เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ใครพอทราบข่าว รายละเอียดนี้บ้างครับ  ถ้าจริงน่าอิจฉาพลเมือง เมกาเขาจริงๆ  :o :o :) ::009::

อิจฉามานานแล้วครับ  ::008:: ::008:: ::008::  พอเปิดหน้าขายของในต่างประเทศก็ได้แต่บ่นบ้าไปวันๆ ทำไมที่บ้านเรามันแพงบ้าเลือดอะไรนักหนา  >:( >:( >:(  แล้วก็ก้มหน้าก้มตาเก็บตังซื้อไป ::007:: ::007:: ::007::

ผมดูข่าว เที่ยง จากช่อง ไทย PBS เมื่อเที่ยงนี้เองครับ

เป็นคดีระหว่าง กรุงวอชิงตัน ดีซี กันนายเฮลเลอร์ ครับ คือ กรุงวอฯ ไม่อนุญาตให้ประชาชนมีปืนพก ทั้งในและนอกบ้าน นายเฮลเลอร์ก็ฟ้องโดยอ้าง รธน. ข้อ 2 ว่า The right to keep and bear arms เป็นสิทธิของปัจเจกชนแท้ๆ

คือกฎหมายปืนในแต่ละรัฐต่างกันครับ บางเมืองอย่างชิคาโกก็ห้ามมีปืนพกเหมือนกัน คาดว่าผลนี้จะถูกนำไปอ้างอิงเพื่อฟ้องร้องทางการรัฐ/เมืองอื่นอีกต่อไป

ข้อมูลเรื่องคดี

http://www.nraila.org/heller/


กฎหมายปืนในเมกา ของรัฐบาลกลางและแต่ละรัฐ

http://www.nraila.org/GunLaws/

กฏหมายบางเมืองในเมกา "บังคับ" ให้ทุกบ้านต้องมีปืนด้วยครับ เขาว่าอัตราอาชญากรรมน้อยดี โจรกลัวพลเมืองดี

 USA....สวรรค์ของคนเล่นปืนโดยแท้  :DDอิจฉาคนเมกา

ไม่จริงมั้งครับ ค่ากระสุนบานครับ ผมเคยต้องนั่งดูกล่องกระสุนแทนกินข้าว เพราะเห็นมันถูก เลยซื้อมาเยอะ แฟนเลยทำโทษซะ  แถมบอกว่าซื้อมายิงทำไมกระบอกเดียว ถ้าผมยิงแล้วเค้าจะนั่งทำไร เลยต้องเสียเวลาเสียเงินไปซื้อมาอีกสองสามกระบอกให้เธอยิงด้วยครับ

แย่จังเลยครับ ::005:: ::005:: ::005::

แต่ตอนนี้กลับมาเมืองไทยแล้ว ก็ต้องเป็นไปตามกฎระเบียบบ้านเราครับ  ยังดีกว่าหลายประเทศที่จำกัดสิทธิการใช้อาวุธปืนประชาชนนะครับ

ที่ผมไปล่าสุด คือออสเตรเลีย ประชาชนตาดำๆ เคยมีปืนอยู่ แล้วก็โดนรัฐออกกฎหมายยึดปืนประชาชนไป เห็นอดีตร้านขายปืนอยู่กลางใจเมืองซิดนีย์ ปิดร้างมานาน หาคนมาเช่าทำธุรกิจต่อก็ไม่ได้เลยครับ
น่าสงสารครับ

อิจฉาอีกอย่างก็เรื่องกระสุนที่สามารถอัดเองได้นี่แหละครับ... ไม่ต้องทนซื้อกระสุนแพงๆ

จะไปอิจฉาพลเมืองประเทศเขาทำไมกันครับ.....เป็นพลเมืองเมืองไทยก็ได้เล่นปืนเหมือนกันแต่น้อยกว่าอเมริกาหน่อยเอง.....แต่ก็ยังดีกว่าพลเมืองอีกหลายประเทศที่ห้ามมีห้ามครอบครองนะครับ.... ;D ;D ;D

ก็ยังดีกว่าไม่มีติดบ้านนะครับ

ที่เมืองชิคาโก ประมาณปี 1973  ใครจะซื้อปืนก็ไปขอแบบฟอร์มขออนุญาตที่ร้านปืนมากรอก พร้อมรูปถ่าย กับใบเสียภาษีเงินได้  รอประมาณ 2 สัปดาห์ ก็จะได้คล้ายกับบัตรเครดิต แต่มีรูปเราติดอยู่ด้วย   พอได้แล้วก็เอาไปเลือกปืนที่ร้าน     โดยเค๊าจะให้วางเงินมัดจำไว้ประมาณ 10 % พร้อมขอเวลาตรวจสอบบัตรอนุญาตของเราประมาณ 1 สัปดาห์  แล้วจะติดต่อให้มารับปืนได้เลย ไ่ม่มากเรื่อง   ทีนี้ พอจะซื้อกระบอกต่อไปก็ไม่ต้องทำใบอนุญาตอีก เพียงแต่แสดงบัตรอนุญาตใบเดิมแล้วก็ตามขั้นตอนเดิมคือรอตรวจสอบอีกหนึ่งสัปดาห์      แต่ถ้าลงมาทางใต้ประมาณ 300 ไมล์ข้ามแม่น้ำมิสซูรี่เข้าเขตเมืองเซ็นหลุยย์  ถ้าจะซื้อปืนสั้นต้องหาคนที่ไม่มีประวัติอาชญากรรมมารับรอง 4 คน  แล้วรอตรวจสอบหนึ่งสัปดาห์แล้วจ่ายตังค์รับปืนไปเลย  แต่ซื้อปืนยาวทุกชนิด จ่ายตังค์แล้วรับปืนไปได้ทันที     อเมริกาเป็นประเทศเดียวในโลกที่ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญเลย (จำได้ว่าข้อ 4) ว่า "ประชาชนมีสิทธิที่จะครอบครองและพกพาอาวุธปืน"  อิจฉาล่ะซี ทีนี้

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Amendment_to_the_United_States_Constitution

เท่าที่ผมหาได้จาก nraila.org สำหรับชิคาโก การครอบครองปืนต้องจดทะเบียนปีต่อปี โดยตั้งแต่ปี 1982 ห้ามจดทะเบียนปืนพกครับ

ได้แต่อิจฉาครับบ้านเราเมื่อไรจะมีบางนะ ::004:: ::004::

 ผมว่า น่าอิจฉาอยู่อย่างเดียว คือ ราคาปืน ถูกกว่าบ้านเราครับ ส่วนเรื่อง พกพาไม่เหมาะแน่ กันกลัวมีเรื่องกัน นิดหน่อย ก็ยิงกันแล้ว แต่ควรใช้ในยามจำเป็นเช่น ที่เปลี่ยว สถานที่อันตราย แต่ถ้าตำรวจสร้างความอุ่นใจกว่านี้ ก็ไม่ต้องพกปืนให้ยุ่งยากลำบาก แต่มีไว้เพื่อกีฬาอย่างเดียว :) :)

ขอแสดงความคิดเห็นนะครับ

ผมคิดว่าอนุญาตให้เฉพาะคนมีวุฒิภาวะ แบบในบ้านเราก็ดีเหมือนกันนะครับ ถ้าอนุญาตกันพล่ำเพรื่อ ผมคิดว่ามันจะเป็นผลร้ายมากกว่าผลเสียนะ ทะเลาะกัน หรือเถียงใครไม่ได้ ได้ถือปืนไล่ยิงกันแน่ ในข่าวก็เห็นกันออกบ่อย ทะเลาะกับคนหน้าบ้าน สู้ไม่ได้ ไปคว้าปืนมายิงเขายกครัว

ลองดูในนี้ครับ www.gunfacts.info เขาลองแล้ว ให้พกพามากขึ้น อาชญากรรมในพื้นที่เดิม ลดลงทั้งนั้น

ตอนนี้รอเรียน ม ต้นจบก่อนแล้วจะไปอเมริกา ไปเรียน กับ ฝึกภาษาที่นู้น คิดแล้วคาดว่าน่าจะอยู่ที่นู้น เบื่อ กฎหมายและการเมืองไทย  ::014::

พี่ครับปืนกระสุนมันหาง่ายนี่ เลยเป็นแบบที่อเมริกามันมีแบบที่ขับรถผ่านแล้วยิงใส่คนแบบไม่เลือกนี่ ต่อไปถ้าเด็กแว็นบ้านเรามันเอาบ้างนี่ขนหัวลุกเลยน้า อย่างแบบมันไปแข่งหน้าพาราก้อนนี่ จน รวยนี่โอกาศตายพอๆกัน เลยครับ

จริงหรือเปล่าครับ ที่ว่าบางรัฐถ้าจะพกอาวุธปืนออกนอกบ้าน ถ้าพกนอกไม่ขอขออนุญาตในการพกพา(เปิดเผย) แต่ถ้าพกใน(พกซ่อน)ต้องขออนุญาตพกพา...

จริงครับ....  รัฐที่ผมอยู่ (เนวาดา) และอีกหลายรัฐโดยเฉพาะในแถบตะวันตกเฉียงใต้มีกฎหมายอนุญาตให้พกนอกได้โดยไม่ต้องมีใบอนุญาต  แต่ทั้งนี้ปืนจะต้องมีทะเบียนและจะต้องพกโดยให้เห็นได้ชัดเจนจากทั้งสามด้าน (หน้า หลัง ข้าง)  คือถ้าจะพกนอกก็พกให้เห็นกันชัดๆ  นอกจากนี้ยังอนุญาตให้พกติดตัวโดยมีเครื่องกระสุนพร้อมในรถ  หรือจะพกซ่อนพร้อมเครื่องกระสุนในกล่องใส่ของในรถก็ได้เพราะถือว่ารถก็เป็นเหมือนบ้านของเรา  เป็นอาณาเขตส่วนบุคคล

แต่ถึงแม้กฏหมายจะอนุญาตการพกนอก  คนก็ไม่นิยมทำกันสักเท่าไหร่และสถานที่ส่วนบุคคลหรือร้านค้าก็มีสิทธิีท่ี่จะไม่ให้เราเข้าไปได้  แล้วอีกอย่างคือผมว่ามันอันตรายในการทำให้ตัวเองตกเป็นเป้า  คิดว่าคงเป็นกฎหมายที่หลุดยุคมาจากสมัยคาวบอยครองเมืองน่ะครับ

การอนุญาตให้พกนอกมีอยู่ไม่กี่รัฐ  และเป็นกฏหมายโบราณที่ไม่ได้ยกเลิกหรือแก้ไข   ในทางปฏิบัติไม่มีใครค่อยทำกัน  เพราะได้ไม่คุ้มเสีย
จะมีก็แต่หน้าล่าสัตว์เข้าป่าล่าสัตว์ก็พกปืนสั้นด้วย  ออกจากป่าขับรถกลับบ้านหรือเข้าปั๊มเติมน้ำมันรถ  ตำรวจเห็นก็ไม่ว่าอะไร
รัฐที่อนุญาตให้พกนอกได้ส่วนมากจะออกใบพกพาให้  ถ้าคุณสมบัติครบ  คนที่อยู่ในรัฐนั้นๆจะนิยมพกในมากกว่า
ดูแผนที่ของรัฐที่อนุญาตให้พกนอกได้จากข้างล่าง
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/USA_Carry_Map.jpg/800px-USA_Carry_Map.jpg)

   คนในสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็พกปืนกันเป็นส่วนใหญ่  แต่พวกที่ทะเลาะกันแล้วควักปืนออกมาไล่ยิงกันก็ไม่ค่อยมี

 ;D ถ้าเป็นผม ไปทะเลาะกับใครที่มีปืน ผมคงไม่ทะเลาะด้วย และถ้าผมเป็นเด็กแว้น ผมก็ไม่ยิงมั่วหรอกครับ ไม่งั้นอาจโดนสวนจากคนที่พกปืน ที่ทุกวันนี้คนร้ายเหิมเกริมหรือกล้าขึ้น ส่วนหนึ่งเพราะมันรู้ว่าสุจริตชนไม่พกปืน ;D

เห็นด้วยกับ NaiMai เลยครับ   เพราะความจริง ทุกวันนี้เราก็แอบพกพาป้องกันตัวกันอยู่แล้ว
ก็ยังไม่เห็นเอาปืนไปยิงใครแบบง่ายๆสักที   ที่เห็นนะใช้ป้องกันตัวกันทั้งนั้น
และก็ที่เห็นตามข่าวอีก ก็พวกมือปืนดักยิงบ้าง ปล้นชิงทรัพย์บ้าง  ล้วนแต่คนร้ายทั้งนั้น ::001:: ::006:: ::009::

ขอบคุณข้อมูลมากๆครับ   ::014::


 แหม ถ้ารัฐธรรมนูญ ของไทย เขียนไว้แบบนั้นบ้าง จะเป็นอย่างไรน้า  :o :OO :VOV:

ข้อ 2 น่ะครับ  2nd Amendment   : "  A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. "
แต่โดยมากจะเรียกว่า The right to bear arms.

อยากให้ประเทศเรามีแบบนี้มั่งจัง

ผมคิดว่าที่อเมริกาเขียนรัฐธรรมนูญแบบนี้เนื่องจากเขาต่อสู้เพื่ออิสรภาพ(จากยุโรป)ด้วยปืนครับ
แต่ไทยไม่ได้มีประวัติศาสตร์การใช้ปืนแบบนั้น ก็คงมีวัฒนธรรมไม่เหมือนเขาครับ

สำหรับผมคิดว่าเมืองไทยอนุญาตให้มีปืนได้ก็ถือว่าดีเมื่อเทียบกับประเทศอื่นๆที่จำกัดการมีการใช้มากกว่านี้ครับ

เท่าที่ผมได้ยินมา....เหตุผลเรื่องการได้มาซึ่งอิสรภาพด้วยการใช้อาวุธเป็นส่วนหนึ่งที่รัฐธรรมนูญของอเมริกาคุ้มครองสิทธิการครอบครองของปืนของประชาชน  แล้วคนอเมริกันก็เชื่อว่าชาติของตนเองจะไม่ถูกใครยึดครองได้เพราะจำนวนประชาชนที่ครอบครองปืนมีอยู่มาก    แต่ทั้งนี้มีเหตุผลหลักอีกอันหนึ่งก็คือคือผู้ร่างรัฐธรรมนูญ (Founding Fathers ผู้ซึ่งร่างรัฐธรรมนูญบนพื้นฐานความคิดที่ว่ารัฐไม่สมควรที่จะมีอำนาจมากเกินไป) ไม่ไว้วางใจว่ารัฐบาลในวันข้างหน้าว่าจะปกครองประเทศด้วยความชอบธรรม  ปราศจากการกดขี่ข่มเหง  จึงมอบสิทธิในการครอบครองปืนไว้แก่ประชาชนเพื่อใช้เป็นหนทางสุดท้ายในการต่อต้านการกดขี่จากรัฐบาล

บอกเล่าเท่าที่ได้ยิน ได้เรียนมานะครับ  ไม่ได้มีเจตนาสื่อความหมายว่ากฎหมายของอเมริกาดีกว่าหรือห่วยกว่าของประเทอื่น  เพราะผมเชื่อว่ากฎหมายของแต่ละประเทศก็เป็นไปตามบริบททางการเมือง สังคม วัฒนธรรมของประเทศนั้น  และไม่ควรนำมาเปรียบเทียบกับกฎหมายของประเทศอื่น

   เข้ามาอ่านหาความรู้ครับ :)

I thought you knew hehe

ที่ทุกวันนี้คนร้ายเหิมเกริมหรือกล้าขึ้น ส่วนหนึ่งเพราะมันรู้ว่าสุจริตชนไม่พกปืน ;D
[/quote]เห็นด้วยกับคุณNaiMaiครับ ::002::

เห็นด้วยกับคุณNaiMaiครับ ::002::
[/quote]ต้องขอโทษที่ผมโพสต์ซ้ำกันนะครับเกิดข้อผิดพลาดที่ผมนิดหน่อยครับ

" A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. "
Militia  คือประชาชนที่อาสาเข้าช่วยรบ หรือช่วยงานทางทหาร  ในยามศึกสงครามหรือยามที่บ้านเมืองต้องการความช่วยเหลือ  โดยที่ไม่ได้เป็นทหาร
เปรียบเทียบง่ายๆ ก็คือ วีรชนบ้านบางระจัน
รัฐธรรมนูญข้อที่ 2  เขียนไว้ว่ากองกำลังของประชาชน( Militia ) ที่มีการจัดระบบอย่างดีและติดอาวุธ   มีความสำคัญและจำเป็น  ที่จะช่วยรักษาบ้านเมืองให้เป็นอิสระ
เพราะฉนั้น สิทธิในการมีอาวุธ ของประชาชน ต้องไม่ถูกริบรอนโดยเด็ดขาด  shall not be infringed 

อย่าเพิ่งตื่นเต้นครับ ปัจจุบันนี้อัตราฆาตกรรม ต่อ หัวประชากร เมืองไทยสูงกว่าเมกานะครับ

ใครที่จะเป็นเจ้าหน้าที่รักษากฏหมายต้องเรียน รัฐธรรมนูญ 10 ข้อหลัก  ไม่งั้นคดีอาจจะหลุด หรือตัวเองติดคุกซะเอง

คน"ไทย" ที่สืบเชื้อสายมาในแผ่นดินนี้ตั้งแต่ครั้งอดีต มีมีดพร้า มีดาบ เป็นเขี้ยวเล็บติดตัวเสมอ
และพระมหากษัตริย์ตั้งแต่ครั้งสมบูรณาญาสิทธิราชก็มิได้ยึดอาวุธประชาชน

ไทยเป็นเอกราช อาวุธในมือประชาชน อีกนัยหนึ่งก็คืออาวุธของกำลังสำรองสุดท้ายของประเทศ
เราไม่เคยตกเป็นอาณานิคม ที่ถูกผู้ปกครองปลดอาวุธประชาชน เพื่อกันการต่อต้านลุกฮือ
มีเพียงช่วงเวลา 23   ที่มีความพยายาม จนมีการออกแผน 5 ปี ในการที่จะปลดอาวุธประชาชน   8)

ถ้าท่านคิดและรู้สึกว่าอยากจะทำอย่างข้อความข้างบนนี้แล้วใครจะพัฒนา และปกป้องรักษาบ้านเมืองของเราล่ะครับ

ผมเห็นว่า การที่รัฐธรรมนูญของเราไม่ได้เขียนเรื่องเหล่านี้ไว้ ... ก็เป็นเพราะประวัติศาสตร์ของการได้มาซึ่งประชาธิปไตยของไทยเรา ไม่เหมือนของอเมริกา ....

ถ้ามีอะไรที่คล้าย ๆ The Second Amendment ในรัฐธรรมนูญไทย ..... ผมว่าอย่าเสียเวลาฝันเลยครับ เดี๋ยวไม่พวกใคร ต่อพวกใคร ก็มาเอาไปฉีกเล่นอีก ....

ไม่เกรงใจ :-X :-X :-X :-X กันบ้างเลย  ;)

ลองไปเรียนก่อนแล้วค่อยตัดสินใจนะน้อง   ที่ไหนก็ไม่สุขใจเท่าบ้านเรา

ถูกต้องครับ

ผมและแฟนไปเรียนและทำงานอยู่สิบปี กรีนการ์ดหรือจะเลยเถิดไปเป็นซิติเซ่นก็ขอได้ไม่ยากเพราะทนายบอกว่าอย่างยูเนี่ยขอได้เลยเพราะคุณสมบัติครบ แต่ผมไม่เอา เพราะคิดว่ากลับมาเมืองไทยสุขกาย สุขใจ เพราะเมืองไทยคือบ้านเรา ถึงแม้บ้านเราจะด้อยกว่าเขาในหลายๆเรื่อง และรายได้จะหดหายไปกว่า 80% แต่ยังไงก็บ้านเราก็คือบ้านเรา

ผมเชื่อว่าพี่ๆที่อยู่เมกาหลายๆ ท่านก็คิดอย่างผมเหมือนกัน ::014::

ประเทศเราต้องการลูกไทย(ที่ดี) หลานไทย(ที่ดี)กลับมาช่วยกันแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นมาแล้ว และที่ยังจะเกิดตามมาฯ
...เพื่อบุคคลากรที่ดี(ดีจริงๆ)ได้กลับมาแก้ปัญหาที่สั่งสมมามากมายครับ ขอบคุณครับ

ถ้ามองดี ๆ มันก็มีข้อดีและข้อเสียนะครับ โดยส่วนตัวผมเห็นว่านอกจาก อเมริกันฟุตบอล, เบสบอล และบาสเก็ตบอลแล้วน่ะ  shooll shooting กับ mall shooting ก็เป็นกีฬายอดนิยมของที่อเมริกาเหมือนกัน

ข้อดีก็มีมาก แต่ข้อเสียก็ไม่น้อย อ่านข่าวนี้แล้วเหมือนกัน แต่ดูแล้วถึงศาลสูงจะตัดสินออกมาแบบนั้น แต่การจะซื้อก็ไม่น่าจะง่าย รัฐบาลของดีซีคงออกกฏที่ค่อนข้างเข้มงวดมาก ๆ มาไว้อีกบานพะเรอ 

ดีซี เป็น 1 ใน 10 อันดับแรก ของมหานครที่มีสถิติอาชญากรรมสูงที่สุดของมหานครในสหรัฐฯ มาหลายปีแล้วเหมือนกันครับ   http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate

ก็คงต้องดูต่อไปว่า พออนุญาตแล้ว อาชญากรรมจะลดลงหรือเพิ่มขึ้น