เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 มีกระสุนไว้ในความครอบครองเกินกฎหมายกำหนด...เกือบจะเป็นผู้ต้องหา
« เมื่อ: กุมภาพันธ์ 11, 2008, 04:39:52 PM »   

--------------------------------------------------------------------------------

     เมื่อเร็วๆนี้ บ้านเพื่อนมีเจ้าหน้าที่ตำรวจนำหมายค้นของศาล เข้าทำการค้นบ้าน

พบ อาวุธปืน ยาว 2 กระบอก เป็น ลูกซอง ขนาด 12 จำนวน 1 กระบอก พร้อมกระสุน 70 นัด

และ .22 จำนวน 1 กระบอก พร้อมกระสุน 250 นัด โดยอาวุธปืนทั้ง 2 กระบอก มีใบ ป.4 ถูกต้อง

แต่ช่วงที่เจ้าหน้าที่เข้าค้นอยู่ เจ้าของบ้านไม่อยู่ ไปต่างจังหวัด คนในบ้านมีเพียงสำเนาใบ ป.4

ที่ถ่ายเอกสารไว้แสดงให้เจ้าหน้าที่ตำรวจดู เจ้าหน้าที่ตำรวจจึงตรวจยึด อาวุธปืนดังกล่าวมาเก็บไว้ที่

สถานีตำรวจ วันต่อมา เจ้าของปืนกลับมาบ้าน จึงรีบนำใบ ป.4 ไปแสดงที่ สถานีตำรวจ เพื่อขอรับอาวุธปืนคืน

ทางเจ้าหน้าที่ตำรวจ ตำแหน่ง รอง ผกก.สส. เป็นคนตรวจสอบใบ ป.4 และแจ้งว่า อาวุธปืนถูกต้อง จะคืนให้

และแจ้งข้อกล่าวหา ว่ามีเครื่องกระสุนปืนสำหรับอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาตไว้เกินกว่าที่ กฎหมายกำหนด ท่านแจ้งว่า

ลูกซองขนาด 12 ให้มีได้ 25 นัด และ .22 ให้มีได้ 100 นัด  (จำนวนตามใบ ป.3 ที่ให้ซื้อในครั้งแรก) แต่เพื่อนได้ให้เหตุผลว่า

ตนเองเป็นนักกีฬายิงปืน และเข้าใจว่ากฎหมายไม่ได้กำหนด จำนวนกระสุนที่ให้มีไว้โดยเฉพาะ แต่กำหนดเรื่องการ ให้ซื้อกระสุนไว้ว่า

คราวละกี่นัด ถ้าซื้อหลายคราวแล้วยังยิงไม่หมดแต่ซื้อเพิ่มอีก ก็จะทำให้มีกระสุนเกินจำนวน ตาม ใบ ป.3 กำหนดไว้

ก็ให้เหตุผลท่านว่า ผมซื้อหลายครั้ง ทำให้มีกระสุนเกินจำนวน แต่ท่านรองฯ แจ้งว่า ถ้าคุณซื้อหลายครั้งจริง

คุณต้องไปให้นายทะเบียนอาวุธปืน (นายอำเภอ) ส่งเอกสารต้นขั้วใบอนุญาตขอซื้อกระสุนปืนของคุณมา ว่าขอมากี่ครั้ง

ครั้งละจำนวนกี่นัด แล้วรวมถึงปัจจุบัน คุณจะมีกระสุนทั้งหมดกี่นัด ถึงตรงนี้ เพื่อนผมก็เลยต้องยอมโดยสวัสดิภาพ

เพราะไม่เคยไปขออนุญาตซื้อกระสุนเลยสักครั้ง..(ซักครู่นะครับเดี๋ยวจะมาเล่าให้ฟังต่อ)     
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 27, 2008, 11:51:00 AM โดย vinchy 



อยากถามว่าการจะไปซื้อกระสุนปืน  ต้องไปขออนุญาตก่อนซื้อทุกครั้งเลยหรือครับ และไปขอที่กรมการปกครองหรือเปล่า ในกรณีใน ป.3 ไม่ระบุจำนวนลูกกระสุนว่าให้ซื้อได้เท่าใด(ของผมซื้อในโครงการสวัสดิการ ไม่ได้ระบุไว้ว่าให้ได้กี่นัด) จะซื้อได้เท่าไหร่ แล้วสะสมได้กี่นัด ขนาด 9 มม.
 

อยากถามว่าการจะไปซื้อกระสุนปืน  ต้องไปขออนุญาตก่อนซื้อทุกครั้งเลยหรือครับ และไปขอที่กรมการปกครองหรือเปล่า ในกรณีใน ป.3 ไม่ระบุจำนวนลูกกระสุนว่าให้ซื้อได้เท่าใด(ของผมซื้อในโครงการสวัสดิการ ไม่ได้ระบุไว้ว่าให้ได้กี่นัด) จะซื้อได้เท่าไหร่ แล้วสะสมได้กี่นัด ขนาด 9 มม.  
 
   .....ซื้อตามที่เราอยากได้ สะสมไว้ตามที่เราอยากมี...........   
...ว่ากันตามตัวบทกฎหมาย จะซื้อกระสุน ต้องขออนุญาตนายทะเบียนท้องที่ และ มีกำหนดชัดเจนว่า ได้ครั้งละกี่นัดทั้งปีซื้อได้กี่นัด....... ซึ่งหลักปฎิบัติดังกล่าว มักไม่ค่อยมีคนทำตาม อันเนื่องมาจาก ความไม่สอดคล้องกับ สถานการณ์ปัจจุบัน.....................
  ....นักกีฬา ไอพีเอสซี ซ้อมกันทีหมดกระสุนเป็นพันนัด ถ้าขออนุญาตซื้อคงต้องกรอกเอกสาร กันวุ่นวาย เพราะซื้อกระสุนปืนสั้นได้คราวละไม่เกิน 12 นัด.....  :P
       อีกอย่างถ้าเราไปขอ ใบ ป๓. เพื่อซื้อกระสุน นายทะเบียนคงขำก๊าก หรือทำหน้างงๆ เพราะไม่ค่อยมีคนทำ ทั้งหลายทั้งปวงก็ยังซื้อกันได้โดยไม่มีใบ ป๓. อยู่แล้ว....

 ผมมีตามจำนวน.....ที่กฏหมายกำหนด    :P  ::012::

          ใช่ครับน้าแขก ซื้อทีละลังเลย  แต่เป็นช่องว่างของกม.ที่ผู้รักษาหยิบเอามาใช้เพื่อประโยชน์ตนเองเมื่อเห็นว่ามีเกินกฎหมายกำหนด ท่านเคร่งครัดเกินเหตุครับ

เพื่อนคุณโดนแกล้งแล้วครับ

ตาม พรบ.อาวุธปืน ฯไม่มี ข้อหา ตามที่ จนท. ตั้งข้อหา .. ถ้าเขายืนยัน ตั้งข้อหานี้ จะมีการควบคุมตัว หรือไม่ก็ตาม ท่านสามารถ ร้องทุกข์ ดำเนิคดีกับ จนท. รายนั้น ฐาน เป็นเจ้าพนักงา่นปฎิบัติหน้าที่โดยมิชอบฯ  ตาม ป.อาญา ม.๑๕๗  . ได้เช่นกัน. ::002::

สอบถามผู้รู้ครับ ไม่ทราบว่าใน พรบ.อาวูธ หรือประกาศกรมการปกครอง ตั้งข้อกำหนดอะไรไว้หรือเปล่า ผมว่าน่านะมี เหมือนที่กำหนดซองกระสุน ให้มีบรรจุไม่เกิน 10 นัด ช่วยตอบด้วยครับ

.สงสัย.ได้หมายค้นมาแล้ว..ไม่ต้องการเสียเที่ยว... ;D

สงสัยครับ
1.จู่ ๆ ทำไมเจ้าหน้าที่จึงมีหมายมาค้นบ้านเพื่อนคุณ
2.แล้วเจ้าหน้าที่รู้หรือคาดการณ์ได้อย่างไรว่าใครมีอาวุธปืน และเครื่องกระสุน หรือสิ่งที่ผิดกำหมายในครอบครอง
 

น่าจะมีอะไรมากกว่านี้

เห็นว่าออกมาแนวนี้มากกว่าครับ  ใครฝากมาหรือเปล่า ;)

กฎหมายกำหนดให้การซื้อเครื่องกระสุนต้องขออนุญาต.....ผู้ขอฯจะได้รับใบอนุญาตตามป.๓ให้ซื้อ

จำนวนที่จะอนุญาต มีกฎเถื่อน (ไม่เป็นกฎกระทรวง-ไม่ได้ลงประกาศในราชกิจจานุเบกษา) กำหนดให้นายทะเบียนฯอนุญาตได้ครั้งละไม่เกิน ๑๒ นัด ปีละไม่เกิน ๓๖ นัด สำหรับปืนพก

ส่วนในความเป็นจริงที่ปฏิบัติกัน เป็นอีกเรื่อง ที่ต่างออกไปจ๊ะ  :VOV:

ขอให้ความเห็น ในฐานะนักกฎหมาย เพื่อจะได้เข้าใจกันไว้ เกี่ยวกับเรื่องนี้ มีประเด็นจะต้องทำความเข้าใจ  เป็น ๒ ประเด็น

๑. การซื้อเครื่องกระสุนปืน มีกฎหมายกำหนด ให้จะซื้อต้องขออนุญาต และซื้อเท่าที่ได้ขออนุญาต
    การซื้อไม่ได้หมายความถึง..  การแลกเปลี่ยน การให้ ..   

    เมื่อเครื่องกระสุนมาอยู่กับท่านแล้ว  ตามกฎหมาย จะเรีัยกว่า อยู่ในความครอบครอง  ของท่าน   
    พ้นไปจากการซื้อขา่ย นั้นมาแล้ว

๒. การครอบครองเครื่องกระสุนปืน กฎหมายได้ระบุว่าเพียงว่า
    ให้ตรงและใช้ได้กับขนาดของอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาต ตาม ป.๔ .. พรบ.อาวุธปืนฯ ตาม ม ๘ 
    กฎหมายไม่ได้ ไม่ได้ ระบุจำนวนที่จะครอบครองไว้

ฉะนั้น จึงมักถูกตีความ ห่วย ห่วย ไปโดยไม่รู้ความ เอาข้อ ๑ . มากำหนดเป็นจำนวน ที่ีจะครอบครอง
ตาม ข้อ ๒. ซึ่งมั่วกัน  และโคตรมั่ว

จึงใคร่ขอบอก กับเพื่อนคอปืน ในเรื่องของกฎหมาย ถ้าไม่แน่ใจ โปรดเพลา มือกันหน่อย
อย่้าเพิ่งไป แนะนำโดยไม่รู้ความให้เข้าใจผิด กระจายกันไปอีก .. 

การจับกุม การซื้อเครื่องกระสุนปืนนั้น ยากครับ ที่ีจะเล่นงานผู้ซื้อ เพราะจะต้องอาศัยร้านค้่ามาเป็นพยาน ซึ่งร้านค้าก็ต้องมีความผิดด้วย
แล้วใครที่ไหนจะมาเป็นพยานให้.

การรจับกุมร้านค้า โดยการล่อซื้อ ถ้าจะทำยังง่ายซะกว่า

ฉะนั้น ที่่เพื่อนคอปืนกลัวเกรงกันในเรื่องนี้่ น่าจะพอเข้าใจ และเลิกวิตกกังวลกันเสียที

  ขอขอบคุณพี่ Ro@d ครับที่ได้ให้ความกระจ่างประดับสมองอันน้อยนิดด้วยครับ.....

ขอบคุณครับกระจ่างเลยเป็นความรู้ประดับสมองเลยครับ

หรือจะเป็นที่ว่าพวกเราคนไทย มักแต่แค่วิจารย์ ให้ความเห็นอย่างโน๊นอย่างนี้ แต่ไม่เสนอว่าจะช่วยเหลือคนที่ถูกเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจรังแกอย่างไรก็ได้  เอาล่ะ ขอเสนอให้เรี่ยไรเงินกันจ้างทนายมาสู้ความเรื่องนี้ให้เป็นคดีตัวอย่างไว้ ให้ผู้มีอำนาจที่จะใช้อำนาจเถื่อน จะฉุกคิดถึงคดีนี้เป็นตัวอย่างไว้บ้าง  ผมบริจาค 500 บาท  ท่านอื่น ๆ ล่ะจะมีความเห็นอย่างไร ่วิจารย์มาได้เลย

เป็นความเห็นที่ดี แต่ต้องรู้จักกาละ-เทศะ ด้วย. และโปรดเลี่ยงไม่ก้าวล่วง เพื่อนท่านอื่น
เ้ข้าไปท่องกระทู้ที่ คนคอปืนที่เข้ามาก่อนนั้น ได้มีการแลกเปลี่ยน เป็นพัน พัน ชั่วโมงก่อนดีไหมครับ.  ;)

ครับ
เป็นความคิดที่ดีครับ
แต่เรื่องมีมากมาย คนที่ถูกอำนาจรัดทำ ก้อมีมากมาย
คน กลุ่มคนที่มีอำนาจ พลังพอที่จะทำยังไม่สามารถ
เป็นแบบนี้เสมอในสังคม

เรื่องที่ จขกท. ยกตัวอย่างมา .. ผมจำได้ว่าจบไปแล้วนี่ครับ

ส่วนการจะซื้อกระสุน ก็ต้องขอใบอนุญาตซื้อครับ ส่วนจำนวนเท่าใด กฏหมายไม่ได้กำหนดครับ ....

เพียงเสนอว่าถ้ามีใครที่ไม่ได้รับความยุติธรรมตามสมควร     พวกเราควรรวมใจกันตั้งกองทุนอะไรสักอย่างจ้างทนายมาต่อสู้ให้ผู้มีอำนาจพึงสังวรณ์ไว้บ้างว่า ถ้าใช้อำนาจอย่างไม่เป็นธรรมแล้ว   อาจมีผู้คนอีกหลายคนเข้ามาร่วมปกป้องสิทธิพลเมืองตามรัฐธรรมนูญ  ให้เป็นคดีตัวอย่าง       เหมือนที่พอรัฐบาลกลางของสหรัฐ ฯ จะออกกฎหมายริดรอนสิทธิเสรีภาพให้การมีและใช้อาวุธปืน  NRA ก็ออกเรี่ยไรเงินกองทุนแบบนี้ เพื่อสู้ความกับรัฐบาลกลาง ซึ่งก็ได้ผลดีพอสมควรในระดับหนึ่งทีเดียว          อย่างในกรณีของพวกเราที่เวลาของ ป.3 ก็ยังมีบางคนที่ต้องจ่ายเงินใต้โต๊ะกันอยู่อย่างนี้       ผมว่าอย่างนี้น่าจะเรียกว่า ถูกกาละเทศะ ได้แล้วมั๊ง    และอย่าด่วนสรุปเอาดื้อ ๆ ว่าเป็นการกล่าวล่วงเกินเพื่อนสมาชิกท่านอื่น  เพราะไม่มีเจตนาเช่นนั้นจริง ๆ

            เรามี ส.พ.ป. คอยช่วยเหลื่ออยู่แล้วครับ เรื่องการขออนญาตอาวุธปืน ขอให้ท่านติดต่อผ่านมาทางหน้าเวป เถอะในกลุ่ม สพป.ก็ดำเนินการเกี่ยวสิทธิเรื่องอาวุธปืน ได้รับเชิญถึงความร่วมมือจากกองทะเบียนส่วนกลางด้วย ท่านท่านเหล่านี้อุทิศความคิด แนะนำ เผลอๆไปช่วยเป็นกำลังใจด้วยที่ศาลปกครอง แล้วคดีที่ท่านจะเอาเรื่องราวกับผู้มีอำนาจนั้นเป็นเรื่องราวรายบุคคลก็จบลงทียินยอมออกป.3 การฟ้องร้องศาลปกครองไม่มีค่าใช้จ่าย เหมือนคดีอาญาที่ต้องถึงพึ่งพาทนายความ  ท่านป็นสมาชิกใหม่ ขอท่านศึกษาดูก่อนครับทั้งในเวป และจากหนังสือ อวป.
           เรื่องไม่ได้รับความเป็นธรรมจากทางราชการ หน่วยงานช่วยเหลือโดยตรงอยู่แล้วครับ

นับถือความคิดของท่าน maigy ครับ...

แต่อย่างที่ท่าน rockguns บอกไว้ครับ...

เรามีสพป.ซึ่งจะสามารถให้ความช่วยเหลือในการปกป้องสิทธิของประชาชนในการครอบครองอาวุธปืน...

และให้คำแนะนำกรณีที่ไม่ได้รับความเป็นธรรม รวมถึงมีบทบาทในอีกหลายๆเรื่องครับ...