|
หัวข้อ: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: cups ที่ กุมภาพันธ์ 12, 2008, 04:50:49 PM ได้ยินนายกพูดถึงเหตุการณ์ 6 ตค 19 ว่ามีคนตายแค่คนเดียว ผมก็ชักสงสัยว่าสิ่งที่ผมเคยได้ยินมาตอนเด็กเกี่ยวกับเหตุการณ์วันนั้นและรูปที่ผมได้เห็น มันจริงหรือเปล่า
ช่วยผมดูหน่อยว่าใครเพี้ยนกันแน่ ดูรูปได้ตามลิงค์ครับ http://www.2519.net/newweb/gallery_new/show_main.php?page=1 หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 12, 2008, 05:35:40 PM คงต้องเรียนให้พี่ที่ผมนับถือ 2-3 ท่านในเวปนี้ที่มีส่วนรู้เห็นโดยตรงมาให้ความเห็นครับ คนไทยลืมและให้อภัยคนง่ายครับ แต่การบิดเบือนความจริงจากเรื่องนี้ก็ต้องให้ท่านๆทั้งหลายพิจารณาเอาครับ ได้แค่ขอสดุดีวีรชนที่เสียชีวิตและบาดเจ็บจากเหตุการณืนี้และอีกหลายครั้งก่อนและหลังวันที่ 6 ต.ค.19 ครับ
http://th.wikipedia.org/wiki/สมัคร_สุนทรเวช http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B8%95%E0%B8%B8%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%93%E0%B9%8C_6_%E0%B8%95%E0%B8%B8%E0%B8%A5%E0%B8%B2 หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ทิดเป้า ที่ กุมภาพันธ์ 12, 2008, 05:41:39 PM ::014::รอฟังเรื่องจริง จากพี่ Ro@d ครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: BSW ที่ กุมภาพันธ์ 12, 2008, 06:06:18 PM ทราบมาจากผู้ที่อยู่ร่วมเหตุการณ์ว่าก่อนที่จะเกิดเรื่องที่น่าสลดใจ ในช่วงเช้าวันนั้น อาจารย์ป๋วยประกาศทางไมค์ ให้นักศึกษากลับ
บ้าน :'( :-\ :'( "คนเดือนตุลา" ที่ยังมีชีวิตอยู่ในปัจจุบัน ไม่ว่าท่านเหล่านั้นจะโลดแล่นในแวดวงการเมืองหรือไม่ก็ตาม ผมเชื่อว่า ทุกๆท่านเหล่านั้น ต่างก็ไม่น่าที่จะลืมเรื่องราววิปโยคที่เกิดขึ้นทั้งสองครั้งครานั้น :'( :-\ :'( หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ กุมภาพันธ์ 12, 2008, 06:21:11 PM ไม่ลืม ไม่อยากนึกถึง ไม่พูด :-X หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 12, 2008, 10:46:05 PM ผมเป็นคนยุคนั้น
ที่เห็นในหนังสือพิมพ์ 6 ศพ และรายงานของทางราชการ เกินกว่าสี่สิบศพ คุณสมัคร ท่านอายุ 73 ปีแล้ว คงจะเลอะเลือนไปบ้าง หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Τσρ Κσρ รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 12, 2008, 11:42:39 PM การให้ข้อมูลที่ผิดพลาดออกสู่สาธารณะ จากคนระดับผู้นำประเทศ
ไม่ว่าจะเพราะจงใจบิดเบือน ด้วยสติครบถ้วน แต่อาจมุ่งผลทางใดทางหนึ่ง หรือจะเพราะหลงลืมตามวัย อย่างที่ท่านผู้การสุพินท์กล่าว ก็น่าเป็นห่วงอนาคตของประเทศชาติ ภายใต้การนำของท่านทั้งนั้นครับ ::014:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ^-^ภูพาน~รักพ่อหลวง^-^ ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 12:23:52 AM :OO
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 12:43:27 AM หมอเลียบ.. สุธรรม แสงปทุม เกรียงกมล เลาหไพโรจน์ พินิจ จารุสมบัติ .. จาตุรนต์ ฉายแสง
คือคนข้างกายเขาทั้งนั้น.. คงไม่เปิดประเด็นเถียงกับเขา .. หรือเถียงแทนเขา. ผมอยู่หน้าหอประชุมใหญ่ธรรมศาสตร์.. ก็มีหน้าที่ของผมที่จะต้องปกป้อง ไม่ให้พวกอันธพาลทางการเมือง สมัยนั้นเข้ามายำยี่ชีวิตได้โดยง่าย. แต่มีหน่วยกำลังอยู่หน่วยหนึ่ง คุมโดยนายพลตำรวจ ท่านหนึ่ง อาศัยเข้าไปในพิพิธภัณฑ์ ในช่วงตีห้า..แล้วขึ้นไปบนตึก ที่อยู่หน้าหอประชุมใหญ่ ราว ๐๖.๐๐ น.เศษ ..ได้ใช้ปืนยิงเร็ว รัวยิง นักศึกษาที่อยู่หน้าหอประชุมใหญ่ผ่าน ทางช่องลม .. เสียงปืนจะรัวก้อง ออกมาทางหน้าประตูใหญ่ เกิดความเข้าใจผิดว่า.. นักศึกษามีอาวุธปืนร้ายแรง แล้วยิงออกมา .. ทำให้สถานการณ์บานปลาย รุนแรงขึ้่น. กำลังหน่วยนี้ ถ้าจะสืบค้นกันในสมัยนั้นจะไม่ใช่เรื่องยาก เพราะมีการบันทึกไว้เป็นภาพยนตร์ กำลังหน่วยนี้ คือช่องทางเดินเพื่อจะสร้างสถานการณ์ ให้มีการยึดอำนาจ รัฐบาลของ นายก จาก ปชป . ในสมัยนั้น. ผมมีด้วยกันตรงนั้น ๘ คน และมีผมเพียงคนเดียวที่รอด กับบาดแผลจากปืนยิงเร็ว ๗ แห่ง ตั้งแต่ศีรษะ จรดปลายเท้า. เพียงแต่พลาดไม่โดยอวัยวะสำคัญเ่ท่านั้น.. นัดหนึ่งที่เฉี่ยวศีรษะ เมื่อต้องคิดอะไรหนัก หนัก.. ยังปวดหัวมาจนทุกวันนี้ . และแม้แต่ตอนนี้ ผมเป็นคนแรก ที่ถูกนำออกจาก มธ. จากด้านประตูท่าพระจันทร์ ก่อนที่จะถูกล้อมปราบ ส่วนเพื่อน อีก ๗ คน แดง อ้อย ตู่ เซี๊ยะ ยุทธ .และอีก ๓ คนไม่ทราบชื่อ.. ต้องจบชีวิต ตรงนั้น บางร่าง ถูกลากเอาไปนั่งยางเผา หน้า มธ. .. ผมไม่มีสิทธิมาร้องขอความเป็นธรรม ให้เพื่อน .. เพราะเขา และผมต่างก็เลือก .เหมือนกัน และได้ทำหน้าที่อย่างที่ควรจะำทำเมื่อครั้งนั้น.. แล้ว. ถ้า ท่านคนที่ื ๒๕ อยากออกมาพูด.. เพื่อจะฟอกตัวเอง.. ก็กระทำต่อไปเถอะ. . อะไรที่ควรเงียบ มานานแล้ว .. มันก็จะผุดขึ้นมาให้ชำระ จากการกระทำของท่านเอง.. เมื่อกลางปี ๒๕๔๔ เมื่อจะมีการชำระประวัติศาสตร์ และนำรายชื่อผู้ที่เสียชีวิต มาจารึกไว้ ในกำแพงประวัติศาสตร์ ที่หน้่า มธ. .. ผมได้รับเกียรติจากผองเพื่อนที่ยังอยู่.. ให้เป็นผู้กล่าวคำอาลัยและรับโล่ห์ เชิดชูเกียรติแทนหน่วยรักษาความปลอดภัยในปีนั้น .. หลังจากนั้น ยังได้ไปดูภาพ เพื่อจะยืนยันผู้็เสียชีวิต เป็นภาพถ่าย จาก รพ.ตำรวจ และ จาก สน.ชนะสงคราม ที่ไม่อาจยืนยันชื่อได้ ๑๐ กว่าคน คือเพื่อนผม เป็นนักศึกษาปี ๒-๓ ของ ม. รามคำแหงทั้งนั้น. เห็นแล้วสะท้อนใจมาก ครับ .. เหตุการณ์ผ่านมา ๓๑ ปีแล้ว.. ครั้งนี้ เป็นครั้งที่ ๔ ที่ได้มาบอกเล่าที่เวปนี้ . ครับ. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: deore XT ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 01:07:11 AM ทำไมวันนั้นทหารต้องบุกด้วยอ่ะครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 01:15:54 AM ทำไมวันนั้นทหารต้องบุกด้วยอ่ะครับ ทหารอยู่ในที่ตั้ง ไม่มีืทหารเข้ามาเกี่ยวข้องในเหตุการณ์ ใน มธ. ครับ.. เหตุการณ์ ได้มีบันทึกไว้ เป็นหนังสือ หลายเล่ม อาจหาซื้ออ่านได้ ในช่วงการจัดงานรำลึุก เหตุการณ์ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ ที่ มธ. ทุกปี จะมีหนังสือ เกี่ยวกับเหตุการณ์ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ วางจำหน่ายครับ. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 01:45:04 AM ทำไมวันนั้นทหารต้องบุกด้วยอ่ะครับ กลุ่มที่บุกเข้าธรรมศาสตร์ในวันนั้น 6 ตค.19... เป็นกลุ่มจัดตั้งของฝ่ายขวาจัด ที่สนับสนุนโดยจนท.ของรัฐ(ผมไม่อยากเอ่ยว่าหน่วยงานใด)... หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 02:36:48 AM ผมว่า วันนั้นเป้นวัน ที่ เจ็บปวดที่สุด ของคนไทย และหลายๆครอบครัว วันนั้น น้าชายผม2คน อยู่ ในธรรมศาสตร์ พ่อผม และ น้าชายอีกคน ถุกสั่งให้เข้าควบคุมสถานการ พ่อผม อยู่กองปราบ น้าชายเป้นสายสืบนอกเครื่องแบบ ทั้งพ่อและน้าภาวนาอย่าให้ น้อยชาย2คน ในธรรมศาตร์เป้นอ่ะไรเลย ขณะที่ ที่เกิดการยิงกัน น้าชายผม พยายาม ตามหาน้องชาย เพื่อพาหนีออกมา ตอนนั้น อาผมได้ข่าว ว่ามี น.ศ. ที่หนีออกมาด้านหลังธรรมศาสตร์ จึงตามไปหวังจะเจอน้องชาย น้าชายผมอยุ่นอกเครื่องแบบ ขณะนั้นตำรวจได้ตาม มากระชั้นมาก ไม่ทันคาดคิดขณะที่น้าผมจะถึงกลุ่ม น.ศ. และไม่ทันถาม ตำรวจยิงน้าผม และ น.ศ. น้าผม ก็กระโดด หนีลงแม่นำเจ้าพระยา ทั้งปืนและของใช้จำเป้น หล่นหาย หมด น้าชายผม ขึ้นฝั่ง ใต้ธรรมศาสตร์ลงไปอีกใกลโข พอขึ้นจากน้ำ ก้ เดินตามหาน้องชายตามโรงพักต่างๆ หวังว่าจะเจอศพก้ยังดี แต่ไม่พบ(ตามโรงพักมีศพกองอยุ่ไม่น้อย) หลายเดือนต่อมา ทราบข่าว น้าชายคนเล็กเสียชีวิต อีกคน หนีไปอยุ่พม่าด้านจังหวัดระนองโดยความช่วยเหลือของพ่อเพื่อน(ท่านเป้นนายพล) ที่ส่งทหาร เข้าไปพาตัว เพื่อนของน้าผม และน้าผม ออกมาก่อนตำรวจเข้ากวาดล้าง น.ศ. ซึ่งผมจำไม่ได้แล้วว่า เข้าไปได้ยังไง ผมเองก้ฟังน้าเล่าให้ฟังมาอีกที เวลามาทานเหล้ากับคุณพ่อผม เรื่องเจ็บปวดแบบนี้ ผมว่าไม่ค่อย น่าจดจำเท่าไหร่ แต่ก้ไม่ควรลืม หรือบิดเบือน เพราะ ความจริงๆไม่ควร ตายไปพร้อมคนที่จากไปครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 02:57:18 AM ไม่ค่อยรู้ แต่เข้าใจว่าเพื่อรักษา"อำนาจ"ของคนบางกลุ่มครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 03:35:17 AM 6 ตุลา 19 ไม่ได้อยู่ร่วมในเหตุการณ์ แต่ 14 ตุลา16 ผ่านพ้นมาได้ ถ้าตายเสียวันนั้น คงไม่เข้าว่า "ประชาธิปไตย" คืออะไร แม้วันนี้ก็เถอะ สถานศึกษาทุกแห่งสั่งปิด แต่รถเมล์ทุกสายก็มุ่งสู่สนามหลวงเช่นกัน เฮกันไปทั้งหญิงทั้งชาย ตอนนี้รู้สึกขยะแขยงพวกนักการเมืองทั้งหลายที่อ้างตัวเป็นคนเดือนตุลา แต่ยังไม่ยอมปลดแอกตัวเอง เพื่อเงิน เพื่ออำนาจ และตำแหน่งทางการเมืองที่สูงส่ง มันยอมเป็นขี้ข้าได้ ...... อนาถนัก หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: น้าพงษ์...รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 07:48:06 AM เข้ามาอ่านครับ..พึ่งจะทราบว่าพี่.Ro@d..ก็อยู่ในเหตุการณ์นั้นด้วย....
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: bigbang ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 08:03:42 AM จำได้ว่า สมัคร ปลุกระดม ลูกเสือชาวบ้าน ทางสถานีวิทยุยานเกราะผสมโรงกับพวกกระทิงแดง
ปิดล้อมมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จนเรื่องบานปลายเป็นวิปโยคของประวัติศาสตร์ชาติไทย บัดนี้ชีวิตท่านมีความก้าวหน้าสูงสุดเป็นสุขดี หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: cups ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 09:50:05 AM ตอนนั้นผมอาย ุ10ขวบ ได้อ่านนสพ. ดูTV และฟังคำบอกเล่าของน้าชายผมที่อยู่ในมธ.ด้วยขณะถูกบุกและถูกจับกุมไปขังไว้ที่บางเขน ผมว่าสิ่งที่ผมรับรู้ได้ในขณะนั้นก็คือการใส่ความการกล่าวหาและสร้างหลักฐานเท็จเพื่อบิดเบือนข้อเท็จจริงและการปลุกระดมให้คนไฆ่ากันเอง
มาวันนี้สิ่งที่ผมได้เรียนรู้ก็คือสังคมไทยยังขาดความรู้อีกมาก คนไทยส่วนหนึ่งยังถูกจูงจมูกได้โดยง่าย และอีกส่วนหนึ่งก็เห็นแต่ประโยชน์ส่วนตัวมากกว่าส่วนรวม อีกอย่างหนึ่งที่ผมรู้สึกได้ก็คือไม่มีความยุติธรรมที่แท้จริงในโลกนี้ และทำดีได้ดมีีที่ไหน ลองคิดดูกันครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 11:17:12 AM "ฆ่าคอมมิวนิสต์ไม่บาป" อีกวลีเด็ดของคนยุคนั้น
คนไทย เชื่อง่าย ขาดวิจารณญาณ ยิ่งถ้าคนมีอำนาจหรือเป็นเจ้าหน้าที่พูด ยิ่งจะเชื่อเพราะเขาเป็นเจ้าหน้าที่ไม่โกหกเราหรอก วันนี้ หรือเมื่อก่อน การโฆษณาชวนเชื่อของผู้มีสื่อในมือใช้ได้เสมอกับคนขาดการไตร่ตรอง หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 11:26:07 AM คนการเมือง ที่เป็นนักศึกษา ในยุคนั้นจะต้องคุ้นกับคำว่า "ไอ้.(ชื่อเล่น)..ปากหมา"
ขออภัยครับอาจเป็นประโยคที่ไม่สุภาพ..แต่เป็นฉายา ของคน.. เป็นข้อเท็จจริงทางประวัติศาตร์ ที่เกิดขึ้น ครับ. ::002:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: น้องโด่ง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 11:28:59 AM :-[
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: muk ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 11:43:26 AM ::004:: เห็นภาพตามลิงค์แล้วเศร้าครับ ::004::
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Steel90 ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 11:43:45 AM ผมเป็นคนยุคนั้น ที่เห็นในหนังสือพิมพ์ 6 ศพ และรายงานของทางราชการ เกินกว่าสี่สิบศพ คุณสมัคร ท่านอายุ 73 ปีแล้ว คงจะเลอะเลือนไปบ้าง ด้วยความเคารพ ไม่เลอะเลือนบ้างล่ะครับ แต่เลือนมาก มากซะจนตอบคำถามนักข่าวต่างประเทศ ไปคนละเรื่องเลยล่ะครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: sawanaa ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 12:01:27 PM ผมอายุยังน้อยแต่...ขอให้ความเห็นบ้าง...ทุกๆเหตุการณ์...จะมีนักการเมืองเข้าร่วม...โดยอ้างว่าเพื่อประชาธิปไตยของชาติ...ท่านพวกนี้ไม่เคยเข้าใจ...เสาะหาแต่เงิน...และอำนาจ...กฎหมายที่ออกมาก็เห็นมีแต่เพื่อพวกพ้อง...คงต้องรอคนรุ่นต่อไป...ๆๆๆๆ...น่าสงสารแผ่นดินไทย...(ผมจะเป็นคนดีเพื่อแผ่นดินนี้...เท่าที่สมองยังสั่งการ..รู้สึก)
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 12:21:27 PM จากคนหนุ่มสาว ในยุค ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ เป็นที่มาของการล่มสลายพรรคคอมมิวนิสต์ แห่งประเทศไทย
และทำให้สงครามทางการเมือง ที่เคยใช้อาวุธปืนเข่นฆ่ากัน ตั้งแต่ ๒๕๐๘-๙ ยุติลง.. อย่างเด็ดขาด. เพื่อให้ได้ย้อนไปดู การใช้ี ลมหายใจของชีวิืตของคนในยุคนั้น.. กรุยทางเพื่อประชาธิปไตย.. มาสู่ในยุคนี้ ครับ. นักศึกษาที่หนีเข้าป่า ไปร่วมกับ พคท. หลาย พันคน จากเกือบทุกมหาวิทยาลัย ที่มีอยู่ในตอนนั้น กระจายไปทั่ว ป่า ทั่วทุกภู ทั่วประเทศ. ในส่วนที่ ไป ลงส่วนงาน ทปท. (กองทัพปลดแอกประชาชนแห่งประเทศไทย) ได้สร้างความเสียหาย .. ให้กับฝ่ายรัฐ มากมายนัก.. อย่างไม่เคยมีมาก่อน.. ทปท. รบด้วยสมอง จากปัญญาชนปฎิวัติ จะเป็นรองฝ่ายรัฐเพียงอาวุธ. ยุทธปัจจัย และกำลังคน.. เท่านั้น. ส่วน พคท.ที่เป็นฝ่ายนำทางการเมือง มีผู้นำนักศึกษา ไปสังกัดอยู่.. ทั้ง พคท และทปท. ถูกพัฒนา ยกระดับเป็นคุณภาพใหม่ อย่างไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน. เท่ากัีบฝ่ายรัฐ จะต้องเสียหายทั้งคนและปัจจัยอื่น มากขึ้นตามไปด้วย.. ใน พคท.มีกระแสทางการเมืองในฝ่ายนำ แยกเป็น สายจีน และสายรัสเซีย ที่เรียกว่าสายเวียต.แต่ พคท.สายจีน ยังเป็นหลัก ในการนำ และได้รับการช่วยเหลือ หลาย หลายทาง จากจีน โดยใช้เส้นทางผ่านมาทางลาว เป็นปัญหาภายในที่ต่อสู้กันเอง แต่ที่สำคัญไปกว่านั้น คือโลกทัศน์ ของผู้นำในพคท. ล้วนมาจากชาวนา ที่เจตนาเปลี่ยนให้เป็นโลกทัศน์ของชนชั้น กรรมกร ที่เรียกว่ากรรมาชีพ เท่านั้น แต่นักศึกษาที่เป็นปัญญาชน จะมีโลกทัศน์ที่เป็นปฎิปักษ์ ทางชนชั้น ที่จะไม่มีทางประนีประนอมกันได้.. และไม่อาจจะเปลี่ยนไปมีโลกทัศน์อย่างชนชั้นกรรมมาชีพ. ปัญหานี้ เริ่มเกิดขึ้นได้ ก็เพราะ นักศึกษาที่เข้า ป่า ต้องการประชาธิปไตย เมื่อถูกเข่นฆ่า ก็ต้องหาทางสู้ และกลับมาเอาคืน .. แต่ไม่ใช่ให้ประเทศต้องล้าหลังไป เป็น คอมมิวนิสต์ ใช้โลกทัศน์ อย่างชนชั้นกรรมาชีพ .ปกครองประเทศ.. นักศึกษา ปัญญาชน ในยุคนั้นจึงเริ่มรู้สึกตัวว่า พคท.มองพวกตน เป็นแนวร่วม ..เท่านั้น... และที่สุดของการขัดแย้งนี้ ย่อมมองไม่เห็นอนาคต ที่จะสู้เพื่อ พคท.ไปทำไม .. มันไม่ใช่สิ่งที่เขาหวัง คือประชาธิปไตย และขณะเดียวกัน ฝ่ายรัฐ มี นายก หรือ ผู้แทนไทยท่านหนึ่ง(ผมจำไม่ได้) เดินทางไปจีน เพื่อสร้างความสัมพันธ์ระดับประเทศ ขึ้นมา เป็นเหตุให้ จีนต้องเลือกความสัมพันธ์ รัฐต่อรัฐ ต้องตัดความช่วยเหลือ แก่ พคท. อย่างสิ้นเชิง.. สมัยนั้นท่านเปรม ได้ออก นโยบาย ๖๖/๒๓,๖๕/๒๕. ที่นักศึกษา ทิ้งพคท. จึงได้ร่วมกันทยอย ออกจากป่า กลับมาร่วมพัฒนาชาติไทย ตามนโยบาย ๖๖/๒๓,๖๕/๒๕. สงครามประชาชน ของ พคท. จึงต้องล่มสลาย ลงในที่สุด. . ถ้าไม่มี นักศึกษาปัญญาชน สมัย ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ หนีเข้าป่า..คนในชาติ จะต้องเข่นฆ่า ล้มตาย กันอีกนาน.. นักอนุรักษ์ธรรมชาติ จะไม่มีทางทำป่าให้เป็นป่า. เพราะจะถูกยิงตายตรงชายป่านั้นด้วยความเข้าใจผิด ธรรมชาติ ของป่าเขา จะไม่มีทางที่คนไทยจะไปสัมผัส ได้เลย ครับ. :) สิ่งที่ผมมาเล่านี้ จากมุมมอง ที่ผมได้สัมผัส และอยู่ในกระแส นั้นด้วย ตนเอง :) โลกทัศน์ คือ ระดับการคิดการมองปัญหา ที่เกิดจากสิ่งแวดล้อม ของคน. เป็นตัวกำหนด จะมีชนชั้นของคนผู้นั้น เป็นตัวกำหนด.. ชาวนา ต้องทำนา ผลประโยชน์ทางชนชั้น คือการได้เป็นเจ้าของนา . ต้องยึดกุมอำนาจรัฐ เพื่อทำให้เกิดการปฎิบัติตามมา..เพื่อรับใช้ชนชั้นของตน นายทุน ก็จะมีโลกทัศน์ที่ ชอบความสะดวกสบาย มีคนรับใช้ ทำธุระกิจเพื่อหาเงิน มาเ้พื่อรับใช้ความต้องการของตัว นักศึกษา ชนชั้นปัญญาชน มีโลกทัศน์ที่ก้าวหน้า รักการอ่าน การเรียนรู้ รักความเป็นอิสระ้ รักประชาธิปไตย รังเ้กียจการเอารัดเอาเปรียบในสังคม.. ถ้าคลาดเคลื่อดไปบ้างต้องขออภัยครับ. เพราะสิ่งเหล่านี้ เป็นอดีตของคนในยุคนั้น ที่ล่วงมากว่า ๓๐ ปีแล้ว. :) ขอบคุณมากครับคุณบุญสวัสดิ์ . ::014:: ขอบคุณมากครับเสธฯมะขิ่น. ::014:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 12:32:44 PM ::004:: เห็นภาพตามลิงค์แล้วเศร้าครับ ::004:: ภาพ ที่ ๑๑ ตาม Link คนนี้คือเพื่ื่อนอาชีีวะ ที่ไม่รู้จักมาก่อน.. ทราบเท่าที่ถามว่าี่มาจากโรงเรียนช่างกลพระรามหก มาสมทบ กับเพื่อนอีก ๑ คน เมื่อเวลาตีห้า .. หลังจากมีคนยิง M ๗๙ ตกกลางสนามหน้าเวที ตาย ไป ๓-๔ คน. จุดที่เห็นนี้ คือ ด้านซ้ายมือของผม เมื่อพลิกหงายจะทับรอยเลือดของผมไปด้วย ด้านซ้ายมือของเพื่อนท่านนี้ มีอีก ๑ และตรงปลายเท้ามีอีก ๔ คน และถัดไปตรงทางลาดเข้าสนามกีฬา อีก ๑ คน. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: BSW ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 12:38:15 PM คำสั่งสำนักนายกฯที่ 66/23 ครับ ;D :D ;D
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Nakin ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 01:35:27 PM ผมอยากรู้ว่า ใครเป็นคนสั่งฆ่าประชาชน . . . . . . . . . . . หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 04:23:04 PM 6 ตุลา 19 ไม่ได้อยู่ร่วมในเหตุการณ์ แต่ 14 ตุลา16 ผ่านพ้นมาได้ ถ้าตายเสียวันนั้น คงไม่เข้าว่า "ประชาธิปไตย" คืออะไร แม้วันนี้ก็เถอะ สถานศึกษาทุกแห่งสั่งปิด แต่รถเมล์ทุกสายก็มุ่งสู่สนามหลวงเช่นกัน เฮกันไปทั้งหญิงทั้งชาย ตอนนี้รู้สึกขยะแขยงพวกนักการเมืองทั้งหลายที่อ้างตัวเป็นคนเดือนตุลา แต่ยังไม่ยอมปลดแอกตัวเอง เพื่อเงิน เพื่ออำนาจ และตำแหน่งทางการเมืองที่สูงส่ง มันยอมเป็นขี้ข้าได้ ...... อนาถนัก ผมว่าคิดเหมือนพี่เลยครับ แต่ผมว่าเค้าปลดแอกตัวเองแล้วนะครับ แต่เอาแอกไปใส่หลังให้คนอื่นแทน คิดแล้วเศร้า หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: deore XT ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 04:41:57 PM ทำไมวันนั้นทหารต้องบุกด้วยอ่ะครับ ขอบคุณพี่Ro@d พี่rute สำหรับข้อมูลครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: muk ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 05:17:20 PM ::004:: เห็นภาพตามลิงค์แล้วเศร้าครับ ::004:: ภาพ ที่ ๑๑ ตาม Link คนนี้คือเพื่ื่อนอาชีีวะ ที่ไม่รู้จักมาก่อน.. ทราบเท่าที่ถามว่าี่มาจากโรงเรียนช่างกลพระรามหก มาสมทบ กับเพื่อนอีก ๑ คน เมื่อเวลาตีห้า .. หลังจากมีคนยิง M ๗๙ ตกกลางสนามหน้าเวที ตาย ไป ๓-๔ คน. จุดที่เห็นนี้ คือ ด้านซ้ายมือของผม เมื่อพลิกหงายจะทับรอยเลือดของผมไปด้วย ด้านซ้ายมือของเพื่อนท่านนี้ มีอีก ๑ และตรงปลายเท้ามีอีก ๔ คน และถัดไปตรงทางลาดเข้าสนามกีฬา อีก ๑ คน. ขอบคุณมากครับพี่Ro@d หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Steel90 ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 05:38:03 PM ครั้งนั้น ถ้าไม่ได้ทหารเรือขนนักศึกษาจำนวนหนึ่งข้างฝั่งมาศิริราช อาจตายอีกเยอะครับ
แล้วขออนุญาตถามหน่อย กลุ่มกระทิงแดงไปไหนแล้ว หรือว่ากลัวคาราบาวแดงครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: xiehua dun ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 05:51:36 PM ครั้งนั้น ถ้าไม่ได้ทหารเรือขนนักศึกษาจำนวนหนึ่งข้างฝั่งมาศิริราช อาจตายอีกเยอะครับ สมัยนั้นไม่มีคาราบาวแดงครับ ส่วนปัจจุบันกระทิงแดงก็เหลือแต่ในสภาพเครื่องดื่มชูกำลังชื่อดังครับแล้วขออนุญาตถามหน่อย กลุ่มกระทิงแดงไปไหนแล้ว หรือว่ากลัวคาราบาวแดงครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 06:57:40 PM คำสั่งสำนักนายกฯที่ 66/23 และ 65/25 ครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ..GlockGlack.. ที่ กุมภาพันธ์ 13, 2008, 07:56:14 PM บ้านเมืองวิปริตอาเพท
ทุกข์เทวษโศกศัลย์ หวนไห้ร่ำหาจาบัลย์ คนดีพลันหนีกันหมด ปล่อยให้คนชั่วครองเมือง วางตัวฟูเฟื่องทุรยศ ทำตัวปลิ้นปล้อนสกปรก รุมทึ้งฉกแผ่นดินไทย เมื่อไรถึงยุคชาววิไลซ์ ผืนดินแผ่นฟ้าสดใส ชาวประชาชื่นใจ เมื่อไทยปลอดพาลครองเมือง หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2008, 08:53:01 PM ผมเป็นคนยุคนั้น ที่เห็นในหนังสือพิมพ์ 6 ศพ และรายงานของทางราชการ เกินกว่าสี่สิบศพ คุณสมัคร ท่านอายุ 73 ปีแล้ว คงจะเลอะเลือนไปบ้าง ด้วยความเคารพ ไม่เลอะเลือนบ้างล่ะครับ แต่เลือนมาก มากซะจนตอบคำถามนักข่าวต่างประเทศ ไปคนละเรื่องเลยล่ะครับ เรื่อง 6 ต.ค.19 เป็นปรากฏการณ์ที่น่าศึกษา คนส่วนใหญ่ถูกใช้เป็นตัวหมาก ที่ถูกคนสองสามคนจับวางในตำแหน่งต่าง ๆ เพื่อให้เหตุการณ์พัฒนาไปในหนทางที่เป็นประโยชน์กับตัวเอง โดยมีชีวิต ซากศพคนไทยเป็นบันไดขึ้นสู่อำนาจ คนอีกกลุ่มหนึ่ง มีสติปัญญาต่ำกว่า แต่ก็เข้าร่วมด้วย เพื่อที่จะหาจังหวะช่องทางที่ตนเองได้รับผลประโยชน์ทางการเมือง ลองคิดเล่น ๆ ว่าใคร อยู่ในกลุ่มไหน หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: lek ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2008, 09:52:57 PM สมัยนั้นห้ามชุมนุมกันเกิน5คน เพลงคนกับควาย จิตต์ ภูมิศักดิ์ อีกหลายๆเพลงช่างน่าฟัง มาวันนี้เมื่อฟ้าสีทองผ่องอำไพ ก็รวยกันใหญ่ตัวใครตัวมัน
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ป๊อกแมน ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2008, 10:27:02 PM ::004:: เห็นภาพตามลิงค์แล้วเศร้าครับ ::004:: ภาพ ที่ ๑๑ ตาม Link คนนี้คือเพื่ื่อนอาชีีวะ ที่ไม่รู้จักมาก่อน.. ทราบเท่าที่ถามว่าี่มาจากโรงเรียนช่างกลพระรามหก มาสมทบ กับเพื่อนอีก ๑ คน เมื่อเวลาตีห้า .. หลังจากมีคนยิง M ๗๙ ตกกลางสนามหน้าเวที ตาย ไป ๓-๔ คน. จุดที่เห็นนี้ คือ ด้านซ้ายมือของผม เมื่อพลิกหงายจะทับรอยเลือดของผมไปด้วย ด้านซ้ายมือของเพื่อนท่านนี้ มีอีก ๑ และตรงปลายเท้ามีอีก ๔ คน และถัดไปตรงทางลาดเข้าสนามกีฬา อีก ๑ คน. ขอบคุณ ท่าน Ro@d มากๆครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: kung13kunpon ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2008, 10:35:20 PM ผมมีวีซีดีของเดือนตุลากับเดือนพฤกษภา เหตุการณ์โหดร้ายมากทั้งหมด น่าหดหู่ครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2008, 10:55:06 PM สมัยนั้นห้ามชุมนุมกันเกิน5คน เพลงคนกับควาย จิตร ภูมิศักดิ์ อีกหลายๆเพลงช่างน่าฟัง มาวันนี้เมื่อฟ้าสีทองผ่องอำไพ ก็รวยกันใหญ่ตัวใครตัวมัน ไม่มีข้อห้ามการชุมนุมทางการเมืองเรื่องนี้ ในตอนนั้นครับ. แต่มีภายหลังจาก ภายหลังที่คณะปฎิรูป ได้ล้ม รัฐบาลของท่านอดีตนายกเสนีย์ ฯ ไปแล้ว ..ผมขอแก้ไข ชื่อจากจิตต์ เป็น จิตร . ให้ครับ. เช้าวันนั้น ถ้าไม่ถูก หน่วยกำลัง ที่มาสร้างสถาณการณ์ . เหตุการณ์ ไม่น่าจะบานปลาย. แกนนำในที่ชุมนุม สุธรรม แสงปทุม กับพวก ๖-๗ คน ได้ไปพบผู้ใหญ่ในรัฐบาลแล้วในคืนนั้น..และที่ประชุม ตกลงให้มีการสลายตัวตั้งแต่ เมื่อคืน แต่เกรงจะเกิดอันตราย จึงให้มาสลายตัวจากที่ชุมนุม ในเช้าวันที่ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙. แต่ก็ไม่ทันการณ์แล้ว.. เพียงคนท้องสนามหลวง หน้าประตูใหญ่ ถ้าไม่มีเจ้าหน้าที่รัฐ. เข้าไปเกี่ยวข้อง. พวกผม มีอยู่ ๓-๔ ชุด น่าจะช่วยยันไว้ให้มีการสลายตัวออกทางท่าพระจันทร์.. แต่มันก็เป็นเพียงแค่คิดหวัง.. ซึ่งไม่มีทางที่จะเป็นไปได้.. บอกได้เลยว่าใจของคนการเมือง ของคนการเมืองยุคนั้น .. ที่ยังเป็นนักศึกษา.. เรายังคุยกันไว้ก่อนหน้าว่า. ถ้ามีระเบิดถูกโยนเข้ามา ถ้าใกล้ใคร ก็ให้กระโดดเอาตัวทับ คนอื่นอาจจะได้รอดไปทำพิธีให้.. ดีกว่า เสร็จหมดทุกคน. ผมนำข้อเท็จจริงในประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้นจริงมาเล่า ไม่กล้าจะแสดงความเห็น ย้อนเติมเข้าไป ในข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ นี้อีก.. ครับ. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 09:21:21 AM :) ขอบคุณพี่ Ro@d ครับ นายตำรวจที่บอกคือ คนนี้หรือเปล่าครับ
(http://img230.imageshack.us/img230/1650/0106octobercw3.jpg) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 10:05:05 AM ไม่ใช่ครับคุณวัฒน์.. ตามภาพนายตำรวจท่านนี้ อยู่ริมรั้วด้านหน้าประตูใหญ่
ท่านก็คงไม่ทราบ ความจริงว่า เสียงปืนที่ดังรัวเป็นชุดนั้น.. เป็นหน่วยกำลังชุดหนึ่ง ที่อยู่บนตึกพิพิธภัณฑ์ กำลังยิงใส่นักศึกษาที่มุมตึกด้านซ้ายของหอประชุมใหญ่.. เสียงปืนจะดังก้องออกไป คนนอกรั้วก็เข้าใจผิดว่า คนในยิงออกไป ส่วนนักศึกษาที่อยู่ในสนามฟุตบอล ก็เข้าใจว่า .. คนข้างนอกยิงเข้า มา. เมื่อเหตุการณ์ผ่านไปนานหลายปี นายตำรวจท่านนี้ ได้ออกมาปรากฎตัว ในขณะมียศ ร.ต.อ. ่ไปประจำอยู่อำเภอหนึ่งที่ สุโขทัย .. จากการให้ข้อเท็จจริงของท่านก็เข้าใจว่า นักศึกษายิงออกไปก่อน ผมดูจากภาพข่าวในภา่ยหลัง.ที่ประมวลภาพเหตุการณ์ไว้เป็นเป็นเทป.. ได้มาเมื่อ คราวจัดงานครบรอบรำลึก ๒๐ ปี ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ .. ว่า ขณะที่เสียงปืนดังรัว .. คนที่อยู่นอกรั้ว ไปจนถึงริมสนามหลวงจะหมอบหลบกระสุน.. โดยเข้าใจว่า นักศึกษายิงออกไป.. ความจริงแล้วไม่ใช่ เพราะขณะนั้น นักศึกษาตรงนั้นถูกยิงตายเกือบหมด .. มีเพียง ๒ คนที่ถูกยิงแต่ยังไม่ตายลุกขึ้นวิ่ง..คนหนึ่ง ถีบรั้วเหล็กกั้นที่ีจะตรงเข้าสนามกีฬา จนล้ม.. แล้วหลบเข้ามุมตึกด้านซ้ายของหอประชุมใหญ่..เอาชีวิต รอดไปได้.. ตู่ เพื่อนอีกคน ถูกยิง ที่ศีรษะล้มหงาย ตรงทางลาดเข้าสนามกีฬา ครับ. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 10:16:17 AM :) ผมเกิดทัน แต่โตไม่ทันครับ.....ไม่รู้หรอกครับว่าเหตุการณ์จริงเป็นอย่างไร
:) ขอถามครับว่า เหตุการณ์ในรูปนี้คือการแสดงละครใช่ไหมครับ ใครเป็นคนทำ ทำเพื่ออะไรครับ? http://www.2519.net/newweb/gallery_new/show_room.php?h=8&id_dir=4 (http://www.2519.net/newweb/gallery_new/show_room.php?h=8&id_dir=4) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 10:56:31 AM :) เป็นละครที่นักศึกษาจัดทำขึ้นครับพี่เสือ เพื่อเรียกร้องความเป็นธรรมให้พนักงานการไฟฟ้าสองคนที่ถูกฆ่าตาย สาเหตุจากการเรียกร้อง และแจกไบปลิวต่อต้านการกลับมาของจอมพลถนอม กิตติขจร ซึ่งลี้ภัยและเดินทางไปสิงคโปร์แล้วไปบวชเป็นสามเณร ก่อนเข้าประเทศไทย
- จากละครที่จัดขึ้น ทำให้สื่อ (หนังสือพิมพ์สยามรัฐ) บิดเบือนข้อเท็จจริง โดยการตกแต่งภาพ และใส่ร้ายกล่าวหาว่าหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ข้อเท็จจริงปรากฎภายหลัง (ผมยังเก็บหนังสือพิมพ์ฉบับดังกล่าวอยู่) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 11:00:55 AM :) เป็นละครที่นักศึกษาจัดทำขึ้นครับพี่เสือ เพื่อเรียกร้องความเป็นธรรมให้พนักงานการไฟฟ้าสองคนที่ถูกฆ่าตาย สาเหตุจากการเรียกร้อง และแจกไบปลิวต่อต้านการกลับมาของจอมพลถนอม กิตติขจร ซึ่งลี้ภัยและเดินทางไปสิงคโปร์แล้วไปบวชเป็นสามเณร ก่อนเข้าประเทศไทย - จากละครที่จัดขึ้น ทำให้สื่อ (หนังสือพิมพ์สยามรัฐ) บิดเบือนข้อเท็จจริง โดยการตกแต่งภาพ และใส่ร้ายกล่าวหาว่าหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ข้อเท็จจริงปรากฎภายหลัง (ผมยังเก็บหนังสือพิมพ์ฉบับดังกล่าวอยู่) :) ขอบคุณครับคุณวัฒน์.......... นสพ.สยามรัฐ ของ ม.ร.ว. คึกฤกษ์ ปราโมช ใช่ไหมครับ? หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 11:10:02 AM :) เป็นละครที่นักศึกษาจัดทำขึ้นครับพี่เสือ เพื่อเรียกร้องความเป็นธรรมให้พนักงานการไฟฟ้าสองคนที่ถูกฆ่าตาย สาเหตุจากการเรียกร้อง และแจกไบปลิวต่อต้านการกลับมาของจอมพลถนอม กิตติขจร ซึ่งลี้ภัยและเดินทางไปสิงคโปร์แล้วไปบวชเป็นสามเณร ก่อนเข้าประเทศไทย - จากละครที่จัดขึ้น ทำให้สื่อ (หนังสือพิมพ์สยามรัฐ) บิดเบือนข้อเท็จจริง โดยการตกแต่งภาพ และใส่ร้ายกล่าวหาว่าหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ข้อเท็จจริงปรากฎภายหลัง (ผมยังเก็บหนังสือพิมพ์ฉบับดังกล่าวอยู่) :) ขอบคุณครับคุณวัฒน์.......... นสพ.สยามรัฐ ของ ม.ร.ว. คึกฤกษ์ ปราโมช ใช่ไหมครับ? :) ตอนนั้นใช่ครับ แต่ตอนนี้เป็นของคุณ.ชัช เตาปูน รายละเอียดลำดับเหตุการณ์ทั่วไปหาอ่านได้ที่นี้ครับ จุลสาร ตุลา สานต่อเจตนาวีรชน จัดพิมพ์โดย พรรคสัจจธรรม มหาวิทยาลัยรามคำแหง - อันนี้คัดลองมาให้อ่าน http://www.pantown.com/board.php?id=15530&area=1&name=board5&topic=1&action=view หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 11:28:06 AM วันที่แสดงละครนั้นผมไม่ได้อยู่ดู เพราะกำลังสอบ อยู่ที่ ม.รามคำแหง
ละครนี้ ตามรูป คือ อภินันท์ บัวหภักดี จะแสดงคู่กับวิโรจน์ ตั้งวานิช ทั้งคู่เป็นนักศึกษา มธ. ปีหนึ่ง อยู่ในชมรม ทางด้านละคร ของ มธ. การแสดงละครนี้ เพื่อ ล้อเลียนเหตุการณ์จริงที่เกิดขึ้นก่อนหน้า ๓-๕ วัน. ที่ นครปฐม พนักงานการไฟฟ้า นครปฐม ๒ คน ได้ร่วมกันปิดประกาศ นัดชุมนุม ขับไล่ จอมพลถนอม.. ที่จะมีขึ้นที่่ท้องสนามหลวง.. ต่อมา ทั้ง ๒ คนนี้ ถูกแขวนคอตายกับรั้ว ลิ้นจุกปาก นักข่าวเขียนข่าวลงหนังสือพิมพ์ในสมัยนั้นว่า. ก่อนหน้าพวกเขาถูกเจ้าหน้าที่จับตัวไป.. ภาพของอภินันท์ ที่ลงในหนังสือพิมพ์ ฉบับหนึ่ง ถูกตกแต่ง จากไอ้ชั่วเลวชาติ คนหนึ่ง ที่ส่งไปให้ ..แล้วหนังสือพิมพ์ กรอบบ่าย ของวันที่ ๕ ตุลาคม ๒๕๑๙ ก็ลงภาพนี้ทุกฉบับ. ภาพนี้ จะเกิดขึ้นอย่างไร สมควรที่ีจะต้องสืบหาความจริง และจับกุมตัวมาดำเนิืนคดี ให้เด็ดขาด ราวเที่ยงคืนของ วันนั้น สุธรรม แสงปทุม กับแกนนำนักศึกษา ๖-๗ คน ได้ติดต่อขอเข้าพบคนในรัฐบาล และได้เดินทางไปพบแล้ว. รอแต่ให้ทางรัฐบาล เข้ามาดูแลสถานการณ์. และตกลงสลายการชุมนุมในวันรุ่งขึ้น .. แต่ไม่ทันการณ์. การชุมนุม คือคัดค้านการกลับมาของจอมพลถนอม เนื้อหาคือ ต่อต้่านการกลับมาของอำนาจเผด็จการ ที่อาจจะเกิดขึ้นอีกครั้ง .. ได้ถูกบิดเบือนข้อเท็จจริง จนสิ้น . ขบวนการใส่ร้ายป้ายสี มีมานานแล้ว.. บัวผุด บัวโผล่ ก็มีมานาน จำนวนมาก ด้วย การโฆษณา ชวนเชื่อ อยู่ที่ จะใช้เรื่องอะไร จึงจะได้รับผล ตอบรับรุนแรง และทันที. ผมตอบเท่าที่ถาม และเป็นเรื่องที่ตัวเอง อยู่ในกระแสนั้น.. ี่ผมก็จะบอกได้ตามที่รู้เห็น .. ไม่ใช่เพราะมุมมอง.. ไม่ีใช่เพราะความเห็นส่วนตัวที่เจือลงไป เหตุการณ์นี้ เป็นประวัติศาสตร์ ของการต่อสู้ เพื่อประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุข. ที่่ต่อต้่านคัดค้านการพยายามกลับสู่ อำนาจเผด็จการ ในยุคสมัยนั้น. . พวกผมคนการเมืองในยุคแห่งการแสวงหา คำขวัญของคน ๖ ตุลา "กล้าต่อสู้กล้าเอาชนะเพื่อสังคมที่ดีงาม" "กล้าต่อสู้ กล้าเสียสละ" ไม่สนใจในเรื่องการเป็นฮีโร่ .อวดตน.. การแสดงตนเป็นฮีโร่เป็นที่รังเกียจ อาจจะขอให้ไปให้พ้น พ้น.. มาถึงวันนี้ ไม่เคยคิดแค้น พวกกระทิงแดง หรือผู้ทีมีความเห็นตรงกันข้าม.. เพราะเราต่างก็ ได้กระทำไปตามอุดมการณ์ของตนที่จริงจัง ต่างก็รักชาติบ้านเมือง ไม่น้อยไปกว่ากัน เราต่างเพีัียงเป็นเม็ดทราย มีค่าน้อยกว่้าเบี้ย .ของแต่ละฝ่าย .. ความภูมิใจส่วนตัวที่้เหลือ คือมีส่วนร่วมในกระแสการต่อสู้ เพื่อรักษาไว้ ซึ่งการปกครอง ในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุข . ของคนยุคหนึ่ง. ที่ผ่านมา.. ที่ยังไม่นานมาก..นัก. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Wachira1973 ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 11:31:07 AM ผมเกิดปี2516 ครับไม่ทันโตแต่ตอนหลังสนใจศึกษาเกี่ยวกับเรื่องนี้อยู่บ้างก็เลยได้ข้อเท็จจริงบางประการ...
ที่ว่า..ทุกฝ่ายต่างก็คิดว่าตัวเองถูก(อีกฝ่ายผิด ต้องจับมาฆ่าถึงจะสะใจ) ::004::..แล้วยังมีเหตุการณ์บางอย่างที่เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ที่กระทบกับสถาบัน..ก็เลยยิ่งบานปลายไปกันใหญ่..ฝ่ายรัฐก็อ้างว่าพวกนักศึกษาเป็นคอมมิวนิสต์บ้าง คนญวนบ้าง(แต่สมัยนี้ไปเที่ยวเวียตนามกันตรึม) ข้างฝ่ายนักศึกษาก็ไม่มีอาวุธอะไรจะไปต่อกร..ก็เลยเป็นฝ่ายถูกกระทำอยู่ฝ่ายเดียว..เฮ้อ..นึกๆแล้วก็เศร้าที่คนไทยไม่รักสามัคคีกัน...แต่ที่แย่กว่านั้น ก็คือ..คล้อยหลังมาอีกไม่กี่สิบปี..ทำไมเหตุการณ์แบบเดียวกันกลับย้อนมาเหมือนเดิม(เหตุการณ์พฤษภาทมิฬ)..และเกือบเป็น(เหตุการณ์ก่อนรัฐประหาร รัฐบาลทักษิณ)...ยังดีที่พระสยามเทวาธิราชมีจริง บ้านเมืองเราจีงยังไม่ถอยหลังไปมากกว่านี้...ใครทำอะไรไว้ย่อมรู้อยู่แก่ใจครับ ผมเชื่อเช่นนั้นครับ ::004:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 11:40:36 AM น่าจะไม่ใช่ หนังสือพิมพ์สยามรัฐ.. ครับ คุณวัฒน์..
สยามรัฐ เพียงไปอาศัยยืมรูปจาก หนังสือพิมพ์ อีกฉบับหนึ่ง..มาลงเท่านั้น ครับ. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 12:10:44 PM น่าจะไม่ใช่ หนังสือพิมพ์สยามรัฐ.. ครับ คุณวัฒน์.. สยามรัฐ เพียงไปอาศัยยืมรูปจาก หนังสือพิมพ์ อีกฉบับหนึ่ง..มาลงเท่านั้น ครับ. ครับพี่โร้ด.......ผมอ่านตามลิงค์ที่คุณวัฒน์ลิงค์มา จุลสาร ตุลา สานต่อเจตนาวีรชน จัดพิมพ์โดย พรรคสัจจธรรม มหาวิทยาลัยรามคำแหง ให้เป็นหนังสือพิมพ ดาวสยามครับไม่ใช่สยามรัฐครับ ว่าแต่เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นในสมัย ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช เป็นนายกรัฐมนตรี และเป็นหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ใช่หรือเปล่าครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 12:11:43 PM น่าจะไม่ใช่ หนังสือพิมพ์สยามรัฐ.. ครับ คุณวัฒน์.. สยามรัฐ เพียงไปอาศัยยืมรูปจาก หนังสือพิมพ์ อีกฉบับหนึ่ง..มาลงเท่านั้น ครับ. อะไรที่เป็นดาวๆหรือเปล่าครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 12:31:41 PM ::014:: ขอบคุณพี่ Ro@d ครับ ผมจำคลาดเคลื่อน ขอโทษครับ
ที่ถูกคือ หนังสือพิมพ์ดาวสยาม และบางกอกโพสต์ (ตามที่พี่เสือ และพี่ร๊อกฯ แจ้งครับ) โดยมีท่านนายก, อุทาร สนิทวงศ์ ณ อยุธยา และคุณ.ทมยันตี สถานีวิทยุยานเกราะและชมรมวิทยุเสรี ช่วยกันกระจายข่าว หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2008, 08:28:32 PM สงสัย ผู้ใหญ่รุ่นนี้อัลไซเมอร์ถามหาแล้วมั๊งครับ ทีวีสาธารณะอะไร บีๆ เอสๆ เอาภาพมาให้ชม แถมเป็นข่าวของพ่อแม่ที่สูญเสีย เชิญทัศนา หรือไปคุยกับคุณอภินันท์ บัวหภักดี ที่ ท.ท.ท. ก็ได้ครับ รู้เรื่องดี
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 06:39:23 AM ::004::สมัยผมเรียนที่ ธรรมศาสตร์ ปี 27 ผ่านเหตุการณ์มา 8 ปี ยังเห็นรอยกระสุนที่ตึกและข้างกำแพง ด้าน คณะนิติฯ ติด ด้านพิพิธภัณฑ์
สถานแห่งชาติ และได้ดูหนังที่มีเหตุการณ์ เห็นใช้ปืน ปรส.( ปืนไร้แรงสะท้อน)ใช้ต่อสู้รถถังยิงกวาดล้างเข้าไปที่ตึก คณะบัญชี ที่พวกเราเรียกว่าตู้ปลา เห็นว่าตาย มากกว่า 1 คน แน่นอนมากกว่าที่ท่าน นายกฯ สมัครบอก cnn ::012:: ::013:: ::004:: ::006:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: foxbat.....รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 07:09:15 AM พอจะบอกได้หรือเปล่าครับว่าผู้ที่เกี่ยวข้อง ขณะนี้ยังอยู่ดีมีสุขหรือรับผลกรรมกันแบบใดบ้าง
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 11:19:45 AM ผมตอบเท่าที่ถาม และเป็นเรื่องที่ตัวเอง อยู่ในกระแสนั้น.. ี่ผมก็จะบอกได้ตามที่รู้เห็น .. ไม่ใช่เพราะมุมมอง.. ไม่ีใช่เพราะความเห็นส่วนตัวที่เจือลงไป เหตุการณ์นี้ เป็นประวัติศาสตร์ ของการต่อสู้ เพื่อประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุข. ที่่ต่อต้่านคัดค้านการพยายามกลับสู่ อำนาจเผด็จการ ในยุคสมัยนั้น. . ขอแสดงความเห็นที่แตกต่างครับ ผมย้อนกลับไปศึกษาจากเอกสารเก่า ๆ มากพอสมควร การต่อสู้หลัก ๆ ฝ่ายหนึ่งคือผู้ที่ต้องการให้บ้านเมืองเป็นประชาธิปไตย ส่วนอีกฝ่ายหนึ่งที่ว่าเป็นการพยายามกลับสู่ อำนาจเผด็จการ ฝ่ายนี้ก็มีอยู่บ้าง แต่เป็นส่วนน้อย ตัวหลักจริง ๆ จะเป็นพวกที่ไม่มีอุดมการณ์ และต้องการแสวงหาอำนาจ โดยไม่สนใจว่าบ้านเมืองจะเป็นอย่างไร หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 11:33:31 AM ผมตอบเท่าที่ถาม และเป็นเรื่องที่ตัวเอง อยู่ในกระแสนั้น.. ี่ผมก็จะบอกได้ตามที่รู้เห็น .. ไม่ใช่เพราะมุมมอง.. ไม่ีใช่เพราะความเห็นส่วนตัวที่เจือลงไป เหตุการณ์นี้ เป็นประวัติศาสตร์ ของการต่อสู้ เพื่อประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุข. ที่่ต่อต้่านคัดค้านการพยายามกลับสู่ อำนาจเผด็จการ ในยุคสมัยนั้น. . ขอแสดงความเห็นที่แตกต่างครับ ผมย้อนกลับไปศึกษาจากเอกสารเก่า ๆ มากพอสมควร การต่อสู้หลัก ๆ ฝ่ายหนึ่งคือผู้ที่ต้องการให้บ้านเมืองเป็นประชาธิปไตย ส่วนอีกฝ่ายหนึ่งที่ว่าเป็นการพยายามกลับสู่ อำนาจเผด็จการ ฝ่ายนี้ก็มีอยู่บ้าง แต่เป็นส่วนน้อย ตัวหลักจริง ๆ จะเป็นพวกที่ไม่มีอุดมการณ์ และต้องการแสวงหาอำนาจ โดยไม่สนใจว่าบ้านเมืองจะเป็นอย่างไร ขอบคุณมากครับ ผู้การฯสุพินท์ ที่ช่วยมาเติมให้ . ผมอยู่ตรงนั้น ความคิดบางอย่าง ยังเด็กมาก และพยายามนำความคิดที่มีในสมัยนั้น.. ที่พอจะจดจำได้ มาบอกเล่า.. ต่อในวันเวลานี้้ หลายครั้งที่ มานั่งคิดทบทวนย้อนกลับไป.. และอ่านเอกสารประกอบที่ได้มาหลังเหตุการณ์ ๒๐ ปี ใช่แต่ ขบวนการนักศึกษา ที่มีเจตนา่ดีี บริสุทธิ์ มีความกล้า ต่อสู้ กล้าเอาชนะ นั้นไม่พอ .. ถ้าไม่้รู้จัก นำหลัก รู้เขา-รู้เรา มาใช้ .. มาประเมินสถานการณ์.. ในสมัยนั้น จึงเหมือน เม็ดกรวด ทราย ที่ถูกโยน ลงไปในกระดานหมาก. ให้บางกลุ่มคนใช้เหยียบเพื่อกระโดดข้าม ไป. . หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: cylinder ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 01:10:41 PM เกิดไม่ทันค่ะ และจำได้คลับคล้ายคลับคลาตอนเรียนค่ะ
แต่ส่วนใหญ่จะเน้นวันที่ 14 ต.ค. 2516 ค่ะ ส่วนวันที่ 6 ต.ค. 19 ไม่ค่อยทราบเลยค่ะ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 02:29:40 PM เกิดไม่ทันค่ะ และจำได้คลับคล้ายคลับคลาตอนเรียนค่ะ แต่ส่วนใหญ่จะเน้นวันที่ 14 ต.ค. 2516 ค่ะ ส่วนวันที่ 6 ต.ค. 19 ไม่ค่อยทราบเลยค่ะ ถ้าหากอ่านแค่หนังสือเรียนไม่มีทางได้ทราบเรื่องราวจริงๆจากทั้งสองด้านแน่ๆครับ... ต้องหาเพิ่มเติมจากที่ต่างๆ... ในอินเตอร์เน็ทก็เป็นช่องทางหนึ่งครับ... สมัยผมเป็นนักศึกษา จะหาหนังสือต้องห้ามมาอ่าน... ต้องไปแอบหาตามสโมสรนักศึกษาหรือที่ซุกอยู่ตามชมรมต่างๆครับ... โชคดีที่ผมเรียมม.ที่เกี่ยวข้องใกล้ชิดกับเหตุการณ์พอควร... จึงหาอ่านได้มากครับ... แต่ขอแนะนำอย่างหนึ่งว่า ทุกฝ่ายเขียนเข้าข้างตนเอง... ฝ่ายตรงข้ามต้องถูกป้ายสีใส่ความให้เลวร้ายเกินจริง... ดังนั้นอ่านแล้วต้องคิด ถ้าไม่แน่ใจอย่าไปเชื่อหมดทุกอย่างครับ...:D หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 02:43:10 PM เกิดไม่ทันค่ะ และจำได้คลับคล้ายคลับคลาตอนเรียนค่ะ แต่ส่วนใหญ่จะเน้นวันที่ 14 ต.ค. 2516 ค่ะ ส่วนวันที่ 6 ต.ค. 19 ไม่ค่อยทราบเลยค่ะ ถ้าหากอ่านแค่หนังสือเรียนไม่มีทางได้ทราบเรื่องราวจริงๆจากทั้งสองด้านแน่ๆครับ... ต้องหาเพิ่มเติมจากที่ต่างๆ... ในอินเตอร์เน็ทก็เป็นช่องทางหนึ่งครับ... สมัยผมเป็นนักศึกษา จะหาหนังสือต้องห้ามมาอ่าน... ต้องไปแอบหาตามสโมสรนักศึกษาหรือที่ซุกอยู่ตามชมรมต่างๆครับ... โชคดีที่ผมเรียมม.ที่เกี่ยวข้องใกล้ชิดกับเหตุการณ์พอควร... จึงหาอ่านได้มากครับ... แต่ขอแนะนำอย่างหนึ่งว่า ทุกฝ่ายเขียนเข้าข้างตนเอง... ฝ่ายตรงข้ามต้องถูกป้ายสีใส่ความให้เลวร้ายเกินจริง... ดังนั้นอ่านแล้วต้องคิด ถ้าไม่แน่ใจอย่าไปเชื่อหมดทุกอย่างครับ...:D ผมโชคดีที่ทำงานในภาครัฐ และอยู่ในจุดซึ่งเข้าถึงเอกสารหลายอย่างที่เป็นบทเรียนสำหรับการปฏิบัติงานในอดีต ที่มีการวิเคราะห์อย่างตรงไปตรงมาพอสมควร ถ้าเราย้อนกลับไปศึกษาถึงการเมืองในสมัยกรุงศรีอยุธยา จะพบว่าไม่แตกต่างกับในสมัยนี้ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 03:12:36 PM เกิดไม่ทันค่ะ และจำได้คลับคล้ายคลับคลาตอนเรียนค่ะ แต่ส่วนใหญ่จะเน้นวันที่ 14 ต.ค. 2516 ค่ะ ส่วนวันที่ 6 ต.ค. 19 ไม่ค่อยทราบเลยค่ะ ถ้าหากอ่านแค่หนังสือเรียนไม่มีทางได้ทราบเรื่องราวจริงๆจากทั้งสองด้านแน่ๆครับ... ต้องหาเพิ่มเติมจากที่ต่างๆ... ในอินเตอร์เน็ทก็เป็นช่องทางหนึ่งครับ... สมัยผมเป็นนักศึกษา จะหาหนังสือต้องห้ามมาอ่าน... ต้องไปแอบหาตามสโมสรนักศึกษาหรือที่ซุกอยู่ตามชมรมต่างๆครับ... โชคดีที่ผมเรียมม.ที่เกี่ยวข้องใกล้ชิดกับเหตุการณ์พอควร... จึงหาอ่านได้มากครับ... แต่ขอแนะนำอย่างหนึ่งว่า ทุกฝ่ายเขียนเข้าข้างตนเอง... ฝ่ายตรงข้ามต้องถูกป้ายสีใส่ความให้เลวร้ายเกินจริง... ดังนั้นอ่านแล้วต้องคิด ถ้าไม่แน่ใจอย่าไปเชื่อหมดทุกอย่างครับ...:D เพื่อนนักศึกษาแพทย์ จากมหิดล ๒-๓ ท่าน ที่ไม่เคยรู้จักชื่อ ..เ็ป็นคนที่ช่วยชีวิตผมไว้ ใช้รถเฟียต สีขาว ที่เจตนาไว้ใช้ในยามฉุกเฉิน.. นำผมมาส่งทีื รพ.จุฬา .. และอีก ๔-๖ ท่านที่ช่วยกันแบก และส่งตัวผม จากท้ายตึกหอประชุมเล็กมายัง ท้ายตึกพาณิชย์ เพื่่อนจากมหิดล ๒-๓ ท่าน และอีก ๔-๖ท่านที่กล่าวถึงนั้น คงได้เล่าเหตุการณ์ ให้ญาติ มิตรของท่านฟังบ้าง.. ถ้าี่ท่านบังเอิญผ่านเข้ามาเห็น เรื่องเล่านี้ .. ขอได้โปรดได้รับการคารวะจากผม นาย Ro@d หรือ นายถ่อง .. นักศึกษาที่ถูกยิงกำลังร่อแร่ในวันนั้นด้วย ครับ . ::014:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 03:28:57 PM เกิดไม่ทันค่ะ และจำได้คลับคล้ายคลับคลาตอนเรียนค่ะ แต่ส่วนใหญ่จะเน้นวันที่ 14 ต.ค. 2516 ค่ะ ส่วนวันที่ 6 ต.ค. 19 ไม่ค่อยทราบเลยค่ะ ถ้าหากอ่านแค่หนังสือเรียนไม่มีทางได้ทราบเรื่องราวจริงๆจากทั้งสองด้านแน่ๆครับ... ต้องหาเพิ่มเติมจากที่ต่างๆ... ในอินเตอร์เน็ทก็เป็นช่องทางหนึ่งครับ... สมัยผมเป็นนักศึกษา จะหาหนังสือต้องห้ามมาอ่าน... ต้องไปแอบหาตามสโมสรนักศึกษาหรือที่ซุกอยู่ตามชมรมต่างๆครับ... โชคดีที่ผมเรียมม.ที่เกี่ยวข้องใกล้ชิดกับเหตุการณ์พอควร... จึงหาอ่านได้มากครับ... แต่ขอแนะนำอย่างหนึ่งว่า ทุกฝ่ายเขียนเข้าข้างตนเอง... ฝ่ายตรงข้ามต้องถูกป้ายสีใส่ความให้เลวร้ายเกินจริง... ดังนั้นอ่านแล้วต้องคิด ถ้าไม่แน่ใจอย่าไปเชื่อหมดทุกอย่างครับ...:D ผมโชคดีที่ทำงานในภาครัฐ และอยู่ในจุดซึ่งเข้าถึงเอกสารหลายอย่างที่เป็นบทเรียนสำหรับการปฏิบัติงานในอดีต ที่มีการวิเคราะห์อย่างตรงไปตรงมาพอสมควร ถ้าเราย้อนกลับไปศึกษาถึงการเมืองในสมัยกรุงศรีอยุธยา จะพบว่าไม่แตกต่างกับในสมัยนี้ แสดงว่าผู้การฯ ต้องเป็นแฟนเรื่องเก่าเล่าใหม่ ของ อ.วีระ ธีรภัทร์ - อ.สุเนตร ชุตินธรานนท์ ::002:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: cylinder ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 05:11:55 PM แล้วสำหรับคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสในเหตุการณ์นั้นๆ
และเป็นคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสกับเอกสารที่เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ เท่าไร จะรู้ความจริงได้อย่างไรค่ะ รู้แค่ว่าเค้าต้องการให้ประเทศ เป็นประชาธิปไตย ซึ่งตอนนี้ ประเทศเพื่อนบ้านของเราก็กำลังต่อสู้อยู่ แต่รุ่นหลังจะไม่สามารถรู้ได้เลยว่า กลุ่มบุคคลเหล่านั้นได้เสียสละอะไร ไปบ้าง กว่าจะมาเป็นประชาธิปไตยจนถึงทุกวันนี้ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Charoon รักในหลวงครับ ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 07:17:10 PM เรา จะให้ลูกหลานไทยเข้าใจประวัติศาสตร์การเมืองไทยช่วง ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ ที่นักศึกษาถูกล้อมปราบอย่างป่าเถื่อนและรุนแรงอย่างไร ถ้าคนเป็นนายกรัฐมนตรีคนที่ ๒๕ ประกาศผ่านสื่อต่างประเทศระดับโลกว่าในเหตุการณ์นั้นมีคนตาย เพียงคนเดียว?
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Charoon รักในหลวงครับ ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 07:19:28 PM นักการเมืองที่มีอำนาจปกครองประเทศไม่มีสิทธิที่จะใส่สีตีไข่ให้ประวัติศาสตร์ช่วงไหนของประเทศสอดคล้องกับจุดยืนของตัวเอง และสังคมที่พัฒนาแล้วจะไม่ยอมให้ผู้มีอำนาจบิดเบือนประวัติศาสตร์เพื่อ ฟอก ตัวเองให้พ้นจากพฤติกรรมอันน่ารังเกียจนั้น ๆ ได้
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Charoon รักในหลวงครับ ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 07:21:02 PM ชาติใดที่ยอมให้นักการเมืองเขียนประวัติศาสตร์ตามอำเภอใจเพื่อชะล้างความชั่วร้ายในอดีตย่อมจะต้องกลับมาเผชิญกับเลวร้ายนั้นอีกจนได้....เพราะไม่มีใครถือประวัติศาสตร์เป็นบทเรียน...หรือเพราะความเซ็งกับเรื่องของบ้านเมืองจนมีทัศนคติ ช่างมันฉันไม่แคร์ อย่างกว้างขวางอย่างที่เห็นกัน
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 07:37:47 PM นายสมัคร จำเป็นต้องให้ข้อเท็จจริงอย่างนั้น อาจมีสาเหตุ.. จาก
ผู้นำของรัฐบาลประชาธิปไตยในโลกนี้ จะไม่ยอมรับ คนที่มีอดีตเปื้อน หรือมีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้้อม กับประวัติศาสตร์ทางการเมือง ที่เปื้อนเลือด.. ในอดีตของประเทศนั้น.. ในทางสากล นายนพดล จะเหนื่ือยใจแทบเป็นสายเลือด เพื่อช่วยบิดข้อเท็จจริงนี้ :OO อดีตผู้นำของเรา ไม่เคยเกิดมีปัญหา เกี่ยวกับเรื่อง นี้.. และก็ไม่ว่าใคร.. อยากจะได้ขึ้นทำเนียบนี้.. อย่างเป็นสากลเป็นท่านแรก ::001:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: GLOCK 45 ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 07:41:36 PM นานๆทีที่จะเห็นพี่ Ro@d งอน :D :D :D
ด้วยความเคารพครับพี่... หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2008, 10:56:14 PM แล้วสำหรับคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสในเหตุการณ์นั้นๆ และเป็นคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสกับเอกสารที่เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ เท่าไร จะรู้ความจริงได้อย่างไรค่ะ รู้แค่ว่าเค้าต้องการให้ประเทศ เป็นประชาธิปไตย ซึ่งตอนนี้ ประเทศเพื่อนบ้านของเราก็กำลังต่อสู้อยู่ แต่รุ่นหลังจะไม่สามารถรู้ได้เลยว่า กลุ่มบุคคลเหล่านั้นได้เสียสละอะไร ไปบ้าง กว่าจะมาเป็นประชาธิปไตยจนถึงทุกวันนี้ ที่จริงเอกสารพวกนั้น มีอายุเกิน ๒๐ ปีแล้ว อยู่ในเกณฑ์ที่ต้องส่งมอบให้กับหอจดหมายเหตุแห่งชาติ กรมศิลปากร ตามพระราชบัญญัติข้อมูลข่าวสารของราชการ พ.ศ. ๒๕๔๐ มาตรา ๒๖ ลองไปตรวจสอบดูซิครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: cylinder ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:11:30 AM แล้วสำหรับคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสในเหตุการณ์นั้นๆ และเป็นคนที่ไม่มีโอกาสสัมผัสกับเอกสารที่เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ เท่าไร จะรู้ความจริงได้อย่างไรค่ะ รู้แค่ว่าเค้าต้องการให้ประเทศ เป็นประชาธิปไตย ซึ่งตอนนี้ ประเทศเพื่อนบ้านของเราก็กำลังต่อสู้อยู่ แต่รุ่นหลังจะไม่สามารถรู้ได้เลยว่า กลุ่มบุคคลเหล่านั้นได้เสียสละอะไร ไปบ้าง กว่าจะมาเป็นประชาธิปไตยจนถึงทุกวันนี้ ที่จริงเอกสารพวกนั้น มีอายุเกิน ๒๐ ปีแล้ว อยู่ในเกณฑ์ที่ต้องส่งมอบให้กับหอจดหมายเหตุแห่งชาติ กรมศิลปากร ตามพระราชบัญญัติข้อมูลข่าวสารของราชการ พ.ศ. ๒๕๔๐ มาตรา ๒๖ ลองไปตรวจสอบดูซิครับ ขอบคุณค่ะ จะลองไปศึกษาหาดูค่ะ ;) ;) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Sundance ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 10:02:58 AM ผมเป็นนักเรียนธรรมศาสตร์ มองเห็นภาพสถานที่ ผมอยู่อเมริกา เคยบอกเพื่อนฝรั่งว่า การจลาจลไม่มีโอกาศเกิดในเมืองไทย ผมได้ดูข่าวโทรทัศน์ ทั้ง 2516 และ 2519 เห็นทหารถีบเตะนักศึกษา เห็นนักศึกษาท่อนบนเปลือย นอนหงาย พนมมือ ตัวสั่นเทา ผมโดนฝรั่งว่า ว่าคนไทยเป็นคนเหี้ยมโหด ขนาดเอาเก้าอี้พับตีคนที่ถูกแขวนคอและตายไปแล้ว และยังเอาเหล็กมาตอกเข้าหน้าอกอีก
ผมมีเพื่อนเป็นตำรวจ เป็นนักเรียนธรรมศาสตร์เหมือนกัน เขาปล่อยนักศึกษาที่แต่งตัวสอาด (แสดงว่าเพิ่งมาตอนเช้าวันนั้น) ออกไปหลายคน นักศึกษาไปให้การว่าที่ออกมาได้เพราะมีนายตำรวจผู้หนึ่งปล่อยออกมา เล่นเอาเขาไม่สบายใจว่าจะถูกข้อหา เขาเล่าให้ฟังว่ามีนักศึกษาหลายคนที่กระโดดลงแม่น้ำเจ้าพระยาเพื่อจะว่ายไปศิริราช และโดนยิงในแม่น้ำ บอกว่าดิ้นเหมือนปลาโดนฉมวก หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 10:34:45 AM ผมเป็นนักเรียนธรรมศาสตร์ มองเห็นภาพสถานที่ ผมอยู่อเมริกา เคยบอกเพื่อนฝรั่งว่า การจลาจลไม่มีโอกาศเกิดในเมืองไทย ผมได้ดูข่าวโทรทัศน์ ทั้ง 2516 และ 2519 เห็นทหารถีบเตะนักศึกษา เห็นนักศึกษาท่อนบนเปลือย นอนหงาย พนมมือ ตัวสั่นเทา ผมโดนฝรั่งว่า ว่าคนไทยเป็นคนเหี้ยมโหด ขนาดเอาเก้าอี้พับตีคนที่ถูกแขวนคอและตายไปแล้ว และยังเอาเหล็กมาตอกเข้าหน้าอกอีก ผมมีเพื่อนเป็นตำรวจ เป็นนักเรียนธรรมศาสตร์เหมือนกัน เขาปล่อยนักศึกษาที่แต่งตัวสอาด (แสดงว่าเพิ่งมาตอนเช้าวันนั้น) ออกไปหลายคน นักศึกษาไปให้การว่าที่ออกมาได้เพราะมีนายตำรวจผู้หนึ่งปล่อยออกมา เล่นเอาเขาไม่สบายใจว่าจะถูกข้อหา เขาเล่าให้ฟังว่ามีนักศึกษาหลายคนที่กระโดดลงแม่น้ำเจ้าพระยาเพื่อจะว่ายไปศิริราช และโดนยิงในแม่น้ำ บอกว่าดิ้นเหมือนปลาโดนฉมวก นักศึกษาบางคน มีไหวพริบ รีบฉีกปลายเืสื้อของตน เอามาคาดศีรษะ แล้วลุกขึ้นพูด ดุด่า ทำตัวให้เจือสมกับ พวกที่บุกเข้ามา.. จึงรอดไปได้ทั้งยังได้ฉุด ช่วยเพื่อนบางคนให้รอดไปด้วย. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:40:41 AM ผมเป็นนักเรียนธรรมศาสตร์ มองเห็นภาพสถานที่ ผมอยู่อเมริกา เคยบอกเพื่อนฝรั่งว่า การจลาจลไม่มีโอกาศเกิดในเมืองไทย ผมได้ดูข่าวโทรทัศน์ ทั้ง 2516 และ 2519 เห็นทหารถีบเตะนักศึกษา เห็นนักศึกษาท่อนบนเปลือย นอนหงาย พนมมือ ตัวสั่นเทา ผมโดนฝรั่งว่า ว่าคนไทยเป็นคนเหี้ยมโหด ขนาดเอาเก้าอี้พับตีคนที่ถูกแขวนคอและตายไปแล้ว และยังเอาเหล็กมาตอกเข้าหน้าอกอีก ผมมีเพื่อนเป็นตำรวจ เป็นนักเรียนธรรมศาสตร์เหมือนกัน เขาปล่อยนักศึกษาที่แต่งตัวสอาด (แสดงว่าเพิ่งมาตอนเช้าวันนั้น) ออกไปหลายคน นักศึกษาไปให้การว่าที่ออกมาได้เพราะมีนายตำรวจผู้หนึ่งปล่อยออกมา เล่นเอาเขาไม่สบายใจว่าจะถูกข้อหา เขาเล่าให้ฟังว่ามีนักศึกษาหลายคนที่กระโดดลงแม่น้ำเจ้าพระยาเพื่อจะว่ายไปศิริราช และโดนยิงในแม่น้ำ บอกว่าดิ้นเหมือนปลาโดนฉมวก ปกติเหตุการณ์แบบนี้ มันไม่ควรจะเกิดขึ้น ถ้าคนไทยด้วยกันเองไม่ไปสร้างสถานการณ์ให้รุนแรงขึ้นเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง รวมทั้งมีการปลุกปั่นให้เกิดความเกลียดชังกันเอง ตัวอย่างเช่น เหตุการณ์ในวันที่ ๑๔ ต.ค.๑๖ การชุมนุมยุติลงไปแล้ว และผู้ชุมนุมกำลังจะแยกย้ายกันกลับ แต่ก็กลับมีการสั่งการให้มีการปิดล้อม และใช้อาวุธ ทำให้นายกรัฐมนตรี ต้องลาออกและเดินทางออกไปนอกประเทศ หลัง ๑๔ ต.ค. ๑๖ มีการจัดตั้งองค์กรขวาจัดขึ้นมา และป้อนแต่ข้อมูลที่ทำให้เกิดความเกลียดชังฝ่ายนักศึกษา แม้แต่ในกลุ่มทหารตำรวจเอง ก็มีการปฏิบัติการทำนองนี้ เช่นหลัง ๖ ต.ค. มีการปลดป้ายชื่ออาคารสถานที่ในหน่วยทหาร ซึ่งตั้งชื่อตามชื่อ หรือนามสกุลของจอมพลถนอม ทั้ง ๆ ที่ไม่จำเป็นต้องทำเช่นนั้น ซึ่งทำให้เกิดความไม่พอใจ และเป้าหมายของความไม่พอใจก็ไปอยู่กับฝ่ายนักศึกษา ผมจำได้ว่า มีอยู่ครั้งหนึ่ง ที่หน่วยทหารมีการสับเปลี่ยนกำลัง และทำให้เกิดความตกใจในกลุ่มนักศึกษา (ก็ก่อนหน้านั้นไม่กี่เดือน นักศึกษาเพิ่งถูกยิง) ผู้นำนักศึกษาคนหนึ่ง ซึ่งมีตำแหน่งอยู่ในองค์กร ที่รัฐบาลจัดตั้งขึ้นมาเพื่อการประสานงานระหว่างภาครัฐกับฝ่ายนักศึกษา ได้เสนอว่าต่อไปหากมีการเคลื่อนย้ายกำลังในทำนองนี้อีก ขอให้ประสานงานให้ทราบด้วย ซึ่งถ้ามองแบบกลาง ๆ มันก็ไม่ได้เป็นข้อเรียกร้องที่มากเกินสมควร แต่พอมาถึงหน่วยทหาร กลับกลายเป็นทำนองว่า การเคลื่อนกำลังต้องขออนุญาตนักศึกษาเสียก่อน เรื่องแบบนี้ พอสะสมมาก ๆ เข้าก็ทำให้เกิดความเกลียดชังกันเองในหมู่คนไทย แต่สิ่งหนึ่งที่ทหารได้เรียนรู้หลังจากเหตุการณ์นี้ก็คือ พลังอำนาจของสื่อสารมวลชน หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:44:37 AM สมัยนี้ สิ่งหนึ่งที่เพิ่งความแบ่งแยกในสังคมคือการ เลี้ยงดู อุปถัมภ์ ผู้รับได้ประโยชน์เฉพาะหน้าแต่จริงๆ แล้วกลายเป็น "คนรอของ" และแบ่งแยกว่าคนมีทรัพยากรที่ให้ทานเป็นคนดี คนที่ไม่ให้ไม่ดี
สองสามปีมานี้ผมอ่านเจอที่ไหนจำไม่ได้ว่ามีการสำรวจความเห็น คนขับรถบรรทุกจำนวนหนึ่งบอกว่าถ้ามีโอกาส อยากขับชนพวกขับรถเก๋งหรูๆ เพราะหมั่นไส้ว่าเป็นคนรวยที่เอาเปรียบ ...จริงใช่ไหมครับที่หลายคนไม่ชอบบางพรรคเพราะหมั่นไส้ว่าเป็นพวกคนที่รวยมาแต่เกิด ไม่ได้รวยเพราะหาเอง ซึ่งถึงจะโกงก็ไม่เป็นไร?... หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Sundance ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 12:10:12 PM หมั่นไส้คนรวยเป็นเรื่องธรรมดาครับ สมัยที่ถนนไปชลบุรีแคบๆ ต้องใช้เวลาเดินทาง 2ชั่วโมง คนขับรถบรรทุกเมืองชลเขาบอกกันว่า ให้ทางไอ้พวกรถกรุงเทพแค่ครึ่งถนน อย่าหลบมัน ที่ร้ายคือโบกมือให้ขึ้นตอนจะขึ้นสพานหรือมีรถสวนมา ฝุ่นมันฟุ้งครับ มองไม่เห็นหรอก ก็เป็นเรื่องหมั่นไส้คนกรุงเทพด้วย
สพานบางปะกงยังไม่มี ต้องลงแพขนานยนต์ข้ามไป ถนนก็ไม่ค่อยมีรถวิ่ง พ่อผมพูดเสมอว่าไม่ค้มทุนการสร้าง หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 12:22:26 PM ครับพี่ซันแดนซ์ คนเราสงสารตัวอง หลงตัวเองแล้วก็คิดเปรียบเทียบกันให้ยุ่ง หมั่นไส้คนรวย ดูถูกคนจน ฯลฯ
พ่อผมเคยพูดว่าทำราชการถ้าขับรถ ทำตัวหรูๆ คนจะหมั่นไส้ บางทีนายจะพิจารณาขึ้นเงินเดือนให้คนอื่นมากกว่าเพราะเห็นว่าจำเป็นมากกว่า ทำไปทำมาผมดูแล้วรู้สึกว่าสำหรับคนที่ดูเรื่องวัตถุ เขามักปฏิบัติ ให้โอกาสกับคนรวย คนมีเส้นมากกว่า แต่ก็ต้องเป็นคนที่ไม่อวด เบ่งทับคนอื่นด้วยครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Charoon รักในหลวงครับ ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 08:37:16 PM ญาติวีรชน6ตค.ฉะนายกให้สัมภาษณ์CNNมั่วบอกตายศพเดียว
ประธานคณะกรรมการกองทุนญาติวีรชน 6 ตุลาคม แถลงข่าวกดดัน นายกรัฐมนตรี หลังให้สัมภาษณ์สำนักข่าวต่างประเทศบิดเบือนยอดผู้เสียชีวิตจากเหตุการณ์ อย่างไรก็ตามทางกลุ่มของญาติวีรชนผู้เสียชีวิตจะประชุมเพื่อขอความเห็นกันในวันนี้เกี่ยวกับมาตรการกดดัน นายสมัคร ซึ่งจะได้แถลงให้ได้รับทราบต่อไป หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: lek ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 04:11:50 PM http://www.tonwaresort.com/ (http://www.tonwaresort.com/)
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 04:59:10 PM :) ผมฟังรายการอ.วีระ ธีรภัทร (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A7%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B0_%E0%B8%98%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B1%E0%B8%97%E0%B8%A3) เหตุการณ์ ๖ ตุลา ๑๙ ไม่ชัดเจนเหมือน ๑๔ ตุลา ๑๖
;) กรณี ๖ ตุลา ๑๙ ยังไม่ชัดเจนว่าฝั่งใดเป็นพระเอก ฝั่งไหนเป็นผู้ร้าย...ซึ่งผมก็คล้อยตามและเห็นด้วยครับ ::014:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 05:51:42 PM :) ผมฟังรายการอ.วีระ ธีรภัทร (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A7%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B0_%E0%B8%98%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B1%E0%B8%97%E0%B8%A3) เหตุการณ์ ๖ ตุลา ๑๙ ไม่ชัดเจนเหมือน ๑๔ ตุลา ๑๖ ;) กรณี ๖ ตุลา ๑๙ ยังไม่ชัดเจนว่าฝั่งใดเป็นพระเอก ฝั่งไหนเป็นผู้ร้าย...ซึ่งผมก็คล้อยตามและเห็นด้วยครับ ::014:: ช่วงนั้นไม่มีอะไรชัดเจน เพราะปี ๑๙ เพียงปีเดียว แต่เรามีรัฐบาลถึง ๔ รัฐบาล (นับหม่อมเสนีย์ วันที่ ๕-๖ ต.ค.ด้วย) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: nomember ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 05:56:56 PM รำลึก 19 กย. 49 มั่งดีกว่า ใกล้ตัวดี..
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 07:08:42 PM :) ผมฟังรายการอ.วีระ ธีรภัทร (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A7%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B0_%E0%B8%98%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B1%E0%B8%97%E0%B8%A3) เหตุการณ์ ๖ ตุลา ๑๙ ไม่ชัดเจนเหมือน ๑๔ ตุลา ๑๖ ;) กรณี ๖ ตุลา ๑๙ ยังไม่ชัดเจนว่าฝั่งใดเป็นพระเอก ฝั่งไหนเป็นผู้ร้าย...ซึ่งผมก็คล้อยตามและเห็นด้วยครับ ::014:: คงเป็นเรื่องที่พ้นไป เกินว่ามุมมองอย่้่างนี้ ไปมากแล้ว.. ความเห็นที่ถาม ในรายการคุยได้ คุยดี และ อ.วีระ ตอบ แล้วทำให้ภาพที่เกิดขึ้นจริงนั้นต้องแปรไป.. อาจต้องเข้าใจจุดประสงค์ที่ตอบ สาระนั้น ต้องการให้ปิดยุติประเด็นนี้เสีย..ไม่ต้องถาม เพื่อจะไม่ต้องตอบอีก . เพราะสังคมการเมืองการปกครอง เป็นเืรื่องจริง จะต้องเป็นไป ตามครรลอง ไม่ได้ขึ้นอยู่ตามความต้องการของปัจเจกชนใด .. การเปิดประเด็นนี้ อาจเพื่อให้หลายท่าน ได้ทราบถึงประวัติศาสตร์ในบางส่วนเี้สี้ยว จากคนที่ยังมีชีวิตอยู่รู้่เห็นเหตุการณ์ นำมาเล่า.. เพื่อจะบอกคนที่เสียชีวิตนั้น มันเกิน ๑ คน ไม่ใช่ อย่างที่ ผู้นำ คนที่ ๒๕ .. เจตนาพูดบิดเบือน .. ต้องไม่หลงประเด็น .. ไปไกลกว่านี้ เมื่อประวัติศาสตร์การเมืองไทยไม่ถูกบิดเบือน การป้องกันไม่ให้เกิดเรื่องขึ้นนี้ ขึ้นอีก ในรุ่นลูก หลาน เหลน .. ก็อาจหยิบยกเรื่องนี้ มาตักเตือนกันได้ ..ถ้าจะเกิดก็อย่าได้ซ้ำรอยเดิม .. เห็น สิ่งที่เป็นสถิติ ที่ชาวจีนใช้อ้างอิงไหม สมัยซ่ง สมัยซ้อง สมัยต่างต่าง ล้วนเป็นแบบ ให้เอา อย่าง และไม่เอาเป็นเยี่ยง. ในเมื่อสิ่งที่เกิดมาแล้ว จะย้อนไปอีกไม่ได้.. และผลที่เกิดนั้นเกินกว่า ฝ่ายที่ได้ก่อและฝ่ายที่ได้รับผล..จะได้มอง และหวัง .. ่การเมืองไทย ได้มีการพัฒนา ไปในกระแส ของ "ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุข" และปฎิเสธแนวทางการเมืองอย่างอื่น อย่างแรงกล้า .. ได้มาไกลมากแล้ว ครับ. :) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: deore XT ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 09:04:13 PM อีกมุมหนึ่งครับ จาก เสธ.แดง
http://www.sae-dang.com/cgi-bin2/dangBoard/OpenMessage.php?no=35512 หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 09:49:55 PM อีกมุมหนึ่งครับ จาก เสธ.แดง http://www.sae-dang.com/cgi-bin2/dangBoard/OpenMessage.php?no=35512 ::002:: ขอบคุณครับ........... ::002:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 11:04:53 PM :) อันนี้เป็นอีกมุมมองหนึ่งไว้เพื่อศึกษาครับ
สมศักดิ์ ขวัญมงคล อดีตหัวหน้ากระทิงแดง สมศักดิ์ ขวัญมงคล ในวันนี้เป็นนักธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ และเจ้าของรีสอร์ทแห่งหนึ่งในจังหวัดชัยภูมิ พ่วงด้วยตำแหน่งประธานสหพันธ์เกษตรกรแห่งประเทศไทย เป็น ส.ส. สอบตก สังกัดพรรคประชากรไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ในอดีตครั้งที่ยังเป็นนักเรียนช่างก่อสร้างดุสิต วัย 20 ปี เขาคือหัวหน้าหน่วยกระทิงแดงซึ่งมีบทบาทสำคัญยิ่งในเหตุการณ์ 6 ตุลาคม กระทิงแดงกับศูนย์กลางนักเรียนอาชีวะฯ คือกลุ่มเดียวกัน ศูนย์กลางนักเรียนอาชีวะฯ มีนักเรียนหลายแห่ง แต่ในกระทิงแดงเราจะเลือกโรงเรียนดัง ๆ ที่เป็นนักเลงมา อย่างเช่น ก่อสร้างดุสิต กนกอาชีวะ ช่างกลนนท์ เทคนิคกรุงเทพฯ กระทิงแดงมีหลายพันคน ตอนนั้นเราแยกกันระหว่างปีกซ้ายกับปีกขวา จะเห็นว่าศูนย์กลางนิสิตฯ ตั้งขบวนเรียกร้องอยู่เรื่อย ๆ ทีนี้เราอยู่ฝ่ายขวา ฝ่ายความมั่นคง เราก็ไม่อยากให้มีม็อบเกิดขึ้น วิธีสลายม็อบที่มาชุมนุมฟังอภิปรายทำได้โดยการขว้างระเบิดลงไป จากคนที่มาฟังเป็นหมื่นเป็นแสนก็ลดลง หายไปเหลือพันสองพันแล้วก็หายไปหมด กระทิงแดงมีหน้าที่สลายม็อบ คล้ายกับว่าเป็นหน่วยรุนแรง จริง ๆ สมัยก่อนบ้านเมืองระส่ำระสาย กฎหมู่อยู่เหนือกฎหมาย การกระทำของกระทิงแดงเช่นการเขวี้ยงระเบิด มันก็ผิดกฎหมาย เราถูกประณามว่าเป็นฝ่ายที่ใช้ความรุนแรงตลอด สมศักดิ์ ปฏิเสธว่ากระทิงแดงไม่ได้เป็นผู้ก่อความรุนแรงในเหตุการณ์ 6 ตุลาคม วันที่ 6 ตุลา เหตุที่เกิดความรุนแรงจริง ๆ มาจากม็อบอื่น ๆ ไม่ใช่กระทิงแดง ตอนนั้นผมทราบข่าวนักศึกษาแสดงละครหมิ่นพระบรมเดชานุภาพจากหน่วยข่าวกรองของเราและวิทยุต่าง ๆ ผมอยู่ในเหตุการณ์ตลอดคืน เรามีกำลังของเราอยู่ที่ท้องสนามหลวง แต่เหตุเกิดเพราะมีม็อบประชาชนทั่วไปมา ขณะที่ผมยืนอยู่หน้าธรรมศาสตร์ ตอนเช้ามืดมีคนยิงกระสุนออกมาจากธรรมศาสตร์ ไม่รู้ว่าเป็นนักศึกษาหรือเป็นม็อบของใคร อาจเป็นขบวนการอีกฝ่ายหนึ่ง เราจะไปโทษนักศึกษาก็ไม่ได้ เพราะมีหลาย ๆ ฝ่ายเข้าไป ก่อนหน้านี้เราพยายามจะสลายม็อบเพื่อให้คนกลับ แต่รู้สึกว่าประตูจะปิด ไม่ให้คนออกมา ปรากฏว่าพอตำรวจเข้าไปเคลียร์พื้นที่ตอนสาย ๆ ก็มีคนของเราถูกจับเหมือนกันเพราะออกมาไม่ได้ จริง ๆ แล้วเราพยายามสลายม็อบตั้งแต่ตีสาม ยิงปืนเข้าไปเพื่อให้เขาปล่อยคนออกมา แต่เขาไม่ปล่อยคนออกมา เราล่องเรือยิงคนจากทางแม่น้ำเพื่อต้องการสลายม็อบ ไม่ได้ยิงให้ตาย แต่ที่มีการยิงจากทางเรือเข้ามามีคนตาย ไม่ใช่ฝีมือของพวกผม ตอนเช้าเราเห็นรูปคนตาย ถูกแขวนคอ ถูกเผาไฟ ผมก็เห็นอยู่คาตา จริง ๆ แล้วมันเป็นคลื่นประชาชนที่มาอยู่หน้าสนามหลวง คนที่ปีนออกมาจากธรรมศาสตร์แล้วถูกตี เพราะมีคนตะโกนว่าญวน ก็มีคนรุมไล่ตี ไม่รู้ว่าใครเป็นใคร คนที่บาดเจ็บและตายในเหตุการณ์ 6 ตุลา ก็คือพวกที่ปีนรั้วหนีออกมา มีทั้งนักศึกษาและประชาชนที่อยู่ข้างในธรรมศาสตร์ ไม่มีญวนหรอก แค่พูดกันไป มีคนคอยตะโกนว่าญวน พวกที่ตีก็บอกว่านี่มันญวนนี่หว่า ก็มีเสียงตกใจ ส่งเสียงร้อง ไม่รู้ว่าใครเป็นใครแล้ว กลุ่มที่อยู่หน้าธรรมศาสตร์มีร้อยพ่อพันแม่นะ ขนาดผมยังถูกไล่เลย เขาบอกว่าถอยไปนะ เดี๋ยวพวกกระทิงแดงจะมา จริง ๆ เราก็มากันอยู่แล้วร้อยกว่าคน ภาพที่ออกมาว่ากลุ่มกระทิงแดงทำการรุนแรงเป็นเรื่องไม่จริง แม้แต่ผมยังมีคนทำใบปลิวเป็นรูปผม แล้วเอาระเบิดมาเขียนใส่มือผม หาว่าผมเขวี้ยงระเบิด สมศักดิ์กล่าวว่าเขาเศร้าสลดใจที่เห็นความรุนแรงเกิดขึ้นในบ้านเมือง แต่ไม่สามารถห้ามปรามคนหมู่มากได้ ในเมื่อกำลังของฝ่ายตนมีแค่ 100 คน แต่คนที่มาชุมนุมมีเป็นหมื่น ตอนเห็นคนถูกเผา แขวนคอ มันก็คงต้องมีคนของเราร่วมด้วย มีการโทษว่ากลุ่มกระทิงแดงใช้ความรุนแรง ตรงนี้ผมไม่ห่วงว่าภาพที่ออกมาจะเป็นอย่างไร เรากำลังปิดทองหลังพระ ถ้าไม่มีอะไรเป็นตัวยึดก็ไม่ได้ พอช่วงสาย ๆ ประมาณสิบโมงกว่า คุณสล้าง บุนนาค ตอนนั้นมียศพันตำรวจโท ก็นำกำลังบุกเข้าไป ผมยืนยันได้ว่าไม่เห็นตำรวจใช้อาวุธยิงเข้าไปในธรรมศาสตร์ คืออย่างนี้ครับ คนหมู่มากก็ต้องยอมรับว่าฝ่ายผมก็มีปืนพก มันก็ยิงกันเป็นของธรรมดา แต่คนข้างในไม่มีอาวุธเยอะนะ ไม่อย่างนั้นคงตายกันเยอะแล้ว หลังเหตุการณ์สงบ ผมได้เข้าไปในธรรมศาสตร์ แต่ไม่เห็นคนเสียชีวิต ผมบอกได้เลยว่าคนที่เสียชีวิตในเหตุการณ์ 6 ตุลา คือพวกที่กระโดดข้ามรั้วออกมา ผมไม่รู้ว่ากี่คน ผมไม่รู้ว่าทำไมเขาต้องปีนหนีด้านหน้า ทำไมเขาไม่ออกด้านหลัง ผมไม่เข้าใจ พอปีนหนีออกมาก็ถูกรุมกระทืบเลย ผมไม่ได้ยินเสียงการยิงคนในธรรมศาสตร์ จะมีก็แค่บางช่วงที่เขายิงปืนขึ้นฟ้าเท่านั้น เช้าวันที่ 6 ที่มีเสียงระเบิดลงในธรรมศาสตร์ ผมอยู่ตรงนั้นด้วย นั่นเป็นระเบิดที่ใช้ยิงเพื่อสลายม็อบ ประมาณตีสามตีสี่ พอระเบิดลงนักศึกษาก็วิ่งหลบขึ้นตึก ตอนนั้นยิงตั้งระยะได้ ยิงลงหน้าเวทีพอดี ส่วนที่มีข่าวว่ามีการค้นเจออาวุธของนักศึกษาในธรรมศาสตร์ เรื่องนี้เป็นเรื่องจริงเลย ที่ตึกบัญชีมี เอ็ม.16 ซ่อนไว้บนฝ้าเพดาน ผมจำได้ว่ามี เอ็ม.16 ประมาณ 4-5 กระบอก มีปืนสั้น 10 กว่ากระบอก ตอนนั้นช่างกลพระราม 6 เป็นการ์ดของนักศึกษา อาวุธน่าจะเป็นของพวกนี้มากกว่า ส่วนธงแดงผมไม่เห็นนะ ไม่เจอเลย ผมว่าตอนนั้นนักศึกษาไม่ได้ถึงกับเป็นคอมมิวนิสต์หรอก อย่าไปใส่ร้ายว่าเขามีธงแดง ไม่จริง ในตอนนั้นเรามองว่านักศึกษาอยากเปลี่ยนแปลงการปกครองให้เป็นคอมมิวนิสต์ เราถึงขวางตลอด ใจจริงผมก็ไม่ได้เกลียดนักศึกษานะ เพราะนักศึกษาเป็นญาติพี่น้องกับเรา แต่ตอนนั้นมันเป็นการแบ่งฝ่ายต่อสู้กันมากกว่า ถ้าเกลียดก็คงต้องฆ่ากันไปเลย นี่เราก็สู้ไปตามหน้าที่ของเรา ต่างฝ่ายต่างเชื่อว่าสิ่งที่ตนทำถูกต้อง เรายอมรับว่าเราต้องปกป้องสถาบันที่เรารักมากที่สุด สิ่งที่นักศึกษาทำเหมือนกับลบหลู่สถาบัน หรือว่าต้องการทำให้สถาบันเสื่อมคลายไป เรารับไม่ได้ ตอนที่เห็นภาพการแสดงละครหมิ่นพระบรมเดชานุภาพในหนังสือพิมพ์ดาวสยาม เราก็คิดว่าเขาเล่นกันขนาดนี้เชียวหรือ บ้านเมืองมันมาถึงขนาดนี้แล้ว ภาพที่เราเห็นนั้นเหมือนมาก เขาเจตนาใช่ไหม อย่างน้อยนักเรียนอาชีวะก็ต้องเข้ามาขวางไว้ อย่าคิดว่าจะล้มสถาบันกันง่าย ๆ สมศักดิ์เล่าว่า หน่วยกระทิงแดงมีนายทหารอยู่เบื้องหลัง แต่คนที่กล้าแสดงตัวมีพลตรีสุดสาย หัสดิน เพียงคนเดียว กลุ่มกระทิงแดงไม่ได้รับค่าจ้างหากเป็นด้วยความบริสุทธิ์ใจ เขายอมรับว่ามีผู้ใหญ่บางคนให้เงินสนับสนุน ตอนนั้นถ้าเรายังจับมือกับศูนย์กลางนิสิตฯ เป็นพวกเดียวกันหมด เราก็ไม่รู้ว่าบ้านเมืองจะเป็นอย่างไร เป็นโชคดีที่แตกออกมาก่อน ทำให้มีการถ่วงดุลกัน อาจมีคนมองว่ากลุ่มกระทิงแดงถูกปลุกระดม อันนี้ไม่จริง ผมยืนยันได้ มันเกิดขึ้นโดยอัตโนมัติ ไม่มีทหารคนไหนมายุ่ง ไม่มีการประสานงานกับกลุ่มอื่น ๆ เช่น กลุ่มลูกเสือชาวบ้าน เพราะเราไม่ต้องพึ่งใคร เรามีกำลังอยู่ตามโรงเรียนต่าง ๆ โรงเรียนละพันคน สิบโรงเรียนก็เป็นหมื่นแล้ว กลุ่มกระทิงแดงเป็นกลุ่มที่มีพลังมากที่สุดใน 6 ตุลา เรารู้สึกภูมิใจที่หยุดคนเป็นแสนได้ ผมยืนยันว่าเราไม่ต้องการทำให้เขาบาดเจ็บ ระเบิดที่ใช้เป็นระเบิดพลาสติก ถ้าจะให้ล้มตายก็ง่ายมาก เพราะถ้าเราวางระเบิดจริงก็ตายเป็นพัน ๆ แน่ เราก็คนไทยด้วยกัน แต่ความคิดไม่ตรงกันเท่านั้นเอง เท่าที่ผมเห็นมีคนตายและบาดเจ็บประมาณ 10-50 คน ผมรู้สึกสลด เห็นคนตายไม่สลดได้อย่างไร รู้สึกทุเรศ ทำอย่างนี้ผมไม่ทำ เอาอย่างนี้ ถ้าไม่มีผมธรรมศาสตร์ถูกเผาแล้ว ผมจะเล่าให้ฟัง วันที่บุกธรรมศาสตร์เมื่อเดือนสิงหาคม ปี 2518 ลูกน้องจะเข้าไปเผาตึกโดม ผมบอกว่าไม่ได้นะ ถ้าคุณเผา มันจะหายไปเลย ก่อนหน้าที่เราจะบุกเข้าไป มันมีความเจ็บแค้นอยู่ แต่พอไปถึงนักศึกษาก็หนีไปหมดแล้ว ผมเห็นว่าหอประชุมกำลังถูกเผา ผมบอกให้ดับไฟ เขาก็ดับ แต่ก็มีบางคนหยิบข้าวของติดมือไป ตอนนั้นเราคิดว่ามีการสะสมอาวุธในธรรมศาสตร์ แต่เราคุมคนของเราได้ หลังจาก 6 ตุลา บ้านเมืองเริ่มเข้ารูปเข้ารอยมากขึ้น ไม่มีการปลุกม็อบเช้าเย็น ต้องยอมรับว่าสิ่งที่เราทำประสบความสำเร็จ แม้ว่าเราจะถูกประณามว่าใช้ความรุนแรง เราก็ต้องยอมรับในส่วนนั้น เหตุการณ์ 6 ตุลาส่งผลกระทบกับผมหรือไม่ ส่วนใหญ่เป็นไปในทางที่ดี เพราะทำให้มีคนรู้จักมาก ทุกวันนี้ก็ยังภูมิใจอยู่ เวลาผมยื่นนามบัตรให้ใคร คนก็ร้องอ๋อ หัวหน้ากระทิงแดงเก่า จะมีผลกระทบในแง่ลบบ้างก็ตรงที่ภาพของกระทิงแดงเป็นภาพที่รุนแรง เวลาคนเอ่ยชื่อผม มักจะบอกว่าหัวหน้ากระทิงแดงที่ใช้ความรุนแรง ผมคิดว่าความรุนแรงมันเป็นอดีตไปแล้ว ทุกวันนี้ผมแก่มากแล้ว ผลกระทบมันมีทั้งทางดีและไม่ดี มันสลัดออกไปไม่ได้ และมันจะติดตัวผมไปจนตาย ในห้องสมุดยังมีชื่อผมอยู่เลย มันเป็นประวัติศาสตร์ไปแล้ว ไม่สามารถจะลบออกได้ มีหลายคนเจ็บปวดกับเหตุการณ์ 6 ตุลา แต่สำหรับผม ไม่มีอะไรต้องเจ็บปวด จริง ๆ แล้วผมก็เหมือนคนโดดเดี่ยว เพราะในขบวนการฝ่ายขวา ก็เหลือผมคนเดียวที่มาเกี่ยวข้องกับการเมือง ที่มา : คัดจากนิตยสารสารคดี ปีที่ 12 ฉบับที่ 140 ประจำเดือนตุลาคม 2539 หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: salin - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 09:09:02 AM เพื่อเป็นข้อมูลว่า นาย.สมัครพูดไว้อย่างไร
http://www.sukiflix.com/35da0b6f6ea37bcf8bcb.video หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 11:57:10 AM เพื่อเป็นข้อมูลว่า นาย.สมัครพูดไว้อย่างไร http://www.sukiflix.com/35da0b6f6ea37bcf8bcb.video ทำไปได้ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 12:33:25 PM ประเด็น ถูกเปิด จาก นายก สมัคร ตามมาอีกหนึ่ง. "ว่าไม่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ แม้แต่นิดเดียว" พร้อมกับสาบานไปด้วย.. นายชวน หลีกภัย. เคยบอก ท่านไม่ต้องสาบานตอนนี้ มีหลายคนเดี๋ยวจะตายกันหมด :OO
นายสมัคร เคยเป็นสมาชิกพรรคที่มีศักยภาพสูงมาก ของ ปชป. และเป็นข้าราชการ การเมืองในสมัยนั้น.. ที่ขวาจัด ตกขอบ กล้าจะขวางไม่เห็นด้วยกับ หัวหน้า พรรค ปชป. คนเดือนตุลา เป็น รมต. ในรัฐบาลนี้ มีหลายท่าน ความขัดแย้งในประวัติศาตร์ทางการเมืองนี้มีอยู่ ไม่ได้เสื่อมสลาย..แต่เป็นด้านลอง แต่อีกด้าน.. การประสานและได้ประโยชน์จากการนำของท่าน ยังเป็น ด้านหลัก. ::002:: ควรต้องอยู่กับความเป็นจริงอย่างปัจจุบัน.. นายกคนที่ ๒๕ ได้รับการโปรดเกล้า เป็นนายก ของประเทศไทย เป็นผู้นำของคนไทย จะต้องแยกออกมาจากอดีตที่เคยกระทำ.. แม้ตัวเขาจะไม่ยอมรับก็ตาม . กาลเวลาเปลี่ยนแปลงคนได้.. เขาเป็นผู้นำที่เป็นบุคคลสาธารณะ กระทำดี ต้องสนับสนุน ถ้าไม่ดี ก็ต้องกล้าคัดค้าน.. นำมาวิจารณ์ สื่อกันให้เห็นทั้งสองด้าน. เป็นข้อเท็จจริง ที่จะเกิดต่อไปในอนาคต.. ครับ :) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 01:01:49 PM นายแพทย์สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี คนนึงละครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ROONEY 10 รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 01:22:55 PM เส้นทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน ... ใครสาบานอะไรไว้ ความจริงก็จะปรากฎ ตามคำสาบาน สาธุ สาธุ... ::014:: ::014::
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 01:35:53 PM :D ฟังอาจารย์ท่านหนึ่ง(ขออภัยจำชื่อท่านไม่ได้) มาเป็นแขกรับเชิญให้สัมภาษณ์ทางวิทยุFM 97 กล่าวว่า
;) การเป็นนักพูดที่ดีนั้น เมื่อพูดกับต่างประเทศจะต้องทำให้ประเทศไทยเราดีและได้ประโยชน์ ;) การเป็นนักการเมือง เมื่อพูดแล้วประโยชน์จะตกแก่ตัวเองนักการเมืองเอง..... ::005:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 02:08:55 PM :D ฟังอาจารย์ท่านหนึ่ง(ขออภัยจำชื่อท่านไม่ได้) มาเป็นแขกรับเชิญให้สัมภาษณ์ทางวิทยุFM 97 กล่าวว่า ;) การเป็นนักพูดที่ดีนั้น เมื่อพูดกับต่างประเทศจะต้องทำให้ประเทศไทยเราดีและได้ประโยชน์ ;) การเป็นนักการเมือง เมื่อพูดแล้วประโยชน์จะตกแก่ตัวเองนักการเมืองเอง..... ::005:: คนการเมือง ควรต้องมีคุณภาพเกิดจากตัวตน ของตัวเอง.. อย่าไปติดยึดกับตัวตนของบุคคล แต่ ควรมองให้ออก และให้ยึดถือผลประโยชน์ของส่วนรวมเป็นที่ตั้ง ในการมองบุคคล ที่เป็นผู้นำ อย่างเป็นปัจจุบัน..เสมอทุกครั้ง ที่คิด. ณ.เวลา ปัจจุบัน โปรดเลี่ยง การมองคนออกเป็นฝักฝ่าย อย่ามองคนที่มีเห็นความเห็นต่างทางการเมือง ณ. เวลานี้.. เป็นคนอีกฝ่าย. . ใครที่มองอย่างนี้ จัดว่าเป็นเป็นพวกที่ไม่ฉลาดนัก.. ไม่ควรปล่อยให้ขึ้นมาเป็นฝ่ายนำ.. แม้ขึ้นเป็นผู้นำองค์กรในหน่วยเล็ก ก็จะมีแต่ความแตกแยก ไม่อาจขึ้นเป็นผู้นำและผลักดัน .องค์กรต่อไปได้.. ไม่ว่าในองค์กรระดับใด แต่ควรมองให้เห็นถึงเนื้อหา สาระ ที่เป็นแก่นแท้ ของการกระทำที่ ผลประโยชน์นั้นส่วนใหญ่ ตกแก่ประเทศชาติ เ้ป็นผลดีกับประชาชนส่วนใหญ่ .. ที่เป็นปัจจุบัน .. และประสานคนทุกกลุ่มคนที่มีจุดดีร่วมกันนี้ ให้เป็นแนวร่วม . ผลักดันเพื่อประเทศชาติ ต่อไป. และตรวจสอบ กันไปด้วย. ใครที่ขึ้นมาดำรงตำแหน่งข้าราชการการเมือง ถ้ายังยึดยึดถือผลประโยชน์ตนเป็นที่ตั้ง .. ไปเป็นพ่อค้าเสียดีกว่า.. อย่าได้ปล่อยให้มาตัวเป็นอีแอบสกปรก เพื่อโคตร ตระกูลตนต่อไปอีก. นักการเมือง ควรต้องเป็นผู้อาสาตัวเอง เข้ามาทำประโยชน์ รักษาประโยชน์ แทนคนในสังคม ถ้าไม่เริ่มต้น มันก็จะเห็น นักการเมืองที่เลว และตัวเราเองก็อาจเป็นคนหนึ่ง ที่สนับสนุนนักการเมือนประเภทนี้ด้วย .. เหมือนกัน. ครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: RO 05 ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 02:15:04 PM แจ้งเตือน คุณ poethipus โปรดอย่านำข้อเท็จจริงที่ไม่เกี่ยวกับประวัติศาตร์ทางการเมืองนี้ ไปโยงกับเรื่องอื่น มามั่วลงในกระทู้นี้ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 05:02:17 PM :D ฟังอาจารย์ท่านหนึ่ง(ขออภัยจำชื่อท่านไม่ได้) มาเป็นแขกรับเชิญให้สัมภาษณ์ทางวิทยุFM 97 กล่าวว่า ;) การเป็นนักพูดที่ดีนั้น เมื่อพูดกับต่างประเทศจะต้องทำให้ประเทศไทยเราดีและได้ประโยชน์ ;) การเป็นนักการเมือง เมื่อพูดแล้วประโยชน์จะตกแก่ตัวเองนักการเมืองเอง..... ::005:: คนการเมือง ควรต้องมีคุณภาพเกิดจากตัวตน ของตัวเอง.. อย่าไปติดยึดกับตัวตนของบุคคล แต่ ควรมองให้ออก และให้ยึดถือผลประโยชน์ของส่วนรวมเป็นที่ตั้ง ในการมองบุคคล ที่เป็นผู้นำ อย่างเป็นปัจจุบัน..เสมอทุกครั้ง ที่คิด. ณ.เวลา ปัจจุบัน โปรดเลี่ยง การมองคนออกเป็นฝักฝ่าย อย่ามองคนที่มีเห็นความเห็นต่างทางการเมือง ณ. เวลานี้.. เป็นคนอีกฝ่าย. . ใครที่มองอย่างนี้ จัดว่าเป็นเป็นพวกที่ไม่ฉลาดนัก.. ไม่ควรปล่อยให้ขึ้นมาเป็นฝ่ายนำ.. แม้ขึ้นเป็นผู้นำองค์กรในหน่วยเล็ก ก็จะมีแต่ความแตกแยก ไม่อาจขึ้นเป็นผู้นำและผลักดัน .องค์กรต่อไปได้.. ไม่ว่าในองค์กรระดับใด แต่ควรมองให้เห็นถึงเนื้อหา สาระ ที่เป็นแก่นแท้ ของการกระทำที่ ผลประโยชน์นั้นส่วนใหญ่ ตกแก่ประเทศชาติ เ้ป็นผลดีกับประชาชนส่วนใหญ่ .. ที่เป็นปัจจุบัน .. และประสานคนทุกกลุ่มคนที่มีจุดดีร่วมกันนี้ ให้เป็นแนวร่วม . ผลักดันเพื่อประเทศชาติ ต่อไป. และตรวจสอบ กันไปด้วย. ใครที่ขึ้นมาดำรงตำแหน่งข้าราชการการเมือง ถ้ายังยึดยึดถือผลประโยชน์ตนเป็นที่ตั้ง .. ไปเป็นพ่อค้าเสียดีกว่า.. อย่าได้ปล่อยให้มาตัวเป็นอีแอบสกปรก เพื่อโคตร ตระกูลตนต่อไปอีก. นักการเมือง ควรต้องเป็นผู้อาสาตัวเอง เข้ามาทำประโยชน์ รักษาประโยชน์ แทนคนในสังคม ถ้าไม่เริ่มต้น มันก็จะเห็น นักการเมืองที่เลว และตัวเราเองก็อาจเป็นคนหนึ่ง ที่สนับสนุนนักการเมือนประเภทนี้ด้วย .. เหมือนกัน. ครับ ;) ผมเข้าใจครับแต่ผมว่าถ้าพูดแล้วประเทศชาติได้ประโยชน์ ก็เป็นเรื่องดี :) นักการเมืองไปพูดโกหกต่างชาติแล้วเมืองไทยได้ประโยชน์ ผมว่าไม่เป็นเรื่องที่เสียหาย :) กลับกันถ้านักการเมืองไปพูดแบบไม่รู้ อีโหน่ อีเหน่ ให้ต่างชาติฟัง อาจทำให้ประเทศชาติเกิดความเสียหายได้ครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 06:01:19 PM ;) ผมเข้าใจครับแต่ผมว่าถ้าพูดแล้วประเทศชาติได้ประโยชน์ ก็เป็นเรื่องดี :) นักการเมืองไปพูดโกหกต่างชาติแล้วเมืองไทยได้ประโยชน์ ผมว่าไม่เป็นเรื่องที่เสียหาย :) กลับกันถ้านักการเมืองไปพูดแบบไม่รู้ อีโหน่ อีเหน่ ให้ต่างชาติฟัง อาจทำให้ประเทศชาติเกิดความเสียหายได้ครับ จะยอมให้กระัทำอย่างนี้ไม่ได้หรอกครับ. ผู้นำ จะต้องพูดและกระทำในเรื่องจริง จะพูดโกหก เพื่อชาติ ไม่ได้ ครับ .. ยิ่งจะบิดเบือนในบางประเด็น แล้วจะอ้างว่ากระทำเพื่อชาติก็ไม่ได้.. อาจเลี่ยงไม่ตอบคำถาม ถ้าไม่รู้จะกระทำอย่างไร ต้องเลี่ยงให้คนที่เกี่ยวข้องถนัดมา่รับผิดชอบแทน. ประเด็นของผลประโยชน์นั้นระหว่างชาติ.. อยู่ที่การต่อลองผลประโยชน์ ครับ ไม่ใช่การโกหก. เพราะคู่กรณีนั้น สามารถนำความจริงมาพิสูจน์ ได้หมด กระแสตีกลับจะรุนแรงมาก ผลมันจะลงมาที่ประชาชนทั้งชาติ.. คนที่่พูดโกหก ในทางสากลจะถูกปฎิเสธ ชนิดที่้ จะยืนอยู่บนเวทีไหน ก็ไม่สมควรทั้งนั้น. ตามที่ นายกสมัครพูด ถ้าจะฟังให้ดี ไม่ได้พูดเท็จ หรือโกหก แต่ท่านพูดจะเฉพาะข้อเท็จจริงที่ในสายตาท่านรู้เห็น เพียงเท่านั้น .. ส่วนตัวผมไม่ติดใจ แต่ผมเพียงบอกให้ทราบว่าเหตุการณ์ จริงนั้นเกิดขึ้นมาได้อย่างไร.. แม้ตัวผมเอง ถ้าพูดเท็จ ก็ไม่ที่จะยื่นอยู่ด้วยเหมือนกันครับ. . หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Nakin ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 06:36:52 PM สงสัยว่า ...... เราควรจะต้องกลับไปอ่านบทสัมภาษณ์นั้น อีกครั้ง :) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: pimuk ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 07:34:38 PM เพิ่งเห็นและเข้ามาอ่านครับ...
ก่อนหน้านี้ pm ไปถามพี่โร้ด ได้รับคำตอบเป็นอย่างดี หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 08:04:37 PM ::014:: ครับๆพี่โร้ด......ความจริงผมสื่อผิดไม่สมควรใช้คำว่า "โกหก"
;) ขอใช้คำว่า "ให้ข้อเท็จจริงบางประการ" ดีกว่า หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 10:03:48 PM ผมต้องขออนุญาตใช้กระทู้นี้ต่อยอด ในประเด็น.ให้อยู่กับความเป็นจริงในปัจจุบัน
ไม่ยึดติดตัวบุคคล ดีก็สนับสนุน ไม่ดีก็ไม่เอาด้วย.. ไม่แบ่งฝ่ายฝักฝ่าย ไปก่อนเหตุการณ์จะเกิด .. ผมติดตาม การทำหน้าที่ ของท่านประธานฯ ยงยุทธ ฯ นับแต่เริ่มรับตำแหน่งประธานรัฐสภา จนถึงการอภิปรายนโยบาย ถึงเวลานี้ ต้องขอชื่นชมท่านที่ได้พยายามทำหน้าที่ของท่าน ได้อย่างดียิ่ง แม้จะเป็นช่วงระยะเวลาสั้น สั้น แต่ก็อาจดีกว่าหลายท่านที่ผ่านมา.. ไม่ว่าอนาคต ท่านจะได้ผจญวิบากกรรมในอดีต.. อย่างไรก็ตาม .. แต่ปัจจุบันท่านก็ได้ทำหน้าที่ของท่าน เพื่อบ้านเมืองได้อย่างดี.. แล้วครับ. ::002:: หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 19, 2008, 10:23:33 PM ผมว่า ที่ สังคม เราวุ่นวายกัน อยุ่ ทุกวัน นี้ เพราะคนส่วนหนึ่ง จำนวนมากเสียด้วย แยก แยะ ระหว่าง ความ ชอบกับความถูกต้องไม่ออก เลย พาลทำให้บ้านเมืองวุ่นวาย และกลายเป้นการทำลายระบบการเมือง เพียงเพื่อ คนไม่กี่คน ถ้า คนในบ้านเมือง นี้ไม่ปรับทัศนะ คติ ในเรื่องนี้ให้ได้ ผมว่า บ้านเมืองไม่มีวันสงบ รวม ถึง เรื่ง จริยธรรม ศีลธรรมและคุณ ธรรม ที่ตก ต่ำ ถ้าไม่มีคนเข้าแก้ปัญหาตรงนี้ให้เบาบางลงไป ผมหวั่นๆว่าอีกไม่นาน คงมีเรื่อง ร้อนๆเกิดขึ้นอีกแน่นอน ไม่ช้าก้เร็ว
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: deore XT ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 05:46:52 AM ผมว่า ที่ สังคม เราวุ่นวายกัน อยุ่ ทุกวัน นี้ เพราะคนส่วนหนึ่ง จำนวนมากเสียด้วย แยก แยะ ระหว่าง ความ ชอบกับความถูกต้องไม่ออก เลย พาลทำให้บ้านเมืองวุ่นวาย และกลายเป้นการทำลายระบบการเมือง เพียงเพื่อ คนไม่กี่คน ถ้า คนในบ้านเมือง นี้ไม่ปรับทัศนะ คติ ในเรื่องนี้ให้ได้ ผมว่า บ้านเมืองไม่มีวันสงบ รวม ถึง เรื่ง จริยธรรม ศีลธรรมและคุณ ธรรม ที่ตก ต่ำ ถ้าไม่มีคนเข้าแก้ปัญหาตรงนี้ให้เบาบางลงไป ผมหวั่นๆว่าอีกไม่นาน คงมีเรื่อง ร้อนๆเกิดขึ้นอีกแน่นอน ไม่ช้าก้เร็ว ใช้ได้กับทุกฝ่ายเลยครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: kengx (นิยมความรุนแรงชั่วคราว) ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 10:19:59 AM ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า
" ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 10:55:51 AM ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า " ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" ถ้าจะลำบากกันอีกนานครับ แต่ระดับการสนับสนุนที่มีนัยยะสำคัญคือกำลังคนจากภายนอก เหมือนอย่างกำลังจากเวียดนามเหนือ หรือที่ฝึกเวียดกงในเวียดนามเหนือ อย่างไรก็ตามคนไทยไม่เหมือนอยู่ในภาวะระบบประเทศชาติไม่นิ่งอย่างประเทศอื่นในอินโดจีนที่เพิ่งได้เอกราช หรือจีนหลังสงครามโลกครั้งที่สอง การจะเกิดปฏิวัติคอมฯ ป่าล้อมเมืองย่อมเป็นไปได้ยากกว่ามาก แต่ถ้าดูแล้ว การสนับสนุนขบวนการคอมมิวนิสต์ของจีนในอินโดจีนโดยเฉพาะไทย เป็นปฏิกิริยาต่อกำลังของเมกัน จีนเริ่มสนับสนุนเมื่อมีเหตุการ์อ่าวตังเกี๋ย 1964 และเมื่อเมกันขึ้นบกที่ดานังปี 1965 หลังจากนิกสันไปจีนเพื่อสร้างบรรยากาศการถอนทหาร และ มรว. คึกฤทธิ์ ไปจีนแล้ว จีนก็หยุดสนับสนุน ตอนนั้นเวียดนามใต้ก็ยังไม่แตก จีนไม่อยากส่งกำลังพลเข้ามาในอินโดจีน ตกลงกับเมกันไว้ว่าถ้าเมกันไม่ส่งกำลังพื้นดินเกินเส้น 17 จีนจะไม่ส่งพลรบเข้ามา ทั้งจีนและเมกันไม่อยากรบกันโดยตรงอีกอย่างในเกาหลีซึ่งสภาพติดจีนเหมือนเวียดนามเหนือ เมกันก็ได้แต่เดินไปเดินมาในป่าให้ทหารตายไปเรื่อยๆ เอาระเบิดไปทิ้งเวียดนามเหนือแต่ไม่รบเข้ายึดครอง ถ้าไม่ติดเรื่องนี้เมกันเอากำลังพื้นดินบุกขึ้นเวียดนามเหนือ หรือยกพลขึ้นบกไฮฟอง ไม่ถึงเดือนเวียดนามเหนือก็แตกแล้ว หลังจีนเมกันคุยกับรู้เรื่อง เวียดนามเหนือสะสมกำลังสองปีตีเวียดนามใต้แตกภายใน 55 วันนั่นเป็นการสนับสนุนของโซเวียต หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: flyingkob-รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 11:06:47 AM ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า " ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" ในความเห็นส่วนตัวของผม....คงเหมือนสถานการณ์ของสามจังหวัดชายแดนใต้ในปัจจุบัน.... เพราะเรามีพระเจ้าอยู่หัวเป็นเครื่องยึดเหนี่ยวจิตใจของพวกเราอยู่ ดังจะเห็นได้จาก เหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516 และ 6 ตุลาคม 2519 และล่าสุดเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ ที่พระองค์ท่านออกมาให้พระบรมราชโอวาสกับคนไทยที่กำลังฆ่ากันเองในเหตุการณ์นั้นๆ.....เมื่อสิ้นสุดพระราชโอวาส....ทุกสิ่งทุกอย่างก็จบสิ้น...เหตุการณ์กลับสู่ปรกติ.... สำหรับเหตุการณ์ 6 ตุลาคม 2519 นั้นคงไม่มีใครสามารถที่จะบิดเบือนความจริงที่เกิดขึ้นได้ เพราะปัจจุบันยังมีผู้ที่รอดชีวิตและไม่ลืมเหตุการณ์ในวันนั้นหรอกครับ ดูอย่างท่านมท.1 ยังให้สัมภาษณ์เลยว่า เสียงปืนในธรรมศาสตร์นั้นเกิดจากตำรวจกองปราปปรามเมาแล้วทำปืนลั่น ท่านจำได้แม่นแต่ท่านจำไม่ได้ว่าตำรวจคนนั้นเป็นใครชื่ออะไรทั้งๆท่านเป็นนายตำรวจที่อยู่ในเหตุการณ์ที่ธรรมศาสตร์วันนั้น หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: konk ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 11:24:29 AM ถามหน่อยว่าตอนช่วงเวลามีรัฐบาลจากเผด็จการ ทำไม่ไม่มีใครพูดถึงเร่องนี้กันเลย มาพูดกันทำไมตอนนี้ บ้ากันไหม มีใครคอยยืนหัวเราะว่าคนไทยโง่กันโดยเฉเพาะคนกรุงเทพ มาพูดทำไมตอนนี้
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: BEAMSOUND ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 12:18:42 PM ถามหน่อยว่าตอนช่วงเวลามีรัฐบาลจากเผด็จการ ทำไม่ไม่มีใครพูดถึงเร่องนี้กันเลย มาพูดกันทำไมตอนนี้ บ้ากันไหม มีใครคอยยืนหัวเราะว่าคนไทยโง่กันโดยเฉเพาะคนกรุงเทพ มาพูดทำไมตอนนี้ ต้องดูใครเริ่มก่อน ... ( ปชช เลือกมา เป็นคนพูดเปิดประเด็นเอง ถ้าจำไม่ผิด)หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 12:42:20 PM ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า " ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" ความเห็นผม. จะต้อง เข้าใจว่า ผลนั้นเหตุแต่เหตุ .. มนุษย์ไม่ได้เกิดจากกระบอกไ้ม้่ไผ่.. พรรคคอมมิวนิสต์ จะเกิดได้ ก็ต่อเมื่อสังคมในเมืองมีกรรมกร มีการจัดตั้ง และในชนบทมีชาวนา ตระหนักในชนชั้นของตน ชนชั้นทั้ง ๒ กรรมกรและชาวนา คือชนชั้นหลักที่จะเป็นแกนในการผลักดัน พรรคคอมมิวนิสต์ ชนชั้นนี้ แม้สภาพมีอยู่ในสังคมไทย.. แต่ไม่ได้ มีเงื่อนไข ให้ที่เกิดการต่อสู้แย่งชิงอำนาจรัฐ เหมือนในรัสเซีย ชนชั้นกรรมกรที่ถูกกดขี่จนต้องต่อสู้ และในจีน ชนชั้นชาวนาที่ถูกกดขี่ ถ้าไม่อยากตาย ก็ต้องจับปืนสู้. แต่ของไทยเราไม่ใช่อย่างสิ้นเชิง .. นักศึกษาที่หนีเข้าป่า เพราะตนเองต้องการประชาธิปไตย เมื่อจะถูกเข่นฆ่า ก็ต้องหนีตาย .. ฆ่ากันจริง จริง . ไม่ใช่พูดเล่น. ไม่ใช่หนีไปเพื่อต้องการเป็นคอมมิวนิสต์ .. นักศึกษาเป็นปัญญาชน เป็นชนชั้นกลาง ถึงจะเป็นลูกชาวนา ก็ไม่ใช่ชนชั้นชาวนา. ไม่มีทางจะเปลี่ยนเป็น ชนชั้นกรรมกร - ชาวนา เป็นคอมมิวนิสต์ได้โดยง่ายครับ. นักศึกษา จึงเป็นแค่แนวร่วมที่มีศัตรูร่วม คือ รัฐที่ใช้ อำนาจเผด็จการที่ไล่ฆ่าพวกเขาอยู่ในเมือง. การต่อสู้ภายนอก.. ศัตรูคนเดียวกัน เป็นเรื่องของแนวร่วม มันประนีประนอมกันได้ แต่การต่อสู้ทางชนชั้น มันประนีประนอมกันไม่ได้ ไม่มี ครึ่งครึ่ง กลางกลาง สะเทิ้นน้ำสะเทิ้นบก จะเป็น พคท. ก็ต้องเปลี่ยนชนชั้น โดยมีโลกทัศน์ และมีชีวะทัศน์ ใช้ชีวิตความเป็นอยู่อย่างชนชั้นกรรมกร ผู้ใช้แรงงาน .. แล้ว ผลักดันให้ตนขึ้นเป็นสมาชิกพรรคฯ ขึ้นเป็นผู้บริหารพรรค. นักศึกษาปัญญาชน ทางชนชั้นการแสดงออก เสรี รักความสะดวกสบาย ใช้สติปัญญา และมีความเป็นเอกชนสูง. ลักษณะนี้ จึงถูกให้พอใจกับระบอบของประชาธิปไตย ไม่ใช ่เผด็จการทั้งในเมือง และในป่าอย่าง พคท... การถูกถูกพวกขวาจัด ยัดเยียดให้เป็น คอมมิวนิสต์..เพื่อจะได้จัดการมันเสีย.. ก็เท่ากับไปผลักพวกเขาให้ ไปร่วมแสวงจุดร่วมกับ พคท. การต่อสู้ทางชนชั้น คือการต่อสู้ภายในพรรคฯ ที่นักศึกษาเข้าป่าไม่มีทางเอาชนะได้ การเอาชนะ คือให้คนอยู่ก่อนเปลี่ยนแปลงตนเอง มาเหมือน นักศึกษา . ก็เท่ากับให้ไปเกิดใหม่ เมื่อที่ีสุดการต่อสู้ของนักศึกษา เรื่องหลัก ไม่ใช่การเป็นแนวร่วมของ พคท.อีกต่อไป.. เมื่อเห็น อยู่ว่า รัฐบาล ใช้ นโบบาย ๖๖/๒๓ เป็นประชาธิปไตย. อำนาจเผด็จการขวาจัด ของรัฐบาลหอย นายธานินทร์ กรัยวิเชียร ถูกรัฐประหารโค่นล้มไปแล้ว. .จะต้องทนอยู่และเอาชีวิตเสี่ยง อยู่ในป่าเขา..ไม่เห็นอนาคต ..จะทำเพื่ออีกเผด็จการ ต่อไปทำไม.. เพื่อนที่ออกมาก่อน ลงหนังสือพิมพ์ ได้รับการปฎิบัติอย่างดี กลับไปเรียนหนังสือต่อได้อีก . ::002:: ปัจจัยภายนอกของนักศึกษาที่หนีี่เข้าป่า จึงหมดไป. การต่อสู้ภายในจึงเปลี่ยนเป็นปัจจัยหลัก ที่เป็นตัวกำหนด ให้ต้องทิ้ง พคท. ทิ้ง ทปท. ออกมา. เป็นไปทั้งขบวนการ .. ทั่วประเทศ ถึง พรรคคอมมิวนิสต์จีน ไม่ช่วย. แต่ ของลาว ของญวน.. ก็ยังพร้อมจะช่วยเหลือ พคท. แต่นักศึกษา ปฎิเสธ ในแนวทางของสายเวียต ที่ก้าวร้าว เกิน. และถึงแม้ พรรคฯจีน จะช่วย.. ถ้าได้มองอย่างเข้าใจถึงความขัดแย้งทางชนชั้นแล้ว อย่างไรเสีย นักศึกษาก็ยังจะต้อง ทิ้ง พคท.อยู่ดี .. การที่จีนหยุดช่วยเหลือ จึงทำให้ นักศึกษา ทิ้งพคท.ได้เร็วขึ้นเท่านั้น. ครับ. การตัดความช่วยเหลือ ของพรรคคอมมิวนิสต์จีน จึงมีผลที่กระทำโดยตรงต่อ พคท. ทปท. แต่นโบยายทางการเมือง ๖๖/๒๓ ๖๕/๒๕ มีผลโดยตรง กับนักศึกษา ที่หนีเข้าป่า เป็นเรื่องการเอาชนะทางการเมืองที่ีเบ็ดเสร็จ เด็ดขาด ราบคาบ ผมเข้าใจ อย่างนี้ และไม่ปฎิเสธ ในมุมมองที่ต่างออกไป.. ครับ . หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: MadFroG ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 12:48:34 PM มาลงชื่อในฐานะผู้ร่วมเหตุการณ์ในวันนั้นครับ
ผมชื่อวันจักร ดูสำนวนคดีประวัติศาสตร์นี้ได้ตาม link นี้ครับผม http://www.e-library.ago.go.th/attorney/MUSEUM/htmls/treas22.htm (http://www.e-library.ago.go.th/attorney/MUSEUM/htmls/treas22.htm) หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: salin - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 12:49:26 PM ถามหน่อยว่าตอนช่วงเวลามีรัฐบาลจากเผด็จการ ทำไม่ไม่มีใครพูดถึงเร่องนี้กันเลย มาพูดกันทำไมตอนนี้ บ้ากันไหม มีใครคอยยืนหัวเราะว่าคนไทยโง่กันโดยเฉเพาะคนกรุงเทพ มาพูดทำไมตอนนี้ เรื่องนี้จะไม่ถูกนำมาพูดเช่นนี้เลย ไม่ว่าในยุครัฐบาลใด หากคนที่ ๒๕ ไม่โกหกเมื่อถูกนักข่าวถาม มีวิธีฉลาดอีกมากในการที่ผู้นำจะทำได้เมื่อมีคำถามแบบนี้ หากไม่พร้อมจะตอบ หรือไม่กล้าพูดความจริง การแสดงความเห็นในกระทู้นี้อ่านดูให้ถ่องแท้จะเห็นว่าเป็นการเล่าประสบการณ์ในช่วงเวลานั้น ::002::เห็นด้วยอย่างยิ่งที่ต้องไม่โกหก โดยเฉพาะนักการเมือง และอย่างยิ่งหัวหน้านักการเมือง.. พร้อมให้โอกาสนักการเมืองที่ตั้งใจจะทำเพื่อส่วนรวมและผลประโยชน์ของประชาชน แต่ไม่อาจลืมตัวตนของนักการเมืองเพื่อไม่ให้ต้องกลายเป็นผู้หลงผิดสนับสนุน ให้เขาทำไม่ดี จึงต้องหาข้อมูลไว้ให้มาก ในช่วงหนึ่งปีเศษที่ผ่านมา ได้ประสบการณ์ที่เฉียดเข้าไปเห็นการเมือง ทั้งหลักฐานในอดีตและสิ่งที่เกิดขึ้นใหม่ในช่วงหนึ่งปี สิ่งที่เห็นอาจไม่ใช่สิ่งที่น่าเชื่อ เพราะมิใช่การกระทำเพื่อให้ผลอย่างที่เห็นขณะนั้น ต้องอดทนรอดูให้เวลาผ่านไประยะหนึ่งจึงจะเห็นเหตุผลที่แท้จริง... หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 12:50:22 PM เป็นเกร็ดเล็กๆ................
เวียดนาม เคยตกลงกับ พคท. .............ในการเข้าตีประเทศไทย ด้วยกำลังไม่ต่ำกว่า 10 กองพลทหารราบ จากเวียดนาม ลาวและกัมพูชา ...............เพื่อยึด 16 จังหวัดอิสานของไทย....................ประสานกำลัง ทปท.ของ พคท.ในประเทศไทย พคท. ไม่ให้ความร่วมมือ .............เพราะทราบดีว่า เวียดนามมีแผนที่จะยึดดินแดน จัดตั้งประเทศใหม่คือ เวียดนาม +ลาว+กัมพูชาและ 16 จังหวัดอิสาน...............ประเทศเวียดนามใหม่จะมีลักษณะที่ดี ตรงตามหลักยุทธศาสตร์และเศรษฐกิจ.............จึงปฏิเสธ และขอให้เป็นเรื่องของไทยด้วยกันเอง............ แผนนี้จึงล้มไป หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Army - รักในหลวงครับ ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 03:55:08 PM คนการเมือง ควรต้องมีคุณภาพเกิดจากตัวตน ของตัวเอง.. อย่าไปติดยึดกับตัวตนของบุคคล แต่ ควรมองให้ออก และให้ยึดถือผลประโยชน์ของส่วนรวมเป็นที่ตั้ง ในการมองบุคคล ที่เป็นผู้นำ อย่างเป็นปัจจุบัน..เสมอทุกครั้ง ที่คิด. ณ.เวลา ปัจจุบัน โปรดเลี่ยง การมองคนออกเป็นฝักฝ่าย อย่ามองคนที่มีเห็นความเห็นต่างทางการเมือง ณ. เวลานี้.. เป็นคนอีกฝ่าย. . ใครที่มองอย่างนี้ จัดว่าเป็นเป็นพวกที่ไม่ฉลาดนัก.. ไม่ควรปล่อยให้ขึ้นมาเป็นฝ่ายนำ.. แม้ขึ้นเป็นผู้นำองค์กรในหน่วยเล็ก ก็จะมีแต่ความแตกแยก ไม่อาจขึ้นเป็นผู้นำและผลักดัน .องค์กรต่อไปได้.. ไม่ว่าในองค์กรระดับใด แต่ควรมองให้เห็นถึงเนื้อหา สาระ ที่เป็นแก่นแท้ ของการกระทำที่ ผลประโยชน์นั้นส่วนใหญ่ตกแก่ประเทศชาติ เ้ป็นผลดีกับประชาชนส่วนใหญ่ .. ที่เป็นปัจจุบัน .. และประสานคนทุกกลุ่มคนที่มีจุดดีร่วมกันนี้ ให้เป็นแนวร่วม . ผลักดันเพื่อประเทศชาติ ต่อไป. และตรวจสอบ กันไปด้วย. เห็นด้วยกับพี่ Ro@d ครับ ถ้าผู้คนในประเทศโดยเฉพาะผู้นำยังแบ่งคนร่วมชาติออกเป็นฝ่าย บ้านเมืองนี้คงยากที่จะสงบและก้าวต่อไปโดยง่าย ตั้งแต่การประท้วงอดีตนายกเมื่อสองสามปีลุกลามจนถึงการรัฐประหารมาจนถึงปัจจุบันมีเลือกตั้งกันไปแล้ว ผู้คนในสังคมนี้ก็ยังแบ่งเป็นฝักฝ่าย ความเห็นที่แตกต่างจะถูกมองว่าเป็นผู้สนับสนุนฝ่ายตรงข้าม พิจารณาเรื่องราวต่างๆด้วยอคติและความชอบส่วนบุคคลมากกว่าหลักการและเหตุผล แล้วเหตุการณ์ในลักษณะนี้เกิดขึ้นกับทุกระดับของสังคมตั้งแต่สังคมเล็กๆไปจนถึงระดับชาติ ตั้งแต่ในบ้าน ร้านกาแฟ เว็บบอร์ดไปถึงรัฐสภา ไม่รู้เมื่อไหร่จะจบ :( ขออนุญาต +1 คะแนนครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 07:36:09 PM ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า " ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" นักศึกษาก็ออกจากป่าช้าลงไปบ้างเท่านั้นเอง การที่พรรคคอมมิวนิสต์จีน หยุดให้การสนับสนุนแบบค่อยเป็นค่อยไป เป็นการเร่งให้ออกจากป่าเร็วขึ้น นักศึกษาที่เข้าป่า ไม่ใช่ต้องการเป็นคอมมิวนิสต์ แต่เป็นการหนีเอาตัวรอด แต่เมื่อเข้าไปพึ่งพิงเขาแล้ว ก็ต้องช่วยหยิบช่วยจับ ไม่นิ่งดูดาย บางส่วนที่มีจิตใจรุกรบ ก็จับอาวุธเข้าต่อสู้กับกองกำลังฝ่ายรัฐ บางคนก็หาทางไปเรียนต่างประเทศ บางคนก็มีการต่อรองกับฝ่ายบ้านเมือง ขอกลับมาอยู่บ้าน บางคนก็ขอผ่านลาวเข้าไปอยู่ในยูนนาน หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 10:01:37 PM มาลงชื่อในฐานะผู้ร่วมเหตุการณ์ในวันนั้นครับ ผมชื่อวันจักร ดูสำนวนคดีประวัติศาสตร์นี้ได้ตาม link นี้ครับผม http://www.e-library.ago.go.th/attorney/MUSEUM/htmls/treas22.htm (http://www.e-library.ago.go.th/attorney/MUSEUM/htmls/treas22.htm) :) ไม่ทราบมาก่อนเลยว่าพี่ MadFroG อยู่ร่วมในเหตุการณ์ นอกจากพี่Ro@d ยินดีที่ได้รู้จักวีรชนอีกท่านครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: ทิดเป้า ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 10:09:39 PM ::014::คารวะ พี่ MadFroG ครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: MadFroG ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 10:13:10 PM ผมมิได้เป็นวีรชนครับพี่วัฒน์
คงเป็นแค่พลังบริสุทธิ์ที่อยากให้บ้านเมืองดี แล้วสุดท้ายก็เป็นแค่เบี้ยบนกระดาน หนึ่งตัว หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 20, 2008, 10:39:36 PM ผมมิได้เป็นวีรชนครับพี่วัฒน์ คงเป็นแค่พลังบริสุทธิ์ที่อยากให้บ้านเมืองดี แล้วสุดท้ายก็เป็นแค่เบี้ยบนกระดาน หนึ่งตัว :) พี่ไม่ใช่เบี้ยบนกระดานหรอกครับ พวกพี่เปรียบเสมือนฟันเฟืองเล็กๆที่พยายามขับเคลื่อนประชาธิปไตยของเรา ถ้าไม่มีฟันเฟืองเฉกเช่นพวกพี่ในอดีต นาฬิกาประชาธิปไตยของเราคงหยุดเดินไปนานแล้วครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Wisky6 ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 07:00:14 AM เป็นเกร็ดเล็กๆ................ เวียดนาม เคยตกลงกับ พคท. .............ในการเข้าตีประเทศไทย ด้วยกำลังไม่ต่ำกว่า 10 กองพลทหารราบ จากเวียดนาม ลาวและกัมพูชา ...............เพื่อยึด 16 จังหวัดอิสานของไทย....................ประสานกำลัง ทปท.ของ พคท.ในประเทศไทย พคท. ไม่ให้ความร่วมมือ .............เพราะทราบดีว่า เวียดนามมีแผนที่จะยึดดินแดน จัดตั้งประเทศใหม่คือ เวียดนาม +ลาว+กัมพูชาและ 16 จังหวัดอิสาน...............ประเทศเวียดนามใหม่จะมีลักษณะที่ดี ตรงตามหลักยุทธศาสตร์และเศรษฐกิจ.............จึงปฏิเสธ และขอให้เป็นเรื่องของไทยด้วยกันเอง............ แผนนี้จึงล้มไป จริงครับท่าน บ้านผมแถวนั้นเรียกว่าดงสีชมพู เจ้าหน้าที่รัฐเข้าไป สหายแถวนั้นรู้หมด คิดแล้วเศร้าใจตายไปก็เยอะ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 08:53:28 AM ผมมิได้เป็นวีรชนครับพี่วัฒน์ คงเป็นแค่พลังบริสุทธิ์ที่อยากให้บ้านเมืองดี แล้วสุดท้ายก็เป็นแค่เบี้ยบนกระดาน หนึ่งตัว มีเพื่อนที่เป็นเบี้ยบนกระดานเยอะมากครับ หลายล้านคน เป็นดอกเตอร์ เป็นอาจารย์ผู้ใหญ่ ก็มี ผมเองตอนนั้นยังเป็นนักเรียนทหารอยู่ ถ้าเหตุการณ์เกิดช้ากว่านี้สักสองสามปี ก็คงเป็นเบี้ยอีกตัวหนึ่งไปด้วย บางคนก็ทำไปด้วยใจบริสุทธิ์ บางคนก็ทำเพราะอยากจะทำแบบนั้นอยู่แล้ว บางคนรู้ว่าถูกใช้เป็นเบี้ย แต่ก็ทำไปเพราะความมักใหญ่ใฝ่สูงทางการเมือง คนที่ชักใยอยู่เบื้องหลัง เป็นคนฉลาดมาก ระดับแกนนำหลายคนเล่าให้ผมฟังว่า รู้ทั้งรู้ว่าตัวเองถูกใช้เป็นเครื่องมือ แต่ก็ไม่สามารถแก้ไขอะไรได้เลย เมื่อเหตุการณ์พัฒนามาถึงจุดแตกหัก จะมีเงื่อนไขรอบ ๆ ตัวบีบบังคับให้ต้องตัดสินใจไปแบบที่ทำไปแล้ว ไม่มีทางเลือกอื่น ผมพยายามขีดวงให้แคบลง ๆ เพื่อจะหาตัวคนใจร้าย ที่เป็นต้นเหตุให้คนไทยฆ่ากันเอง พยายามทำมาหลายปีแล้วแต่ก็ไม่สำเร็จ พอได้เค้าลาง ก็มีอันต้องเจอว่าน่าจะมีระดับสูงกว่านั้นขึ้นไปอีกทุกที หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: MadFroG ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 09:48:41 AM ผมก็ได้ทราบว่า
มีความพยายามหาความจริง เช่นที่ท่านผู้การสุพินท์พยายามทำอยู่ จากหลายทางมากเหมือนกันครับ แต่ก็เป็นอย่างที่ท่านพบ เหมือนว่ามันสาวเชือกไปไม่สุดปลายสักที หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: MadFroG ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 09:55:58 AM บางส่วนที่มีจิตใจรุกรบ ก็จับอาวุธเข้าต่อสู้กับกองกำลังฝ่ายรัฐ บางคนก็หาทางไปเรียนต่างประเทศ ญาติผู้พี่ผม ขึ้นภูพาน และร่อนเร่ย้ายฐานที่มั่นไปทั่วประเทศ ในที่สุด หายสาบสูญไป..... เพิ่งได้รับสัญญาณเมื่อเร็วๆนี้ ว่าอาจอยู่ในจีน และกลายเป็นดอกเตอร์อยู่ที่นั่น เหมือนว่าไม่มีความตั้งใจที่จะกลับมาที่นี่....อีกแล้ว หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: boon(เสือไบ) ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 09:59:39 AM ขอคารวะเพื่อนที่มีส่วนร่วมทุกๆท่านครับ ช่วงนั้นผมเป็นนักศึกษาอยู่บ้านนอก ไม่ค่อยรู้เรื่องอะไรเลย
แต่แฟนผมมีส่วนเกี่ยวข้องในเหตุการณ์14ตุลา ตอนนั้นเขาเป็นนักศึกษาพยาบาลที่ศิริราช หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 11:43:09 AM ขอคารวะ คุณ MadFroG อีกหนึ่งของผองเพื่อน ที่เคยร่วมอยู่ในเหตุการณ์ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ ::014::
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: MadFroG ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 07:14:51 PM ขอคารวะ คุณ MadFroG อีกหนึ่งของผองเพื่อน ที่เคยร่วมอยู่ในเหตุกาณ์ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ ::014:: สิ่งที่ผมทำไปนั้นเล็กน้อยยิ่งนัก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เมื่อเทียบกับความเสียสละของพี่ครับผม หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: รัตตรา ที่ กุมภาพันธ์ 21, 2008, 09:25:36 PM ขอคำนับท่านพี่ทั้งสองเหมือกันครับ ผมตอนนั้นก็เด็กๆฟังและดูจาก ทีวี ขาวดำเท่านั้น พอได้มีโอกาสไปขลุกอยู่กับพวกพี่ๆ
ที่หนีเข้าป่าในช่วงชีวิตหนึ่ง ถึงได้รู้ความจริง ซึ่งไม่ใช่ด้านเดียวเหมือนตอนเป็นเด็กๆ เศร้าใจครับ... หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 10:35:50 AM ผมเกิดไม่ทัน เข้ามาตั้งใจฟัง ขอแสดงความนับถือน้ำใจ ท่านRoad และ ท่าน Madfrog ด้วยครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: kung13kunpon ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 12:20:42 PM : เลือดเจ้าหลั่งท่วมพื้น ธรณิน สละชีพเพื่อแดนดิน ปกป้อง รักชาติยิ่งชีวิน เอื้อโอบ เหล่าพาลละโมบจ้อง ฆ่าล้าง คนดี หมักเอ๋ยใยปากนั้น มุสา พูดกลับกลอกวาจา เล่นลิ้น คนตายเกลื่อนเปรียบปลา บอกหนึ่ง ม้วยมรณ์ สติเจ้าดีหรือว่าสิ้น ชาติเชื้อ สันดาน
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: xiehua dun ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 12:30:46 PM ขอเรียบเรียงใหม่ครับ
เลือดเจ้าหลั่งท่วมพื้น ธรณิน สละชีพเพื่อแดนดิน ปกป้อง รักชาติยิ่งชีวิน เอื้อโอบ เหล่าพาลละโมบจ้อง ฆ่าล้าง คนดี หมักเอ๋ยใยปากนั้น มุสา พูดกลับกลอกวาจา เล่นลิ้น คนตายเกลื่อนเปรียบปลา บอกหนึ่ง ม้วยมรณ์ สติเจ้าดีหรือว่าสิ้น ชาติเชื้อ สันดาน หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: จู ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 01:23:19 PM http://webboard.mthai.com/58/2008-02-20/370210.html
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: meethai ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 01:40:30 PM ผมมิได้เป็นวีรชนครับพี่วัฒน์ คงเป็นแค่พลังบริสุทธิ์ที่อยากให้บ้านเมืองดี แล้วสุดท้ายก็เป็นแค่เบี้ยบนกระดาน หนึ่งตัว มีเพื่อนที่เป็นเบี้ยบนกระดานเยอะมากครับ หลายล้านคน เป็นดอกเตอร์ เป็นอาจารย์ผู้ใหญ่ ก็มี ผมเองตอนนั้นยังเป็นนักเรียนทหารอยู่ ถ้าเหตุการณ์เกิดช้ากว่านี้สักสองสามปี ก็คงเป็นเบี้ยอีกตัวหนึ่งไปด้วย บางคนก็ทำไปด้วยใจบริสุทธิ์ บางคนก็ทำเพราะอยากจะทำแบบนั้นอยู่แล้ว บางคนรู้ว่าถูกใช้เป็นเบี้ย แต่ก็ทำไปเพราะความมักใหญ่ใฝ่สูงทางการเมือง คนที่ชักใยอยู่เบื้องหลัง เป็นคนฉลาดมาก ระดับแกนนำหลายคนเล่าให้ผมฟังว่า รู้ทั้งรู้ว่าตัวเองถูกใช้เป็นเครื่องมือ แต่ก็ไม่สามารถแก้ไขอะไรได้เลย เมื่อเหตุการณ์พัฒนามาถึงจุดแตกหัก จะมีเงื่อนไขรอบ ๆ ตัวบีบบังคับให้ต้องตัดสินใจไปแบบที่ทำไปแล้ว ไม่มีทางเลือกอื่น ผมพยายามขีดวงให้แคบลง ๆ เพื่อจะหาตัวคนใจร้าย ที่เป็นต้นเหตุให้คนไทยฆ่ากันเอง พยายามทำมาหลายปีแล้วแต่ก็ไม่สำเร็จ พอได้เค้าลาง ก็มีอันต้องเจอว่าน่าจะมีระดับสูงกว่านั้นขึ้นไปอีกทุกที อ่านแล้วรู้สึกสลดใจกับประเทศไทยครับ และคิดว่าในพื้นที่บางส่วนของประเทศไทยขณะนี้ก็ยังคงมีสภาพการณ์แบบนี้อยู่ ภาวนาให้คนไทยตื่นตัวครับอย่าไปเป็นเครื่องมือให้ผู้ไม่หวังดีหรือผู้มักใหญ่ไฝ่สูง หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: kengx (นิยมความรุนแรงชั่วคราว) ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 01:47:49 PM ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า " ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" ถ้าจะลำบากกันอีกนานครับ แต่ระดับการสนับสนุนที่มีนัยยะสำคัญคือกำลังคนจากภายนอก เหมือนอย่างกำลังจากเวียดนามเหนือ หรือที่ฝึกเวียดกงในเวียดนามเหนือ อย่างไรก็ตามคนไทยไม่เหมือนอยู่ในภาวะระบบประเทศชาติไม่นิ่งอย่างประเทศอื่นในอินโดจีนที่เพิ่งได้เอกราช หรือจีนหลังสงครามโลกครั้งที่สอง การจะเกิดปฏิวัติคอมฯ ป่าล้อมเมืองย่อมเป็นไปได้ยากกว่ามาก แต่ถ้าดูแล้ว การสนับสนุนขบวนการคอมมิวนิสต์ของจีนในอินโดจีนโดยเฉพาะไทย เป็นปฏิกิริยาต่อกำลังของเมกัน จีนเริ่มสนับสนุนเมื่อมีเหตุการ์อ่าวตังเกี๋ย 1964 และเมื่อเมกันขึ้นบกที่ดานังปี 1965 หลังจากนิกสันไปจีนเพื่อสร้างบรรยากาศการถอนทหาร และ มรว. คึกฤทธิ์ ไปจีนแล้ว จีนก็หยุดสนับสนุน ตอนนั้นเวียดนามใต้ก็ยังไม่แตก จีนไม่อยากส่งกำลังพลเข้ามาในอินโดจีน ตกลงกับเมกันไว้ว่าถ้าเมกันไม่ส่งกำลังพื้นดินเกินเส้น 17 จีนจะไม่ส่งพลรบเข้ามา ทั้งจีนและเมกันไม่อยากรบกันโดยตรงอีกอย่างในเกาหลีซึ่งสภาพติดจีนเหมือนเวียดนามเหนือ เมกันก็ได้แต่เดินไปเดินมาในป่าให้ทหารตายไปเรื่อยๆ เอาระเบิดไปทิ้งเวียดนามเหนือแต่ไม่รบเข้ายึดครอง ถ้าไม่ติดเรื่องนี้เมกันเอากำลังพื้นดินบุกขึ้นเวียดนามเหนือ หรือยกพลขึ้นบกไฮฟอง ไม่ถึงเดือนเวียดนามเหนือก็แตกแล้ว หลังจีนเมกันคุยกับรู้เรื่อง เวียดนามเหนือสะสมกำลังสองปีตีเวียดนามใต้แตกภายใน 55 วันนั่นเป็นการสนับสนุนของโซเวียต ถามอีกนิดครับ ในตอนนั้นมรว. คึกฤทธิ์ ต้องมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรกับจีนหรือไม่ หรือลำพังข้อต่อรองในระดับโลกระหว่างอเมริกากับจีนก็เพียงพอแล้ว และทางฝ่ายอเมริกามีข้อต่อรองใดกับไทยหรือไม่ครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Daimyo ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 01:56:59 PM ผมมิได้เป็นวีรชนครับพี่วัฒน์ คงเป็นแค่พลังบริสุทธิ์ที่อยากให้บ้านเมืองดี แล้วสุดท้ายก็เป็นแค่เบี้ยบนกระดาน หนึ่งตัว มีเพื่อนที่เป็นเบี้ยบนกระดานเยอะมากครับ หลายล้านคน เป็นดอกเตอร์ เป็นอาจารย์ผู้ใหญ่ ก็มี ผมเองตอนนั้นยังเป็นนักเรียนทหารอยู่ ถ้าเหตุการณ์เกิดช้ากว่านี้สักสองสามปี ก็คงเป็นเบี้ยอีกตัวหนึ่งไปด้วย บางคนก็ทำไปด้วยใจบริสุทธิ์ บางคนก็ทำเพราะอยากจะทำแบบนั้นอยู่แล้ว บางคนรู้ว่าถูกใช้เป็นเบี้ย แต่ก็ทำไปเพราะความมักใหญ่ใฝ่สูงทางการเมือง คนที่ชักใยอยู่เบื้องหลัง เป็นคนฉลาดมาก ระดับแกนนำหลายคนเล่าให้ผมฟังว่า รู้ทั้งรู้ว่าตัวเองถูกใช้เป็นเครื่องมือ แต่ก็ไม่สามารถแก้ไขอะไรได้เลย เมื่อเหตุการณ์พัฒนามาถึงจุดแตกหัก จะมีเงื่อนไขรอบ ๆ ตัวบีบบังคับให้ต้องตัดสินใจไปแบบที่ทำไปแล้ว ไม่มีทางเลือกอื่น ผมพยายามขีดวงให้แคบลง ๆ เพื่อจะหาตัวคนใจร้าย ที่เป็นต้นเหตุให้คนไทยฆ่ากันเอง พยายามทำมาหลายปีแล้วแต่ก็ไม่สำเร็จ พอได้เค้าลาง ก็มีอันต้องเจอว่าน่าจะมีระดับสูงกว่านั้นขึ้นไปอีกทุกที อ่านแล้วรู้สึกสลดใจกับประเทศไทยครับ และคิดว่าในพื้นที่บางส่วนของประเทศไทยขณะนี้ก็ยังคงมีสภาพการณ์แบบนี้อยู่ ภาวนาให้คนไทยตื่นตัวครับอย่าไปเป็นเครื่องมือให้ผู้ไม่หวังดีหรือผู้มักใหญ่ไฝ่สูง ไม่แต่ในบ้านเราหรอกครับ....เรื่องของการเมือง เป็นเรื่องเกมส์ของอํานาจ....อํานาจที่ว่า...คืออํานาจที่ปกครองประเทศ... Power playโหดร้ายเสมอครับ...สําหรับคนแพ้...เห็นตัวอย่างได้ในทุกประเทศ ตั้งแต่โบราณจนปัจจุบัน... แต่บางที่คนดูก็อาจแปลกใจบ้าง...ตีกันอยู่ดีๆ...ไหงกลายเป็นพวกเดียวกันซะชิบ.....นี่ก็เห็นได้ทั่วไป...ทั่วโลก หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 02:08:31 PM ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า " ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" ถ้าจะลำบากกันอีกนานครับ แต่ระดับการสนับสนุนที่มีนัยยะสำคัญคือกำลังคนจากภายนอก เหมือนอย่างกำลังจากเวียดนามเหนือ หรือที่ฝึกเวียดกงในเวียดนามเหนือ อย่างไรก็ตามคนไทยไม่เหมือนอยู่ในภาวะระบบประเทศชาติไม่นิ่งอย่างประเทศอื่นในอินโดจีนที่เพิ่งได้เอกราช หรือจีนหลังสงครามโลกครั้งที่สอง การจะเกิดปฏิวัติคอมฯ ป่าล้อมเมืองย่อมเป็นไปได้ยากกว่ามาก แต่ถ้าดูแล้ว การสนับสนุนขบวนการคอมมิวนิสต์ของจีนในอินโดจีนโดยเฉพาะไทย เป็นปฏิกิริยาต่อกำลังของเมกัน จีนเริ่มสนับสนุนเมื่อมีเหตุการ์อ่าวตังเกี๋ย 1964 และเมื่อเมกันขึ้นบกที่ดานังปี 1965 หลังจากนิกสันไปจีนเพื่อสร้างบรรยากาศการถอนทหาร และ มรว. คึกฤทธิ์ ไปจีนแล้ว จีนก็หยุดสนับสนุน ตอนนั้นเวียดนามใต้ก็ยังไม่แตก จีนไม่อยากส่งกำลังพลเข้ามาในอินโดจีน ตกลงกับเมกันไว้ว่าถ้าเมกันไม่ส่งกำลังพื้นดินเกินเส้น 17 จีนจะไม่ส่งพลรบเข้ามา ทั้งจีนและเมกันไม่อยากรบกันโดยตรงอีกอย่างในเกาหลีซึ่งสภาพติดจีนเหมือนเวียดนามเหนือ เมกันก็ได้แต่เดินไปเดินมาในป่าให้ทหารตายไปเรื่อยๆ เอาระเบิดไปทิ้งเวียดนามเหนือแต่ไม่รบเข้ายึดครอง ถ้าไม่ติดเรื่องนี้เมกันเอากำลังพื้นดินบุกขึ้นเวียดนามเหนือ หรือยกพลขึ้นบกไฮฟอง ไม่ถึงเดือนเวียดนามเหนือก็แตกแล้ว หลังจีนเมกันคุยกับรู้เรื่อง เวียดนามเหนือสะสมกำลังสองปีตีเวียดนามใต้แตกภายใน 55 วันนั่นเป็นการสนับสนุนของโซเวียต ถามอีกนิดครับ ในตอนนั้นมรว. คึกฤทธิ์ ต้องมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรกับจีนหรือไม่ หรือลำพังข้อต่อรองในระดับโลกระหว่างอเมริกากับจีนก็เพียงพอแล้ว และทางฝ่ายอเมริกามีข้อต่อรองใดกับไทยหรือไม่ครับ ผมขอถามต่อนิดหนึ่งได้ไหมครับว่า " ถ้าคอมมิวนิสต์จีนไม่หยุดให้การสนับสนุนกองกำลังในป่าในช่วงเวลานั้น อะไรจะเกิดขึ้น" ถ้าจะลำบากกันอีกนานครับ แต่ระดับการสนับสนุนที่มีนัยยะสำคัญคือกำลังคนจากภายนอก เหมือนอย่างกำลังจากเวียดนามเหนือ หรือที่ฝึกเวียดกงในเวียดนามเหนือ อย่างไรก็ตามคนไทยไม่เหมือนอยู่ในภาวะระบบประเทศชาติไม่นิ่งอย่างประเทศอื่นในอินโดจีนที่เพิ่งได้เอกราช หรือจีนหลังสงครามโลกครั้งที่สอง การจะเกิดปฏิวัติคอมฯ ป่าล้อมเมืองย่อมเป็นไปได้ยากกว่ามาก แต่ถ้าดูแล้ว การสนับสนุนขบวนการคอมมิวนิสต์ของจีนในอินโดจีนโดยเฉพาะไทย เป็นปฏิกิริยาต่อกำลังของเมกัน จีนเริ่มสนับสนุนเมื่อมีเหตุการ์อ่าวตังเกี๋ย 1964 และเมื่อเมกันขึ้นบกที่ดานังปี 1965 หลังจากนิกสันไปจีนเพื่อสร้างบรรยากาศการถอนทหาร และ มรว. คึกฤทธิ์ ไปจีนแล้ว จีนก็หยุดสนับสนุน ตอนนั้นเวียดนามใต้ก็ยังไม่แตก จีนไม่อยากส่งกำลังพลเข้ามาในอินโดจีน ตกลงกับเมกันไว้ว่าถ้าเมกันไม่ส่งกำลังพื้นดินเกินเส้น 17 จีนจะไม่ส่งพลรบเข้ามา ทั้งจีนและเมกันไม่อยากรบกันโดยตรงอีกอย่างในเกาหลีซึ่งสภาพติดจีนเหมือนเวียดนามเหนือ เมกันก็ได้แต่เดินไปเดินมาในป่าให้ทหารตายไปเรื่อยๆ เอาระเบิดไปทิ้งเวียดนามเหนือแต่ไม่รบเข้ายึดครอง ถ้าไม่ติดเรื่องนี้เมกันเอากำลังพื้นดินบุกขึ้นเวียดนามเหนือ หรือยกพลขึ้นบกไฮฟอง ไม่ถึงเดือนเวียดนามเหนือก็แตกแล้ว หลังจีนเมกันคุยกับรู้เรื่อง เวียดนามเหนือสะสมกำลังสองปีตีเวียดนามใต้แตกภายใน 55 วันนั่นเป็นการสนับสนุนของโซเวียต ถามอีกนิดครับ ในตอนนั้นมรว. คึกฤทธิ์ ต้องมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรกับจีนหรือไม่ หรือลำพังข้อต่อรองในระดับโลกระหว่างอเมริกากับจีนก็เพียงพอแล้ว และทางฝ่ายอเมริกามีข้อต่อรองใดกับไทยหรือไม่ครับ อือม์ จำไม่ได้ครับว่าเคยได้ยิน/อ่านเจอว่านายกฯ ไทยมีข้อแลกเปลี่ยนอะไรหรือเปล่า? ไม่น่าจะมี ตอนนั้นจีนคุยกับเมกันรู้เรื่องแล้วก็คุยกับไทยดีๆ ทางเมกาไม่มีอะไรกับไทยครับ ตอนนั้นยุ่งแต่หาทางถอยทหารออกจากเวียดนาม สภาเมกันตัดเงินช่วยเวียดนามใต้เกือบหมด เวียดนามใต้ไม่มีอะไรจะสู้เวียดนามเหนือ รบกันซึ่งหน้าก็แพ้ ตอนเมกันจะถอนจะยกข้างของให้ไทยหลายอย่าง แต่มีบางกลุ่มประท้วงเมกัน ฉี่รดธงชาติเมกันหน้าสถานทูต เมกันเลยไม่ให้ เมื่อเมกันออกไป เวียดนาม ลาว เขมรกลายเป็นคอมด้วยอิทธิพลโซเวียต จีนก็ไม่ชอบก็ช่วยเขมรแดงสู้กับเขมรที่เวียดนามหนุน จีนรับรองเขมรแดงมาแต่ก่อนโดยเจ้าสีหนุเป็นผู้ผลักดัน... หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: meethai ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 02:33:37 PM เป็นเพราะไทยเปิดสัมพันธ์ทางการทูตกับจีนด้วยรึเปล่าครับ
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 02:40:36 PM เหมา เจ๋อ ตง ประธานฯของจีน ถึงแก่อสัญกรรมในเดือนตุลาคม ๒๕๑๙
แต่ก่อนหน้านั้น ได้เปิดให้ผู้แทนไทยเข้าพบ คือ พลตรี มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช. น่าจะไม่ได้มีกา้ร ต่อลองอะไรกันทั้งนั้น.. แต่เป็นการพื้นสัมพันธ์ที่ห่างหายกันไปนาน ตั้งแต่เริ่ม มีการปลุกผีคอมมิวนิสต์ ที่ร้ายกาจเกินจริง ก็เพื่อประโยชน์ทางการเมืองจะปราบปรามและคงอำนาจรัฐของบางกลุ่มคน.. ฐานทัพเมกาในไทย ถูกนักศึกษา-ประชาชนเดินขบวนขับไล่ .. สมัยของหม่อมคึกฤิทธิ์ ไม่ยอมให้เมกาใช้ ฐานทัพอากาศ ในประเทศไทย อีกต่อไป พอดีกับสงครามในเวียตนาม ก็ได้ยุติลงแล้ว . เรื่องของเหตุการณ์ทางการเมืองไทยในอดีต ขอความกรุณาอย่าได้โยงไป ใน ๓ จชต. มันไม่เกี่ยว และมีข้อเท็จจริงทางประวัติสาตร์ ที่ต่างกันอย่างสิ้นเชิง. .. เหตุการณ์ ใน ๓ จชต. อาจเป็นเพียงใช้ อ้างประวัติศาตร์ในอดีตเพื่อเ็ป็นประโยชน์ฺเท่านั้น แต่พฤติกรรม มันคืิอ โจร ชั่วร้าย ไปโผล่ขึ้นทีแผ่นดินของประเทศไหน ก็จะต้องร่วมกันกำจัด ให้สิ้นไป ครับ. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 02:48:17 PM เป็นเพราะไทยเปิดสัมพันธ์ทางการทูตกับจีนด้วยรึเปล่าครับ ก็ด้วยครับ เมื่อเริ่มแรกตั้งสหประชาชาติ จีนที่เป็นสมาชิกถาวรคณะมตรความมั่นคงคือจีนขาว ไต้หวัน เมื่อเมกาหันไปหาจีนแดง ก็คือรับรองจีนแดงว่าเป็นประเทศจีนในเวทีโลก จีนขาวก็ออกไปจากสหประชาชาติ ไม่เป็นสมาชิกสหประชาชาติเลยด้วยซ้ำ ในเวทีของสหประชาชาติจะเรียกว่า Taiwan province of China ในแง่นี้ถ้าจีนแดงจะใช้กำลังยึดไต้หวัน สหประชาชาติไม่มีสิทธิค้านเลย หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: andaman ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 03:55:12 PM ผมเด็กบ้านนอกห่างไกลความเจริญ ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ทั้ง 2 ครั้ง ไม่มีไฟฟ้า ไม่มีโทรทัศน์ดูข่าวเหตุการณ์ ฟังแต่วิทยุแห่งประเทศไทย วิทยุเครือข่ายทหารต่อต้านคอมฯ กลางคืนก็ฟังวิทยุเสียงอเมริกา วิทยุปักกิ่ง
หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: meethai ที่ กุมภาพันธ์ 22, 2008, 04:13:45 PM ผมเด็กบ้านนอกห่างไกลความเจริญ ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ทั้ง 2 ครั้ง ไม่มีไฟฟ้า ไม่มีโทรทัศน์ดูข่าวเหตุการณ์ ฟังแต่วิทยุแห่งประเทศไทย วิทยุเครือข่ายทหารต่อต้านคอมฯ กลางคืนก็ฟังวิทยุเสียงอเมริกา วิทยุปักกิ่ง ผมจำไม่ได้ว่าเป็นครั้งแรกหรือครั้งที่สอง แต่จำได้ว่าผมร่วมเดินขบวนจากหัวหมากไปถึงบริเวณสวนจิตร โดยที่ไม่เข้าใจจุดมุ่งหมายที่แท้จริงเลยว่าเขาเดินขบวนไปทำไม่ รู้แต่เพียงว่าเพื่อประท้วงรัฐบาล พอตกค่ำก็ตามขบวนไปพักขบวนที่วัดเบญจฯ พอประมาณสี่ทุ่มผมก็ลุกขึ้นแล้วเดินออกจากวัดเบญจฯไป เพื่อนที่ร่วมเดินขบวนไปด้วยร้องทักว่า จะไปไหน เดี๋ยวถูกยิงหรอก ผมก็ตอบว่าจะกลับบ้าน เพราะไม่รู้ว่าจะอยู่ทำไม่ ไม่เห็นมีอะไร ใครอยากจะยิงก็ยิง ผมพูดเสียงดังด้วยซีครับ เดินออกไปคนเดียวจนถึงบริเวณลานพระรูปฯก็มีรถเมล์แล่นมาคันนึง ไม่ได้ดูว่าสายอะไร ผมรีบโบกแล้วขึ้นรถไปทันทีเลยครับ คนขันหันมาถามว่าจะไปไหน ผมตอบว่าจะไปฝั่งธนฯ เขาก็ไปส่งผม รถทั้งคันมีผมนั่งอยู่คนเดียวครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กันยายน 28, 2008, 12:57:26 PM อีกไม่กี่วัน ก็จะถึง วาระ ครบรอบ ๓๒ ปี.. ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ ..
มีนวนิยาย เป็นเรื่องสั้น ลงเป็นตอน ตอน ใน มติชนสุดสัปดาห์ "ปฎิวัติ บนสายรุ้ง" เป็นการเล่าเรื่อง ของ คนหนุ่ม-สาว นักศึกษา ในยุคนั้น ที่ใช้ ม.รามคำแหง เป็นที่เดินเรื่อง. เพราะคนเขียน เป็น อดีต นักศึกษารามคำแหง . ทุกคนที่กล่าวถึง มีตัวตนจริง..อายุ ๒๐ปี +/- บางคนก็ถูกยิงตายไปแล้ว ครั้ง ๖ ตุลา บางคนก็ ไปตายในป่า .. บางคน ก็เคยเป็น รมต.ในสมัย นาย ๒๓ แต่ผมเป็นพียง คนคอปืนในเวปนี้.. เป็นคนหนึ่งที่มีตัวตนจริง จริง.. มีปรากฎเป็นเรื่องเล่า อยู่ในเรื่องสั้น.. เรื่องนี้ด้วย ถ้าว่าง หาพลิกอ่านดูครับ. หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: birdwhistle...รักในหลวง ที่ กันยายน 28, 2008, 06:42:39 PM คุณ Ro@d ครับ ผมก็เช่นกัน ผมรอดจาก มธ. ผ่านสงครามประชาชน รัฐบาลยุคนั้นปกปิดภาพสังหารโหด รวมทั้งภาพการทารุณกรรมศพเปลือยของ นศ. หญิง ใน มธ. ฯลฯ เหตุการณ์ทั้งหมดทำให้ผมตัดสินใจรวมศูนย์ความแค้นที่ปากกระบอกปืนพร้อมสหายนักศึกษาอีกจำนวนนับพันและจำนวนมากที่เสียสละไปในสงครามประชาชน
ภาพข่าวของหนังสือพิมพ์กระบอกเสียงรัฐบาล 3 ฉบับในยุคนั้น ที่ขึ้นต้นด้วยตัว ด. ร. และ บ. ได้บิดเบือนภาพเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเพื่อปลุกระดมให้คนเกลียดชัง นศ. และเข้าร่วมเข่นฆ่า นศ.ใน มธ. ในที่สุดก็ทำลายองค์กร นศ.ไทย ด้วยการเข่นฆ่า ฉีกรัฐธรรมนูญด้วยการปฏิรูป 6 ต.ค.19 เมื่อคณะปฏิรูปจัดตั้งรัฐบาลหอย นายหมักหมมนี่แหละได้เป็นรัฐมนตรีในรัฐบาลหอยด้วย หลังจากนั้นเมื่อมีการเลือกตั้งใหม่ด้วยรัฐธรรมนูญที่ร่างขึ้น นายหมักหมมก็ต้องโดนระเห็จออกจากพรรคเดิมซึ่งเป็นพรรคที่จัดว่าเก่าแก่ที่สุดในประเทศไทยมาตั้งพรรคใหม่ เพราะช่วง 6 ต.ค 19 นั้น นักการเมืองสายประชาชนหลายท่านในพรรคเดิมที่นายหมักหมมสังกัด ต้องหลบซ่อนตนให้พ้นอำนาจปฏิรูปการปกครองแผ่นดิน มีแต่นายหมักหมมเท่านั้นที่อำนาจปฏิรูปได้มอบตำแหน่งรัฐมนตรีให้ นี่แหละ "ไอ้ตัวซุกปีกเผด็จการตัวจริง" และมันนั่นแหละที่อยู่เคียงคู่อำนาจเผด็จการมาตลอด แม้คราวพฤษภาทมิฬ 35 หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ กันยายน 28, 2008, 09:40:50 PM อีกไม่กี่วัน ก็จะถึง วาระ ครบรอบ ๓๒ ปี.. ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ .. มีนวนิยาย เป็นเรื่องสั้น ลงเป็นตอน ตอน ใน มติชนสุดสัปดาห์ "ปฎิวัติ บนสายรุ้ง" เป็นการเล่าเรื่อง ของ คนหนุ่ม-สาว นักศึกษา ในยุคนั้น ที่ใช้ ม.รามคำแหง เป็นที่เดินเรื่อง. เพราะคนเขียน เป็น อดีต นักศึกษารามคำแหง . ทุกคนที่กล่าวถึง มีตัวตนจริง..อายุ ๒๐ปี +/- บางคนก็ถูกยิงตายไปแล้ว ครั้ง ๖ ตุลา บางคนก็ ไปตายในป่า .. บางคน ก็เคยเป็น รมต.ในสมัย นาย ๒๓ แต่ผมเป็นพียง คนคอปืนในเวปนี้.. เป็นคนหนึ่งที่มีตัวตนจริง จริง.. มีปรากฎเป็นเรื่องเล่า อยู่ในเรื่องสั้น.. เรื่องนี้ด้วย ถ้าว่าง หาพลิกอ่านดูครับ. ขอบคุณครับ... ผมเกิดไม่ทัน จึงเปิดผ่านๆ.. หลังจากอ่านกระทู้นี้จึงเข้าใจมากยิ่งขึ้น... ขอบคุณพี่ๆ... อีกครั้ง ครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: sombat_ ที่ กันยายน 29, 2008, 12:32:43 AM อีกไม่กี่วัน ก็จะถึง วาระ ครบรอบ ๓๒ ปี.. ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ .. มีนวนิยาย เป็นเรื่องสั้น ลงเป็นตอน ตอน ใน มติชนสุดสัปดาห์ "ปฎิวัติ บนสายรุ้ง" เป็นการเล่าเรื่อง ของ คนหนุ่ม-สาว นักศึกษา ในยุคนั้น ที่ใช้ ม.รามคำแหง เป็นที่เดินเรื่อง. เพราะคนเขียน เป็น อดีต นักศึกษารามคำแหง . ทุกคนที่กล่าวถึง มีตัวตนจริง..อายุ ๒๐ปี +/- บางคนก็ถูกยิงตายไปแล้ว ครั้ง ๖ ตุลา บางคนก็ ไปตายในป่า .. บางคน ก็เคยเป็น รมต.ในสมัย นาย ๒๓ แต่ผมเป็นพียง คนคอปืนในเวปนี้.. เป็นคนหนึ่งที่มีตัวตนจริง จริง.. มีปรากฎเป็นเรื่องเล่า อยู่ในเรื่องสั้น.. เรื่องนี้ด้วย ถ้าว่าง หาพลิกอ่านดูครับ. รอเป็นพ็อกเก็ตบุ๊คครับ จะหามาเก็บไว้ให้ลูกหลานอ่านประวัติศาสตร์ช่วงหนึ่ง ที่หาอ่านไม่ได้จากตำราเรียนใดๆครับ หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: birdwhistle...รักในหลวง ที่ ตุลาคม 05, 2008, 06:16:47 PM พรุ่งนี้แล้วซินะจะครบ 32 ปี
ขอมอบท่อนหนึ่งจากบทเพลง "พิราบแดงเดือนตุลา" "....ร้อนในฤทัยโศกศัลย์ เพื่อนถูกประหารชีวัน แสนเศร้าหนักหนา พิราบแดง แดงด้วยเลือดของเดือนตุลา เจ้าจึงพลัดจากชายคา สู่ห้วงนภา ฟ้ากว้างแสนไกล พิราบแดงเหิรฟ้า ฝ่าพายุโหม ไม่หวั่นคลื่นลมเข้าสู่ป่าใหญ่ เพื่อกอบกู้เอกราชอธิปไตย ศึกดิ์ศรีชาวไทย นำสู่ชัยใจสมปอง...." หัวข้อ: Re: รำลึกถึง 6 ตค 19 หลังจากได้ยินนายกพูดถึงในCNN เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 06, 2008, 07:25:22 PM วันนี้ วันที่ 6 ตุลา... ::014::
|