเลยแม้แต่นิดครับ ทำเพราะอยากช่วยเหลือคนจริงๆ เพราะฉนั้น เสื้อเกราะตัวนี้ ทหาร และตำรวจ ในพื้นที่เสี่ยง สามารถ ซื้อใส่เองได้เลย เพราะราคาถูกมากๆ หรือหน่วยงานใด อยากติดต่อ ก็ขอเชิญครับ

อ้างอิง จาก http://www.jabchai.com/main/view_joke.php?id=8510

โครงการ สร้างเสื้อเกราะพระเจ้าตาก

วัตถุประสงค์  แจกทหาร ตำรวจวิทยาการ ตำรวจภูธร เจ้าหน้าที่เก็บกู้วัตถุระเบิด ครู บุคคลากรทางการแพทย์ ในสามจังหวัดชายแดนภาคใต้
เสื้อเกราะพระเจ้าตาก มูลค่า ๕,๐๐๐ บาทจำนวน ๑,๐๐๐ ตัว

สำหรับหน่วยงานใดที่อยู่ในพื้นที่สามจังหวัดชายแดนภาคใต้ มีความประสงค์เสื้อเกราะพระเจ้าตาก กรุณาแจ้งเหตุผลและปริมาณ ทางกลุ่มนักวิจัย จะไ้ด้พิจารณาจัดหาให้เป็นกรณีไป  

อ้างอิง  จาก  http://aithaikid.com/armor.htm


นั่นสิครับ  ผมถึงอยากจะขอให้มาตรวจสอบ  เพื่อขอรับมาตรฐานจากราชการ ซึ่งก็เป็นองค์กรใหญ่มาก และ สามารถอ้างอิงได้ เพราะผ่านการตรวจสอบ
ซึ่งจะทำให้ได้เครดิตมากกว่า  และจะได้รู้กันมากกว่า   และ ด้วยจำนวนเงินดังกล่าว ผมก็คิดว่า จะทำให้เกิดการขยายวงกว้าง ในเชิงบวกมากกว่า  ในการปกป้องตนเอง
ซึ่งผมก็คิดว่า ใน ๓ จังหวัดภาคใต้  ก็ยังไม่รู้ในข่าวสาร มากนัก  ว่ามีเสื้อเกราะ ที่ดีกว่า ที่เขาจะไปตัดแผ่นสแตนเลส มาประกอบเป็นเสื้อใช้เพื่อป้องกันตัวเอง......
นะครับ......

ผมไม่รู้ว่า การเข้า ขอรับมาตรฐานจากราชการ มีรายการค่าใช้จ่าย  เป็นจำนวนเท่าไหร่ครับ...

เพราะอย่างน้อย ก็ยังมีการวัดค่ายุบตัว หรือรอยที่แผ่นพยาน ให้ปรากฎ  ซึ่งก็สามารถนำไปปรับปรุงเปลื่ยนแปลง ในทางที่ดีขึ้น ไปได้อีกต่อหนึ่ง



                                        (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)


                                 

เกือบลืม เหมือนกัน  ว่าถึงเรื่องของอายุการใช้งาน  ว่า มีอายุการใช้งานกี่ปีครับ...



                                       (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

สอบถามครับ....

มาตรฐาน NIJ 04  กับ มาตรฐานที่ใช้เพื่อขอรับมาตรฐานจากราชการ

มีความเหมือน หรือ แตกต่างกันอย่างไรครับ

นำมาอ้างอิง ต่อกัน ได้หรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ....


                    (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)

มาตรฐานของไทย  แปลมาจาก NIJ  Std.0101.04   แบบกระสุน กับความเร็วกระสุน ก็เป็นไปตามตาราง
ถ้าจะนำไปทดสอบเอง  ก็จะลำบากตอนคุมความเร็วกระสุน   เพราะที่ระดับ 3A จะความเร็วสูงเกินกว่าปืนทั่วไปยิงได้   เช่น 9 มม.124 เกรน กับ.44 หัว 240 เกรน ที่ความเร็ว 1,430 ฟุต/วินาที  ต้องยิงในลำกล้องยาวประมาณ 10 นิ้ว

พัฒนาต่อไปคับ*-*
เสื้อเกราะฝีมือคนไทย

ผลจากการทดสอบ และเสียงตอบรับจากผู้ที่เข้าชมการทดสอบในวันนั้น โดยเฉพาะทหารที่กำลังจะลงใต้ ขอเพียงยิงไม่เข้าจากกระสุนปืนขนาดต่างๆในวันนั้น ก็เพียงพอแล้วเพราะจากประสบการณ์ ที่ผ่านการทำงานในพื้นที่ 3 จังหวัดมาพบว่า  ฝ่ายตรงข้ามก็ใช้และกระสุนที่มีขายโดยทั่วไป .38  9  11  เอ็ม อาร์ก้า  เอชเค  แต่ที่หวั่นอย่างเดียวคือระเบิด  เสื้อเกาะของอะไรก็ใช้ไม่ได้แล้ว  ตอนนี้กำลังพลบางนายก็กู้สหกรณ์ไว้  ถ้าเกาะที่ทำแจกไม่เพียงพอก็จะต้องซื้อกันเอง  อย่างน้อยก็ยังดีกว่าไม่มีอะไรป้องกันตัวเองเลย เวลาไปลาดตะเวนล่อเป้า  ให้ฝ่ายตรงข้าม

สอบถามครับ...

เสื้อเกราะพระเจ้าตาก เรื่องของอายุการใช้งาน  ว่า มีอายุการใช้งานกี่ปีครับ..

และการเข้า ขอรับมาตรฐานจากราชการ มีรายการค่าใช้จ่าย  เป็นจำนวนเท่าไหร่ครับ

ใช้ระยะการตรวจสอบ ในกี่วัน และใช้ตัวอย่างการทดสอบเป็นจำนวนกี่ตัว

ระยะเวลาในการได้รับผล ในกรณีที่ผ่านเกรณ์ กี่วัน  และมีผลบังคับ ในกี่ปี  และในระหว่างที่ได้

มีการสุ่มตรวจสอบ ด้วยหรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ...


                (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)                                               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)

ข้อคิดเห็นจากผมส่วนตัวนะครับ
-สำหรับมาตรฐานทางราชการไม่น่าจะมีหรือจัดทำไว้หรือมีการอนุมัติให้ใช้เป็นเกณฑ์จากองค์กรของรัฐ (ถ้ามีก็คงไปลอกมาจากมาตรฐานขององค์กรของฝรั่งมา อาจจะทั้งดุ้น หรือบางส่วน)
ไม่ต้องไปซีเรียสตรงนี้ครับเราทำใช้ของเรา  ต่อไปถ้าจะทำขายเราก็กำหนดมาตรฐานของเราเอง
อย่างเช่นประเทศที่เจริญแล้ว   บริษัทโตโยตา     เขาก็ไม่ใช้มาตรฐาน   ISO   เพราะเขาบอกว่ามาตรฐานที่เขากำหนด นั้นสูงกว่าครับ   รถเขาก็ขายได้เป็นลำดับ ต้นๆ ของโลก   ไม่ต้องไปตามตูดฝรั่งมากครับ มั่นใจถ้าของของเราดีจริง

จริง การสร้างมาตรฐานไม่ใช่เรื่องง่าย และไม่ใช่ว่า ใครคิดขึ้นมาก็สร้างมาตรฐานของตัว เอง การสร้างมาตรฐาน นั้นที่ใช้กันเป้นสากล เค้าก้ไม่ได้สร้างขึ้นมาลอยๆ แต่ ต้องมีการประชุม กันระหว่างประเทศ เป้นองค์ กรที่จะเอาเกณฑ์ใดมาใช้ เค้ารวมเอานักวิทยาศาสตร์ และนักวิชาการระดับต้นมาคิดกัน แล้ว ลงความเห้นยอมรับกัน แล้วค่อย นำมาใช้ จริงๆประเทศต่างๆในโลก เค้ามีมาตรฐานทางวิศวะกรรมเป้นของตัวเองทั้งนั้นครับ ทั้งเยอร์ มัน ญี่ปุ่น  อเมริกา ฯ แต่ อย่างไร ก็ตามเค้าก็ต้องมาตรฐานที่เป้นสากลเอาไว้เพื่อเทียบเคียงกันอยู่ดี
  อีกอย่างถ้าเราต้องการที่สร้างมาตรฐานของตนเองเราก้ต้องมีวัสดุ ที่เป็นของเราเองออกแบบเองผลิตเอง ซึ่งผมยังไม่เห้นมีใครทำอย่างเสื้อเกราะพระเจ้าตากที่พูดถึงกันอยุ่ นี้ วัสดุ ก็เอาของฝรั่งมาทั้งนั้นไม่มีอ่ะไรเป้นของเรา ซักอย่าง แล้วจะเรียกว่าเป็นมาตรฐานของเราได้อย่างไร
  การทดสอบต่างๆ ของเสื้อตัวนี้ที่ต้องการผ่านNIJ 04 ยังต้องปรับปรุงอีก เพราะเท่าที่ฟังจากระยะยิงของผู้ทดสอบ ยังไม่เป้นไปตามมาตรฐาน ซึ่ง แค่ระยะยิงก็ก็ไม่ถูกต้องแล้ว ตามมาตรฐาน ปืนพกต้องยิงที่5เมตร เสื้อตัวนี้เทสที่15เมตร การยิงไรเฟิ้ล ต้องเทสที่15เมตร เสื้อตัวนี้เทสที่25เมตร แถมยิง3นัดทะลุ1นัด แล้วถ้ายิง15เมตรจะรอดหรือ แถมยังหนาและหนัก กว่าเซรามิคเพลทอีก  การทดสอบ แผ่นเกราะของอิสราเอล เซรามิคเพลท บ.ราบินเท็ค เค้ายิง5นัดด้วยกระสุน 308ไรเฟิ้ลเมื่อเกือบ20ปีก่อน ระยะ15เมตร ไม่ทะลุซักนัด ก็ลองเปรียบเทียบดูว่า ของเราต้องปรับปรุงอีกแค่ไหน
  การที่ จะตามก้นฝรั้งหรือไม่ เราต้องดูก่อนว่า สิ่งที่เรากำลังทำอยู่ นั้นไม่ตามจริงหรือไม่ที่ผมเห้นอยู่ ก็ตามก้นฝรั่งท้งนั้น มีส่วนน้อยที่เราทำเอง จริงๆ แต่ผมก้เห้นว่าดี ที่เราทำได้ แต่เราต้องสามารถอธิบายได้ว่าความเป้นมาเป้นยังไง สร้างจากหลักการของอ่ะไร ต้องมีที่มาที่ไป อธิบายได้ เป้นสากล  ไม่ใช่ว่า คงกันได้มั๊ง  น่าจะกันได้ 
  เรื่องมาตรฐาน ISO ไม่ใช่มาตรฐานคุณภาพสินค้านะครับ จริงๆแล้วเป้นมาตรฐาน การจัดการในโรงงานครับ เช่นการบริหารจัดการองค์กร การกำจัดของเสีย ผลกระทบสิ่งแวดล้อม เป้นต้น ซึ่งมาตรฐานคุณภาพของรถยนต์ จะเป้นอีก มาตรฐานหนึ่ง ซึ่งโดยความเป็นจริงแล้วการเข้าไปขายรถในประเทศใดก้ต้องผ่านมาตรฐานประเทศนั้นนะครับ ซึ่งมาตรฐานด้งกล่าวก้เป็นสากลใช้กันอยู่แล้วทั่วโลก ซึ่งจะว่าไปแล้ว ญีปุ่น รับเอาพื้นฐานงานด้านอุตสาหกรรมของอเมริกา มาเต็มๆ ไม่ว่าจะเป้นต้นแบบทางวิศวกรรม การบริหารจัดการ ญี่ปุ่นเพียงต่อ ยอดความรู้มาเท่านั้นครับ แต่เค้าฉลาดที่จะประยุกต์ มาเป็นของตนเอง

วิจารณ์กันได้ครับ เรื่องมาตรฐาน หรือการทดสอบโดยผ่านหน่วยงานของราขการ เคยเห็นของไทยผ่านอะไรกันบ้าง บางชนิดผ่าน แต่ไม่มีการจัดซื้อ เพราะอะไร ลองคิดดู สั่งจากต่างประเทศผู้อนุมัติได้อะไร   สั่งในไทยผู้อนุมัติได้อะไร  ผลประโยชน์ คำนี้ก็พอไม่ต้องคิดต่อแล้วครับ   ดูเจตนาผู้จัดทำไม่ได้คาดหวังว่าจะขายไปทั่วโลกหรอก  แค่ทำให้ลูกหลานใช้ในบ้านเราก็ทำไม่ทันแล้ว

แต่ อย่างน้อย ก็อ้างอิงได้ว่า  ผ่านการทดสอบจากทางราชการ 
นอกเหนือจาก การทดสอบ NIJ 04
อย่างน้อย ก็เป็นที่ยอมรับ  และเป็นเครดิต ในตัว
ยิ่งผ่านการทดสอบมาก ก็เป็นสิ่งที่ดี มิใช่หรือครับ
เหมือนการผ่านหลักสูตร ๑, ๒, ๓
ยิ่งมากชั้น ก็จะเครดิตของตัวเองได้ดี ว่าผ่านได้ทุกอย่าง ในคราส........

ผมถึงมอง เหมือนว่า กั๊ก อะไร กันหรือเปล่า 
ว่าถ้าไปทดสอบ จะไม่ผ่าน กลัวโดนวางยา
เพื่อดิสเครดิต ให้ไม่ผ่าน   หรือว่าการทดสอบ มากชั้นกว่าที่ได้ทดสอบไป...

                 
                          (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)
                               

คุณต้องแปรเจตนาของการ วิจาร์ณของผม เสียใหม่นะครับ การที่ทำงาน วิจัยอ่ะไรออกมา หรืองานประดิษฐ์ ออกมา การที่จะให้เป้นที่ยอมรับย่อมต้อง สามารถแสดงให้เห้นได้ว่า งานชิ้นนั้นมีประสิทธิภาพ จริง มีที่มาที่ไป ใช้งานจริงได้ ถึงไม่ขายให้รัฐ ผมก้คิดว่า มี ต้องมีคนสนใจแน่นอน แต่ที่ผมเปรียบเทียบให้ดู เพราะ  ว่างานยังต้องปรับปรุงอีก หลายอย่าง ก่อนที่เรา จะ มาทำงานของเรา ลองออกไปดุข้างนอกบ้างนะครับว่า เค้ามีอ่ะไร ก้าวไปถึงไหน แล้ว เรามีอ่ะไรต้องปรับปรุง แก้ไข  ผมจะลองยกตัวอย่างง่ายๆ ให้ฟังนะครับ
  บ้านเรามี บ.ผลิตรถเกราะ อยู่จ้าวนึง ซึ่ง ขายดีที่มีใบจองสั่งซื้อทั้งในและต่างประเทศ เพราะ น้ำหนักเบา ราคาประหยัดกว่า และมาตรฐานสูงทัดเทียม ต่างประเทศ  ทำไม่เค้าทำได้ เพราะ เค้า สร้างรถเกราะของเค้าขึ้นมา ตามหลักวิศวกรรมที่ถูกต้อง มีหลักการ และสามารถพิสูจได้ซึ่ง ไม่เพียงแต่ต่างประเทศเท่านั้น กองทัพบกไทย ก็สั่งซื้อไว้ใช้ด้วยเช่นกัน จำนวนไม่น้อยทีเดียว จริงๆผมเองเคยได้เห้นโครงสร้าง ภายใน จึงเข้าใจ ว่าทำไม เค้าถึงได้ นำหนักเบากว่าของนอก การออกแบบของเค้า แยบ คายมาก และใช้วัสดุมาตรฐาน มาประยุกต์ การออกแบบ ของ บริษัทธิ นี้ ทุกขั้นตอนสามารถ อธิบายได้ พิสูจน์ ได้ และดีจริงๆ เค้าสามารถ บอกได้ ว่า วัสดุที่เอามาทำ คือ อ่ะไร มีความแข็งแรงเท่าไหร่ ยืดหยุ่น แค่ไหน ติดไฟหรือไม่ ทนความร้อนเท่าไหร่ และความหนาเท่าไหร่ ถึงจะปลอดภัย ในการ กันกระสุนทั้งหมด เกิด จากการคำนวนและออกแบบทางวิศวกรรมทั้งสิ้น  ไม่ได้มาจาก การคาดว่า น่าจะใช้ได้ น่าจจะดี  และ วัสดุ ส่วนใหญ่ ทำในบ้านเราซะด้วย จริงๆ ผมไองม่ได้คัดค้าน การคิดค้นของคนไทย แต่ การจะสร้างประดิษฐกรรมใหม่ขึ้นมา คุณต้องสร้าง ขึ้นมาบนพื้นฐาน ของงานด้านวิชาการ เป้นจริงพิสูจณ์ ได้ อธิบายได้ มีหลักการ อ่ะไร ขาด ก้หามาเติม ไม่รู้ ก้หาข้อมูล เพิ่มเติม และไปไข
  จริงๆ ผมเองไม่ได้มีอคติกับของที่คนไทยคิด แต่ ต้องทำแบบมีหลักการ เพราะของที่เรากลาวถึงอยุ่นี้ หมายถึงชีวิตคน

อันที่จริงแล้ว ประเทศไทยเรามีคนมีความรู้ความสามารถอีกมากมาย และพร้อมที่จะช่วยกันพัฒนาชาติ เพียงแต่มันติดปัญหาอยู่ที่.....
บรรดาพวกมือไม่พายเอาเท้าราน้ำ จึงทำให้เขาเหล่านั้นเกิดความท้อแท้ แม้กระทั่งในเรื่องที่ตั้งกระทู้กันอยู่นี้ ในเมื่อการสั่งและนำเข้าวัสดุอุปกรณืที่นำมาตัดเย็บเป็นเสื้อเกราะกันกระสุน จะต้องขออนุญาตที่ไหนบ้าง ภาษีเท่าไหร่ ค่าทอดผ้าป่าค่ากฐิน รวมกันแล้วจึงทำให้มีราคาค่างวดต่อตัวสูง ทั้งนี้มันเป็นผลประโยชน์ทั้งนั้น
หากผู้ชำนาญทั้งหลายซึ่งส่วนใหญ่จะอยู่ในกองทัพต่างๆ ยื่นมือเข้ามาช่วย โดยไม่ต้องรอให้เขาเหล่านั้นร้องขอ แล้วมาวิพากวิจารณ์ว่าสิ่งที่ประดิษฐ์นั้นมันไม่ได้มาตรฐานสากล เพราะต้องใช้กระสุนขนาดนี้ อุณหภูมิต้องเท่านี้ ความชื้นเท่านี้ กระแสลมต้องเท่าไหร่ ฯลฯ เพียงแค่นี้เราก็สามารถสร้างเสื้อเกราะกันกระสุนที่มีประสิทธิภาพใกล้เคียงหรือเทียบเท่ากับเสื้อเกราะกันกระสุนที่มาจากต่างประเทศ ประเทศเราขายข้าวครับ ไม่ได้ขายของไฮเทค ดังนั้นรายได้จึงน้อยกว่าบางประเทศครับ
ยื่นมือเข้ามาช่วยกันเถอะครับ.....อย่านั่งกันอยู่เฉยๆเลย คนของเราตายไปก็มากพอแล้ว ใครมีความสามารถอะไร โปรดได้ช่วยประเทศชาติกันดีกว่า บ้านเมืองเราจะได้สงบสุขกันเสียที

ขอบคุณครับ

ปล. ญี่ปุ่นสร้างชาติหลังสงครามมาได้เพราะอะไร......เมื่อก่อนเราเห็นว่าสินค้าทุกอย่างของญี่ปุ่นลอกเลียนแบจากฝรั่งมาหมด แล้วปัจจุบันเป็นอย่างไร ฝรั่งยังต้องซื้อสินค้าญี่ปุ่นเกือบทั้งหมด

จะให้ช่วยยังไงไม่ทราบครับ  ช่วยแนะนำหน่อยครับ 

ผมมองว่า "นักประดิษฐ์" กับ "วิศวกร" นั้นต่างกันครับ

เวลาผมจะซื้อซอสปรุงรส ผมจะอ่านฉลากของแต่ละยี่ห้ออย่างละเอียด ผมจะไม่เสี่ยงท้องเสียกับซอสปรุงรส SME ที่ไม่มีการตรวจสอบคุณภาพตามมาตรฐานครับ

เรื่องเสื้อเกราะก็เหมือนกัน "นักประดิษฐ์" ท่านก็มีแนวความคิดในการประยุกต์ของต่าง ๆ ได้ดี แต่การที่จะได้รับการยอมรับจากผู้ที่ใช้งาน ก็ต้องมีการทดสอบ และผ่านมาตรฐานกลางก่อน ....

การไม่ยอมทดสอบตามมาตรฐานที่ยอมรับกันทั่วไป ทำให้เกิดความเคลือบแคลงสงสัยครับ .... เหตุผลของการไม่ยอมทดสอบ ก็ยากจะคาดเดาครับ (กรณีเกราะพระเจ้าตาก เข้าใจว่า กองทัพบกทดสอบขั้นต้นไปแล้ว)

ผมว่า ตอนที่ เอดิสัน ประดิษฐ์หลอดไฟ ไม่ทราบว่าเขาไปเทียบมาตรฐานกับหน่วยงานใด ในยุคนั้นนะครับ

อ้อ   ผมไม่เคยโพส นะครับว่า ISO เป็นมาตรฐานของสินค้าลองกลับไปอ่านดู  ผมคิดว่าทุกท่านคงทราบว่ามันเป็นมาตรฐานของอะไร ผมแค่ยกคัวอย่างการกำหนดมาตรฐานใดมาตรฐานนึงขึ้นมาให้ดูเท่านั้นเอง ไม่ต้องบอกเขาก็ได้ว่า ISO คืออะไรครับ ถ้าคิดว่าผมเบาปัญญาก็ไม่ว่ากัน

ถ้าสิ่งที่ประดิษฐ์เป็น "ชิ้นแรกของโลก" คงไม่ต้องไปเทียบกับใครครับ

แต่ถ้าประดิษฐ์ สิ่งที่มีอยู่แล้ว ก็ย่อมมีคำถามทำนองว่า เมื่อเทียบกับอันนั้น เป็นอย่างไร

เช่นถ้าเรามีบริษัทผลิตมือถือได้เอง คงมีคนถามว่า มีความสามารถอะไรบ้าง ใช้ระบบไหน แบตเตอรี่อายุนานเท่าไร .... ถ้าตอบไม่ได้ และไม่ยอมส่งไปใ้ห้คนที่เป็นกลางรีวิว ... ก็คงขายไม่ออก

ยิ่งถ้าไม่ยอมใช้มาตรฐานสากล เช่น ถามว่าระบบอะไร ใช้กับ AIS/DTAC/True ได้ไหม ... คนประดิษฐ์บอกว่าไม่ได้ ต้องใช้ความถี่แบบที่ผมคิดเองเท่านั้น .... แล้วมันจะไปรอดไหม ???

;D

ใจเย็น ๆ กันครับ
ภาษาพูด กับ ภาษาเขียน
บางครั้ง เพียงต้องการ สื่อ ออกมาให้เห็น
เป็นเชิงเปรียบเทียบ ให้เห็นภาพ เท่านั้นเอง
เราแค่เพียงมา ถก กันในเรื่องของเสื้อเกราะ ว่าได้มาตรฐาน
เป็นที่ยอมรับ ในหลาย ๆ การทดสอบ  กัน เท่านั้นเอง


                (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)                                               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)

  ที่ผม พูดนั้น เพราะสิ่งที่คุณกำลังกล่าวถึง คือชีวิตคน นะครับไม่ใช่วัสดุทดสอบ การการทดลองวิจัย ประดิษฐ อ่ะไรก้ ตาม จะต้อง ปลอดภัยจริงๆ
   ในยุคแรก ของการสร้างเสื้อเกราะยุคใหม่ ที่ใช้ใยอรามิด หรือ เคฟล่านั้น(ในอเมริกา) คนที่คิด ได้น้ำเส้นใยของดูปอง มาทำเสื้อ โดยให้โรงงานผลิตให้ เค้ามั่นใจในความปลอดภัย ถึงขั้น ใส่เสื้อเกราะ ตัวที่เค้าคิด ใช้ปืน.44 แม๊กนั้น ลำกล้อง 6นิ้วเอาปลายลำกล้องกดเข้าที่เสื้อเกราะบริเวณหน้าท้องแล้วยิงโชว์ มีเพียงอาการจุกเล็กน้อยเท่านั้น เค้าตระเวณ แสดงสินค้าเค้า ไปตามเมือง เค้าตี้ต่างๆ เพื่อแสดงให้ กรมตำรวจ สถาณี ตำรวจ ต่างๆ ได้ชมการทดสอบ ในการทดสองครั้ง นั้นได้สร้างความประทับใจ เป้นอย่างมาก ให้กับตำรวจทั่วเอมริกา ยอดสั่งซื้อ จากเป้น0เพิ่มขึ้นจนผลิตแทบไม่ทัน ใบสั่งซื้อหลั่งไหลมาไม่หยุด จาก เสื้อเกราะที่เป็นอุปกรณ์พิเศษต้องจัดซื้อโดยงบส่วนตัว หรือ เงินพิเศษจากกรม กลายเป้นที่ยอมรับ จนกลายเป้นอุกรณ์ มาตรฐาน
  ที่ผมยกตัวอย่างให้ดุเพราะ คนที่คิดทำเสื้อเกราะกันกระสุนบุคคลรายแรกๆ ก้ทำมาจากจุดเล็กๆเช่นกัน แต่การที่จะมี สินค้าประเภทนี้ ขายก้ต้อง ทดสอบ มาตรฐาน ขออณุญาติเช่นกัน กว่าจะเป้นที่ยอมรับใช้เวลาไม่น้อย และสินค้าเค้าก้ดีจริงๆ อยากให้มอง ตรงที่ผมพูด นิดนึงว่า เราสามารถทำได้ เหมือนที่ฝรั่งทำนั่นแหล่ะครับ แต่ก่อนทำเราต้องมีความรู้ ต้องศึกษา สิ่งที่จะทำก่อนลงมือทำ หรือทำไปแล้ว ยัง ไม่ดีก็ปรับปรุงเสีย อืมผมลืมบอกไป ว่าการทดสอบที่ผมเล่าให้ฟัง เป้นการสอบเมื่อประมาณ30ปีที่แล้ว นะครับ

เสื้อเกราะกันกระสุนไม่มีการจัดซื้อจากต่างประเทศ มานานแล้วครับ

เหตุผล
1   เท่าที่ผ่านมา เสื้อเกราะที่ผลิตจากต่างประเทศ   ส่วนใหญ่จะหมดอายุใช้งานแล้ว  นำมาปลอมเอกสารรับรอง
2   มีมติ ครม.ออกมานานแล้วว่า  พัสดุที่ภายในประเทศมีผู้ผลิตที่ได้รับการรับรองมาตรฐานคุณภาพจากทางราชการ  ครบ 3 รายแล้ว   จะต้องจัดซื้อจากภายในประเทศเท่านั้น

ผู้ประกอบการของเรามีฝีมือพอตัวครับ   โดยเฉพาะหมวกกันกระสุนที่ขึ้นรูปจากเคฟล่าร์  นอกจากขายประเทศในเอเชียด้วยกันแล้ว เรายังส่งไปขายให้ตำรวจญี่ปุ่น กับฝรั่งเศสอีกด้วย

หลายท่านหลงประเด็นหรือเปล่าครับ.......

หลายๆท่านที่ทักท้วงหรือสอบถามถึงมาตรฐานต่างๆ

ก็เพราะคำนึงถึง...........ความปลอดภัย.........ของผู้สวมใส่........

ไม่น่าจะเกี่ยวกับ สนับสนุน หรือ ไม่สนับสนุน แต่อย่างไร

ฝากไว้แค่นี้ครับ...........

ขอบคุณทุกท่าน  โดยเฉพาะท่านผู้การสุพินท์  ครับ

เข้ามาเห็นมีกระทู้ถามกันเองตอบกันเองหลายหน้าคิดว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจ  ที่มีการกล่าวถึงเสื้อเกราะที่ทำมาจากฟิลม์  ซึ่งไปหยิบยกหรือขโมยมาจากเวปอื่นมาโต้เถียงกันซะใหญ่โต  ความจริงเมื่อพิจารณาแล้วก็เป็นเรื่องที่น่าสนใจ  จึงเข้าไปดูในเวปที่ถูกกล่าวพาดพิงถึง  แล้วนำมาวิพากษ์วิจารณ์กันต่างๆนาๆ  ผมเองก็อ่านเวปนั้นหลายรอบแปลกดีที่ผู้วิจัยเป็นทั้งตำรวจ  พลเรือน  และทหาร  ดูจากจุดประสงค์ของการทำเสื้อเกราะก็น่าสนใจเพราะมุ่งทำที่จะใช้แก้ปัญหาแก่เจ้าหน้าที่ทหาร ตำรวจ ที่ปฏิบัติหน้าที่เสี่ยงภัยอันตรายภาคใต้  คิดว่าเจ้าของเวปคงไม่มีจุดประสงค์ในการอวดอ้างแต่อย่างใด  เพราะตำแหน่งของผู้วิจัยทุกคนล้วนน่าเชื่อถือ  เช่น ตำรวจมีตำแหน่งเป็นนักวิทยาศาสตร์  สบ.3  ถ้าเทียบกันแล้วก็เป็นในระดับ รองผู้กำกับ  คงจะมีความน่าเชื่อถืออยู่ไม่น้อย  ทราบว่าเรียนจบฟิสิกส์  คณะวิทยาศาสตร์  ม.เชียงใหม่  น่าจะมีความเป็นนักวิทยาศาสตร์เต็มตัว  ที่จะไม่กล่าวถึงอะไรอย่างลอย ๆ  ทราบว่าท่านก็มีงานวิจัยที่น่าสนใจหลายชิ้น  เช่น  ปืนยิงน้ำทำลายวัตถุระเบิด  หุ่นยนต์เก็บกู้วัตถุระเบิด  และอะไรอีกหลายอย่างที่ขึ้นในเวปของท่าน  ส่วนทหารทั้ง  3  นาย  เท่าที่รู้จัก  นาวาอากาศเอกทั้งสองนาย  ก็เป็นนักวิจัย  อยู่โรงงานวัตถุระเบิดทหาร  มีหน้าที่ในการวิจัย  ผลิตกระสุนปืน  ที่ใช้กันอยู่  คงมีความรู้ด้านกระสุนปืนมากโขพอดูอยู่  ส่วนนาวาอากาศโท  ที่อยู่ในทีมวิจัย  ก็อยู่โรงงานวัตถุระเบิดทหาร  เช่นเดียวกัน  มีหน้าที่ทางขีปนวิธี  และก็เป็นคนที่ยิงทดสอบเกราะเพื่อให้มาตรฐานแก่กองทัพ  เชื่อว่าเรื่องทดสอบมาตรฐานนั้นคงเป็นเรื่องเล็กน้อย  สำหรับเกราะชุดนี้  เพราะคงยิงกันทุกวันเนื่องจากมีเครื่องมือทดสอบมาตรฐาน  NIJ  เป็นของเขาเอง  ส่วนผู้ที่เอ็กชั่น  ยิงปืนทดสอบก็เป็นถึงผู้การจังหวัดทหารบกตาก  คงไม่ใช่ตัวตลกที่เขาเอามาจัดฉากเล่นกันง่าย ๆ และเท่าที่ทราบทีมวิจัยชุดนี้  ก็กำลังทำการวิจัยพัฒนาเสื้อเกราะสำหรับใช้ในราชการตำรวจ  ซึ่งได้รับการสนับสนุนงบประมาณจากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ  เขาคงไม่ได้ทำอะไรเล่น ๆ อย่างขาดหลักการเพราะสิ่งที่ทำ  คือความปลอดภัยในการปฏิบัติหน้าที่ของตำรวจทั้งประเทศ  ซึ่งผู้ใหญ่ได้ให้ความไว้วางใจมอบหมายให้ทำในภารกิจดังกล่าว  จะเชื่อหรือไม่ก็ให้กลับไปดูเวปของผู้วิจัยดู  ผมไม่เห็นว่าผู้วิจัยเขาจะออกมาป่าวประกาศอะไรเหมือนอย่างที่พวกเราทำกันอยู่ผมว่าถ้าสงสัยก็น่าจะเชิญผู้วิจัยมาพูดคุยแลกเปลี่ยนความรู้กันไม่ใช่คิดกันเองเถียงกันเองในเรื่องที่ไร้สาระ 

เหอะ เหอะ   นี่ไงครับประเทศถึงไม่เจริญเท่าที่ควรซะที

ท่าน dago เพิ่งสมัครเข้ามาเพื่อกระทู้นี้โดยเฉพาะเลยหรือครับ...

ผมคิดว่าเมื่อเรื่องราวเป็นข่าวออกมาในสื่อสาธารณะ ก็น่าจะมีสิทธิวิจารณ์ได้ครับ...

ถ้าหากทางทีมวิจัยจะเข้ามาให้ข้อมูลยิ่งเป็นสิ่งดีครับ...

แต่ที่อยากติคือท่านใช้คำว่า "ขโมย" ซึ่งไม่เหมาะสมครับ การอ้างถึงก็บอกที่มาที่ไปอยู่แล้ว ในโลกไซเบอร์ก็ทำอย่างนี้อยู่แล้วครับ...

อีกประโยคที่ท่าน dago พิมพ์ว่า "ไม่ใช่คิดกันเองเถียงกันเองในเรื่องที่ไร้สาระ " ผมว่าอย่างนี้ไม่ให้เกียรติทางทีมงานที่คิดประดิษฐ์เสื้อเกราะนะครับ เพราะผมอ่านดูก็ไม่มีท่านใดว่าเป็นเรี่องไร้สาระ มีแต่ท่านที่เป็นห่วงและหวังดีกันทุกๆคน ส่วนเรื่องคิดกันเองไม่คิดกันเองนั้น ผมเชื่อแน่ว่ามีบางท่านที่คิดเอง แต่อีกหลายๆท่านเล่าถึงประสบการณ์ที่มีจริงๆและตามความรู้ที่มีอยู่จริงๆครับ...

ที่จริงเราก็คุยกันในลักษณะการถกเถียงทางวิชาการอยู่แล้ว ไม่ได้ใช้อารมณ์หรือไม่ได้ใช้คำไม่สุภาพ...

ผมว่าดีอยู่แล้วนะครับ สำหรับผมชอบก็อ่านไม่ชอบก็ไม่คลิ๊กเข้ามาอ่านครับ...   

สนับสนุนความเห็นพี่รุตครับ ผมเรียบเรียงความคิดไม่เก่งขอลอกแล้วกัน อิ อิ

เรียนจบวิทยาศาสตร์ แต่ไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์ก็มากครับ ... และการจบฟิสิกส์ ก็ไม่ได้แปลว่าคุณเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านวัสดุศาสตร์ .... และไม่ได้หมายความว่าจะเข้าใจงานวิศวกรรม

เรื่องทำอะไรเล่น ๆ คงไม่มี ทั้งคนทำ และคนเชียร์ ... คนทำก็อยากทำของดี คนเชียร์ก็อยากให้ได้้ของดีมีมาตรฐาน ...

สมาชิกบางท่านอยากทราบรายละเอียด ก็คุยรู้เรื่องได้ระดับหนึ่ง อยากทดสอบเอง อาจจะเพื่อช่วยเผยแพร่ หรือนำลงหนังสือ ท่านก็ให้ไปอ่านเอาจากเวป ....

ผมมองว่าทองแท้ต้องไม่กลัวไฟลนครับ .....

หึ หึ 

ทหารอากาศ 3 นาย ที่อยู่ รวท.ตามที่กล่าว

ผมรู้จักครับ...............รู้ฝีมือด้วย..........และรู้พฤติกรรมด้วย

หึ หึ

ความจริงเป็นสิ่งไม่ตาย ไม่ว่าฝีมือและพฤติกรรมอะไรๆ ในที่สุดชาวบ้านอย่างผม และสาธารณะชนก็จะต้องรู้เห็น และชื่นชม หรือ เฮ้อ ก็งั้นๆ หรือ ยี้
:)

ท่านใด ต้องการ ดูเสื้อเกราะของ ต่างประเทศ   7-10 พ.ย.50 ที่งาน Defense & Security   ที่ อิมแพค เมืองทองธานี เห็นมีหลายบริษัท ออกมาโชว์ ลองไป ชมดู เป็นความรู้ ครับ
 

เห้นด้วยครับ

น่าสนใจข้อความของท่าน ครับ

อ้าว..ผู้การครับงั้นที่เพิ่งสมัครเข้ามาโวยวายนี่  ก็หน้าแตกซิครับ  อิอิอิ   สุดท้ายก็แสดงให้เห็นว่า  ผลประโยชน์คือจุดมุ่งหมายสุดท้าย 

หึ หึ   ในความหมาย หมายถึงอะไรครับ  พี่ มะขิ่น

             (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)

 ได้ยินเสีย หึ หึ ของท่านผู้การ แล้ว ผมรู้สึก เย็น สันหลังวาบๆ ยังไงไม่รู้ครับ ::003:: ::003:: ::003::

พี่มะขิ่นครับ
หึ..หึ.. แปลให้น้องๆด้วยครับ
ไม่ค่อยเข้าใจจริงๆครับ

โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า ขาดสติก็ไร้ปัญญา ไม่รู้ไปจี้ถูกจุดอะไรกัน จึงมีแต่บทวิพากย์ที่ไม่สร้างสรรดูเป้าหมายที่ทหาร 3คนในเรื่องส่วนตัวมากกว่า ก็เวปที่ถูกฟาดพิงเข้าก็บอกเป็นงานวิจัย เขากล้าคิดกล้าทำแต่เราทำอะไรบ้างนอกจากวิภาควิจารย์เขา เขาทำงานวิจัยก็ย่อมมีหลักวิชามีการทดลองทอสอบอ้างอิงเรี่องมาตรฐานเขาคงทำแล้วละเดียวจะหน้าแตกกันปล่าวๆ ไม่มีใครเก่งหรอกถ้ามัวแต่คิดแต่พูดโดย ไม่ลงมือทำผลงานให้ปรากฎ ขอเป็นกำลังใจกับคนที่คิดและทำในสิ่งๆที่ดีให้มีกำลังใจทำงานต่อไป และผู้กำลังคิดจะทำให้มีความกล้าทำโดยไม่สนใจคำติฉินนินทา และผู้ที่ริเริ่มจะทำอะไรก็อย่าท้อแท้กลับความผิดพลาดล้มเหลว เอดิสันยังล้มเหลวในการทดลองกว่า 2000 ครั้งจึงทำหลอดไฟสำเร็จ เขาก็ถูกหาว่าบ้าหรือเพี้ยน แต่ผลของการทำงานทำให้เกิดนวัตกรรมทีเป็นประโยชน์ต่อคนมากมาย ขอให้ยึดแนวปรัชญาขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่ที่ทรงเป็นนักคิด นักประดิษฐ์ นักทำ ที่ให้รู้ เข้าถึง เข้าใจ พัฒนา บทพื้นฐานความพอเพียง สิ่งใดมีอยู่ใกล้ตัวหรือสื่งถูกทิ้งไร้ประโยชย์ให้หาวิธีนำกลับมาให้ ไม่ต้องซิ้อหาจากต่างประเทศราคาแพง จะดีเทียบเขาไหมก็บวิจับพัฒนากันไป ก็จะเกิดองค์ความรู้ที่เป็นของตัวเอง

โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า ขาดสติก็ไร้ปัญญา ไม่รู้ไปจี้ถูกจุดอะไรกัน จึงมีแต่บทวิพากย์ที่ไม่สร้างสรรดูเป้าหมายที่ทหาร 3คนในเรื่องส่วนตัวมากกว่า ก็เวปที่ถูกฟาดพิงเข้าก็บอกเป็นงานวิจัย เขากล้าคิดกล้าทำแต่เราทำอะไรบ้างนอกจากวิภาควิจารย์เขา เขาทำงานวิจัยก็ย่อมมีหลักวิชามีการทดลองทอสอบอ้างอิงเรี่องมาตรฐานเขาคงทำแล้วละเดียวจะหน้าแตกกันปล่าวๆ ไม่มีใครเก่งหรอกถ้ามัวแต่คิดแต่พูดโดย ไม่ลงมือทำผลงานให้ปรากฎ ขอเป็นกำลังใจกับคนที่คิดและทำในสิ่งๆที่ดีให้มีกำลังใจทำงานต่อไป และผู้กำลังคิดจะทำให้มีความกล้าทำโดยไม่สนใจคำติฉินนินทา และผู้ที่ริเริ่มจะทำอะไรก็อย่าท้อแท้กลับความผิดพลาดล้มเหลว เอดิสันยังล้มเหลวในการทดลองกว่า 2000 ครั้งจึงทำหลอดไฟสำเร็จ เขาก็ถูกหาว่าบ้าหรือเพี้ยน แต่ผลของการทำงานทำให้เกิดนวัตกรรมทีเป็นประโยชน์ต่อคนมากมาย ขอให้ยึดแนวปรัชญาขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่ที่ทรงเป็นนักคิด นักประดิษฐ์ นักทำ ที่ให้รู้ เข้าถึง เข้าใจ พัฒนา บทพื้นฐานความพอเพียง สิ่งใดมีอยู่ใกล้ตัวหรือสื่งถูกทิ้งไร้ประโยชย์ให้หาวิธีนำกลับมาให้ ไม่ต้องซิ้อหาจากต่างประเทศราคาแพง จะดีเทียบเขาไหมก็บวิจับพัฒนากันไป ก็จะเกิดองค์ความรู้ที่เป็นของตัวเอง

โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า ขาดสติก็ไร้ปัญญา  
 
ไม่รู้ว่า ใคร หรือครับ  หรือกล่าวเพียงลอย ๆ ครับ

ถ้ากล่าวถึง เรื่อง มาตรฐาน
ถ้าคิดแต่ว่า  ของฉันคือ มาตรฐานนี้ เท่านั้น
ของคุณ มาตรฐานนั้น ใช้อ้างอิงซึ่งกันและกันไม่ได้

ก็ไม่รู้จะกล่าวไปทำไม

งานวิจัย ตรวจสอบได้หรือเปล่า ครับ


               (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)
                   
 

หึ หึ

หึ หึ อีกแล้วท่านมะขิ่น.....อ่านแล้วเสีบววาบเลยครับ ::003::

เห็นด้วยครับ"โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า"ครับ... ::005::

เอ..ใครหว่าอ้างถึง มิสซะเตอร์  เอดิสัน เหมือนกันเลย อิอิอิ 

ทำไมไม่เอามายิงทดสอบโชว์ออกหน้าเว็บเสียเลยเล่าครับ... นัดกันที่สนามไหนก็ได้ ใครอยากยิงด้วยปืนอะไรก็เอามาเอง... ปืนและกระสุนอะไรห้ามยิงเพราะเกินสเป็กก็บอกกันไว้... กลัวว่ากระสุนใครโหลดมาแรงเกินเพื่อแกล้งเกราะ ก็กำหนดให้ยิงตรวจความเร็วหัวฯ ก่อนวิ่งชนเกราะ...

ที่ว่าริเริ่มสร้างแล้วไม่ท้อถอยเมื่อล้มเหลว... ขณะนี้ยังล้มอยู่หรือสำเร็จแล้วเล่าครับ... ถ้ายังล้มอยู่ คนซื้อก็ควรรอให้สำเร็จ... หากสำเร็จก็ซื้อได้ แต่จะเอาเกราะตัวนั้นหรือตัวใหม่เอี่ยมไม่มีรอยยิงก็แล้วแต่คนซื้อครับ...

ส่วนที่จะขายให้หลวงมันต้องผ่านกรรมการฯ เสียก่อน... ตรงนั้นยังไงก็แก้ไขไม่ได้ เพราะมีระเบียบหลวงบังคับครับ...

อ้างโน่นอ้างนี่... ไปอ้างถึงในหลวงเสียด้วย ซึ่งจริงๆแล้วเรื่องความรู้ในเรื่องวัสดุศาสตร์ มันก็มีข้อเถียงครับ แต่ไม่รู้จะเถียงไปทำไม ในเมื่อคนไทยด้วยกันบอกว่าอยากจะทำงานต่อไม่ท้อถอย... มันต้องทดสอบในสนามครับ...

นัดวันทดสอบเลยครับ... นายสมชายว่าเว็บนี้มีคนสนใจจะซื้อเกราะหลายตัวอยู่ อย่างน้อย จขกท. เริ่มเรื่องว่าอยากซื้อเพราะไม่ศรัทธาเกราะหลวงฯ จะถ่ายรูปมาลง ก็ไม่อยากให้เห็นโลโก้หน่วยงาน(ตกลงแล้ว จขกท. คือคนอยากซื้อ หรือคนในทีมสร้าง วิจัย ก็ไม่เป็นไรครับ)...

ใครจะซื้อก็ขออนุญาตรอเอาไว้ หากขออนุญาตไม่ทันก็วางมัดจำกันเอาไว้ก่อนเมื่อตกลงใจก็ได้...

หากไม่ต้องการอ้างอิงมาตรฐานต่างชาติ เพราะเหตุผลว่าโจรร้ายมันใช้ปืนบ้านๆ เราก็ทดสอบแบบบ้านๆ... ว่าแมะ

ผู้สนับสนุนต่างก็เป็นสมาชิกใหม่  สมัครเข้ามาเพื่อสนับสนุนเสื้อเกราะแบบนี้
รูปแบบการนำเสนอ   ก็คล้ายกับเสื้อเกราะบางระจัน
คือส่งข้อความไปตามเว็บไซท์ และ ปชส.ทางสื่อต่าง ๆ เพื่อหาแนวร่วม  มีการนำเสนอโดยอ้างว่าเป็นผลงานของไทย  ใช้วัสดุภายในประเทศทั้งหมด  ราคาถูก
แต่พอตรวจสอบเข้าจริง ๆ  เสื้อเกราะบางระจันก็สั่งแผนเหล็กมาจากอินเดีย  สั่งผ้าคอนดูรา กับแผ่นกระเบื้องปูพื้นมาจากจีน เอามาเรียงต่อ ๆ กันเป็นแผ่นเซรามิก (อ้างว่ากระเบื้องในประเทศ เผาที่อุณหภูมิต่ำ  แข็งไม่พอ)
และนำไปเสนอขายกองทัพภาคที่ 1 ในราคาตัวละหนึ่งหมื่นเจ็ดพันบาท และมีการซื้อโดยเงินบริจาคจากประชาชน  ต่อมาก็เสนอขายกองทัพบกในราคาสองหมื่นบาท   แต่ทดสอบไม่ผ่าน  เพราะมีน้ำหนักมาก แต่มีพื้นที่ป้องกันน้อย   และมีเศษเซารามิกแตกกระเด็นออกมา กับมีกระสุนแฉลบออกมาทำอันตรายทหารที่อยู่ใกล้เคียง

เสื้อเกราะในกระทู้นี้ ก็มารูปแบบเดียวกัน   แรกทีเดียวก็อ้างว่าใช้วัสดุเหลือใช้ในโรงพยาบาล  พอถูกถามเข้าจริง ๆ ก็กลายเป็นแผ่นโลหะบ้าง โพลีคาบอเนตบ้าง

ผมหัวเราะเหมือนท่านผู้การมะขิ่นเหมือนกัน

อ้อ  ผู้การท่านพูดแค่ว่ารู้จัก ...........

นี่ถ้าท่านพูดลึกๆ ถึงเรื่องที่สาเหตุที่ถูกย้ายออกนอกพื้นที่ และโดนตั้งคณะกรรมการสอบวินัย อาญา อยู่ด้วยคงฮา...........

ป.ล. คุณ peerapong อ่านเกมส์ขาดครับ

อ่ะ... แผนโปรโมทสินค้าหรือครับ...

แฮ่ๆ...  :D... งี้นายสมชายก็เข้าแผนอ่ะ... เย้

สุดท้าย ก็มาจบลงตรงเรื่อง ผลประโยชน์ นี่เอง ทั้งที่จริงๆแล้ว ควรจะจบลงตรงผลประโยชน์ สูงสุดของประเทศชติมากกว่า ยิ่งได้ทราบข้อเท้จจริง จาก คุณ พีระพงษ์ แล้ว ยิ่งรู้สึก เศ้ราใจ ครับ

โบราณว่า "ทองแท้ไม่กลัวไฟ "     วิทยาศาสตร์ว่า " ต้องพิสูจน์ตรวจสอบได้"
พระว่า  " หลอกลวงเป็นบาป"    บางคนว่า " กรรมเป็นของทันสมัย"

ลืมแล้วหรือ  ไม่ฆ่าน้อง  ไม่ฟ้องนาย  ไม่ขายเพื่อน

ผู้ที่ใช้คำนี้(เป็นคุณพ่อเพื่อนผมเอง) ท่านใช้สำหรับ.......น้อง  นาย และเพื่อนครับ

ไม่ได้ใช้กับคนที่ไม่ใช่น้อง ไม่ใช่เพื่อน.............ครับ

แต่ถ้าต้องแลกกับการตอบแทนคุณแผ่นดิน  ผมเชื่อว่าทหารทุกคนต้องเลือกบ้านเมืองก่อน

ยิ่งดัน ยิ่งเข้าเนื้อ......



             (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)

เป็นบัวประเภทไม่อยู่ใต้น้ำก็ต้องอยู่ใต้ตม คงจะคาดไม่ถึงว่าเว็ปอวป.จะมีผู้รู้หลากหลายสาขา  ::005::

เมื่อเดือนที่แล้ว ผมเพิ่งทดลองยิงกับมือเองครับ ผลการทดสอบ ดังนี้
ครั้งแรกใช้ 20 แผ่น ทดสอบด้วย 9 ม.ม. 11ม.ม. .22แอลอา ทะลุหมดทุกขนาดครับ

ครั้งที่สอง 138 แผ่น(ทั้งหมดที่ผมเตรียมไปทดสอบ) 9 ม.ม.ทะลุ 40 แผ่น 11 ม.ม.ทะลุ 6 แผ่น .22แอลอา ทะลุ 42 แผ่น .357 แม็กนั่ม ทะลุ 38 แผ่น เอ็ม 16 (5.56 ม.ม.) ทะลุหมดครับ

ครั้งท่สามใช้ 60 แผ่น .38 ทะลุหมดครับ

ครั้งที่สี่ใช้ 100 แผ่น 11 ม.ม.ทะลุ 12 แผ่น 9 ม.ม. ทะลุ 60 แผ่น

ปืนและกระสุนที่ใช้ดังนี้
.22 แอลอา รูเกอร์10/22 กระสุน ซีซีไอ สติงเกอร์
.38 สมิทฯ โมเดล 13   4 นิ้ว กระสุน บุลเล็ทฯ หัวบอลธรรมดา
9 ม.ม. กล็อค 26 กระสุน บุลเล็ทฯ หัวแข็งธรรมดา
11 ม.ม. บูล เอ็ม-5   4 นิ้ว กระสุน บุลเล็ทฯ หัวแข็งธรรมดา
.357 สมิทฯ 686   4 นิ้ว กระสุน ไฮด้าช็อค
เอ็ม 16 (5.56 ม.ม.) รุ่น เอ 1 ลำกล้องยาวมาตรฐาน กระสุน หัวแข็งธรรมดา wcc 82

ทั้งหมดเป็นการทดสอบยิงกันเองโดยไม่ได้อาศัยหลักการใดๆ แค่ต้องการดูว่า ต้องใช้กี่แผ่นจึงกันกระสุนต่างได้ แต่ยิ่งใช้มากเท่าใดนำหนักก็จะเพิ่มขึ้นด้วย เช่น 138 แผ่น จะหนักประมาณ 12 ก.ก. ถ้าทำใส่หน้าหลัง ก็ 24 ก.ก.แล้วถึงแม้จะไม่ทะลุแต่รอยกระแทกของกระสุนที่แผ่นสุดท้าย  (แผ่นที่ 138) โดยเฉพาะ .357 นี่น่าจะทำให้ซี่โครงของเราหักสบายๆ
 

 ;Dชัดเจน ::002::

โอ้... นายสมชาย ขายหน้าๆ ก็ .45 เหมือนม้าแก่ประจำตัวนายสมชายทะลุแค่ 6 แผ่นเอง...

ไม่เป็นไรน่ะ... สงสัยตั้งแต่แรกแล้วว่าเจ้าลูกอ้วนๆ อุ้ยอ้ายมันดีแต่กระทุ้งๆ ทะลุทะลวงคงไม่เท่าไหร่... ฮา

ที่เห็นใช้อยู่ ใส่แผ่น 40-50 แผ่น แล้สใส่แผ่นเหล็ก หนา 3มม ไว้ด้านในสุด

แต่ ให้สงสัย ครับว่า

ขึ้นอยู่กับจำนวนแผ่นฟิลม์ที่จะลดแรงปะทะ

เมื่อดูจาก ยิง ๑๓๘ แผ่น  ๙ มม. ทะลุ ๔๐ แผ่น

.๓๕๗ Mag  ทะลุ ๓๘ แผ่น  น้อยกว่าอีก..

เมื่อใช้ ๖๐ แผ่น .๓๘ ทะลุหมด

เท่ากับว่า .๓๘  มีพลังงานมากกว่า ๙ มม.

(http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)                               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)
                     

           

ประเภทของหัวก็มีส่วนในความสามารถทะลวงเยอะครับ ยิ่งเสียรูปง่ายทำให้หน้าตัดเพิ่มขึ้น แรงเสียดทานก็จะมากตามทำให้เจาะเป้าได้ตื้นขึ้นครับ :)

จากเท่าที่อ่านทั้งหมด    ผู้ทดสอบคงมีหลายท่าน  แต่ทำไมแต่ละท่านข้อมูลค่อนข้างแตกต่างกันมากๆครับ

แผ่นฟิล์ม ก็คือฟิล์ม  ไม่ได้สร้างมาเพื่อยับยั้งหรือป้องกันกระสุน ต่างโรงงานต่างทำออกมาภายใต้มาตรฐานเกี่ยวกับขนาดของฟิล์ม และความไวแสง   จึงเอามาใช้เป็นมาตรฐานเรื่องกันกระสุนปืนไม่ได้หรอกครับ

การทดสอบของแต่ละท่าน อาจจะมีปัจจัยที่เกี่ยวข้องแตกต่างกันออกไปครับ

ถึงจะไม่ใช้มาตรฐานของการทดสอบ ก็ควรจะมีกระบวนการทางวิทยาศาสตร์บ้าง (มีกระบวนการ และมีตัวมาตรฐานเพื่อเปรียบเทียบ ถ้านึกไม่ออก ลองดูรายการ Myth Buster ทาง True Vision)

การออกแบบเสื้อเกราะ เค้าไม่ได้คิด ถึงแต่เพียง ว่าเสื้อเป้นอย่างไร เค้ามองรวมไปถึง เรื่องหัวกระสุนด้วย คือ หลัก ง่ายๆ ก้คือ ทำให้หัวกระสุนเสียรูปทรง หรือเสียการทรงตัว ในการเจาะ และทำให้ทะลุทะลวง ลดลงและหมดแรงหรือกระจายแรง หัวกระสุนติดอยู่กับชั้นเกราะ ไม่ หลุด แฉลบ ออกมานอกเสื้อ ทำอันตรายคนอื่น และต้องน้ำหนักเบา คล่องตัวในการใช้งาน และที่สำคัญ มาตรฐาน ต้องแน่นอน เท่ากันทุกตัว

ไม่ใช่ว่าหาวัสดุที่ดูค้ลาย หรือดูใกล้เคียง ของจากต่างประเทศ เพียงภายนอกมาทำหรอกนะครับแต่ คงต้อง ดุถึงโครงสร้างและประสิทธิภาพที่แท้จริงด้วยครับ

เกียร์ติ ของทหารคือการเสียสละเพื่อประเทศชาติ เป็นที่ตั้ง คำกล่าวนี้ ผมว่าไม่ควรนำมาใช้ กับ คนทำให้ประเทศชาติเสียหาย หรอกครับ