เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เรียนถามสมาชิกทุกท่านครับ

เป็นที่ทราบกันว่า Colt ได้ผลิตปืน 1911 a1 Goverment Model  ซึ่งนอกเหนือจาก ขนาด .45 ACP แล้ว

Colt ยังผลิตปืน ขนาด .38 super และ 9 mm.(Para) อีกด้วย ซึ่งทั้ง 2 ขนาด จะว่าไปแล้วเป็นขนาดที่ใกล้เคียงกันมาก

ผมมีข้อสงสัยที่จะถามดังนี้ครับ

1.วัตถุประสงค์ของการผลิตและวัตถุประสงค์ของการใช้งานปืนทั้ง 2 ขนาด

2.อำนาจการหยุดยั้งและคุณสมบัติพิเศษของปืนทั้ง 2 ขนาด

3.ข้อดี-ข้อเสีย-จุดบกพร่อง ของปืนทั้ง 2 ขนาด

4.ถ้าท่านสมาชิกต้องเลือก และเลือกได้เพียง 1 ขนาด ท่านจะเลือกใช้ขนาดใด  เพราะเหตุใดครับ

ขอความกรุณาตอบคำถามเป็นข้อๆ เพื่อความเข้าใจที่ง่ายขึ้น และขอขอบคุณล่วงหน้าสำหรับทุกๆคำตอบที่ท่านกรุณาให้ความรู้

กับคนอยู่ไกล  ข้อมูลน้อย  ไม่รู้จะไปถามใครดี..อย่างผม  

ขอโทษที เพิ่งผ่านมาเห็น แต่วันนี้ เย็นแล้ว เอาไปนิดเดียวก่อนแล้วกัน แล้วจะมาเล่าต่อให้ คำถามกว้างและยาวมาก
วัตถุประสงค์ในการผลิต 
คงลำบากเหมือนกัน เพราะเรื่องมันนานมาแล้ว เอาเป็นข้อๆไป
.38 ซูเปอร์ เป็นกระสุนที่เกิดขึ้นในอเมริกาโดยแท้ เป็นกระสุนสัญชาติอเมริกัน  วิธีดูคือ ไอ้กระสุนที่ขึ้นต้นด้วย .38 .45 .357 .223 พวกกระสุนเหล่านี้ วัดความกว้าง ของหัวกระสุนเป็นระบบนิ้วตามแบบอเมริกัน อเมริกันวัดเป็นนิ้วฟุต พอเข้าใจนะครับ
วัตถุประสงค์ในการเกิด  ในช่วงที่เกิด .38 ซูเปอร์นั้น  ก็คงมีการคิดพัฒนากระสุนที่มีอำนาจทะลุทะลวงสูงมากๆ ให้มาใช้กับปืนออโต้ ในดินแดนสหรัฐอเมริกา .38 ซูเปอร์ ก็คงเกิดขึ้น ได้ข่าวว่า ติดอันดับปืนแรงที่สุดในอเมริกาอยู่ ซักพัก ก็โดน .357 มาดับรัศมี

ประวัติการเกิดของ 9 มม.  พอขึ้นต้น ไอ้พวกกระสุนที่ลงท้ายด้วย มม.ทั้งหลายเนี่ยะ
ท่านคงดูไม้บรรทัดที่ใช้อยู่ การนับ การวัดเป็น มิลลิเมตร เป็นมาตรการวัดในฝั่งทวีปยุโรป  ดังนั้น 9 มม.  จึงแจ้งเกิดในทวีปยุโรป ที่มีชื่อเสียงโด่งดังมากๆ ก็ ปืนพาราเบลลั่ม พี 08 ประจำกองทัพเยอรมันนั่นเอง ในช่วงที่ไทย คบกับทวีปยุโรป ในช่วงรัชกาลที่ 5-6  เราก็รับนับเอามาตรวัดแบบยุโรป มาใช้เป็นมาตรฐานในการวัดปากลำกล้อง วัดความยาวต่างๆ ในกองทัพไทย อาวุธของไทย จึงวัดเป็น มม. เสียส่วนใหญ่
เหตุการณ์ผ่านไป เราไปคบกับอเมริกัน เลยเดี๋ยวเรียก .45 บ้าง เรียก สิบเบ็ดมม. บ้าง พาล งง กันไปหมดเลย
เอาแค่นี้ก่อนนะ

ต้องขออภัยนะครับที่ถามเยอะไปหน่อย  ผมเพิ่งศึกษาเรื่องปืน  ประกอบกับผมอยู่ต่างจังหวัด  ข้อมูลน้อย

แต่ก็พยายามหาข้อมูล ก็ได้ข้อมูลที่ไม่ค่อยละเอียดเท่าไร  เลยต้องรบกวนท่านสมาชิกช่วยเหลือ

ท่านสมาชิกท่านใดพอมีข้อมุล  หรือหนังสือที่จะแนะนำก็จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งครับ  ขอบคุณครับ :)

ถ้าไม่ใช่ caliber ของหัวกระสุนปืนที่แตกต่างกัน.....เพียง 0.001 นิ้วแล้ว


หากเรามองความต่างกันไปที่ การผลิต.....
สิ่งที่แตกต่างกัน.....ตามความเห็นของผม....ก็คือ






ปืนของ Colt ขนาด .38 Super ใน Model 1911A1
ถูกผลิตออกมากระบอกแรกตั้งแต่ปี ค.ศ.1929 หรือ พ.ศ.2472
ซึ่งก่อนเกิดสงครามโลกครั้งที่ 2 (ค.ศ.1939 - ค.ศ.1945)

และผลิตใน Model 1911A1 และ Series 70 นี้ (ไม่นับ Series 80 และหลังจากนั้น)
ออกมาในรูปแบบของปืนเชิงพาณิชย์ด้วยครับ
จนถึงในปี ค.ศ.1976 หรือ พ.ศ.2519


อนึ่ง  ในราวปี ค.ศ.1945 หรือ พ.ศ.2488
Colt และ Remington Arms ได้ผลิตพร้อมตรวจสอบ
ปืน M1911A1 Government Model ในขนาด .38 Super
ออกมาเพื่อป้อนให้กองทัพสหรัฐ  ตามสัญญาของกองทัพฯ ด้วยครับ...








ในขณะที่ M1911A1 ขนาด 9 มม. พาราฯ นั้น
Colt ผลิตออกมาในรูปแบบของเชิงพาณิชย์เพียงรูปแบบเดียว  ครับ
และผลิตออกมาในรูปแบบของ Series 70 เท่านั้น ครับ
ซึ่งมีช่วงการผลิตในระหว่างปี ค.ศ.1972 (พ.ศ.2515) ถึงปี ค.ศ.1977(พ.ศ.2520) ครับ


หากเทียบคุณค่าและตำนานของ colt แล้ว
ไม่ว่าจะเป็น .38 Super หรือ 9 Parabellum นั้น
มีพอ ๆ กัน....เพียงแต่...9 Parabellum อาจมิได้ถูกนำไปใช้ในการสงคราม
หาก 9 Parabellum ในรูปแบบของ Series 70
ถูกผลิตออกมามีจำนวนน้อยกว่ามาก เท่านั้นเอง ครับ



จากนิ้ว...browningmania ที่จิ้มแป้น.....

ขออนุญาต +1 พี่ น้อง ห้า-หนึ่ง Browningmania ที่จิ้มแป้น สาระประโยชน์ยาวเฟื้อยมาให้พวกเราได้เสริมความรู้กันครับ ::014::

เคยยิง1911ขนาด9มม.ปลอกกระสุนชอบย้อยลงหัวครับ ::011::

 ;D ท่าน 51 บอกเรื่องปืนคร่าว ๆ ไปแล้ว ผมขอลงรายละเอียดเพิ่มเติมเล็กน้อยเกี่ยวกับกระสุนทั้งสองแบบครับ ;D

 ;D กระสุน .38 Super กำเนิดมาจากกระสุน .38 ACP และปืน Colt 1900 ซึ่งมีมิติของตัวกระสุนเท่ากันทุกอย่าง หัวกระสุนเส้นผ่าศูนย์กลางกว้าง .356 นิ้ว ปลอกกระสุนมีขนาด 9x23 มม. ปลอกเป็นแบบกึ่งมีจานท้าย (SR / Semi Rimmed) คือจานท้ายกระสุนจะมีความกว้างมากกว่าความกว้างของปลอกนิดหน่อย ต่อมาโคลท์พัฒนาปืนที่ใช้กระสุน .38 ACP จาก 1900 เป็น 1903 ต่อจากนั้นก็พัฒนาปืน 1911 พร้อมกระสุน .45 ACP แล้วในปี 1920 ก็เอากระสุน .38 ACP มาปรับความแรงเพิ่มขึ้นใช้กับ 1911 เปลี่ยนชื่อเป็น .38 Super โดนฃยที่หัวกระสุนหนัก 130 เกรน จะมีความเร็วต้นประมาณ 1,150 - 1,300 ฟุตต่อวินาที และในปี 1974 ใส่ตัวอักษรที่จานท้ายเป็น +P เพื่อให้ผู้ใช้ไม่สับสนเอากระสุน .38 Super ไปใช้ในปืนที่ใช้กระสุน .38 ACP ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_ACP
http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Super


 ;D กระสุน 9 มม. พาราเบลัม หรือ 9x19 มม. หรือ 9 มม. นาโต้ หรือ 9 มม. Luger กำเนิดในปี 1902 ประเทศเยอรมัน โดย Georg Luger ออกแบบมาใช้กับปืน Luger P-08 ในครั้งแรก มีขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางหัวกระสุน .355 นิ้ว ปลอกกระสุนมีขนาด 9x19 มม. หัวกระสุนหนัก 115 เกรน ได้ความเร็วต้น 1,125 - 1,200 ฟุตต่อวินาที ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum

ขอบคุณทุกๆความคิดเห็น และ web link ที่แนะนำ  ขอบคุณมากครับ

ถ้ามีท่านอื่นให้คำแนะนำอีก..ยินดีรับคำแนะนำนะครับ :)

มาต่อกันเรื่องวัตถุประสงค์ในการผลิต
การเอากระสุน .38 ซูเปอร์ ไปผลิตในโครง 1911 เอ1 นั้น ก็คงเป็นการกระทำตามปกติกระมัง ก็ไม่น่ามีปัจจัยอะไร ก็คือ กระสุน .38 ซูเปอร์ เกิดในช่วงประมาณ 1930 ในอเมริกา ตอนนั้น ปืนออโต้ ที่เด่นที่สุด ก็คือ 1911 เอ1 นี่แหละ ก็เอาทรงปืนไปผลิต
แล้วก็ผลิตชุดลำเลื่อนส่วนบนทั้งหมดรวมทั้งแม็กกาซีน เพื่อให้ใช้กับกระสุนที่แรงที่สุดในยุคนั้น ก็คงแค่นั้น ส่วนเมื่อทำแล้ว จะขายใครอะไรนั้น ไม่ทราบเหมือนกัน

แต่วัตถุประสงค์ ในการผลิต เอ็ม 1911 เอ1 ในคาลิเบอร์ของ 9 มม. นี่ซิ มีตำนานเล่าให้ฟัง
ในช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 ทหารอเมริกัน ไปยกพลขึ้นบกที่ฝรั่งเศส มีหนังให้ดูหลายเรื่องเขาจำลองมาให้ดู( ฉากยกพลขึ้นบก คนอื่นดูแล้วสนุก ตื่นเต้น  แต่ผม ดูแล้ว ผมร้องให้ครับ และไม่ดูอีกเลย)  ทหารอเมริกัน เมื่อขึ้นไปรบกับเยอรมัน ในตอนนั้น เยอรมัน ใช้ปืนพก 9 มม. เป็นปืนประจำการทหาร เท่าที่จำได้มี 3 แบบ โด่งดัง ดังนี้
1.พาราเบลลั่ม พี 08
2.วอลเธอร์ พี 38
3.บราวนิง ไฮพาวเวอร์ พี 35 เยอรมันบุกเข้าไปในเบลเยี่ยม แล้วยึดโรงงานเอฟเอ็นซึ่งอยู่ในเบลเยี่ยม พอยึดแล้ว ก็ผลิต พี 35 มีตราอีนทรีย์เหล็กประทับข้างตัวปืนด้วย
ปืนทั้ง 3 ยี่ห้อ ของทหารเยอรมันนี้ ล้วน ใช้กระสุน 9 มม.

เมื่ออเมริกัน ยกพลขึ้นบก รบชนะเยอรมัน ก็มี การนำ.....ของขวัญสงคราม...ติดตัวกลับไปมาตุภูมิ เมื่อสงครามสงบ  ก็คือ ทหารอเมริกัน ก็หยิบปืน ทั้ง 3 อย่าง ที่กล่าวมาข้างต้น ติดไม้ติดมือ กลับไปยูเอสเอด้วย (ไม่รู้หยิบไปได้ไง เจ้าของเขายอมหรือเปล่าก็ไม่รู้) 

หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 เป็นต้นมา มีคนในอเมริกาเริ่มรู้จักกระสุน 9 มม. มากขึ้น
เขาก็ยังเรียก 9 มม.เหมือนเดิมแหละ
เมื่อมีความนิยมกระสุน 9 มม. มากขึ้น ในช่วงปี 70 โคลท์ก็เลยผลิต เอ็ม 1911 เอ1 ออกมารองรับกระสุนขนาดนี้เหมือนกัน จึงเกิดปืนเอ็ม 1911 เอ1 ซีรีส์ 70 ออกมานั่นเอง

มาต่อให้
อำนาจหยุดยั้ง  ไม่รู้เหมือนกัน เพราะได้ข่าวว่า เป็นกระสุนที่มีความคมจัดทั้งคู่
ทะลุ ทะลวงเป็นเยี่ยม ทั้งคู่ หัวก็เคลือบแข็งเหมือนกันทั้งคู่
แต่เห็นชาวบ้านนอกเขาชอบซูเปอร์มากกว่า เขาบอกว่า สืบได้ว่า โจทก์นอนอยู่บนบ้าน
(บ้านนอกเป็นบ้านใต้ถุนสูง)   มันนอนตรงไหน เดินย่องเข้าไปใต้บ้าน กะให้ตรงตัวคนนอนอยู่ แล้วยิงทะลุไม้กระดานขึ้นไปโดนตายเลยแหละ (เขาเล่าว่า)
และเท่าที่เคยยิงปืนเอ็ม 1911 ทั้งสองขนาด ซูเปอร์ เตะหนักเสียงดังกว่า ก็น่าจะแรงกว่า 9 มม.

จุดบกพร่องของปืน 2 ชนิดนี้
ตอบไม่ได้เหมือนกัน เพราะปืนทั้งสองอย่างนี้ อยู่ในเงื่อนไขเดียวกันคือ
เอาปืน 1911 ที่ออกแบบไว้สำหรับกระสุน .45 มาลดขนาดรังเพลิงลงให้เหลือขนาด .38
ดังนั้น ผู้ผลิตก็ต้องแก้ไขกลไกขั้นตอนการบรรจุ คือ ต้องบีบข้างแม็กกาซีนให้มีพื้นที่น้อยลง สำหรับ .38 ซูเปอร์  และต้องรองด้านหลังแม็กกาซีน ในขนาด 9 มม.เพิ่มขึ้นมาอีกขั้นตอนหนึ่งเพื่อให้กระชับในขนาด 9 มม.

ผู้ผลิตต้องแก้ไขระบบการสลัดปลอกอีกด้วย เพราะจานท้ายปลอกกระสุนเล็กลง
ดังนั้น จึงไม่มีข้อดี หรือข้อเสียเปรียบเทียบในเรื่องนี้ เพราะเป็นปืนดัดแปลงทั้งคู่

ถ้าให้เลือกเพียง 1 เดียว จะเลือก 9 มม. เพราะลูกกระสุนหาง่ายดีในสมัยนี้

 :-\ .38 ซุปฯ จริง ๆ กำเนิดปี 1920 ไม่ใช่ 1930 เป็นการพัฒนาต่อจาก .38 ACP ไม่ใช่เพิ่งทำขึ้นมา ผมก็โพสไว้แล้วข้างบน ข้อมูลอ้างอิงก็มี ซึ่ง 1911 ก็พัฒนาจาก 1900 และ 1903 ที่ใช้กระสุน .38 ACP :-\



 :-\ อำนาจทะลุทะลวง ไม้พื้นกระดานแผ่นเดียว .45 ก็ทะลุครับ .38 สเปฯ ก็ทะลุ ไม่มีใครเล่า ลองเองมาแล้ว :-\
 :-\ 1911 กับกระสุน .38 ซุปฯ ไม่ใช่ปืนดัดแปลงครับ ลองวิเคราะห์การออกแบบของจอห์นบราวนิงตั้งแต่ 1900 จนถึง 1935 ดู ว่าพัฒนาการที่แท้จริงเป็นยังไง ซึ่งผมถือว่าออกมาคู่ขนานกับ .45 ACP แต่ที่ .45 ACP เด่นกว่า ก็เพราะกองทัพ :-\
 :-\ ส่วน 1911 ที่ใช้กระสุน 9 มม. พาราฯ นั้น เพียงแค่เอา 1911 .38 ซุปฯ ทำรังเพลิงใหม่ให้เท่า 9 มม. เท่านั้น ส่วนอื่นเหมือนกันหมด แม้กระทั่งขอรั้งปลอก ยกเว้นอีกส่วนก็เสริมท้ายกระสุนที่แมกเท่านั้น ปัญหาอย่างเดียวของ 1911 9 มม. คือ มวลของลำเลื่อนมากเกินไปสำหรับความแรงของ 9 มม. ลำเลื่อนมันเลยถอยช้า หรือมักถอยไม่สุดเมื่อใช้กระสุนแรงอ่อนมากเช่นกระสุนซ้อม ซึ่งไม่ใช่ปัญหาหนัก ใช้กระสุนจริงก็ยังไม่เห็นมีปัญหาอะไร (ปืนสมบูรณ์) แถมอีกนิดคือ 1911 .38 ซุปฯ สามารถเอากระสุน 9 มม. มาใส่ยิงได้เลย ไม่ติดขัดอะไร (แต่ก็แนะนำให้ใช้ถูกฝาถูกตัว บอกไว้ในกรณีจำเป็นจริง ๆ) :-\
 :-\ ผมมองว่า คำว่า "ปืนดัดแปลง" ผมมองว่าเป็นการดัดแปลงกันเองตามชอปตามบ้าน ไม่ใช่ปืนที่ผ่านการปรับปรุงของโรงงานขนาดใหญ่ เพราะบริษัทขนาดนั้นคงไม่ทำปืนดัดแปลงสั่ว ๆ ออกมาขายให้เสียชื่อหรอกครับ :-\

นายใหม่พิมพ์แก้ข้อมูลเสียเมื่อยเลย ..................

ทำใจๆ ครับ

 ;D ขอบคุณครับพี่โหน่ง คืออยากให้เพื่อน ๆ สมาชิกได้ข้อมูลที่ถูกต้องมากที่สุดน่ะครับ ข้อมูลหรือข้อความของผม สามารถพิสูจน์ได้ มีหลักฐานหรือเอกสารอ้างอิง ไม่ใช่แค่มาบอกว่า "เขาบอกมา" "เขาเล่าให้ฟัง" "ฟังข่าวว่า" "รู้สึกว่า" ซึ่งตรงข้ามกัน หากในคำถามที่ผมไม่รู้จริง ๆ หรือรู้แต่ยังไม่ชัดเจน ยังไม่ได้พิสูจน์ ไม่มีสิ่งที่อ้างอิงได้ ผมจะเลี่ยงในการตอบ เพื่อไม่อยากให้เป็นการเข้าใจผิดในข้อเท็จจริงได้ ;D

 ::007:: ::007:: ::007:: ::007:: ::007:: ::007:: ::007::

เรื่องจริงกับนิยาย.....มันต่างกันครับผู้การ


ข้อเสียของปืนตระกูล 1911 คือราคามันแรงไม่สมเหตุสมผล

เห็นด้วยครับ ................

ยังมีปืน"ต้นทุน"ต่ำๆ ที่เอามาขายแพงๆในบ้านเราอีกเยอะครับ............

เป็นผมเอา38ซูปครับ

ทุกความคิดเห็นมีประโยชน์กับผมมากๆเลยครับ ::002::

ต้องขอขอบคุณทุกความคิดเห็นอีกครั้งครับ ::014::

.38 super กับ 9 super เหมือนกันหรือป่าวครับ

เท่าที่ทราบ 9 super เป็นภาษาที่ชาวบ้านใช้เรียก .38 super จริงๆแล้วถือว่า 9 super เป็นคำที่ไม่มีข้อมูลเป็นทางการที่ถูกต้อง
ถ้าอยากให้เข้าใจกันถูกต้องต่อไปไม่ควรใช้คำนี้พูดชัดๆไปเลยว่า  .38 super

 ::007:: ::007:: เดี๋ยวจะทำให้ .38 super ตัวเก่งของผมพลอยเสียเหลี่ยมไปด้วย