เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => หลังแนวยิง => ข้อความที่เริ่มโดย: STECON ที่ มกราคม 25, 2008, 10:12:44 AM



หัวข้อ: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: STECON ที่ มกราคม 25, 2008, 10:12:44 AM
พล.ท.พิชษณุ ปุจฉาการ โฆษกกระทรวงกลาโหม แถลงเมื่อวันที่ 24 มกราคม ถึงผลการประชุมสภากลาโหมที่มี พล.อ.บุญรอด สมทัศน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เป็นประธาน ว่า ที่ประชุมสรุปผลการประชุมเรื่องการบูรณาการเพื่อสนับสนุนการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกให้ที่ประชุมรับทราบว่า ท่าทีของประเทศกัมพูชายังคงยืนยันเจตนารมณ์ในการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารให้ได้ โดยพยายามเชิญชวนให้ประเทศต่างๆ ร่วมให้ความเห็นชอบ และมีการสร้างหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่เป็นเท็จ เพื่อสร้างประโยชน์ให้ฝ่ายกัมพูชา นอกจากนี้ ยังแสดงท่าทีข่มขู่ฝ่ายไทยว่าอาจจะเกิดความขัดแย้งขั้นรุนแรงได้ หากไทยพยายามขัดขวางเรื่องนี้

พล.ท.พิชษณุกล่าวต่อไปว่า เรื่องนี้มีผลกระทบต่อประเทศไทย เพราะหากการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกกระทำสำเร็จ จะทำให้ดินแดนปราสาทเขาพระวิหารได้รับการยอมรับว่าเป็นของกัมพูชาโดยปริยาย อาจส่งผลให้ไทยต้องเสียดินแดนดังกล่าว รวมทั้งผลประโยชน์ที่พึ่งได้ หากไทยมีส่วนร่วมในการพัฒนาปราสาทเขาพระวิหาร ขณะเดียวกัน หากการขึ้นทะเบียนไม่สำเร็จก็อาจกระทบรุนแรงต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับกัมพูชาได้ ประเทศไทยต้องคำนึงถึงผลประโยชน์ของชาติ ดังนั้นจำเป็นต้องกำหนดท่าที ดังนี้

1.ให้มีการประท้วงกัมพูชาอย่างเป็นทางการ โดยอาศัยช่องทางการทูตและองค์กรระหว่างประเทศ และต้องประชาสัมพันธ์ให้ต่างประเทศเข้าใจถึงความพยายามร่วมมือของไทยต่อกรณีดังกล่าว

2.ประณามการกระทำของกัมพูชาที่เห็นประโยชน์ส่วนตนในการขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกโดยลำพัง รวมทั้งกัมพูชาพยายามสร้างหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่เป็นเท็จและชักชวนประเทศต่างๆ ให้เห็นชอบและช่วยเหลือตน

3.รัฐบาลไทยต้องให้ความสำคัญเป็นลำดับความเร่งด่วนเป็นวาระระดับชาติ โดยให้ทุกหน่วยที่เกี่ยวข้องร่วมมือผนึกกำลัง เพื่อดำเนินการต่อกรณีดังกล่าวอย่างใกล้ชิด และติดตามสถานการณ์เตรียมพร้อมเผชิญสถานการณ์รุนแรงที่อาจเกิดขึ้นในอนาคต

พล.ท.พิชษณุกล่าวอีกว่า ทราบว่ารัฐบาลใหม่จะแต่งตั้งให้ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ อดีตนายกรัฐมนตรี เป็นประธานในการแก้ไขปัญหาสำคัญของชาติ จึงน่าจะเป็นโอกาสที่เหมาะสมที่จะให้ พล.อ.ชวลิตเข้ามาดูแลและติดตามเรื่องนี้ เพราะเป็นคนที่มีประสบการณ์และมีความสัมพันธ์ที่ดีกับผู้นำกัมพูชา จึงน่าจะแก้ปัญหาดังกล่าวได้ดี

ผู้สื่อข่าวถามว่า หลักฐานที่กัมพูชาพยายามสร้างให้เป็นเท็จคืออะไร พล.ท.พิชษณุกล่าวว่า เป็นการสร้างหลักฐานเรื่องเส้นแบ่งเขตแดน นอกจากนี้ หากไทยไม่ยอม กัมพูชาจะสร้างท่าทีไม่พอใจตามแนวชายแดน ซึ่งอาจจะกระทบกับประชาชนตามแนวชายแดน กองทัพจึงได้เน้นย้ำกองกำลังที่อยู่ตามแนวชายแดนเป็นกรณีพิเศษ โดยเฉพาะในพื้นที่กองทัพภาคที่ 2 เรื่องนี้ พล.อ.บุญรอด สมทัศน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเห็นว่ารัฐบาลใหม่ต้องผลักดันเรื่องนี้เป็นวาระของชาติโดยเร่งด่วน

พล.อ.บุญรอด สมทัศน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ให้สัมภาษณ์ว่า เรื่องความขัดแย้งของเขาพระวิหารที่ไม่อยากให้เกิดปัญหาเขาพระวิหารภาค 2 และจะทำอย่างไรที่จะแก้ปัญหาโดยสันติ ในระดับบนจะต้องมีการคุยกัน และในจุดนี้ค่อนข้างเป็นห่วง เนื่องจากไม่มีประโยชน์ที่ไปแย่งพื้นที่นิดเดียวตรงนั้น ดังนั้นต้องมาคุยกันว่าจะทำอย่างไร เพื่อให้ได้ประโยชน์เต็มที่ทั้ง 2 ฝ่าย

อนึ่ง ปราสาทเขาพระวิหาร อันเป็นโบราณสถานสำคัญเก่าแก่แห่งนี้ เคยเป็นกรณีพิพาทระหว่างไทยกับประเทศกัมพูชา เมื่อพ.ศ. 2505 และในที่สุดศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ (ศาลโลก) ได้ตัดสินให้ตกเป็นสมบัติของประเทศกัมพูชาเมื่อ 15 มิ.ย. 2505 หลังจากนั้นไม่นาน กัมพูชาเกิดสงครามกลางเมืองขึ้นภายในประเทศ ปราสาทหินแห่งนี้เปิดให้สาธารณชนเข้าชมเป็นช่วงสั้นๆ ในปี พ.ศ. 2535 แต่ปีต่อมาก็ถูกเขมรแดงเข้าครอบครอง จากนั้นก็เปิดอีกครั้งจากฝั่งประเทศไทย เมื่อปลายปี พ.ศ. 2541 และเมื่อ พ.ศ. 2546 กัมพูชาก็ได้ตัดถนนเข้าไปจนสำเร็จสมบูรณ์หลังจากรอคอยเป็นเวลาช้านาน แต่ก็มีการงดอนุญาตให้เข้าเป็นระยะโดยมิได้กำหนดล่วงหน้า อย่างไก็ตาม ถนนและบันไดทางขึ้นสู่ปราสาทเขาพระวิหารอยู่ทางฝั่งไทย และพื้นที่ทางขึ้นบริเวณผามออีแดงที่จังหวัดศรีสะเกษเป็นทางขึ้นที่สะดวกที่สุด


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: SaSa ที่ มกราคม 25, 2008, 10:56:51 AM
มีปัญหามากผมว่าปิดชายแดนด้านเขมรทั้งหมดเลย...


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: Iron ที่ มกราคม 25, 2008, 12:32:37 PM
หวังว่าคงไม่ได้สร้างปัญหาเองเพื่อหวังงบประมาณ  แล้วลงไปแก้ปัญหา ได้ทั้งกล่องทั้งเงินแบบนักค้าอาวุธในหนังนะครับ :-[

(หมายถึงนักธุรกิจการเมือง ไม่ได้พาดพิงทหารอาชีพนะครับ)


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ มกราคม 25, 2008, 01:01:15 PM
             เป็นเพราะฝรั่งเศสคิดครอบครองไทย ต้องใช้พิธีทางการทูตต่อสู้มากกว่า มิฉะนั้นต้องคอยไล่ยิงทหารเขมรที่ลุกล้ำไทยอีก ขอให้เป็นไปในทางที่ดี อย่าให้เหมือนที่ปอยเปต ไทยด้วยกันดูดเงินเหมือนปล้นจากกระเป๋าด้วยการพนัน โดยอ้างเขมร


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: milo ที่ มกราคม 25, 2008, 01:05:41 PM
ในประวัติศาสตร์ไทย เคยชุบเลี้ยงเชื้อพระวงค์เขมร(พระยา ลว.......) แต่เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด
สังเกตว่าหากจะมีการหาเสียงในเขมร มันต้องสร้างปมเรื่องความรักชาติ โดยเอาไทยเป็นคู่กรณีมาตลอด ตัวอย่างมีมาแล้วถึงขนาดเผาสถานทูต ................................................... ตอนนี้จะซ้ำรอยเดิมหรือเปล่า เขมรใกล้เลือกตั้งแล้วนี่.......
ปิดเลยครับชายแดน....หากปิดพรมแดน อยากรู้ว่าใครจะเดือดร้อนกว่าใคร ชาวเขมรหรือไทย ไอ้บ่อนเขมรที่สร้างตามแนวชายแดน 20-30 กว่าแห่ง แหล่งอบายมุขซึ่งมักจะพ่วงยาเสพติดด้วย เหล่านี้จะเป็นอย่างไร ให้มันเจ๊งไปเลย ผมว่าคนที่ขนเงินไปเล่นในบ่อนเหล่านี้ก็คนไทยที่ไร้จิตสำนึกนี่แหละ 70-80 เปอร์เซ็นต์เลยทีเดียว ผีพนันเหล่านี้จะได้ไม่มีโอกาสเอาเงินไปผลาญให้มันอีก ไม่นับสินค้าที่ส่งจากไทยไปหล่อเลี้ยงชาวเขมรอีกจำนวนมหาศาล ฯลฯ หยิกเล็บอาจเจ็บเนื้อบ้าง แต่ก็น่าจะสั่งสอนมันบ้างครับ..มันไม่เคยหลาบจำ
ถ้อยคำอาจจะไม่สุภาพเท่าที่ควร ขออภัยสมาชิกด้วยครับ มันเหลืออดจริงๆ..


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ มกราคม 25, 2008, 01:14:52 PM
ในประวัติศาสตร์ไทย เคยชุบเลี้ยงเชื้อพระวงค์เขมร(พระยา ลว.......) แต่เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด
สังเกตว่าหากจะมีการหาเสียงในเขมร มันต้องสร้างปมเรื่องความรักชาติ โดยเอาไทยเป็นคู่กรณีมาตลอด ตัวอย่างมีมาแล้วถึงขนาดเผาสถานทูต ................................................ตอนนี้จะซ้ำรอยเดิมหรือเปล่า เขมรใกล้เลือกตั้งแล้วนี่.......
ปิดเลยครับชายแดน....หากปิดพรมแดน อยากรู้ว่าใครจะเดือดร้อนกว่าใคร ชาวเขมรหรือไทย ไอ้บ่อนเขมรที่สร้างตามแนวชายแดน 20-30 กว่าแห่ง แหล่งอบายมุขซึ่งมักจะพ่วงยาเสพติดด้วย เหล่านี้จะเป็นอย่างไร ให้มันเจ๊งไปเลย ผมว่าคนที่ขนเงินไปเล่นในบ่อนเหล่านี้ก็คนไทยที่ไร้จิตสำนึกนี่แหละ 70-80 เปอร์เซ็นต์เลยทีเดียว ผีพนันเหล่านี้จะได้ไม่มีโอกาสเอาเงินไปผลาญให้มันอีก ไม่นับสินค้าที่ส่งจากไทยไปหล่อเลี้ยงชาวเขมรอีกจำนวนมหาศาล ฯลฯ หยิกเล็บอาจเจ็บเนื้อบ้าง แต่ก็น่าจะสั่งสอนมันบ้างครับ..มันไม่เคยหลาบจำ
ถ้อยคำอาจจะไม่สุภาพเท่าที่ควร ขออภัยสมาชิกด้วยครับ มันเหลืออดจริงๆ..

             ::002:: ::002:: ::002:: ::002::  ตรงดีครับ  เลือดไทยแค้นครับ


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: STECON ที่ มกราคม 25, 2008, 02:15:42 PM
ตอบแบบกลางๆนะครับ

ถ้าปิดชายแดน คนที่ได้ผลกระทบ ณ ปัจจุบันน่าจะเป็นไทยมากกว่าครับ

1. ผู้ผลิตสินค้าไทยส่งออกไปขายเขมรไม่ได้ แต่เขมรยังใช้สินค้าอุปโภค บริโภคจากจีนและเวียดนามได้

2. เจ้าของบ่อนต่างๆส่วนใหญ่มีหุ้นคนไทยทั้งนั้น คนไทยก็ขาดรายได้อีก --- แต่อันนี้ไม่น่าเห็นใจแฮะ  ::001::

3. กว่าจะเปิดชายแดนใหม่ พ่อค้าไทยก็ต้องเริ่มทำตลาดใหม่ ถึงตอนนนั้นสินค้าจีนและเวียดนามก็ได้ส่วนแบ่งการตลาดไปมากโข  :~)

4. ธุรกิจอุตสาหกรรมหนักพวก ปูน เหล็กเส้น และวัสดุก่อสร้างของไทยโดนผลกระทบเต็มๆแน่นอนครับ


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มกราคม 25, 2008, 02:25:48 PM
จะอ้างความเก่า แล้วจะเป็นมรดกโลกเลย ไม่น่าจะได้รับการพิจารณาง่ายๆ เพราะองค์ประกอบความสมบูรณ์ของพื้นที่โดยรอบต้องพร้อมด้วย
หากนักประวัติศาสตร์ นักโบราณคดีมองแล้ว พิจารณาว่าเหมาะสมสมควรเสนอชื่อให้พิจารณา   ก็น่าจะเสนอร่วมกันทั้งสองประเทศไปเลย

ความเป็น "มรดกโลก"  เป็นไปในเพียงเชิงนามธรรมเท่านั้น และเป็นมรดกของมวลมนุษย์ชาติ  ที่ประกาศกันเพื่อเป็นสัญลักษณ์ให้ประชาคมโลกรู้จักช่วยกันดูแลรักษาร่วมกัน มิให้ต้องตกเป็นภาระของชาติหนึ่งชาติใดต้องรับผิดชอบ (ค่าใช้จ่ายสูง)  ไม่เกี่ยวกับเอกภาพเหนือดินแดนในการปกครองนั้นแต่อย่างใด  อย่างเช่น ป่าผืนตะวันตกของไทย  "ทุ่งใหญนเรศวร  ห้วยขาแข้ง"   หรือ "อุทยานประวัติศาสตร์พระนครศรีอยุธยา"   เขาประกาศ เพื่อให้คนทั่วไป ทุกชาติ จะได้เกิดจิตสำนึกในการช่วยกันร่วมดูแลรักษามรดกเหล่านั้นสืบต่อไป  จะเห็นว่า มีชาติต่างๆ ร่วมให้ความช่วยเหลือในการดูแลรักษา

ส่วน  "เขาพระวิหาร" ถ้าเขมรเสนอชื่อ แล้วได้รับการพิจารณา  ก็แสดงว่า เป็นสิ่งที่ควรดูแลรักษาเพื่อมวลมนุษย์ชาติ   คือ ทุกชาติมีภาระที่จะต้องเขาไปทะนุบำรุงดูแลรักษา  และถ้า เขมร กระทำการใดที่ไม่เหมาะสม ก็มีสิทธิ์ที่จะถูกเพิกถอนจากบัญชีมรดกโลก ได้

หรือ เราจะเสนอชื่อ เป็น มรดกโลกร่วมกันก็ได้  จะได้ประสาน งบประมาณ อย่างทั่วถึงทั้ง เขมร-ไทย  ::008::


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มีนาคม 23, 2008, 10:02:36 AM
ในประวัติศาสตร์ไทย เคยชุบเลี้ยงเชื้อพระวงค์เขมร(พระยา ลว.......) แต่เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด


ไม่แน่ใจว่าอ่านประวัติศาสตร์ เล่มเดียวกับผมหรือเปล่า
ในอดีต สมัยที่ประเทศเพื่อนบ้านเป็นเมืองขึ้นของไทย   เราก็เอาตัวเจ้าชาย และเจ้าหญิงของเขามาเป็นตัวประกัน  เพื่อให้เราสามารถยึดครองดินแดนของเขา  เรียกเก็บภาษี และบังคับให้ซื้อสินค้าของเรา ได้โดยไม่เป็นอุปสรรค
เจ้าหญิง  ก็จะให้ถวายตัว
เจ้าชาย   เราก็พยายามให้การศึกษาอบรม ในแนวทางของเรา เพื่อให้รับเอาวัฒนธรรมของเราไปใช้   และเมื่อครองแผ่นดิน ก็จะเอนเอียงมาในทางที่จะเป็นเมืองขึ้นของเราต่อไป

แต่ก็จะมีเจ้าชายบางองค์ ที่มีเลือดรักชาติสูงมาก  ไม่กระทำตามที่เราต้องการ   จึงได้ชื่อว่า "เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด"   ซึ่งเป็นภาพในมุมมองของคนไทย (ส่วนหนึ่ง)    แต่ในประเทศของเขา จะยกย่องนับถือเจ้าชายองค์นั้น  ดังเช่นที่คนไทยเรานับถือสมเด็จพระนเรศวร


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: m620- รักในหลวง ที่ มีนาคม 23, 2008, 10:50:43 AM
ในประวัติศาสตร์ไทย เคยชุบเลี้ยงเชื้อพระวงค์เขมร(พระยา ลว.......) แต่เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด


ไม่แน่ใจว่าอ่านประวัติศาสตร์ เล่มเดียวกับผมหรือเปล่า
ในอดีต สมัยที่ประเทศเพื่อนบ้านเป็นเมืองขึ้นของไทย   เราก็เอาตัวเจ้าชาย และเจ้าหญิงของเขามาเป็นตัวประกัน  เพื่อให้เราสามารถยึดครองดินแดนของเขา  เรียกเก็บภาษี และบังคับให้ซื้อสินค้าของเรา ได้โดยไม่เป็นอุปสรรค
เจ้าหญิง  ก็จะให้ถวายตัว
เจ้าชาย   เราก็พยายามให้การศึกษาอบรม ในแนวทางของเรา เพื่อให้รับเอาวัฒนธรรมของเราไปใช้   และเมื่อครองแผ่นดิน ก็จะเอนเอียงมาในทางที่จะเป็นเมืองขึ้นของเราต่อไป

แต่ก็จะมีเจ้าชายบางองค์ ที่มีเลือดรักชาติสูงมาก  ไม่กระทำตามที่เราต้องการ   จึงได้ชื่อว่า "เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด"   ซึ่งเป็นภาพในมุมมองของคนไทย (ส่วนหนึ่ง)    แต่ในประเทศของเขา จะยกย่องนับถือเจ้าชายองค์นั้น  ดังเช่นที่คนไทยเรานับถือสมเด็จพระนเรศวร
ขอบคุณครับ
คล้ายๆ กับกรณีเจ้าอนุว... หรือเปล่าครับ คนไทยมองว่าเป็นกบฏ มาปล้นเมืองเรา กวาดต้อนเชลยไป แตทำการไม่ตลอด
แต่พอผมถามคนนำเที่ยวชาวลาวว่ารู้จักไหม เขาตอบว่ารู้ ท่านเป็นวีรบุรุษที่พยายามกอบกู้เอกราชประเทศลาว


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มีนาคม 23, 2008, 11:09:57 AM
ในประวัติศาสตร์ไทย เคยชุบเลี้ยงเชื้อพระวงค์เขมร(พระยา ลว.......) แต่เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด


ไม่แน่ใจว่าอ่านประวัติศาสตร์ เล่มเดียวกับผมหรือเปล่า
ในอดีต สมัยที่ประเทศเพื่อนบ้านเป็นเมืองขึ้นของไทย   เราก็เอาตัวเจ้าชาย และเจ้าหญิงของเขามาเป็นตัวประกัน  เพื่อให้เราสามารถยึดครองดินแดนของเขา  เรียกเก็บภาษี และบังคับให้ซื้อสินค้าของเรา ได้โดยไม่เป็นอุปสรรค
เจ้าหญิง  ก็จะให้ถวายตัว
เจ้าชาย   เราก็พยายามให้การศึกษาอบรม ในแนวทางของเรา เพื่อให้รับเอาวัฒนธรรมของเราไปใช้   และเมื่อครองแผ่นดิน ก็จะเอนเอียงมาในทางที่จะเป็นเมืองขึ้นของเราต่อไป

แต่ก็จะมีเจ้าชายบางองค์ ที่มีเลือดรักชาติสูงมาก  ไม่กระทำตามที่เราต้องการ   จึงได้ชื่อว่า "เลี้ยงไม่เคยเชื่องแว้งกัดไทยตลอด"   ซึ่งเป็นภาพในมุมมองของคนไทย (ส่วนหนึ่ง)    แต่ในประเทศของเขา จะยกย่องนับถือเจ้าชายองค์นั้น  ดังเช่นที่คนไทยเรานับถือสมเด็จพระนเรศวร
ขอบคุณครับ
คล้ายๆ กับกรณีเจ้าอนุว... หรือเปล่าครับ คนไทยมองว่าเป็นกบฏ มาปล้นเมืองเรา กวาดต้อนเชลยไป แตทำการไม่ตลอด
แต่พอผมถามคนนำเที่ยวชาวลาวว่ารู้จักไหม เขาตอบว่ารู้ ท่านเป็นวีรบุรุษที่พยายามกอบกู้เอกราชประเทศลาว

ใช่ครับ  เรื่องเจ้าอนุวงศ์ ก็เป็นประเด็นที่อาจจะเกิดความขัดแย้งระหว่างไทยกับลาวได้เสมอ
เราปราบปรามลาวอย่างโหดร้าย  เผาเวียงจันทร์กับจำปาศักดิ์ราบหมด  เหลือไว้แต่หลวงพระบางไว้เป็นมรดกโลกในปัจจุบัน
และวาระสุดท้ายของเจ้าอนุวงศ์  ก็เป็นการกระทำที่ไม่คำนึงถึงศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ มีนาคม 24, 2008, 09:56:52 AM
ผมยังไม่ลืมภาพ เมื่อเขมร เผาสถานฑูตไทย


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ มีนาคม 24, 2008, 11:31:12 AM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มีนาคม 24, 2008, 01:14:19 PM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 

ลองดูตอนเสียกรุงครั้งที่สองซิครับ   พม่าเขียนถึง king ของไทยเรา   ดีกว่าคนไทยเรากันเองเสียอีก


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: ใหญ่_ขอนแก่น ที่ มีนาคม 24, 2008, 01:37:39 PM
 ::014:: ตัวอย่าง..พระแก้วมรกตอันเป็นทีเคารพสักการะสูงสุดนั้น...มีที่มาอย่างไร..คงทราบดี

             ดังนั้นผมเห็นด้วยที่จะพิจารณาทุกอย่างให้รอบคอบ และเป็นธรรมกับทุกฝ่าย

             ส่วนกรณีเขาพระวิหาร.....ได้ยินผู้ใหญ่เล่าให้ฟังว่า....
   
             โบราณท่านสร้างมาให้เคารพสักการะร่วมกัน     เพื่อให้เกิดสามัคคีธรรมในภูมิภาค   
             
             ใครฝ่ายไหนคิดละโมบเอาเป็นของตัวเองเพียงฝ่ายเดียว   มันต้องมีอันเป็นไป! 

              อันนี้เป็นนิทาน.....แต่เมื่อเปรียบเทียบความจริงแล้ว  เหมือนนิทานเลย


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ มีนาคม 25, 2008, 12:35:55 PM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 

ลองดูตอนเสียกรุงครั้งที่สองซิครับ   พม่าเขียนถึง king ของไทยเรา   ดีกว่าคนไทยเรากันเองเสียอีก
ตอนเสียกรุงครั้งที่สองที่ทำเป็นละคร  พอเข้าใจคร่าวๆว่า  มีการแก่งแย่งราชสมบัติ   เจ้าฟ้าอุทุมพรเสด็จออกผนวช  เจ้าฟ้าเอกทัศครองราช ชื่อ สมเด็จพระที่นั่งสุริยาศอมรินทร์แต่มิได้ทรงพระปรชาสามารถอะไร  มีขุนนางทรยศ   ตกลงบ้านเมืองเรามีวิบากกรรมเสียกรุงเพราะปัญหาความซื่อสัตย์ตลอดเลยนะครับ  ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจนี้ถูกต้องครบถ้วนหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: ต.แม่สาย ที่ มีนาคม 25, 2008, 01:29:06 PM
ผมเข้าใจว่าคนเขียนประวัติศาสตร์ คือคนที่มีอำนาจสูงสุดในยุคสมัยนั้นครับ เหมือนกับประวัติ ของ 14 ตุลา 16 - 6 ตุลา 19 ก็มีคนพยายามจะบิดเบือนประวัติศาสตร์ แต่ผมเชื่อคนที่อยู่ในประวัติศาสตร์ยุคนั้นออกมาเล่าเองมากกว่าครับ


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ มีนาคม 25, 2008, 02:15:41 PM
::014:: ตัวอย่าง..พระแก้วมรกตอันเป็นทีเคารพสักการะสูงสุดนั้น...มีที่มาอย่างไร..คงทราบดี

             ดังนั้นผมเห็นด้วยที่จะพิจารณาทุกอย่างให้รอบคอบ และเป็นธรรมกับทุกฝ่าย

             ส่วนกรณีเขาพระวิหาร.....ได้ยินผู้ใหญ่เล่าให้ฟังว่า....
   
             โบราณท่านสร้างมาให้เคารพสักการะร่วมกัน     เพื่อให้เกิดสามัคคีธรรมในภูมิภาค   
            
             ใครฝ่ายไหนคิดละโมบเอาเป็นของตัวเองเพียงฝ่ายเดียว   มันต้องมีอันเป็นไป! 

              อันนี้เป็นนิทาน.....แต่เมื่อเปรียบเทียบความจริงแล้ว  เหมือนนิทานเลย
พระแก้วมรกต
เดิมพบที่เชียงรายถูกหุ้มโดยพระพุทธรูปปูนปั้น  พอถูกฟ้าผ่าก็เลยเห็นองค์พระแก้วมรกต(เดิมสร้างโดยใครไม่มีใครรู้)  เชียงรายตอนนั้นก็คืออาณาจักรล้านนา  ( เมืองใหญ่ของล้านนามีเชียงราย เชียงใหม่  เชียงตุง)  สมัยหนึ่งของล้านนาขาดกษัตริย์ปกครอง   ขุนนางเลยไปทูลเชิญกษัตริย์ล้านช้าง(ลาวในปัจจุบัน)มาปกครองระยะหนึ่ง  เมื่อพระองค์เสด็จกลับล้านช้างก็นำของมีค่าในอาณาจักรล้านนาไปด้วย   มี  พระแก้วมรกต  รวมอยู่ด้วย  จนต่อมาอาณาจักรสยามส่งกองกำลังไปปราบลาวจึงอัญเชิญมาที่กรุงเทพ  ประดิษฐานที่วัดพระแก้วจนถึงปัจจุบัน
จาก
อันนี้ผมอ่านจากลานนาเวิรลด์


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: คนแปลกหน้า - รักในหลวง ที่ มีนาคม 25, 2008, 08:19:59 PM
อ่านตอบกระทู้แล้วเหมือนได้อ่านหนังสือประวัติศาสตร์แต่ไม่รู้จะเชื่อเล่มใหนดี   ผมว่าก.ห. จะทำอะไรก็รีบทำอย่ารอรัฐบาล เพราะงานเร่งด่วนของรัฐบาลคือแก้ร.ธ.น. อนุมัติเงินโครงการประชานิยม ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศก็จะเน้นไปในทางความร่วมมือทางการค้าเสืยมากกว่า ถ้าประเทศใหนให้โอกาศทางการค้าแก่นายทุนไทย เขาว่าอะไรก็คงยอมเขาหมด ยิ่งกระทรวงต.ป.ท.แล้วไม่เคยได้ยินว่าจะชนะหรือได้เปรียบ หรือแม้แต่ได้ความยุติธรรมในการเจรจาหรือทำสัญญาใดๆกับต่างปกระเทศเลย     แล้วทำไมก.ห.ไม่ตั้งพล.อ. สพรั่ง  แทน พล.อ. ชวลิต ละครับหรือคนอื่นก็ได้    ประวัติศาสตร์ผ่านมานานมากแล้ว       แต่ปัจจุบันถ้าเกิดอะไรขื้น   ทหารกองหนุน  ทร.3/2528 นาวิกโยธิน  พร้อมให้เรียกตัวครับ  อ้อขอเอาของส่วนตัว  cz 75 compact  ไปด้วยนะครับ


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มีนาคม 25, 2008, 09:30:18 PM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 

ลองดูตอนเสียกรุงครั้งที่สองซิครับ   พม่าเขียนถึง king ของไทยเรา   ดีกว่าคนไทยเรากันเองเสียอีก
ตอนเสียกรุงครั้งที่สองที่ทำเป็นละคร  พอเข้าใจคร่าวๆว่า  มีการแก่งแย่งราชสมบัติ   เจ้าฟ้าอุทุมพรเสด็จออกผนวช  เจ้าฟ้าเอกทัศครองราช ชื่อ สมเด็จพระที่นั่งสุริยาศอมรินทร์แต่มิได้ทรงพระปรชาสามารถอะไร  มีขุนนางทรยศ   ตกลงบ้านเมืองเรามีวิบากกรรมเสียกรุงเพราะปัญหาความซื่อสัตย์ตลอดเลยนะครับ  ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจนี้ถูกต้องครบถ้วนหรือเปล่าครับ


คือนักประวัติศาสตร์ฝ่ายไทย  เขียนว่า king เป็นห่วงสนมนางในตกใจเสียงปืนใหญ่ มากกว่าผลของการรบ   และเมื่อเสียกรุงก็หลบหนีไปจนอดตาย
ส่วนคำให้การของเชลยชาวไทย  ที่พม่าบันทึกไว้ และอังกฤษส่งมาให้ในสมัยรัชกาลที่สาม  ระบุว่า king ของเราสิ้นพระชนม์ในระหว่างการรบอยู่ในพระราชวัง  ในมือยังกำดาบ


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: NAPALM ที่ มีนาคม 25, 2008, 09:49:06 PM
::014:: ตัวอย่าง..พระแก้วมรกตอันเป็นทีเคารพสักการะสูงสุดนั้น...มีที่มาอย่างไร..คงทราบดี

             ดังนั้นผมเห็นด้วยที่จะพิจารณาทุกอย่างให้รอบคอบ และเป็นธรรมกับทุกฝ่าย

             ส่วนกรณีเขาพระวิหาร.....ได้ยินผู้ใหญ่เล่าให้ฟังว่า....
   
             โบราณท่านสร้างมาให้เคารพสักการะร่วมกัน     เพื่อให้เกิดสามัคคีธรรมในภูมิภาค   
            
             ใครฝ่ายไหนคิดละโมบเอาเป็นของตัวเองเพียงฝ่ายเดียว   มันต้องมีอันเป็นไป! 

              อันนี้เป็นนิทาน.....แต่เมื่อเปรียบเทียบความจริงแล้ว  เหมือนนิทานเลย


      มิตรสหายผม   เป็นดรุณีสามนาง    เธอพากันไปเทียวเมืองลาว    ด้วยว่าอยากจะไปชื่นชมศิลปวัฒนธรรมของลาว

เมื่อเยื้องย่างยังวัดหนึ่ง     และมีโอกาสเจรจาพาทีกับเจ้าบ้าน  ณ. บริเวณนั้น     เพียงไม่กี่คำ   คนที่เจรจาด้วยก็ว่า

" พระแก้วมรกตเคยอยู่ที่วัดนี้มาก่อน "   พร้อมพูดในทำนองว่า   เป็นสมบัติของบ้านของเมืองเขา  ฯลฯ

        สามใบเถาเธอรู้สึกกร่อยสุด ๆ     ย่างอีกไม่กี่ก้าว     เธอก็พากันหายจากบริเวณนั้นในบัดดล..................


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: meethai ที่ มีนาคม 26, 2008, 11:13:39 AM
เขาพระวิหารนี่ ผมเคยได้ไปเที่ยวชมมาครั้งหนึ่ง นานแล้ว รู้สึกว่าจะชำรุดทรุดโทรม ไม่ค่อยจะสวยงามเท่าไหร่ สู้ปราสาทหินพิมายและปราสาทพนมรุ้งไม่ได้ จะดีกว่าก็ตรงทำเลที่ตั้งเท่านั้น เพราะอยู่บนเนินยอดเขาพอดี ถ้าเขมรจะรื้อเอาตัวปราสาทไปไว้ที่ประเทศเขมร ผมในฐานะคนไทยก็ไม่รู้สึกเสียดายเลยครับ แต่เรื่องดินแดนนี่คงต้องว่ากันยาวครับ


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มีนาคม 26, 2008, 12:33:15 PM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 

ลองดูตอนเสียกรุงครั้งที่สองซิครับ   พม่าเขียนถึง king ของไทยเรา   ดีกว่าคนไทยเรากันเองเสียอีก
ตอนเสียกรุงครั้งที่สองที่ทำเป็นละคร  พอเข้าใจคร่าวๆว่า  มีการแก่งแย่งราชสมบัติ   เจ้าฟ้าอุทุมพรเสด็จออกผนวช  เจ้าฟ้าเอกทัศครองราช ชื่อ สมเด็จพระที่นั่งสุริยาศอมรินทร์แต่มิได้ทรงพระปรชาสามารถอะไร  มีขุนนางทรยศ   ตกลงบ้านเมืองเรามีวิบากกรรมเสียกรุงเพราะปัญหาความซื่อสัตย์ตลอดเลยนะครับ  ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจนี้ถูกต้องครบถ้วนหรือเปล่าครับ


ตอนเสียกรุงครั้งที่สอง  พงศาวดารพม่าเขียนไว้ว่าทางกรุงศรีอยุธยาได้ทำการรบอย่างสุดความสามารถ    นักประวัติศาสตร์มองว่าเหตุที่เสียกรุง เนื่องจากความเพลี้ยงพล้ำทางยุทธศาสตร์  มากกว่าสาเหตุอื่น



หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: meethai ที่ มีนาคม 26, 2008, 01:24:48 PM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 

ลองดูตอนเสียกรุงครั้งที่สองซิครับ   พม่าเขียนถึง king ของไทยเรา   ดีกว่าคนไทยเรากันเองเสียอีก
ตอนเสียกรุงครั้งที่สองที่ทำเป็นละคร  พอเข้าใจคร่าวๆว่า  มีการแก่งแย่งราชสมบัติ   เจ้าฟ้าอุทุมพรเสด็จออกผนวช  เจ้าฟ้าเอกทัศครองราช ชื่อ สมเด็จพระที่นั่งสุริยาศอมรินทร์แต่มิได้ทรงพระปรชาสามารถอะไร  มีขุนนางทรยศ   ตกลงบ้านเมืองเรามีวิบากกรรมเสียกรุงเพราะปัญหาความซื่อสัตย์ตลอดเลยนะครับ  ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจนี้ถูกต้องครบถ้วนหรือเปล่าครับ


ตอนเสียกรุงครั้งที่สอง  พงศาวดารพม่าเขียนไว้ว่าทางกรุงศรีอยุธยาได้ทำการรบอย่างสุดความสามารถ    นักประวัติศาสตร์มองว่าเหตุที่เสียกรุง เนื่องจากความเพลี้ยงพล้ำทางยุทธศาสตร์  มากกว่าสาเหตุอื่น



ข้างฝ่ายพม่าคงจะมองภาพในฐานะเป็นคู่ศึก คือมองจากภายนอก ไม่ทราบความเป็นไปภายในวัง และผมคิดว่าเป็นวิสัยของคนไทย ที่เมื่อมีศึกสงครามมาประชิดติดเมืองจะเกิดความสำนึกรักชาติและสู้จนตัวตาย ไม่สนใจว่าผู้นำทัพจะเป็นอย่างไร


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มีนาคม 27, 2008, 12:16:00 AM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 

ลองดูตอนเสียกรุงครั้งที่สองซิครับ   พม่าเขียนถึง king ของไทยเรา   ดีกว่าคนไทยเรากันเองเสียอีก
ตอนเสียกรุงครั้งที่สองที่ทำเป็นละคร  พอเข้าใจคร่าวๆว่า  มีการแก่งแย่งราชสมบัติ   เจ้าฟ้าอุทุมพรเสด็จออกผนวช  เจ้าฟ้าเอกทัศครองราช ชื่อ สมเด็จพระที่นั่งสุริยาศอมรินทร์แต่มิได้ทรงพระปรชาสามารถอะไร  มีขุนนางทรยศ   ตกลงบ้านเมืองเรามีวิบากกรรมเสียกรุงเพราะปัญหาความซื่อสัตย์ตลอดเลยนะครับ  ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจนี้ถูกต้องครบถ้วนหรือเปล่าครับ


ตอนเสียกรุงครั้งที่สอง  พงศาวดารพม่าเขียนไว้ว่าทางกรุงศรีอยุธยาได้ทำการรบอย่างสุดความสามารถ    นักประวัติศาสตร์มองว่าเหตุที่เสียกรุง เนื่องจากความเพลี้ยงพล้ำทางยุทธศาสตร์  มากกว่าสาเหตุอื่น



ข้างฝ่ายพม่าคงจะมองภาพในฐานะเป็นคู่ศึก คือมองจากภายนอก ไม่ทราบความเป็นไปภายในวัง และผมคิดว่าเป็นวิสัยของคนไทย ที่เมื่อมีศึกสงครามมาประชิดติดเมืองจะเกิดความสำนึกรักชาติและสู้จนตัวตาย ไม่สนใจว่าผู้นำทัพจะเป็นอย่างไร

ผู้นำทัพได้ทำการปกป้องพระนครอย่างสุดความสามารถ  ความเชื่อที่ว่า ผู้นำไม่เข้มแข็ง , การแก่งแย่งชิงดีชิงเด่น , การทรยศของขุนนางชั้นสูง  จนเป็นเหตุให้เสียพระนคร  ล้วนแต่เป็นเรื่องที่ว่ากันภายหลังทั้งนั้น 

จุดที่ทำให้แพ้ คือ อยุธยา ยังใช้ยุทธวิธีเดิมในการป้องกันพระนคร  โดยใช้แม่น้ำล้อมรอบ รอฤดูน้ำหลากมาท่วมทัพข้าศึก  และจะแต่งทหารเรือเข้าโจมตีระหว่างนั้น    ทัพพม่าอ่านกลยุทธ์นี้ออก  โดยเลือกจุดตั้งทัพหลวงที่โคก  มีการเตรียมเสบียงให้เพียงพอ พอจนถึงฤดูน้ำลด
ในขณะที่ภายในพระนคร ถูกตัดขาดจากภายนอก เสบียงเริ่มร่อยหรอ คาดว่าทัพพม่าจะถอนทัพไปก่อน ก่อนที่ตนจะหมดเสบียง หวังการหน้าจะหาเสบียงเพิ่มเติม  ครั้นพอทัพพม่ายันได้ถึงฤดูน้ำลด  ภายในพระนครก็ไม่สามารถฝ่าล้อมหาเสบียงเพิ่มได้ 

ทัพที่มาล้อม เป็นทัพใหญ่ มีการเตรียมการณ์เป็นอย่างดี  ไม่ใช่ทัพโจร อย่างที่เราเรียนกันมา

ด้วยเหตุนี้ พอถึงสงครามเก้าทัพ  ยุทธศาสตร์การป้องกันพระนครจึงเปลี่ยนไป


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: VENDY ที่ มีนาคม 27, 2008, 12:26:09 AM
เห็นด้วยกับ อาจารย์ สุพินท์ ครับ
ต่อไปผมจะพยายามศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อนบ้านเทียบเคียงด้วย  แต่ก็คงปลงใจไม่ได้ว่าอันไหนจริง   เพราะไม่ได้พบกับตัวเอง
 

ลองดูตอนเสียกรุงครั้งที่สองซิครับ   พม่าเขียนถึง king ของไทยเรา   ดีกว่าคนไทยเรากันเองเสียอีก
ตอนเสียกรุงครั้งที่สองที่ทำเป็นละคร  พอเข้าใจคร่าวๆว่า  มีการแก่งแย่งราชสมบัติ   เจ้าฟ้าอุทุมพรเสด็จออกผนวช  เจ้าฟ้าเอกทัศครองราช ชื่อ สมเด็จพระที่นั่งสุริยาศอมรินทร์แต่มิได้ทรงพระปรชาสามารถอะไร  มีขุนนางทรยศ   ตกลงบ้านเมืองเรามีวิบากกรรมเสียกรุงเพราะปัญหาความซื่อสัตย์ตลอดเลยนะครับ  ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจนี้ถูกต้องครบถ้วนหรือเปล่าครับ


ตอนเสียกรุงครั้งที่สอง  พงศาวดารพม่าเขียนไว้ว่าทางกรุงศรีอยุธยาได้ทำการรบอย่างสุดความสามารถ    นักประวัติศาสตร์มองว่าเหตุที่เสียกรุง เนื่องจากความเพลี้ยงพล้ำทางยุทธศาสตร์  มากกว่าสาเหตุอื่น



ข้างฝ่ายพม่าคงจะมองภาพในฐานะเป็นคู่ศึก คือมองจากภายนอก ไม่ทราบความเป็นไปภายในวัง และผมคิดว่าเป็นวิสัยของคนไทย ที่เมื่อมีศึกสงครามมาประชิดติดเมืองจะเกิดความสำนึกรักชาติและสู้จนตัวตาย ไม่สนใจว่าผู้นำทัพจะเป็นอย่างไร

ผู้นำทัพได้ทำการปกป้องพระนครอย่างสุดความสามารถ  ความเชื่อที่ว่า ผู้นำไม่เข้มแข็ง , การแก่งแย่งชิงดีชิงเด่น , การทรยศของขุนนางชั้นสูง  จนเป็นเหตุให้เสียพระนคร  ล้วนแต่เป็นเรื่องที่ว่ากันภายหลังทั้งนั้น 

จุดที่ทำให้แพ้ คือ อยุธยา ยังใช้ยุทธวิธีเดิมในการป้องกันพระนคร  โดยใช้แม่น้ำล้อมรอบ รอฤดูน้ำหลากมาท่วมทัพข้าศึก  และจะแต่งทหารเรือเข้าโจมตีระหว่างนั้น    ทัพพม่าอ่านกลยุทธ์นี้ออก  โดยเลือกจุดตั้งทัพหลวงที่โคก  มีการเตรียมเสบียงให้เพียงพอ พอจนถึงฤดูน้ำลด
ในขณะที่ภายในพระนคร ถูกตัดขาดจากภายนอก เสบียงเริ่มร่อยหรอ คาดว่าทัพพม่าจะถอนทัพไปก่อน ก่อนที่ตนจะหมดเสบียง หวังการหน้าจะหาเสบียงเพิ่มเติม  ครั้นพอทัพพม่ายันได้ถึงฤดูน้ำลด  ภายในพระนครก็ไม่สามารถฝ่าล้อมหาเสบียงเพิ่มได้ 

ทัพที่มาล้อม เป็นทัพใหญ่ มีการเตรียมการณ์เป็นอย่างดี  ไม่ใช่ทัพโจร อย่างที่เราเรียนกันมา

ด้วยเหตุนี้ พอถึงสงครามเก้าทัพ  ยุทธศาสตร์การป้องกันพระนครจึงเปลี่ยนไป


อันนี้อ้างอิงจากไหนคะพี่โทน เอ๋เห็นว่าน่าจะใกล้เคียง


หัวข้อ: Re: กลาโหม ล็อบบี้ทั่วโลกประณาม เขมร ชนวนระเบิดศึก เขาพระวิหาร ภาค 2
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มีนาคม 27, 2008, 12:35:29 AM
หนังสือของ อาจารย์สุเนตร  ของท่านอื่นๆก็มี