เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

คือมีข้อสงสัย...ครับ..มีเจ้าหน้าที่ที่สนามยิงปืน..บอกว่าปืนใหม่ควรจะยิงด้วยกระสุนจริงก่อน ประมาณสัก 2 - 3 กล่องเพราะจะต้องทำให้ลำกล้องคุ้นเคยก่อนและทำให้เวลายิงกระสุนซ้อมในช่วงเวลาต่อมา..จะสามารถทำความสะอาดในลำกล้องได้ง่ายขึ้น....ผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่าครับ...
รบกวนท่านผู้รู้ช่วยแนะนำด้วยครับ..... ::014::

คำว่า "ให้ลำกล้องคุ้นเคยก่อน" คงหมายถึงให้ชิ้นส่วนต่าง ๆ สึกหรอเข้าที่ ... คล้าย ๆ การ run-in รถยนต์ครับ

ผมเห็นบางท่านใช้กระสุนซ้อมตั้งแต่ซื้อปืนมา พบว่าตอนปืนใหม่ ๆ มีการติดขัดให้รำคาญใจได้ครับ แต่พอใช้กระสุนจริงก็ไม่มีปัญหา

ดังนั้นท่าน CZ17 ก็ลองพิจารณาดูว่าสู้ราคากระสุนจริงได้หรือไม่ .... ถ้าเป็นผม ผมใช้กระสุนซ้อมนี่ล่ะ ถูกสตางค์ดี ยิงได้มากนัด เป็นการสร้างความคุ้นเคยให้กับตัวเราด้วย

เรื่องล้างปืน ใช้น้ำยาดี ๆ ก็พอ ไม่จำเป็นต้องมีการเตรียมการอย่างใด ;D ;D ;D

แบ่งกันไป สำหรับลูกโม่ กับ ออโต
ลูกโม่ คงจะไม่มีปัญหาอะไร  จะซ้อมหรือจริง
แตกต่างที่รีคอยล์
ออโต  ถ้าใช้ลูกซ้อมแต่แรก อาจจะหงุดหงิดรำคาญใจ
ยิงไปติดไป ยิงไปปลอกค้าง  ยิงไปสไลด์ถอยไม่สุด
และอื่น ๆ 
อาจจะใช้ลูกจริง ยิงรันอิน ให้ชิ้นส่วนที่เป็นเศษเกิน
ราบเรียบขึ้น เข้าที่ขึ้น  สปริงทำงานได้เต็มที่มากขึ้น
แล้วค่อยกลับมาใช้ลูกซ้อม
จะได้ไม่อารมณ์เสีย ให้หงุดหงิดใจ
พาลทำให้สมาธิให้การยิง ต้องเสียไป
กลายเป็นเผาเงินเรา โดยไม่บันเทิง
ยอมเสียแต่ทีแรก ก็นับว่า มองการณ์ไกล ได้ครับ

เป็นเรื่องของนานาจิตตัง น่ะครับ...

ผมได้รับ  g19 ใหม่เลยครับจากร้านหลังจากที่จองไว้หลายเดือน รับมาปุ๊บเดินเข้าสนามเลยครับ ซื่อลูกซ้อมสองกล้อง ชัดจนหมดสองกล้อง เก็บปืนกลับบ้าน อีกสองวันถึงเอาไปล้างเพราะได้มาใหม่ล้างไม่เป็น ต้องไปหาพี่ที่รู้จักกันเขาช่วยสอนวิธีถอกล้างครับ ผมก็ไม่เห็นมันจะมีปัญหาอะไรเลยครับ ยิงไปสองกล้อง ไม่ติดชักนัดครับ ผ่านตลอด ครับแต่ยิงเสร็ดควรล้างเลยนะครับอย่าทำอย่างผม

ผมก็เคยได้รับการบอกเล่ามาแบบนั้นเหมือนกันครับ....

แต่พอได้ปืนใหม่จริงๆ.....เอามาลองยิงด้วยลูกซ้อม...ก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไร.....

อาจจะพบในปืนบางรุ่นบางแบบ...ที่ตอนใหม่ๆชิ้นส่วนยังฟิตแน่น....ก็ต้องยิงด้วยลูกจริงเพื่อBreak-inก่อนสักพัก...

แต่ทั้งนี้....ผมไม่เคยเจอปืนใหม่ที่มีปัญหานะครับ....แม้แต่Baer ที่ว่าแน่นๆ...ยิงด้วยลูกซ้อมครั้งแรก...ก็ผ่านครับ

 :VOV:
ครับ
ปืนใหม่ ควรล้างลำกล้องก่อนสักครั้ง ก่อนเริ่มเปิดซิงครับ
ยิงลูกซ้อมให้เข้าที่ก่อน น่าจะดีกว่าใช้ลูกจริงยิงครับ
 :VOV:

 ;D  ผมก็ใช้แต่ลูกซ้อมมาตลอดตั้งแต่ซื้อครับ...  ไม่มีปัญหาอะไร...  ไม่เคยติดขัดซักครั้ง....  ::002::  จะมีก็แต่ยิงแบบเร็วๆ มือเดียว   นิ้วโป้งชอบไปกดเอาปุ่มปลดแม็ค  จึงทำให้เม็กหลุดลงมานิดนึง   ผลก็คือสไลค์หนีบปลอกครับ...    ::005:: ::005::

ปืนใหม่ที่เพิ่งถอยออกมา ควรล้าง และทำความสะอาดลำกล้องก่อนนำไปยิง ดีที่สุดครับ

ถ้าเป็น ปืนลูกโม่ สามารถยิงกระสุนซ้อมก่อนได้เลยครับ หรือจะยิงกระสุนจริงก่อนก็ตามสบาย เพราะไม่ต้องเป็นกังวล เรื่องปืนขัดลำ ::007::

ถ้าเป็น ปืนออโต้ แนะนำให้ยิงกระสุนจริง สัก 1 กล่อง (น่าจะพอ) หลังจากนั้นค่อยใช้กระสุนซ้อม จะดีกว่าครับ  ::014::

ตั้งแต่ซื้อปืนมาผมยังยิงลูกจริงไม่ถึงร้อยนัดเลยครับ  ;D
สำหรับผมจะยิงลูกจริงก็แค่เพื่อให้คุ้นเคยกับรีคอยด์เท่านั้นเองครับ

ผมก็ว่าอยู่ที่นานาจิตตังเหมือนกันครับ ไม่ว่าจะลูกจริงหรือลูกซ้อม
 คงไม่มีผลอะไรมากมายต่อตัวปืนและลำกล้อง. :)

 ผมทดสอบด้วยกระสุนซ้อมก่อนเลย พบว่ามีขัดลำบ้างแต่น้อยมาก....ส่วนกระสุนจริงยิงน้อยหน่อยเพราะลูกแพงแต่ก็ต้องยิงให้คุ้นมือเสมอๆ...ครับ

ตอบจากประสบการณ์ตัวเองครับ

ถ้าเป็นปืนกึ่งออตโต้ ประเภทที่ไม่ใช่ปืน custom เช่น G19 CZ75 พวกนี้ใส่ลูกซ้อมยิงตั้งแต่แกะกล่องไม่มีปัญหา เพราะปืนพวกนั้ออกแบบมาเป็นปืนต่อสู้ใช้งาน แต่ถ้าเป็นพวก Les Bear STI kimber บางรุ่น ที่ฟิตมากๆ ถ้าใส่ลูกซ้อมยิงช่วงแรกๆจะมีปัญหา สไลด์เดินไม่สุด เพระสปริงยังแข็งมากครับ ต้องใช้ลูกจริงยิงไปสัก1-2 กล่อง อาการก็จะหาย หรือบางทีเป็นทีแม๊กกาซีนยังใหม่ป้อนลูกไม่สุดก็มี อันนี้ผิดถูกประการใดผูรู้ช่วยแก้ให้ด้วยครับ

ถึงจะเป็นลูกจริง บางล๊อค ก็เอาแน่ไม่ได้
ยิงติดยิงขัด ก็มีครับ....
ทั้งถอยไม่สุด  คายปลอก แต่ไม่พานัดใหม่เข้า
ทั้งไม่คายปลอก
ทั้งจะหนีบแบบปล่องไฟ
และอื่น ๆ .....

 :D :D :D   .. ผมก็เป็นอย่างที่คุณ yod  แต่ลูกจริงทีื่ผมใช้ run in คือ กระสุน ๙x๑๙  นาโต้ ที่แรงกว่า win พาณิชย์ .. ยังติดขัด กับ CZ ๗๕ Compact..

การ Run in วัตถุประสงค์รวม รวม คือดูการปฎิบัติงานของปืน ว่าพร้อมใช้งานหรือไม่ ในกระบวนการทำงาน ทั้งหมด ไม่ใช่ ให้ความสำคัญอยู่ที่ลำกล้องปืน ที่แข็งแรงที่สุดเท่า่นั้น  และพร้อมกับ สร้างความคุ้นเคย ในการควบคุมปืนใหม่กระบอกนั้่นไปด้วย.

จึงมีความจำเป็นจะต้องใช้กระสุนจริง ไม่ใช่กระสุนซ้ัอมที่อ่อนแรง ไม่ได้มาตรฐาน
และต้องไม่นำกระสุนซ้อมมาเป็นแนวทา่งในการแก้ปัญหา

จะดูอาการของปืน..  ควรจะต้องใช้กระสุนจริงเท่านั้น ครับ
ลูกซ้อม รีคอยด์ มันเบาแรง ..เกินไป 
อาวุธ ใช่ว่าจะต้อง Run in ทุกประกอบ แต่ถ้าเหตุผลที่บอกนั้น
ท่านอาจเห็น.. ความจำเป็นบ้างนะครับ.  ;)

ขณะเดียวกัน กับ Sig ๒๒๖ Run in เพื่อดูการปฎิบัติงานเกือบไม่จำเป็น เพราะไม่เคยขัดลำสักนัด                              ส่วน Glock ๑๙  ก็ไม่ต้อง กังวลเรื่อง Run in แม้จะพบ การติดขัดก็ไม่เกี่ยวกับตัวปืน เป็นเรื่องของซองกระสุน และกระสุนปืน .. ปืน ในขนาด ๙ พารา บางท่าน ควบคุมปืนได้อย่างดีอยู่แล้ว ครับ.

แล้วแต่ปืนแต่ละกระบอกครับ

ถ้ากระบอกไหนได้มาใหม่แล้วปืนฟิตมาก

เพราะการฟิตติ่งของปืนทำมาเพื่อใช้ในการแข่งขัน

เช่น Les Baer / STI / Kimber / Para Ordnance / ฯลฯ

ยิงลูกซ้อมแล้วจะติดขัดเพราะ recoil spring ยังแข็งอยู่และลูกซ้อมนั้นแรงไม่พอ

ก็ต้องใช้ลูกจริงยิงก่อน สักกล่องสองกล่อง

เพื่อให้ recoil spring อ่อนลงก่อน จึงจะยิงลูกซ้อมได้

และปืนพกกึ่งอัตโนมัติ แบบพกพาเช่น glock / CZ / ฯลฯ

ก็อาจจะไม่มีปัญหาในเรื่องนี้เพราะปืนพวกนี้จะทำมาเพื่อการใช้ป้องกันตัว

การฟิตติ่งอะไรต่างๆจึงไม่ฟิตเท่าพวกแรก

เพื่อลด friction ระหว่างโครงปืนกับ slide ทำให้มีความคร่องตัวสูงครับ

เพื่อใช้ในการยิงต่อสู้

เพราะถ้าปืนฟิตมากไปแล้วเกิดอาการแจมขึ้นมาระหว่างการยิงต่อสู้ป้องกันตัว

อาจเป็นเหตุให้ถึงแก่ชีวิตได้ครับ

แต่ในปืนลูกโม่จะไม่มีปัญหานี้เลยครับ

เพราะไม่มีส่วนต้องเคลื่อนไหวที่ต้องใช้แรง recoil จากการจุดระเบิดของกระสุนในรังเพลิง

เป็นตัวช่วยบริหารกลไกให้ทำงานครบวงรอบครับ

ในคู่มือของ Kimber บอกว่าล้างทำความสะอาดก่อนเริ่ม run-in จากนั้นให้ run-in ด้วยลูก quality factory ball 230 เกรน FMJ จำนวน 400-500 นัด แล้วค่อยล้างทุกๆ 100-150 นัดต่อจากนั้นครับ

ผมใช้ลูกซ้อมตั้งแต่รันอินตอนแรกๆพบอาการบรรจุไม่เข้ารังเพลิง (Failure to Feed - FTF) หลังจากผ่านไปซัก 200 นัด อาการนี้ก็หายไป ตอนนี้ใช้ลูกซ้อมก็ไม่ติดแล้ว

..ปืนบางกระบอก.เจ้าของซื้อมา.ไม่เคยเคี้ยวลูกจริงเลย... ;D

ส่วนตัวผมเองตอนได้ปืน Kimber Warrior มาใหม่ สาบานได้ครับว่า >:(
ยิงลูก 230 Gr ไปสิบกว่ากล่อง :~) เหตุผลเพราะช่วงนั้นกระสุนขาดตลาด ::013:: 
ไม่ได้อยากจะรันอินมากมายขนาดนั้นและก็ไม่ได้ยิงภายในวันเดียว 
แต่ใช้เวลายิงอยู่ประมาณ 3 อาทิตย์ครับ :~)

ปืนดีๆระดับนี้ ยิงแค่กล่องสองกล่องรีคอยล์สปริงอ่อนลงเลยหรือครับ...

ผมว่าไม่น่าใช่นะครับ...

อนึ่งถ้าต้องการให้สปริงล้าลง แค่ค้างสไลด์ทิ้งไว้ไม่ง่ายกว่าหรือครับ...:D

;)เห็นด้วยอย่างยิ่งค่ะ     :) :)

เอากระสุนจริงยิง "น้อง"  ??? ผิดตัวอักษรเดียวความหมายเปลี่ยนไปทางโหดๆนะครับคุณวสี  ;D...

สำหรับผม ใช้ Colt Government เริ่มด้วยกระสุนจริง 1 แม็ก ไม่มีปัญหาขัดลำ แต่พอเปลี่ยนเป็นลูกซ้อม ขัดลำ 95% ของจำนวนกระสุนครับ ก็เป็นเรื่อง Fitting ปืน เพราะยิงแล้วรู้สึกได้ถึงความฟิตของปืนใหม่ครับ ไอ้ครั้นจะ run-in ด้วยกระสุนจริงสัก 2 กล่อง ก็เสียดายตังค์ เลยหาซื้อสปริงเก่าจากพี่ๆในนี้แหละครับ เอามาเปลี่ยนแล้วลองยิง ผลออกมาคือ ขัดลำน้อยลงครับ พบปัญหาเพียง 1% ครับ

ขอขอบคุณทุกคำแนะนำ...นะ..ครับ...

    ได้แก้ไขคำที่ผิดแล้วครับ...ยิงน้อย กับ ยิงน้อง ความหมายต่างกันแยะเลย ...ขอบพระคุณที่เตือนเรื่องการใช้คำให้ถูกต้องครับ

อิ อิ

ไม่จริง ครับ...ผมเคยมีปืนใหม่.... ใช้ลูกซ้อมรันอิน ..ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่ครับ  ..แต่อาจมีปลอกกระเด็นลงใกล้ ๆ เช่น หัวคนยิงบ้าง ยิงไปซัก ๒ กล่อง ๓ กล่อง ก็เริ่มดีดไกลเรื่อย ๆ จนอยู่ตัว..... แต่ถ้ามีตังค์ เอาลูกจริงยิงรันอินบ้าง ก็ยิ่งดีครับ...จะได้รู้ถึงการทำงาน ของปืนอย่างเต็มประสิทธิภาพ เพราะปืนใหม่ อะไร ๆ มันก็ฟิต ๆ  ไปหมด

ครับ....คือผมไปยิงในสนาม...เจ้าหน้าที่..ในสนาม..ที่ล้างปืน..แกบอกว่า...เวลาล้างลำกล้อง..จะล้างเศษตะกั่ว..ออกอยาก...เพราะผิวลำกล้อง...ยังไม่ค่อยเรียบ...ทำให้เศษตะกั่วเข้าไปตึดติดแน่นครับ...ให้ยิงกระสุนจริงมากๆ..หน่อย..ผิวในลำกล้องจะได้เรียบ.....
แต่ผมไม่ค่อยจะเชื่อเท่าไหร่..ครับ...ปืน.หรือลำกล้องต้องผ่านการทดสอบมาบ้างแล้ว....จึงออกจากโรงงานมาขาย..ครับ...

 ;D...ถ้าพูดอย่างนี้..ผมก็ไม่เชื่อเหมือนกันแหละครับพี่...คิดดูว่า ถ้าปืนใหม่ออกมาจากโรงงาน ลำกล้องไม่เรียบ...แล้วยิงลูกจริง จะได้เรียบ ๆ ..โห...มันต้องยิงกันกี่พันกี่หมื่นนัดล่ะครับ...หรือว่ายิงแค่กล่องสองกล่องลำกล้องเรียบเลย...พอเกินนั้น..ลำกล้องที่มีเกลียวกลายเป็นลำกล้องลูกซองไปเลยงั้นเหรอ.........ครับ..........ผมไม่เชื่อครับ....แรงเสียดสีของหัวกระสุน กับเหล็กที่ทำลำกล้อง ...ผมว่าเขาทำมา..รองรับกันได้ดีอยู่แล้ว...ไม่น่าจะสึกหรอได้เร็วถึงขนาดนั้น....นะ ::008::

กระผมไม่ได้ตั้งคำถามแต่ขอขอบคุณทุกความคิดเห็นและทุกความรู้ครับ  ::014::

พอจะได้แนวทางบ้างแล้ว

ผมจำไม่ได้แล้วว่าตอนได้ปืนใหม่มาจากร้านใช้ลูกซ้อมหรือลูกจริงยิงรันอินครับ     มันนานจนไม่ได้จำ   รู้แต่ว่าตั้งแต่ได้ปืนออโตเมติกมาใช้เนี่ยยิงยังไม่เคยขัดลำเลยสักนัดเดียว    ไม่ว่าจะเป็นลูกซ้อมหรือลูกจริงนะครับ ;D ;D ;D

ดีสิ ครับพี่ NUTAPHOL  ที่ไม่เคยเจอ
อย่าไปเจอเลยครับ อาการอย่างนี้
สุดจะเหี่ยวแห้งใจ
ลูกจริง ยังเป็น   นี่แค่การซ้อม
ถ้าเป็นตอนใช้งานจริง  จะเป็นอย่างไร

มีพระดี หรือเปล่าหว่า   คิดไปนั่นอีก

  มันก็จริงนะครับมันเป็นปัญหาที่ไม่มีใครไม่อยากให้เกิดขึ้นกับตัวเองทั้งนั้นซึ่งในเวลาระหว่างความเป็นความตายนี่   ผมอาจโชคดีกว่าหลายๆคนครับที่ไม่เคยได้พบปัญหาที่ปืนยิงแล้วลูกแจมคุณ yod...จะมีก็แต่ตอนเอาไปซ้อมยิงแล้วลืมเอายางที่รองหน้านกสับออกนะครับ   ป้อนลูกแล้วเล็งอย่างดีเหนี่ยวไกนกสับดังช๊ะ...ๆ...ๆ   ที่แรกนึกว่าลูกด้านที่ไหนได้พอเคลียร์ปืนเอาลูกออกตรวจดูปืนยางมันยังกั้นนกสับอยู่เลย  เรื่องเล็กๆน้อยๆบางครั้งเราไม่ได้นึกถึงหรือมองข้ามไปอาจมีผลตอนที่เราจำเป็นต้องใช้งานจริงก็ได้อย่ามองข้ามครับ... :OO :OO :OO

เมื่อก่อนก็ไม่ค่อยได้สังเกตุ ช่วงหลังๆซื้อปืนถี่ขึ้น เมื่อนำไปยิงจะพบว่า
ปืนใหม่ๆส่วนมาก ลำกล้องจะมีเศษตะกั่วติดอยู่มาก และล้างยาก ยิงไปสักระยะ
ลำกล้องจะลื่นขึ้น กลุ่มดีขึ้น(อาจจะคุ้นเคยกับปืน) เศษคราบตะกั่วติดน้อย ล้างทำความสะอาดง่าย
แยงไม่กี่ครั้งก็สะอาดแล้ว

พี่บุญนอนดึกเหมือนกันนะครับ (ตอนนี้คงจะประมาณตีสามกว่าแล้ว สงสัยคงจะนอนแล้ว)

ของผมก็เหมือนกันครับซื้อมาใหม่ๆก็ยิงลูกซ้อมเทสๆเลย 2 กล่องของไทยอาร์ม ก็ไม่เห็นมีปัญหาเรื่องติดขัดอะไรเลยครับ

เมือวานไปรับตัวนี้มาครับ ยิงเปิดด้วยลูกจริง12นัด(ที่เขาแถมมา)นอกนั้นลูกซ้อมโรยัล100นัดผ่านฉลุยครับไม่ติดขัดซักนัดครับ

(http://61.19.248.235/uploads/76562e0179.jpg)

โอโฮ....ไปรับมาเมื่อวาน.....ยิงได้ขนาดนี้เลยหรือครับ.....
ทำความคุ้นเคยกันปืนได้เร็ว...ดีจัง..ครับ....
ขอ..คาราวะ......ครับ....

ปืนสวย แถมกลุ่มยังสวยอีก

ตอบได้ว่าไม่จำเป็นครับ แต่ส่วนมากมักจะต้องทำครับ เพราะว่าระบบกลไกปืนบางกระบอกถ้ายิงด้วยลูกซ้อมจะยิงไปติดไปทำให้ท่ารู้สึกไม่ดีกับปืนใหม่ของท่านครับ แต่ปืนบางยี่ห้อก็ไม่จำเป็นครับ ของผมใข้ CZ SP-01 ก็ลองยิงลูกซอ้มดูก่อน ก็ผ่านหมดครับ