เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมกำลังจะซื้อปืนลูกซอง 5 นัด ขนาดลำกล้อง ไม่เกิน 26 นิ้ว แต่ไม่มีความรู้เรื่องนี้เลย  อยากจะเรียนถามพี่ ๆ ดังนี้ครับ

1. Choke ของปืนลูกซอง 5 นัดมีกี่แบบ และแต่ละแบบมีคุณสมบัติอย่างไรครับ

2. อ่านเจอใน web ของ Remington อยากถามว่าโช๊คแบบ Improved Cylinder(20 นิ้ว) และ โช๊คแบบ Fixed Cylinder(18 นิ้ว) ต่างกันอย่างไรครับ

3. Choke มีผลต่อม่านกระสุนขนาดไหนครับ

เลือกไว้แล้วว่าจะซื้อ Remington 870 แต่ยังตัดสินใจไม่ได้ว่าจะเลือก Choke แบบไหนรบกวนพี่ ๆ ช่วยให้ความรู้ด้วยนะครับ  ขอบคุณครับ

ปรีชา 

1. โดยหลักๆแล้ว Choke จะทำหน้าที่ควบคุมม่านกระสุนที่ยิงออกไป ในปืนลูกซองทั้งแบบลูกซองเดี่ยวนัดเดียวหรือมากกว่านั้น รวมทั้งปืนลูกซองแฝดจะมีChokeดังที่กล่าวต่อไปนี้คือ
Choke type        Internal Diameter              Steel Shot
Cylinder                     .730                               Ok
Skeet I                       .725                               Ok
Improved Cylinder      .720                               Ok
Skeet II                       .715                               Ok
Modified                     .710                               Ok
Improved Modify         .705                               No
Full                             .700                               No
x Full                           .695                               No
xx Full                         .690                                No
Tula
Jug
ซึ่ง Tula กับ Jug จะเป็นแบบที่ยากที่จะพบ
แต่ที่พบอยู่หลักๆประมาณ 5 ชนิดคือ Full, Improved Modify, Modified, Improved Cylinder, Cylinder

2. ที่บอกว่า Fixed หมายถึงลำกล้องจะมี Choke ติดอยู่กับลำกล้องปืนไม่สามารถเปลี่ยนได้ อีกแบบคือ Internal interchangable choke คือ chokeที่สามารถถอดออกจากลำกล้องและเปลี่ยนได้
ส่วนเรื่อง Improved Cylinder ต่างจาก Cylinder ยังไง
กล่าวคือ Improved Cylinder จะคุมม่านกระสุนได้แคบกว่า Cylinder เพราะ เส้นผ่าศูนย์กลางภายในของ Improved Cylinder เล็กกว่า

3. Choke จะมีผลต่อม่านกระสุนข้อนี้จะต้องดูชนิดของกระสุนที่ยิงด้วย และ ระยะที่ยิง แต่โดยหลักๆแล้ว กระสุนประเภท BB Cylinder Choke กลุ่มกระสุนจะกระจายเต็มที่บนเป้าทดสอบซึ่งมีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง 30 นิ้ว ที่ประมาณ 10 หลา และ Full Choke จะอยู่ที่ประมาณ 40 หลา ในส่วนนี้จะเป็นเพียงการคาดเดาและประมาณเท่านั้น เพราะปัจจัยเรื่องกระสุนกับความยาวของลำกล้องรวมทั้ง Choke สามารถส่งผลให้ผลลัพธ์ดังกล่าวเปลี่ยนแปลงได้

4. การเลือก Choke โดยปกติแล้วจะอยู่การใช้งานมากกว่า และกระสุนที่ต้องการใช้ อย่างเช่น การเลือกปืนเฝ้าบ้าน ถ้าต้องการยิงลูกโดดบ้าง ควรเลือกแบบ Cylinder  แต่ถ้าไม่สนใจยิงลูกโดดเลย OO Buck ก็เพียงพอแล้ว และ ต้องการปืนเฝ้าบ้าน Full Choke น่าจะเหมาะสมกว่า เพราะม่านกระสุนไม่กระจายมาก เวลายิงในบ้านม่านกระสุนจะได้ไม่กระจายมากไปสร้างความเสียหายให้กับเฟอร์นิเจอร์ หรือ ผนังบ้าน
แต่ถ้าต้องการเลือกปืนเพื่อการกีฬา ควรเลือกChoke แบบ Improved Cyl จนถึง Cyl.

คงพอจะเข้าใจบ้างนะครับ

ขอบคุณมาก ๆ ครับที่กรุณาให้คำตอบ

เพิ่มเติมข้อมูลครับ
1.Choke
ส่วนปลายของลำกล้องปืนลูกซองจะมีตัวท่อควบคุมกลุ่มกระสุน(ที่เรียกกันว่า โช้ค :CHOKE)  มีทั้งชนิดที่ทำเป็นส่วนหนึ่งของปลายลำกล้องเลยหรือแบบติดตั้งเพิ่มเติม/ ถอดเปลี่ยนได้เพื่อวัตถุประสงค์ในการควบคุมให้กลุ่มหรือม่านกระสุน(Pattern)กว้างหรือบีบให้แคบตามระยะยิงและเหมาะสมกับประเภทของเป้าหมายที่จะยิง
-ถ้าต้องการบีบกลุ่ม/ม่านกระสุนให้แคบมากๆหรือบานน้อยมากจะใช้ ฟูลโช้ค (Full Choke) ใช้สัญญลักษณ์รูป *  แสดงถึงม่านกระสุนแคบมาก หรือย่อด้วยอักษร F
-ม่านกระสุนแผ่กว้างขึ้นมากกว่าFull Choke อีกนิดเรียกว่า อิมพรูฟโมดิฟายด์โช้ค ( Improve Modified )หรือ  IM( **)หรือ3/4Choke
-ม่านกระสุนบีบหรือแคบปานกลางเรียก โมดิฟายด์โช้ค (Modified Choke) หรือ M (***) หรือ 1/2 Choke
-ม่านกระสุนบีบเล็กน้อยเรียก อิมพรูฟซิลินเดอร์โช้ค( Improved Cylinder)หรือ IC(****)หรือ 1/4 choke
-และท่อตรงๆ ไม่บีบเลยหรือบานมากที่สุดหรือไม่มีChokeเลยเรียก ซิลินเดอร์โช้ค (Cylinder Choke)หรือ C(*****)
2.ระยะหวังผลของโช้ค
-Full Choke จะมีระยะหวังผล(Effective Range)ที่ระยะ50หลาขึ้นไปคือที่ระยะประมาณ50หลา ม่านกระสุนส่วนใหญ่จะอยู่ในเป้าขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง30นึ้วเป็นส่วนใหญ่เหมาะสำหรับยิงสัตว์ปีกบินสูงๆหรือยิงแนวราบระยะปานกลางถึงระยะไกล แต่ลำกล้องที่ใช้ก็ยาวเกะกะหน่อยประมาณ 30-32นึ้ว
-Modified จะมีระยะหวังผลที่ระยะ 35 -45หลาเอาไว้ยิงสัตว์ปีก  นกเป็ดน้ำ  ไก่ป่า กระทาดง สัตว์หากินตามทุ่งเช่นกระต่าย หรือสัตว์สี่เท้าพวกเก้ง กวางในระยะปานกลาง ลำกล้องปืนที่ใช้มักยาว26-28นึ้ว
-Improved Cylinderจะมีระยะหวังผลที่ระยะ 25-35หลา เหมาะกับการต่อสู้ป้องกันตัวในระยะใกล้-ปานกลาง ใช้ล่าสัตว์ก็ยังได้ และโช้คขนาดนี้ยังเหมาะสำหรับการยิงด้วยกระสุนลูกโดดด้วย ลำกล้องปืนที่ใช้โช้คแบบนี้มักยาวประมาณ 20-22นึ้ว
-Cylinderหรือท่อตรง(ไม่มีโช้ค) จะมีระยะหวังผลที่ระยะ 20-25 หลา ใช้เฝ้าบ้าน สวน ไร่นาดีมาก ก็คล้ายๆกับImproved Cylinderครับ ปืนลูกซองลำกล้องยาว18นึ้วเช่นปืน Remington 870 18นึ้วศูนย์ลูกปัด ใช้มักจะไม่มีโช้คเพื่อหวังผลการยิงระยะใกล้ๆให้ม่านกระสุนบานเร็ว ครอบคลุมเป้าขนาด(หุ่น)คน
-Remingtonได้ทำการยิงทดสอบด้วยปืนลูกซอง12เกจลำกล้องยาว30นึ้วกับเป้าวงกลมขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง30นึ้ว ที่ระยะ40หลาเท่ากันทุกโช้คแล้วจะพบว่า
-Full Chokeจะมีจำนวนเม็ดกระสุนถูกเป้าประมาณ70%ของจำนวนเม็ดกระสุนทั้งหมด
-Modified ประมาณ 60%
-Improved Cylinder 50%
-Cylinder 40%

เรียนถามคุณ aot ครับว่า Ramington 870 ความยาวลำกล้อง 18" กับ 20" มี choke ต่างกันอย่างไรครับ

-โดยทั่วไป Rem870 18 นึ้ว จะเป็นCylinder Choke คือแบบไม่มีโช้ค วัตถุประสงค์เพื่อให้กลุ่มกระสุนบานเร็วในระยะใกล้ๆเช่น15-20เมตร เหมาะกับการเป็นปืนต่อสู้ ปราบจลาจล ( Riot Shotgun) จึงไม่ต้องมีศูนย์เล็งหรือมีก็แค่ตุ่มลูกปัด (Bead Sight) ส่วน20 นึ้วจะเป็นแบบ Improved Cylinderหรือ IC หรือบีบม่านกระสุน(Pattern)ให้แคบลงเล็กน้อยเพื่อหวังผลให้ม่านกระสุนไปไกลออกไปอีกนิดในระยะ 25-35 หลา และจะมีศูนย์แบบไรเฟิ้ลเพื่อช่วยในการเล็งยิงลูกโดด ในปืนลำกล้องเรียบให้แม่นยำขึ้น
-ถ้าเอาไว้เฝ้าบ้าน เฝ้าสวน ไร่นา ทั่วไปเอา18นึ้วก็คล่องตัวดี ถ้าอยากเอาไว้ยิงลูกโดดไกลๆหน่อยก็เอา20นึ้ว(18นึ้วก็ยิงลูกโดดได้นะครับ)
-Rem 18นึ้วบางรุ่นก็ทำโช้คแบบ IC และมีศูนย์แบบไรเฟิ้ลด้วย แต่บ้านเรานานๆถึงจะสี่งเข้ามาทีหนึ่ง เช่นแบบพานท้ายสีส้มสดนั่นล่ะครับ
-การเลือก แบบ 18หรือ20นึ้วให้ระวังว่าจะไปได้แบบลำกล้องแบบมีเกลียว ( Fully Rifle ) ซึ่งออกแบบมาให้ยิงลูกโดดแบบ SABOT (มีเปลือกหุ้ม)เป็นหลัก เอามายิงลูกปรายก็ได้แต่ม่านกระสุนจะกว้างมากเกินไปเพราะถูกเหวี่ยงด้วยเกลียวลำกล้อง ยกเว้นว่ามีเจตนาจะต้องการแบบลำกล้องมีเกลียวจริงๆก็แล้วไป
-โดยส่วนตัวผมเลือก20นึ้วเพราะต้องการเอาไปติดหลอดต่อเพิ่มความจุอีก3นัดเป็น 7ในหลอด+1ในรังเพลิง ซึ่งหลอดต่อแบบ3นัดจะยาวเกือบเสมอปลายลำกล้อง20นึ้วดูสวยงามลงตัวดี ถ้าเอาหลอดต่อ3นัดไปติดในลำกล้อง18 นึ้ว หลอดต่อจะยาวเกินปากลำกล้องออกมาเล็กน้อย ดูไม่สวยในสายตาผม ถ้าจะเอา18นึ้ว ไปใส่หลอดต่อให้พอดีต้องใส่แบบหลอดต่อเพิ่มแค่ 2นัด(เป็น6+1)เสียเปรียบแบบ20นึ้วไป1นัด ซึ่ง1นัดที่ได้เพิ่มตรงนี้จะมีประโยชน์ในการแข่งขัน การต่อสู้ป้องกันตัว แต่ก็ต้องแลกกับความหนักของปืนที่เพิ่มขึ้น+ความคล่องตัวที่18นึ้วจะคล่องตัวกว่า
-ในภาพแรกตัวบนจะเป็น 18 นึ้วปกติ ตัวล่างใส่หลอดต่อเพิ่ม2นัด
-ภาพที่สองเป็นแบบ18นึ้ว ศูนย์ไรเฟิ้ล ด้ามสีส้มเพื่อให้ดูลดความน่ากลัว ของตำรวจอเมริกา

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

-ภาพแรกเป็น rem870 12เกจ 20 นึ้ว Express Magnum ลำกล้องเรียบ ส่วนพานท้ายและกระโจมมือตามมาตรฐานจากโรงงานจะเป็นไม้ (พวกบีชแต่ไม่ใช่Walnut นะครับ)และไม่ใช่Synthetic ความจุ 5 นัดปกติ ศูนย์ไรเฟิ้ล
-ภาพสองเป็นREM 20 นึ้ว แบบลำกล้องมีเกลียว(Fully Rifle)ใช้ยิงลูกโดดแบบSabotเป็นหลักและมีศูนย์ไรเฟิ้ลด้วย ให้สังเกตว่า พานท้ายและกระโจมมือจะเป็น Synthetic และพานท้ายจะเป็นแบบมอนติคาโลเอาไว้แนบแก้มเวลายิงประณีต

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

น่าใช้ทุกตัว :)

รบกวนเรียนถามหน่อยครับว่า
(Improved Cylinderจะมีระยะหวังผลที่ระยะ 25-35หลา เหมาะกับการต่อสู้ป้องกันตัวในระยะใกล้-ปานกลาง ใช้ล่าสัตว์ก็ยังได้ และโช้คขนาดนี้ยังเหมาะสำหรับการยิงด้วยกระสุนลูกโดดด้วย )

ยิงลูกโดดได้ทุกประเภทไหมครับ ??? ??? ???

หรือว่าต้องเปลี่ยนเป็น Cylinder Choke ถึงยิงได้ทุกประเภทครับ :) :) :)

ไม่ทราบว่า มีลูกโดด อยู่ กี่ประเภท หรือครับ
สำหรับ Improved Cylinder กับ  Cylinder Choke
ต่างกันไม่มากนัก  แค่บีบปลาย นิดเดียว
ใช้ยิงแทนกันได้เลย ด้วยผลที่ได้ ไม่แตกต่าง....

(http://www.corbins.com/images/slugs.gif)

ผม ใช้ BRI กับของเรมิงตัน

(http://img168.imageshack.us/img168/5407/premiercoppersolidsabotpq8.jpg)

Cylinder Choke และ Improve Cylinder Choke ยิงลูกโดดได้ทุกประเภท ตั้งแต่ลูกกลมๆ ลูกเบรเนคเก้ ลูกฟอสเตอร์ ไปจนถึงลูก ซาบ๊อท...
...จะว่าไปแล้ว ลำกล้องแคบๆ เช่น Full Choke ก็สามารถยิงลูกโดดได้เช่นกัน แต่ผู้ผลิตไม่แนะนำ เพราะอาจเกิดปัญหาเมื่อยิงด้วยลูกโดดแบบกลม อีกอย่างปลายโช๊คแคบเกินไปบีบหัวกระสุนทำให้เสียรูปร่างขาดความแม่นยำ...

ขอบคุณมากครับ ทั้งคุณYod และคุณ STeelShoTS และมีอีกกระทู้หนึง

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=26315.0

คือต้องการถามว่าแล้วมีลูกโดด 3" MAGNUM ไหม? แล้วปืนผมไม่มีคำว่า MAGNUM จะยิงได้ไหมครับ

ของนอกต่างจังหวัดคงหายากครับ ใช้ของไทยอาร์มครับ คล้ายๆลิฟติกครับ ปลอกดำๆ หัวแดงครับ :) :) :)

ได้ความรู้ครับ กำลังจะหาซื้อลูกซองอยู่พอดี (    กระทู้เก่าแต่มีประโยชน์กับท่านที่จะเริ่มต้นปืนลูกซอง  )ขอบคุณครับ :)

รอ ป3 อยู่มอง Rem 870 20" , Benelli ผมว่าแพงเกินไป ถ้าต่างกันซัก 20k ก็อาจจะเอาอยู่ แต่ใจก็ยังชอบ rem 870