เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ตอนนี้ได้จอง  LES BAER PREMIER II 5 นิ้ว .45 สีดำไว้

ทางร้านได้แนะนำว่า ควรจะเอาแบบรับประกันกลุ่ม ( เพิ่มเงินอีก 12,000 บาท )

โดยให้เหตุผลว่า  มีผลต่อการขายต่อ ในภายหน้า ( ในกรณี ที่เราจำเป็นต้องปล่อยในอนาคต )

ไม่ทราบว่าท่านสมาชิก มีความเห็นว่าอย่างไร ครับ ( ในเรื่องความแม่นยำ สำหรับผม ไม่สำคัญครับ )

ขอคำแนะนำด้วย  ขอบคุณครับ

ร้านใหนครับพี่พอจะบอกได้ใหม

 ;D  ซื้อปืนราคาแสนบวก ๆ เอาให้ครบเลยครับ

ถ้าเป็นผม ผมไม่ครับ  (ความเห็นส่วนตัวครับ)

เห็นด้วยครับ

ใบรับประกันกลุ่มระยะ 50 หลาผมเห็นนักกีฬายีงปืนซื้อมาต้องเอามาเปลียนลำกล้อง ชูมาร์นใส่ ในเมื่อรับประกันกลุ่ม1.5นิ้ว ที่ระยะ 50 หลามันแม่นอยู่แล้ว
เปลียนลำกล้องทำไม มันจำเป็นมั้ยอยากรู้เหมือนกันครับ หรือเวลาขายต่อใด้ราคาอย่างเดียว 
 

โดนใจครับพี่ยอดดอย   +1

ดีสุดยอดอย่างไร มันก็ไม่ดีที่สุดเท่าที่กิเลสมนุษย์อยากให้มันเป็น

อิอิ...ซื้อมาแล้วยิงไม่ได้กลุ่มแบบที่รับประกัน  เคลมที่ไหน ?

เขารับประกันกลุ่มเมื่อยิงปืนโดยใช้กระสุนที่เขากำหนดในเงื่อนไขที่เขาใช้ทดสอบปืนครับ
ปืนดี ลำกล้องดีฝีมือดี  กระสุนโหลยโท่ย ก็คงไม่ได้เรื่องเท่าไหร่หรอกครับ

เท่าที่เคยเห็น Les Baer ทุกกระบอกแม่นกว่าที่ผมสามารถยิงได้ครับ  ;D :D

ความเห็นส่วนตัวครับ
ถ้านำมาใช้งานจริง ผมไม่ครับ เงิน ๑๒,๐๐๐ บาท จะเอาซื้อกระสุนซ้อมมือให้คล่องแคล่วครับ

ผมก็จองแบบไม่ประกันกลุ่มครับ เพราะไม่ได้ไปยิงแข่งกับใคร โทษครับรับปืนเดือนไหนครับ :VOV: :VOV:

เห็นด้วยครับ ได้กระสุนตั้ง 800 นัดแหนะ

ขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่มาให้คำแนะนำนะครับ

สำหรับคำถามที่ถามมาผมขอตอบเลยนะครับ...

จองที่ร้านปืนไพศิษฐ  ครับ

มัดจำ 20,000  บาท ครับ

ส่วนราคาแต่ละรุ่น  รบกวน สอบถามทางร้านนะครับ ( 02-2212668 )

ตอนนี้ทางร้านกำลังเปิดจอง .45 ทั้ง KIMBER , LES BAER

อ้อ!!!  สำหรับ LES BAER ถ้าจะ ชุบ HARD CHROME เพิ่มอีก 10,000 บาท

****  งั้นรบกวนสอบถามเพิ่มอีกนิดครับว่า ชุบ HARD CHROME จำเป็นหรือเปล่าครับ***

ตอบคุณ   kai850  ครับ

ระยะเวลาการรอ  ประมาณ 6-8  เดือนครับ
 

ปืนจากฝั่งอเมริกา มักไม่ค่อยมีกลุ่มทดสอบติดมาด้วย...จะมีก็แต่พวกแต่งพิเศษเช่นของ เลสเบเออร์ ถ้าปืนยาวเท่าที่รู้ น่าจะเป็น คิมเบอร์ รุ่นพิเศษ อะไรทำนองนี้.......
 ..........ผมเคยถามคนขายตอนซื้อ ทีมแมทช์ทู ว่าปืนนี่เขายิงทดสอบมาหรือปล่าว ?  คนขายตอบผมว่า เขาจับลูกยัดๆ ยิงปังๆๆ กันที่โรงนา ไม่ติดขัดก็ส่งมาให้เราแล้ว ...........แป่ววว  :P ::013::......คิมเบอร์นี่นะ ไม่อย่างนั้น โคลท์มิยิงทดลองนอกโรงนารึ  ::005:: ::005::
  แต่ทางฝั่งยุโรป มักมีกลุ่มทดสอบมาให้ด้วย กระทั่งปืนยาวซีแซด เรายังเลือกดูกลุ่มก่อนซื้อเลย นัยว่าสบายใจขึ้น ทั้งๆที่ยิงมากลุ่มโตเท่าแตงโม พอเราเอามายิงเองยังได้กลุ่มเท่าลูกมะนาว........ ยิงมาอย่างไรไม่รู้เหมือนกัน  แต่ถ้าเป็นปืนระดับแข่งขัน  ถ้าไม่มีเป้าทดสอบติดมาด้วย คงไม่มีใครซื้อ...............
 ..อยากสบายใจก็เพิ่มเงินอีก 12000  ::008::

ส่วนตัวเห็นด้วยชื้อมายิงบ้างเก็บบ้างไม่ได้ใช้สมบุกสมบัน เสียอย่างอื่นมากกว่า ส่วนชุบ hard chrome ไม่มีผลต่อความแม่นหรือความแข็งแรง
แค่อยากได้ปืนสีดำหรือสีขวาผมชอบปืนดำก็เลยไม่ต้องเสียอีก 10,000 บาทครับ   ;D ;D ;D

ปืนระดับนี้เอาใบประกันกลุ่มไว้คุยมากกว่า... เวลาขายต่อมักโดนคนซื้อกดนั่นกดนี่เรื่องสภาพปืนมากกว่าเรื่องใบประกันกลุ่ม... หรือพูดให้ง่ายว่าปืนสภาพสวยถึงไม่มีใบรับประกันกลุ่มก็ขายได้ราคาดีกว่า มีใบฯแต่ใช้งานจนโทรมครับ...

สำหรับนายสมชายเอง ปืนอะไรที่พาดยิงได้กลุ่มที่ 15 เมตรได้กลุ่มเท่ากำปั้นก็พอใจครับ... แต่ข้อเท็จจริงคือเห็นคิมเบอร์ใหม่ๆ หรือ Colt 1991 พาดยิง 15 เมตรได้กลุ่มแคบกว่ากำปั้นนี่ เป็นเรื่องปรกติครับ...

;D...5..5..5.... ;D...... :D

เรื่องเอาไปชุบฮาร์ดโครมนี่ เพราะต้องการให้ผิวสเตนเลสแข็งและลื่นครับ... ปืนสเตนเลสแท้ๆ ผิวนิ่มมากฟิตติ้งให้แน่นมากไม่ได้ เพราะประเดี๋ยวมันก็หลวมอีกครับ...

ความคิดผมตอบตาม พี่สมชาย(ฮา) ครับ  ;D

ผมอ่านตอนแรกแล้ว งง ???  คิดว่าประกันกลุ่มแบบพวกประกันอุบัติเหตุ คิดไปได้.. ::005::

การทำฮาร์ดโครมแบบพี่สมชาย(ฮา) แนะนำ เห็นสเปคบอกว่า ทำให้แข็งขึ้นได้ถึง 1000 HV หรือราว 70 HRC ผิวหนาขึ้น 10-30 ไมครอน.....
  ..........ของใครหลวมเอาไปชุบได้นะครับ..............   ::002::

;D ;D ;D

ผมซื้อ Premier II สีดำและแบบรับประกันกลุ่มมาแล้วครับ... ชอบปืนดูเดิมๆก็เลยซื้อสีดำ... ฝีมือยิงไม่เอาไหนแต่ซื้อรับประกันกลุ่มเพราะไหนๆก็จะซื้อปืนแพงขนาดนั้นแค่กระบอกเดียวแล้ว และรู้นิสัยตัวเองดีหากซื้อไม่รับประกันกลุ่มแล้วเดี๋ยวก็อาจจะงอแงอยากได้แบบรับประกันกลุ่มในภายหน้าอีก แล้วจะยิ่งบานกันใหญ่...

หากถามว่าจำเป็นไหม... คำตอบจากผมคือ ไม่จำเป็นครับ ... ;D ;D ;D

ที่ออกความเห็น  ไปนะครับ ว่าถ้าจะซื้อปืนราคาขนาดนี้ก็ต้องรักชอบกันพอสมควร

โอกาสตัดใจขายนั้นคงยาก  ส่วนตัวแล้วคิดว่าเหมือน ซื้อรถน่ะครับ เอาท็อปสุดเท่าที่ซื้อได้

จะได้ไม่ต้องมาบ่นทีหลังว่ารู้งี้เพิ่มอีกหน่อยดีกว่า ได้นั่นได้นี่  น่ะครับ   ;D  

ผมยิงทั้งประกันกลุ่มและไม่มีประกันกลุ่มที่15ม.....ออกมา(ห่วย)พอกัน....

ถ้าให้เลือก....ผมเลือกประหยัดเงิน...

ส่วนเรื่องเอาไว้คุยเพื่อบวกราคาเวลาขายต่อ....ลอกความเห็นนายสมชายครับ...ฮา

อ่านแล้วงงกับความเห็นของท่าน Marcusฯ ครับ...:D

อันแรกประชดแบบพอเจ็บๆคันๆ กระมังครับ

อันสองนี่ตอบจริง

ตัวที่จองพร้อมผม ไม่มีประกันกลุ่มนะท่าน  ::005:: ::005:: ::005::

จองไว้ 4 นิ้วเอาไว้ยิงใกล้ ๆ ครับ   กลุ่มสัก 3-4 นิ้ว   ::002::

ถ้ายิง  ยังเข้ากลางตัวพอกับการใช้งานครับ ;D

ประกันกลุ่มดีกว่า  เพิ่มอีก10% เอง  เดียวซื้อมาแล้วคาใจครับ  จ่ายแล้วสบายใจ  ดีที่สุดของปืนแล้ว  จ่ายเพิ่มอะไรไม่ได้มากไปกว่านี่แล้วคับ  สบายใจ  เป็นผมจ่ายครับ

ถามใจตัวเองดีกว่าครับ....ว่าซื้อแบบไหนแล้วสบายใจที่สุด.......

สำหรับผมสบายใจที่มีใบรับประกันกลุ่มครับ...เป็นการแสดงว่าปืนกระบอกนี้สามารถทำกลุ่มได้ตามที่ใบรับประกันบอก...ถึงแม้ว่าคนชื้อไปจะไม่สามารถทำกลุ่มได้แบบนั้นได้เลยก็ตาม....

ไหน ๆ ก็เลือก Les Baer แล้ว เอาให้สุด ๆ ไปเลยดีกว่าครับ จะได้ไม่ต้องเสียดายทีหลัง

เอาอย่างนี้ดีกว่า :D
เจ้าของกระทู้จะยิงที่ระยะไหนบ่อยที่สุด ???
ถ้าไม่เกิน 15 เมตร  ยิ่งเป็นศูนย์ปรับได้จะรับประกันกลุ่มหรือไม่ไม่เห็นผลหรอกครับ   ::005::
ถ้า 25 เมตรอาจเริ่มเห็นบ้างเล็กน้อย   แต่ตัวไม่รับประกันก็ยิงเต็มร้อยได้ ::001::


ปืนยี่ห้อนี้แม่นโดยธรรมชาติ  อยู่ที่คนยิงครับ ::002::

ผมเข้าใจว่าประกันทุกกระบอกซะอีก

แล้วตัวปืนต่างกันยังไงครับ ?? หรือว่า ไม่ต่าง

ถ้าความเข้าใจและข้อมูลของผมไม่คลาดเคลื่อนไป
การให้มีการออกใบประกันกลุ่มกระสุน เกิดจากเกมส์ปืนสั้นพาดยิง 50 เมตร ซึ่งเคยได้รับความนิยมมากช่วงหนึ่งในอดีต
เกมส์ปืนสั้นพาดยิง 50 เมตร เป็นเกมส์ที่ต้องอาศัยอุปกรณ์ เป็นโอกาสทางการตลาดในการสร้างมูลค่าสินค้า

ปืนผลิตออกมาเดียวๆกัน.....ถ้าต้องการเอกสารรับรอง
ก็หยิบปืนไปยึดเข้าเครื่องยิง..ยิง..ออกเอกสารcertificate..แน่นอนเสียเวลามีค่าใช้จ่ายแต่.......ได้เงินเพิ่ม...สร้างอิมเมจสินค้า

 ;D ;D

เค้ารับประกันที่ 3" ที่ 50 หลาทุกกระบอกอยู่แล้วครับ

ถ้าต้องการบีบกลุ่มให้เล็กลงอีกคือ 1.5" ที่ 50 หลา ก็เพิ่มเงินอีก 12000 บ. ก็แค่นั้น

แต่การเลือกตัวที่จะมาทำกลุ่ม 1.5" นี่เค้าเลือกมาตั้งแต่โครงปืน สไลด์ ลำกล้อง ตั้งแต่แรกเลยนะครับ
ฉนั้นตัวปืนแตกต่างกันตั้งแต่เกิดแน่นอนครับ 

ถ้าไม่ใด้เดือดร้อนอะไรก็เอาให้ครบใว้ก่อน ใครที่คิดจะซื้อปืนระดับนี้คงยิงปืนมาพอสมควรแล้ว
ผมก็จอง เอาประกันกลุ่มครับ เมือมีใบจะเอาใว้คุยหรือไม่คุยก็ไว้อีกเรืองครับ

สงสัยเมกา ;D

ผมเคยถามนักกีฬายิงปืนคนหนึ่งเขาว่า จะเอาไปทำอะไรใบรับประกันแค่ปืนที่ไม่มีใบรับ
ประกันยิง 25 เมตรก็ได้ 100 เต็มแล้ว
แต่ว่าผมจองปืนไว้แล้วด้วย ประกันกลุ่มด้วย ตามความคิดของผมๆเห็นว่าผมเองจะเก็บ
ไว้ยิงเอง(ไม่หวังที่จะขายในอนาคต) จะเอาแบบฟิตๆหน่อย ยิงไปนานๆก็จะฟิตเหมือนกับ
ปืนที่ไม่มีประกัน เหมือนกับเพิ่มอายุความแม่นให้กับปืนไปอีก ไหนๆก็ซื้อปืนหลักแสนกว่า
แล้วเอาให้คุ้ม

ของผม ก็จองประกันกลุ่มครับ 
ปืนเค้าประกันกลุ่มมาให้แล้ว 
ถ้ายิงห่วยแตก  จะได้ไม่ต้องไปโทษปืน ;D

ระวังนะครับ เขารับประกันที่ระยะ 50 หลา แต่ที่ใกล้กว่านั้นเขาไม่รับประกันนะครับ ;D ;D ;D
ผมถึงยิงแล้วกระจายตลอดที่ระยะ 10-15-20 และ 25 เมตร ;D ;D ;D
กลับมาดูที่บ้าน ใบรับประกันเขาก็เขียนชัดเจนที่ 50 หลา!!!!!!
ก็เหมือนพวกนาฬิกาที่กันน้ำลึกๆ น่ะครับ แต่เราใส่ในน้ำตื้นๆ เขาก็ไม่รับประกัน ฮ่า...ฮ่า...ฮ่า
ล้อเล่นครับ

เข้าใจแล้วครับ ของคุณมากครับ ขอบคุณพี่ธำรงด้วยครับ

ถ้าจะซื้อปืน custom คงต้องตอบตัวเองว่าอยากได้เพราะความแม่นยำ หรือความสวยงาม จริงๆขนาดกลุ่มที่ประกันไว้ลดลงมาจาก 3 นิ้ว เหลือแค่ 1.5 นิ้วที่ 50 หลา ถามว่าจะมีซักกี่คนที่ทำกลุ่มได้เท่าโรงงานประกันมาโดยใช้มือเปล่า

ยกเว้นว่าอยากจะไปแข่งปืนสั้นชาวบ้านเป็นหลัก ก็น่าจะซื้อประกันกลุ่ม

ปืนในระดับกึ่ง custom อย่าง Kimber ก็ทำกลุ่มได้ดีในระดับปืนต่อสู้ โดยไม่ต้องจ่ายแพงถึงขนาด LB

เงินของคุณครับ ลองตัดสินใจเอง

เท่าที่รู้มาโรงงานใช้เครื่องจับยิงใช่ไหมครับ 

ขอนุญาติครับพี่ธำรง เพื่อให้เข้าใจตรงกัน... :)

เบเออร์มีการรับประกันกลุ่มโดยคิดเงินเพิ่มมาตั้งแต่ก่อนปี 1997 หรือ 2540
ซึ่งเป็นปีที่ปืนเบเออร์ชุดแรกเข้ามาเมืองไทย ก่อนที่จะมีเกมส์ปืนสั้นพาดยิง50เมตรที่สนาม ร.ด. ครับ  :)

อ่านไปอ่านมา เริ่มอยากได้ LES BAER อีกรอบแล้วสิ ;D

ผมว่าเล่นแล้วเอาให้สุดๆครับ สิ่งที่ได้มาคือความภูมิใจ ครับ

ฝีมือมันไม่ถึงความสุดของปืนนะสิครับ
เหมือนรถไม่เคยเหยียบสุดเกสักครั้ง

เห็นด้วย กับพี่บุญ

  :o  ผมกล้าฟันธงเพราะเคยมี LB แล้วสองกระบอก

       ถ้าเอามายิงที่ 15 เมตร รับประกันกลุ่ม กับ ไม่รับประกันกลุ่ม

       ผลไม่ต่างกันครับผมยิงเองนะครับ ถ้าไม่คิดจะเอาไปแข่งล่าถ้วยไม่จำเป็นครับ  ;D 

ผมก็งง...ว่าจะทักอยู่เหมือนกัน...แทงทั้งหัวทั้งก้อยเลย

 :D :D

ที่แทงแบบนี้ก็เพราะว่าผมเห็นด้วยในทั้งสองกรณี แบบ 50 - 50 ครับ

เพราะเราซื้อปืนราคาขนาดนี้แล้วก้เอาให้ครบไปเลย เพิ่มอีกหน่อยจะเป็นไรไป

แต่มองอีกทางถ้าไม่เอาประกันกลุ่มปืนยี่ห้อนี้ก้ยิงได้ 100 คะแนนแบบสบายอยู่แล้ว (ขึ้นอยู่กับคนยิงด้วยว่าจะยิงตรงไหน)

ทำไมเราไม่เอาเงินมาซื้อกระสุนไว้ซ้อมละครับ

ตามนี้เลยครับ
ท่าน จขกท. ลองพิจารณาดูครับ
เป็นผม ผมยอมเพิ่มเงินครับ

ต้องขอบคุณสำหรับทุกความเห็น  อบอุ่นจริงๆครับ 

ตัวผมเอง  เป็นคนที่ชอบอาวุธปืน ซื้อปืน เพราะชอบและรัก

แต่ในอนาคตข้างหน้า เราไม่มีทางทราบได้ว่าจะมีอะไรเกิดขึ้น ซึ่งอาจทำให้เรา

ต้องขายสิ่งที่เรารัก ( ผมถึงบอกว่าไม่ได้เน้น ความแม่นยำ )

ตัวผมเองไม่ค่อยได้ยิงปืนเท่าไหร่  แล้วก็ยิงไม่แม่นด้วย ปืนของผม

1. HK USP COMPACT 9 MM ( กพ.45 - วันนี้ ยิงไปไม่ถึง 200 นัด )

2. RUGER 10/22  .22LR  ( กค.45 - วันนี้ ยิงไปไม่ถึง 70 นัด )

3. CZ-453 VARMINT .22LR ( มี.ค.51 - วันนี้ ยังไม่ได้ยิงเลย)

4. REMINGTON870 20 นิ้ว ( มี.ค.51 - วันนี้ ยังไม่ได้ยิงเลย)

***และเมื่อ 2 อาทิตย์ที่แล้ว เพิ่งได้รับ ปืนในดวงใจมาครับ คือ COLT MK IV S70 11MM

( วันหน้าจะถ่ายรูป มาให้ชมและคงจะมีเรื่องมาถามเพื่อนสมาชิกเกี่ยวกับ COLT ตัวนี้อีก )

***ผมก็เลยจะปิดตำนาน 11MM ด้วยปืนในฝันคือ LES BAER  เพราะฉะนั้นดูจากความเห็นของ

ท่านสมาชิกแล้ว....ผมคงไม่เอาประกันกลุ่ม

เพราะ..เชื่อว่า  คำว่า LES BAER ย่อมบ่งบอกคุณภาพในตัวมันเองอยู่แล้ว

ขอบคุณทุกๆคนนะครับ

ใช่ครับ

อยากรู้ครับว่าความฟิตของปืนที่ประกันกับที่ไม่ประกันมีความแตกต่างกันหรือปล่าวครับ

จ่ายเพื่อความสบายใจ ไม่ลำบากก็จ่ายไปเหอะครับ ล็อตนี้ผมก็จองไว้เหมือนกัน แต่ไม่เอาแบบประกันกลุ่มครับ   ;D

เรื่องความแตกต่างหรือไม่ ระหว่างปืนประกันกลุ่มกับไม่ประกันกลุ่มนี้
ผมขออนุญาตอ้างถึงคุณเสก ซึ่งถ่ายทอดประสพการณ์ในฐานะที่ช่วงเวลาหนึ่งได้มีการดำเนินการสั่งเข้าปืนนี้
และสอบถามหาข้อมูลความแตกต่างของปืน
ความต่างคือ....ปืนได้นำไปจับยิง..และออกcertificate แต่ทั้งหมดเป็นCustom gunเดียวกัน ไม่แยกกลุ่มการผลิต
ระดับคุณภาพงานนั้นสูงพออยู่แล้ว ที่ทำไปในรูปแบบมาตรฐานเดียวกันทางวิศวกรรม ... ซึ่งก็สมเหตุสมผลเชิงธุรกิจ
ไม่ได้หมายความว่าปืนไม่มีใบ จะด้อยกว่า ........ แต่ถ้ามีใบก็จะมีการทดสอบแล้วออกใบ ... บวกค่าใช้จ่ายเพิ่ม
ส่วนที่ใครจะขยายความเป็นคุณ ให้ดูขลังไปอย่างไร ผมไม่อาจวิจารณ์ .... ข้อเท็จจริงคือ...หาคนยิงได้ดีเกินปืนนี้ยากกกกมากกก
ถ้าผมเข้าใจผิด ก็กราบขออภัยทุกๆท่านครับ  ::014::

ผมไม่มีวาสนาได้มี Les Baer เพราะต้องใช้เวลาจองปืนเกินอายุป.3 อีกทั้งต้องรอเวลาเปิดจองอีกต่างหาก  ::004::

ประกันกลุ่ม 50หลา(45เมตร) 3นิ้ว
ไม่มีโอกาศได้ยิงที่ 45เมตร ขนาดลองที่ 25เมตร เป้ายังสะอาดอยู่เลย ::005::

คล้าย ๆ  ทำรีแพร์  อิ  อิ

เลสแบร์  ที่ไม่ได้รับประกันกลุ่ม   จริง ๆ  แล้วเขาเคลมไว้ที่   ๓  นิ้ว  ในระยะ  ๕๐  หลา

แต่คิดค่าแต่งเพิ่ม  กรณีจะเอากลุ่ม  ๑.๕  นิ้ว     และต้องเป็นเหล็กเท่านั้น  ถ้าเป็นสแตนเลส

รับประกันกลุ่ม  ๑.๕  นิ้ว  ไม่ได้   แต่ถ้าใครชอบชุบขาว   ก็ทำได้

ผมว่าไม่จำเป็นนะครับ เวลาขายต่อจริงๆคนไม่ค่อบถามถึงกันครับ
น่าจะอยู่ที่สภาพมากกว่า ไม่งั้นก็เหมือนเห็นแล้วอุ่นใจน่ะครับ
ว่าปืนของเราเนี่ยทำได้นะเนี่ย กลุ่มเล็กเท่านี้เอง....... อะไรแบบนั้นมากกว่าครับ
ผมเห็นด้วยกับพี่ปูนะครับ 12000 เอามาซื้อลูกมาซ้อมดีกว่าครับ ถ้าขี้เกียจก็โอนมาให้ผมก็ได้ครับ เดี๋ยวจะ PM ไปบอกเลขบัญชีครับ ::008::

ตกลงปืนที่ประกันกลุ่มและที่ไม่ประกันกลุ่มมันต่างกันอย่างไรเนี้ย
-  บางคนบอกไม่แตกต่างกันเลย("ความต่างคือ....ปืนได้นำไปจับยิง..และออกcertificate แต่ทั้งหมดเป็นCustom gunเดียวกัน ไม่แยกกลุ่มการผลิต"  :คุณธำรงบอก )แค่ยิงทดลองและออกใบให้
-  บางคนบอกมันแตกต่างกัน(" แต่การเลือกตัวที่จะมาทำกลุ่ม 1.5" นี่เค้าเลือกมาตั้งแต่โครงปืน สไลด์ ลำกล้อง ตั้งแต่แรกเลยนะครับ ฉนั้นตัวปืนแตกต่างกันตั้งแต่เกิดแน่นอนครับ" : คุณครูดำบอก )

แล้วเราจะเชื่อใครดี  ไอ้เราก็จองแบบประกันกลุ่มซะด้วยถ้าเป็นอย่างคุณครูดำบอกก็เป็น
ความภูมิใจของเจ้าของปืน  และถ้าเป็นอย่างคุณธำรงบอกก็เป็นความโง่ของเจ้าของปืน

สงสัยว่าคนผลิตคงไม่ได้เข้ามาอ่านเว๊ปนี้ เลยไม่มีคนที่รู้จริงๆว่าเป็นอย่างไรเข้ามาตอบ

ก็ไม่เห็นจะยากนี่ครับ   ไม่รวมกลุ่มคนที่มีอยู่แล้ว  ทั้งที่กระบอกที่รับประกัน   และไม่รับประกัน   เอาปืนมาลองดูอย่างจริงจังหา Ransom rest มาจับยิง
ใช้กระสุนดีๆหน่อย   ยิงเปรียบเทียบดู  จะได้หายสงสัยกันซะที  ว่าแต่จะมีใครกล้าลองยิงเปรียบเทียบหรือป่าว

อาจต้องรบกวนคุณบุญ/คุณเจต ช่วยยกหูหรือเขียนe-mailถาม Les Baer ให้มีข้อมูลที่ชัดเจน  ::014:: 

จะให้ถามว่ายังไงครับพี่  เดี๋ยวผมจัดการให้ครับผม

ประเด็นน่าจะอยู่ที่ว่า ที่มาของปืนรับประกันกลุ่ม มีกระบวนการ-ขั้นตอนเป็นอย่างไร
ปืนที่รับประกันกลุ่มเป็นปืนที่แยกกลุ่มผลิต คัดสรรชิ้นส่วนมาตั้งแต่ต้น
หรือว่าเป็นปืนหยิบจากสายงานปกติมายิงทดสอบ กระบอกไหนเข้าในกรอบเงื่อนไข ก็ออกใบรับรองให้  ::014::

ครับผม   ผมจะจัดการให้ครับ

 ;D  ดีครับเห็นด้วยครับ จะได้รู้กันจริงๆจังๆซะที ชักอยากกลับมาซื้อแบเออร์อีกแล้วซี  ;)

กำลังจะออกความเห็นอยู่พอดีเลย ว่าใคร ภาษาอังกฤษแข็งแรง ช่วยถาม ทางผู้ผลิตให้หน่อย ว่าเป็นอย่างไรกันแน่ ต่อไปจะได้ เข้าใจเป็นมาตราฐานเดียวกัน

อย่างพี่ก็แข็งแรงแล้วนี่ครับ เห็นไปยืนฟัง ตาไมค์  คุยเรื่อง XCR  ;D ;D

มันก็เหมือนกับเวลาที่คนเราซื้อนาฬิกาโรเล็กซ์, ซื้อรถใหม่ที่คุยว่าประหยัดน้ำมันเท่านันเท่านี้ต่อลิตร, ซื้อเครื่องปรับอากาศที่ว่าประหยัดพลังงานอย่างนู้นอย่างนี้ ฯลฯ มันเป็นการทำให้ผู้ซื้อสบายใจและมีความสุขในขณะที่ซื้อครับ และก็จะเก็บความสุขนั้นไปตลอดไป ทั้งๆที่ก็รู้ว่าโรเล็กซ์ใช้ๆ ไปมันก็เป็นนาฬิกาที่โคตรไม่ตรงเวลาเลย, รถยนต์คันที่ว่าก็ไม่เห็นว่ามันประหยัดอย่างที่คุยเลย จริงมั้ยครับ :D :D

คงไม่มีใครหรอกในประเทศไทยหรือประเทศไหนในโลกที่มีสนามยิงปืนส่วนตัวที่ระยะ 50 หลา เพื่อการทดสอบว่ามันทำกลุ่มได้จริงอย่างใบประกันกลุ่มหรือเปล่า เพราะถ้าใครไปคอมเพลน เขาก็จะต้องตอบว่า มันเป็นการทดสอบภายใต้สภาพแวดล้อมที่ได้รับการควบคุม (Controled environments) ของเขา เช่น ไม่มี crosswind, ความชื้น, อุณหภูมิ , มาตรฐานของกระสุนที่ใช้ทดสอบ ฯลฯ  ยิ่งถ้าเรานำมาถอดล้างเองหลายครั้ง เขาก็จะแก้ตัวว่าสงสัยคนที่ถอดและประกอบอาจจะไม่ได้เป็นผู้ชำนาญงาน การถอดหรือประกอบเข้าไปใหม่อาจจะทำให้ Clearance ของลำกล้องกับบุชของลำกล้องอาจจะเปลี่ยนไป (คือโดนเปิดซิงไปแล้ว ฉันก็ไม่รับรองแล้ว ว่างั้นเถอะ)


เช่นเดียวกับโรเล็กซ์ เขารับประกันความเที่ยงตรงเฉพาะในห้องแล็ปที่เขาทดสอบเท่านั้น หลังจากนั้นพวกเองไป Suffer กันเองจ้า ??? ??? ???

ก็แล้วแต่คนที่จะซื้อครับ พี่อยากจะมีความภูมิทั้งขณะซื้อและต่อๆไป หรือประหยัดได้นิดหน่อย แต่ก็จะไปเจอความถามให้น่ารำคาญใจทีหลังว่า ทำไมไม่เลือกแบบมีประกันกลุ่มด้วยล่ะ ไหนๆก็มีเงินซื้อระดับนี้แล้ว  ;D ;D

ผมก็ซื้อแบบมีประกันกลุ่ม แต่ก็เป็นเพียงแค่ความภูมิใจเท่านั้นเองครับ เพราะฝีมือผมให้ปืนดีอย่างไรก็ช่วยไม่ได้ :D :D :D

ใช่มั้ยครับพี่บุญครับ :D

 ;D ผมลองเข้าไปดูรายละเอียดให้แล้วครับ

     LES บอกว่ามีลูกค้าหลายรายที่ขอมาให้ทำกลุ่มกระสุน 1 1/2" ที่ระยะ 50 หลา

     ทางผู้ผลิตบอกว่าจะทำให้ได้กับปืนที่ลำกล้อง 5"&6" STEEL และต้องเป็นปืนที่มีในคาตาล๊อคปัจจุบันของแบเออร์เท่านั้น

     ราคาจะคิดที่ 295 us$ บวกไปจากราคาปืน ทางเมืองไทยมาคิด 10,000 บาทก็สมน้ำสมเนื้อดีครับ   :D :D

     

ผมเข้าใจว่าบริษัทคงไม่ได้หลอกลวงแบบหยิบปืนในสายการผลิตออกมายิงทดสอบ
กระบอกไหนทำกลุ่มได้ดีก็ออกใบประกันกลุ่มกระสุนให้  ตามความเข้าใจของผม
กระบอกที่ประกันกลุ่มคงต้องผ่านการจูน การปรับแต่งด้วยฝีมือช่างที่มีความสามารถ
จนทำให้ได้กลุ่มตามที่รับประกัน เหมือนเราซื้อปืนธรรมดามากระบอกหนึ่ง แล้วส่งไปให้ช่างปรับแต่งไกปืน
ปรับแต่งความฟิตแน่นของลำกล้องกับบุชชิ่ง ซึ่งคนทั่วๆไปเห็นก็ไม่สามารถแแยกความแตกต่างได้ แต่ปืนที่ผ่านมือช่าง
ที่มีความรู้จริงและมีประสพการณ์ ต้องดีขึ้นกว่าปืนกระบอกเดิมๆแน่นอนครับ ค่าฝีมือช่างในอเมริกาช.มละหลายสิบเหรียญครับ
เท่าเคยผ่านๆตาน่าจะถึงช.มละ80เหรียญ ;D

เบื่อไรเฟิลอีกแล้วเหรอครับ  ::005::

 ;D เปล่าครับพี่ ไรเฟิลเนี่ยผมยัง snakeๆ fishๆ อยู่เลยอาศัยว่าได้เพื่อนๆพี่ๆใจดีหลายคนช่วย

      สอนให้ เห็นกระทู้มาแรงก็เลยนึกถึงอดีตครับ :) :)

 ::005:: ::005:: ::005::

อีเมล์ไปถามแล้วนะครับ  ได้รับคำตอบอย่างไร  จะเอามาโพสให้ดูครับ

ถ้ามีเงินเหลือก็ทำเลยครับประเป็นคุณค่าทางจิตใจ

มีเลส แบร์ ทั้งที  .....
ถ้ามีใบประกันกลุ่มด้วย   แหม......  คุยได้ข้ามเดือน ข้ามปี
ด้วยความภาคภูมิใจว่า.....นี่แหละหนา...สุดยอดของปืน
แม่นยำ+แพง+ของฉันก็มีแล้ว.......

ผมว่า....นอนหลับ ฝันดี   ช่วยให้น้ำหนักขึ้นอีกหลายกิโลนะครับ ::008::

ผมว่า ใบประกันกลุ่มมันเป็นจุดขายของยี่ห้อนี้นะครับ

ถ้ามีงบเหลือผมเลือกประกันกลุ่มไว้ก่อนครับ

 ;D ;D ;D โชคดีของผมได้แบบประกันกลุ่มมาครับ  :D :D :D แต่ฝีมือก็งั้นๆแหละครับ 55555555555555++++ สบายใจไปอย่างครับ  

ทาง Les Baer ตอบกลับมาแล้วนะครับ

Date:  Monday, May 19, 2008 6:49 AM 
From:  Les Baer <info@lesbaer.com>   
To: XXXXXXXXXXXXX
Subject:  Re: 1911 questions 
Size:  2 KB 

Jesse,
We use all the same parts in the pistols. The 1 1/2" group accuracy package
is achieved through the fitting of the slide to frame, the barrel, link, lug
and bushing fit, they are all fit tighter.
We use 230gr Federal American Eagle ball for testing the 45acp caliber
pistols.
 
Brenda
----- Original Message -----
From: XXXXXXXXXXX
To: <info@lesbaer.com>
Sent: Saturday, May 17, 2008 1:39 PM
Subject: 1911 questions
 
 
> Dear sir ,
>               I am going to buy one of your 1911 but have some questions
> to ask.
> What is the different between the guns that guarantee 2.5"-3" group and
> the one that guarantee 1.5" group? Are they different in material that
> used to build them or just the way the parts fit together ( fitting)?
> How did you test your pistols? What kind of ammo? Did you used the Ransom
> rest?
> Thank you sir.
> MSG.Jesse  Plengsri
 

ขอบคุณคุณเจษมากครับ  ::014::

แล้วใช้ยิงนานไป ต้องไปฟิตให้ใหม่หรือเปล่าครับ
ขอบคุณครับ

ขอบคุณพี่เจษครับ...

ตกลงชิ้นส่วนเหมือนกันทุกอย่าง...

ต่างกันที่ฟิตติ้งใช่ไหมครับ...

อื่ม...ไม่ยักบอกว่าเอาเครื่องจับยิงหรือมือจับยิงนะครับ...:D

ครับผม  ผมจำได้ว่าอ่านเจอที่ฝรั่งคะยกันว่า  ทาง Les Baer ใช้ Ransom rest จับปืนยิงครับ

ขอบพระคุณมากครับพี่  XD40  ::014:: ::014:: ::014::

แสดงว่า ก็เอาชิ้นส่วนที่เหมือนกันใน สายการผลิตเดียวกัน โดยไม่มีการแยกสายการผลิต ออกไปต่างหาก มาผ่านมือช่างเพื่อ Fitting อีกขั้นตอนนึง  เพื่อให้ได้ ความแม่นเพิ่มขึ้น

แต่ถ้าไม่รับประกันกลุ่มก็ จะผ่านขั้นตอนนี้เลย ไม่มีการ Fitting เพิ่มเติม เอาไปประกอบแล้วขายเป็นปกติ

ก็ออกแนวว่า ถ้าเราซื้อแบบ ไม่รับประกันกลุ่ม เราก็สามารถ หาช่างทำเองได้เพื่อให้ได้กลุ่มที่แคบกว่า (ถ้าช่างมีฝีมือ เท่า ช่างของ Les  Baer  ;D ;D ;D)

ผมเข้าใจถูกต้องมั๊ยครับ :) :) :)

ถูกแต่ไม่หมดครับ  ปืนที่ไม่ได้รับประกัน 1.5"  ชิ้นส่วนอะไหล่จะทำ fitting แบบคร่าวๆมาแล้ว   ไม่สามารถทำให้แน่นกว่าเดิมได้  ต้องใช้ของใหม่ที่ over size match grade มาทำ Fitting ใหม่ครับ  โครงกับสไลด์ ก็ต้องบีบให้แน่นแล้วทำ fitting ใหม่  สรุปแล้วจะแพงกว่าปืนที่ทำแน่นมาแล้ว
ถ้าผมจะซื้อ Les Baer ( แต่ไม่ซื้อเพราะไม่ชอบ อิอิ) ผมคงจ่ายเพิ่ม $295 ครับ
ลำกล้องที่ Les Baer ใช้คือ  Kart ครับ

 ขอบคุณพี่เจษมากครับ......
     .....ปิดตำนานความเชื่อ  BAER 1911 เสียที......  ::002::  
 ..... คนที่ครอบครอง BAER 1911 แบบรับประกันกลุ่มอยู่แล้ว ถ้าอยากสบายใจให้สุดๆ  ก็หาซื้อกระสุน 230gr Federal American Eagle ball   มายิงดูว่าได้กลุ่มแบบที่โรงงานเคลมไว้หรือปล่าว.............    ::005:: ::005::  

 ;Dผมก็เคยซื้อ เลสแบร์แบบประกันกลุ่มครับเป็นพรีเมี่ยม 2  แบบ 6 นิ้วประกันกลุ่มครับต่อไปนี้ถ้าซื้ออีกกระบอกจะไม่ซื้อประกันกลุ่มแล้วเพิ่งตาสว่างคราวนี้ละครับ ขอบคุณ ชาว อวป.ที่หาข้อมูลให้นะครับ :VOV: ::014::

ขอบพระคุณมากครับ
ขอบพระคุณมากครับพี่ XD40 ::014:: ::014:: ::014::

ความต่างอยู่ตรงที่ ถ้าประกันกลุ่ม ก็จะต้องมีการ ใช้ลำกล้องที่เป็น  over size match grade มา Fitting ใหม่กับปืนกระบอกนั้น ซึ่งปืนไม่รับประกันกลุ่ม จะไม่ทำ

แสดงว่าแตกต่างแน่นอน แล้วหละครับ ในกรรมวิธีการผลิต

คนซื้อประกันกลุ่มก็จะได้ของคุณภาพที่แตกต่างแน่นอนแล้วครับ คุ้มค่าเงินที่จ่ายไปแน่นอน $ 295

ผมเองซื้อแบบไม่ประกันกลุ่มครับ :) :) :)

 ::014:: เขาตอบในอีเมลว่า --- We use all the same parts in the pistols. งงงงงงงงงง

ชักเริ่ม งง "We use all the same parts in the pistols" หรือว่าเราอ่านไม่หมด over size match grade ตรงไหนหว่า ...

เคยอ่านใน อวป. แปลมาลงว่า ในสายการผลิตของโรงงานนี้ จะสั่งชิ้นส่วนขนาดเกิน มาค่อย ๆ ใช้คนถูจนเข้ากันพอดี .....

ถึงจะไม่ใช้ช่างคนเดียวในการทำปืนทั้งกระบอก แต่การจะผ่านประตูโรงงานออกไปได้ ต้องผ่านการตรวจสอบจากนายเบเออร์ทุกกระบอก .... เจ้าของปืนสบายใจได้

;D ;D

ของผมมีใบ รับประกัน มีลายเซ็นคนทดสอบด้วยครับ

 :)  อยากเห็นใบรับประกัน และกลุ่มทดสอบ เป็นขวัญตาครับ  ::014::

รูปจาก เว็ปพี่นที ครับ

 ;) :D ;D ::002::

(http://img80.imageshack.us/img80/9690/img2054nk4.jpg)

โอ้ว ว้าว.....กระบอกเดียวผ่านมือช่างแต่งปืนตั้ง 12 คน มีลายเซ็นต์รับประกันมาเลย....  ::014::

รูปจาก เว็ปพี่นที ครับ

 :OOผมว่าตัวมันเองมาจากโรงงานก็น่าจะรับประกันกลุ่มได้แล้ว ::002::

มีช่างปืนสตรีด้วย อย่างน้อยก็สาม..... Angie, Karen, Brenda  ::002:: ::002::

เคล็ดลับความแม่นยำอยู่ตรงนี้หรือปล่าวครับพี่ธำรง...... ช่างสตรีมีความละเมียดละไมกว่า เลยฟิตติ้งได้กลุ่มแน่นกว่า.......   ::005:: ::005:: ::002::

งาน Fitting ที่เอาลำกล้องกับบุช มาสวมกัน ในทางวิศวกรรมศาสตร์มันมีหลายระดับครับ ผู้ที่เรียนจบทางด้านวิศวฯ มาจะเข้าใจดีที่สุด

ประเภทสวมกันแล้วหลวมโครก มันก็เป็น ฟิตติ้ง อีกระดับหนึ่ง (แต่เรียกว่าอย่างหยาบครับ) ขนาดภายนอกของลำกล้องกับภายในของบุชมันอาจจะระบุเป็น บวก/ลบ ทศนิยมหนึ่งตำแหน่ง ของมิลลิเมตร (หรือของนิ้ว)

ขนาดที่เป็น บวก/ลบ ทศนิยมสองตำแหน่ง มันก็ต้องใช้เวลาปรับฟิตติ้งนานขึ้น, เครื่องมือและเครื่องจักรที่แม่นยำมากขึ้น (ค่าแรงก็ต้องแพงขึ้นตามลำดับ)

ยังมีฟิตติ้งระดับที่ เป็นทศนิยมสามตำแหน่ง อีกครับแบบที่เขาใช้ทำแม่พิมพ์ปั๊มพลาสติคหรือปั๊มงานโลหะ งานพวกนี้เขาใช้เวลาปรับฟิตติ้งกันเป็นอาทิตย์ครับ บางทีโยนทิ้งไปก็มี เพราะกระบอกที่สวมตามสี่มุมของแม่พิมพ์ (ปั๊มแอนด์ดายน์) พวกนี้มันต้องถูกใช้งานเป็น(ชักเข้า-ออก) เป็นแสนๆ ล้านๆ ครั้งครับ ค่าปรับแต่งแม่พิมพ์เขาคิดกันเป็นหมื่นๆ เหรียญครับ ไม่ใช่แค่สองร้อยกว่าเหรียญแบบนี้

ไอ้การปรับฟิตติ้งงานลำกล้องปืน ในวงการอุตสาหกรรมผมว่ามันกิ๊กก๊อกครับ (ไม่เคยเห็นแบบทางวิศวกรรมแบบละเอียดไม่งั้นจะอธิบายได้ลึกกว่านี้) แต่คิดไปเองว่า ของเลสแบร์คงเป็นแค่ทศนิยมสองตำแหน่งเท่านั้น) ถึงคิดราคาเพิ่มแค่สองร้อยกว่าเหรียญ

จริงๆ มันมีปัจจัยอื่นๆ อีกครับ เช่น Clearance ระหว่างสไลด์กับโครงปืนอีกด้วย (อยู่ที่ว่าจะให้แน่นแบบไหน) จะให้แน่นแบบชนิดที่ว่าลูก 230 Gr ก็ไม่ทำให้สไลด์ถอยเลยก็ได้ครับ

มั่นก็ง่ายๆ แบบนี้แหละครับ

ลำกล้อง Match Grade ทุกอันมันก็ต้องผ่านขั้นตอนงานดิบแบบ Overside มาทุกอันครับ แล้วเอามาเจียรนัยให้มันลดลง
ส่วนบุช ทุกอันมันก็ต้องผ่านขั้นตอนงานดิบแบบให้มัน Underside มาทุกอันครับ และก็เช่นเดียวกัน เอามาเจียรนัยให้มันใหญ่ขึ้น แล้วคู่ไหนที่ปรับให้เข้ากันดีตาม Clearance ที่ต้องการแล้ว ก็เอาหินเจียรเขียนเบอร์ไว้ให้มันเป็นคู่กัน พี่ๆ น้องๆ ทั้งหลายสังเกตุดูซิ่ ทำไมเขาไม่เอาเลเซอร์ยิงซะเลย (เพราะเขียนด้วยมือมันเร็ว, ถูก, บุชมันก็จะไม่บิดเบี้ยวด้วย และก็ทำให้ลูกค้าปลื้มด้วยว่าแฮนด์เมดโว้ย น่าเลื่อมใสจัง)

พูดมันง่าย   แต่ทำไม่ง่ายเท่าไร    ไม่งั้นมันจะคิดตังค์เพิ่มเร้อ  อิ อิ

ประกันกลุ่มหรือไม่ประกันกลุ่ม    ผมเลือกที่มันรับประกันไว้ก่อน

ผมซื้อปืนกระบอกหนึ่ง   .๒๒   มันประกันกลุ่มว่า   สามารถยิง  ๑  นิ้ว ในระยะ  ๕๐  หลา

แจ๋วกว่า   ลูกหมี  อีก     ผมเลยซื้อมันทั้งสองกระบอกเลย   กิเลสสูงรายได้ต่ำ  เก็บเงินเป็นปี

Les Baer ( Brenda) ไม่ได้บอกว่าใช้อะไหล่แบบ overSIZED
ปืนทุกกระบอกชิ้นส่วนที่ใช้ ประกอบปืน จะทำมาให้เป๊ะไม่ได้  จะต้องทำให้ใหญ่ไว้ก่อนแล้วค่อย  นำมาจัดมาถูมาขัดลดขนาดลงจนสามารถใส่เข้าในตัวปืนได้ 
อย่างลำกล้อง ต้องตะไบตรง barrel hood , bottom  lug , Locking lug
ตัว Bushing ก็จะเป็นแบบ OD , ID Oversized
มันต่างกันตรง ความพิถีพิถันตอนทำ fitting ว่าจะทำให้ fit ระดับไหน จริงครับ รองฯป้อม  รู้วิธีทำกับ ทำเองได้จริง มันต่างกัน  ไม่ได้บอกว่าทำไม่ได้นะครับ  แต่กว่าจะทำได้ของเสียไปเท่าไหร่  ไม่งั้นจะมีช่างปืนไว้ทำไม
ผมก็เหมือนกัน  รสนิยมสูงรายได้ต่ำ อิอิอิ

ร่วมด้วย  ::005:: ::008::

 ::014:: ::014:: ขอบคุณพี่ XD40 ด้วยครับที่ช่วยทำให้เรื่องนี้กระจ่าง ตอนนี้ก็เข้าใจกันทุกคนแล้วนะครับ

                         ฟิตมาตราฐานกลุ่ม 3"    จ่ายเพิ่ม 295$ ฟิตขึ้นมาอีกหน่อยกลุ่มแคบลงอีกหน่อย

                         นอกนั้นเหมือนกันหมด  ::005:: ::005:: รักอันไหน ชอบอันไหน เลือกเลยครับ

         ผมก็เหมือนกันครับพี่นาจา รสนิยมสูงรายได้หลังหักค่าภรรยาแล้วต่ำเลยครับ ;D ;D

 ::007::  ::007:: ปืนราคาภรรยานี่ มันต่ำจริงๆด้วย ::005::

::005:: ::005:: ::005::เฮียครับ เอสซาทีไอ กี่กระบอกแล้วครับ อิอิ

ปืนพลาสติกครับ อย่าไปเทียบชั้นปืนประกันกลุ่มเลย
ปืนผม..ประกันกลุ่มด้วยมือตัวเองครับ ::008::

แหมพี่ STI ก็รับประกันกลุ่มนะครับ อิอิ  กลุ่ม tood บานไงครับ อิอิ

จ๊ากกกกก ::007::

 ::002:: เยี่ยมครับท่านนาจา
ต้องระวัง .... มือดีเกินปืน กลายเป็นปืนเป็นข้อจำกัด ... ก็ต้องเปลี่ยนปืน  ;D

กลัวตรงนี้แหล่ะครับพี่ธำรง  ::005::

ใบรับประกันผม.....
ดูครั้งสุดท้ายคือวันที่รับปืน......
ตอนนี้อยู่ไหนก็ไม่รู้หนอ..........   :)  :)

เห็นด้วยครับ

ขอบคุณครับพี่เจษที่กรุณาสอบถามให้ได้ความกระจ่าง  ::014::

สบายดีนะครับ  ::002::

สบายดีครับ ผู้การสบายดีนะครับ  ผู้การลืมอะไรหรือป่าวครับ

จริงครับพี่ป้อม  มันอยู่ที่ความชำนาญเฉพาะด้านด้วย

    เป็นคำถามที่มีค่ามากครับ

สงสัย เลยเข้ามาอ่าน

ขอบคุณ ครับ