เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

-ทั้ง 2 แบบ มีข้อดี ข้อเสียแตกต่างกันอย่างไรครับ
-ควรเลือกใช้แบบไหนดีครับ
-พอดีกำลังสนใจ Remington  Model 798 ซึ่งระบบขาเกี่ยวปลอกไม่เหมือนกับ Model 700  ที่นิยมกันในเมืองไทย เลยเกรงว่าจะมีปัญหาการซ่อมบำรุง
(http://i210.photobucket.com/albums/bb270/prathet/798_sps_780.jpg)
(http://i210.photobucket.com/albums/bb270/prathet/798_safari_bolt.jpg)

รบกวนผู้รู้หน่อยครับ ::014::

Mauser ครับ

หมายความว่าเลือกแบบ Mauser ดีกว่าใช่หรือไม่ครับ

ทุกระบบเมื่อซ่อมบำรุง ยังไงก็ต้องสั่งอะไหล่ หรือสั่งทำพิเศษ แต่ใช้แบบ เมาเซอร์ อาจไม่ต้องซ่อมเลยก็ได้ครับ

ถ้าเช่นนั้น ผมน่าจะหาคำตอบให้กับตัวเองได้แล้วครับ
-แต่ทำไมคนนิยม Model 700 มากกว่าครับ  หรือของตกแต่งเยอะ หรือด้วยเหตุผลอื่นด้วยครับ

คือระบบเมาเซอร์แข็งแรงกว่า แต่ระบบอื่นก็แข็งแรงใช้ได้ครับ ไม่ใช่ว่าจะเปราะบาง เขาว่า ขอรั้งปลอกมีปัญหาในขนาด .223 ไม่ใช่ .308 ซึ่งก็ไม่แน่ใจว่าเป็นเพราะเมืองนอกใช้กระสุนอัดเองแรงมากหรือเปล่า คือถ้ากระสุนแรงเกินไปแล้วอัดปลอกติดกับรังเพลิงมาก เวลางัดลูกเลื่อนขึ้นเพื่อดึงปลอกออกขอรั้งมีโอกาสหัก

อือม์ ผมก็มือใหม่ไรเฟิลซะด้วย ตามมุมมองของมือใหม่นะครับ ตระกูล 700 เข้ามาหลายสิบปีแล้ว มีรุ่นต่างๆ มากก็ใช้กับมาก ระบบ 700 ก็เป็นปืนที่ดี ตัวเลือกมาก ช่วงลูกเลื่อนสั้นกว่าแบบเมาเซอร์ ราคาในเมืองไทยคุ้มเงินดีที่สุดกระบอกหนึ่ง ตัวเลือกรุ่นอื่นก็ไม่ค่อยมีครับ สมมติว่าอยากได้ไรเฟิลกระทัดรัด ลำกล้อง 20 นิ้ว หาซื้อสะดวกหน่อย ไม่ต้องสั่งพิเศษมาก หรือซื้อมาตัดแต่งพิเศษ ก็คงต้องมอง เรฯ LTR หรือ XCR ไม่มี ซีแซด

เรมิงตัน ออกแบบโมเดล 700 ให้ผลิตง่าย ต้นทุนต่ำครับ  ไม่ยุ่งยากเหมือนลูกเลื่อนแบบเมาเซอร์ 98 (ที่โพสท์รูปมา) ทำให้ขายง่าย แพร่หลายมาก
จุดเด่นของโมเดล 700 คือความแม่นยำ  แต่งปาดฉากหน้าลูกเลื่อนง่าย จุดอ่อนคือขอรั้งปลอกเล็ก  เจอกระสุนแรงสูงผิดสเป็คมันหักได้ 
ส่วนจุดเด่นของเมาเซอร์ 98 คือขอรั้งปลอกใหญ่ แข็งแรงมาก  และการป้อนกระสุนแบบที่เรียกว่า controlled feed  ขอรั้งปลอกจับจานท้ายก่อนเดินหน้าเข้ารังเพลิง   การสลัดปลอกอาศัยแรงที่เราดึงมาจนจานท้ายกระแทกขาเตะปลอก  ไม่ใช้สปริงดีดเหมือนเรมิงตัน 700 หรือซาโก้  ซึ่งแบบอาศัยแรงดึงนี้อาจจะเหนือกว่าแบบแรงสปริงตรงที่บังคับให้ต้องดึงลูกเลื่อนสุดทาง  เมื่อสลัดปลอกแล้วจะป้อนกระสุนนัดต่อไปจากแม็กฯ ได้แน่นอนกว่าแบบสปริง ที่อาจดีดปลอก(สั้นกว่ากระสุนทั้งนัด)ออกแล้วโดยคนยิงดึงลูกเลื่อนมาไม่สุดทาง  ถ้าดันกลับปิดลูกเลื่อนที่ตำแหน่งนี้กระสุนไม่ป้อนครับ  จุดนี้ถ้าค่อยๆ ยิงแบบเอาแม่นเป็นหลักก็ไม่น่ามีผลอะไร แต่ถ้ารีบๆ ยิงซ้ำอาจมีผลได้

สำหรับโมเดล 798, 799 เรมิงตันนำเข้าชุดลูกเลื่อนจากโครเอเชียครับ

ภาพร่วมระบบเรมิงตัน700 แข็งแรงกว่า หน้าลูกเลื่อนอมจานท้ายกระสุนทั้งหมด  แต่ขอรั้งปลอกเป็นชิ้นส่วนเล็กๆอาจจะชำรุดง่ายแต่ก็เปลี่ยนง่ายเช่นกัน

พูดถึงเฉพาะขอรั้งปลอก ระบบเมาเซอร์แข็งแรงมาก แต่ถ้าชำรุดขึ้นมาจะซ่อมยุ่งยากกว่า ถ้าหักหักทั้งชิ้น

อะไหล่ ขอรั้งปลอกเรมิงตัน 700  มีขายหลายเจ้า  มีทั้งแบบดัดแปลงเหมือนซาโก้


ถ้าชอบระบบเมาเซอร์ น่าจะเล่น CZ ไปเลย เพราะ เรมิงตัน 798  เป็นการซื้อปืนจากโครเอเชียไปขาย  การทำตลาดแบบนี้ถ้ารุ่งก็จะมีขายอย่างต่อเนื่อง  ถ้าไม่รุ่งเรมิงตันก็เลิกขาย  แล้วจะสั่งอะไหล่อย่างไร เพราะมีของแค่ช่วงสั้นๆเท่านั้นเอง

อยู่เมืองไทยเล่นไรเฟิลทุกระบบล้วนมีปัญหาการซ่อมบำรุงทั้งนั้น เพราะช่างปืนบ้านเราชำนาญปรับแต่งปืนสั้นมากกว่า  ยกเว้นช่างกิติมศักดิ์  ถ้ามองผ่านจุดนี้ไปได้ ก็เล่นได้ทุกระบบเพราะ หาคนซ่อมยากทั้งนั้น  :~)

อยากทราบว่าทำหากโรงงานzastavaที่ผลิตcz 99 ใช่มั้ยครับ เห็นว่าตัวปืนดูเหมือนวิทเวิร์ทมาก

ถ้าต้องการความทนทาน ก็ใช้ 798
แต่ถ้าหวังเอามาแต่งเพื่อความแม่นยำ  ก็ใช้ 700

 โคเอเชีย  สมัยก่อนใช่ ยูโสลาเวีย หรือ เปล่าครับ เคยอ่านเจอ   เมื่อก่อน มีโรงงาน ปืนชื่อ MARK X  ลอกเลียน ชุด ลูกเลื่อน  จาก Browning และ ทำชุด โครงปืนออกขายด้วย  :)

โครเอเชีย (Croatia) เคยเป็นรัฐหนึ่งในยูโกสลาเวีย (Yugoslavia) ครับ ตอนหลังขอแยกตัวออกมาพร้อมกับ Bosnia-Herzegovina กับ Slovenia เลยเจอกองทัพ Serbia ยกทัพเข้าลุย ลุยไปลุยมาเลยกลายเป็นมหกรรมสังหารหมู่บันลือโลกจนนาโต้กับองค์การสหประชาชาติต้องรีบลงมาช่วย ไม่อย่างนั้นลูกหลานชาวเซิร์บฆ่าทิ้งหมดเมืองแน่ครับ  :<<

ลูกเลื่อนเมาเซอร์แบบดั้งเดิมดูเหมือนจะเหลือแหล่งผลิตที่ zastava นี่แห่งเดียวครับ  เอฟเอ็นเลิกไปนานแล้ว  ส่วนซีแซดที่ยังทำอยู่ก็ดัดแปลงนิดหน่อย
โรงงานนี้เคยขายให้ Interarms ติดยี่ห้อ Mark X (มาร์ค เท็น) นั่นแหละครับ   น่าจะเป็นแหล่งเดียวกับที่ใช้ในปืนติดยี่ห้อ Whitworth ด้วย

ท่าน จขกท. ดูคำแนะนำผู้การครับ  ชอบแม่นๆ เอา 700 (อาจจะเสียบ้างแต่ซ่อมง่าย) ชอบทนๆ เอา 798 (ไม่น่าจะเสีย แต่ถ้าเสียแล้วจะซ่อมยากหน่อย)

ขอบคุณท่านอ.ผณิศวร ท่านผู้การสุพินท์ และท่านผู้รู้อีกหลายท่านมากๆ ครับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้นเยอะเลย  เพิ่งรู้ว่าลูกเลื่อนแบบ Mauser ดั้งเดิมของ Model 798 ทำมาจากที่อื่น  เหมือนกับปืนลูกซอง Remington บางรุ่น สั่งจากรัสเซียเข้ามาขายโดยติดยี่ห้อ Remington
-ที่กล่าวนี่มิได้รังเกียจอะไรกับของที่มิได้ผลิตโดย Remington นะครับ เพราะบางอย่างดีกว่าเสียอีก
-ที่คิดจะเล่นปืนยาวชนวนกลางก็เพื่อวางพาดแท่นเพื่อความแม่นยำเท่านั้นครับ คงมิได้ยิงจำนวนมากนัดอะไร (เพราะกระสุนแพง) ถ้าด้วยวัตถุประสงค์ดังกล่าว สงสัยจะกลับมาเลือก Model 700 เหมือนเดิมดีกว่า ยิงไม่มากคงไม่เสียง่ายๆ หรอกครับ
-ท่านอ.ผณิศวรครับ ผมพบท่านอ.บ่อยๆ ครับเวลามาประชุมที่หน่วยงานผม หรือที่หอการค้า ไม่กล้าแนะนำตัวครับ
-ขอขอบคุณอีกครั้งครับ

ผมมีไรเฟิล mauser แท้ๆอยู่กระบอกหนึ่ง และมี ไรเฟิล สัญชาติอเมริกัน ใช้ลุกเลื่อน mauser อีกกระบอกหนึ่ง ............... เอาไว้เวลานัดกันไปยิงไรเฟิล ถ้าเป็นไปได้จะเอาไปให้ชมเปรียบเทียบครับ ...............

ขอบพระคุณมากครับท่านผู้การ  วันหลังจะขอชม และขอรับความรู้ด้วยครับ

ปืนยาวของ Kimber ใช้ระบบลูกเลื่อนของ Mauser รุ่น M84M, M8400 ความแม่นยำระดับ sub MOA

ผมเพิ่งจะหันความสนใจมาเล่นไรเฟิลทั้งที่มีให้ใช้อยู่แล้วแต่สนใจและชอบการป้อนกระสุนแบบใช้ลูกเลื่อนระบบ เมาเซอร์ ( ชอบมาแต่สมัยเยาว์วัย ) คิดอยู่นานเรื่องหากระสุนจึงตัดสินใจ ใช้ขนาด .223 ก้ถามผู้รู้หลายๆท่าน จึงลงตัวที่ ซีแซด 527 .223 ด้วยความที่ไม่ค่อยชำนาญ และไม่เคยมีประสบการณ์ เมื่อได้มาใหม่ๆแต่ยังไม่ได้ยิง ลองบรรจุกระสุนเข้ารังเพลิงแล้วปลดกระสุนออกโดยกระชากลูกเลื่อนออก ปรากฎว่าขอรั้งปลอกกระสุนที่ติดอยู่กับลูกเลื่อนหลุดออกมาทำเอาผมใจหายเลย ได้พยายามอยู่นานกว่าจะใส่กลับเข้าไปให้เหมือนเดิม จากนั้นก้ลองใหม่ขอรั้งปลอกฯหลุดเหมือนเดิมอีก หลุดอยู่หลายครั้ง มารู้อีกทีว่าเราไม่ได้ล้างปืน( รังเพลิง+ลำกล้อง เพราะเป็นปืนใหม่ ) ให้สะอาดกว่าจะรู้ก้อเกือบทำเอาขอรั้งปลอกหักเสียนี่ครับ สรุปก้อคือรังเพลิงสกปรก ทำให้ปลอกกระสุนกับรังเพลิงฝืดปลดลูกออกยาก ขอรั้งเลยหลุด ดีที่ไม่หักนะครับ ที่ผมพูดมาทั้งหมดนี้ก้เพียงเสริมเรื่องความทนทานของขอรั้งปลอกแบบ เมาเซอร์ ครับ และได้ทดสอบยิงกับกระสุน หลายยี่ห้อ( ลูกราชการ ) ไปเจอยี่ห้อหนึ่ง ปลอกแตกด้านข้าง ที่แก๊บจานท้ายทะลุและหลุดออกมา นัดนี้ก้ทำให้ขอรั้งปลอกหลุดอีกครับ พอมาดูที่หน้าลูกเลื่อนมีรอยไหม้ ก้อเหมือนเดิมครับใส่ขอรั้งกลับเข้าที่ไม่มีชำรุดเสียหาย ทนจริงๆครับ ยกนิ้วให้เลยครับ

อ.ผณิศวร เคยตอบในนิตยสารคับว่าความแม่นยำ ของลูกเลื่อนเมาเซอร์สู้แบบเดือยอัดสปริงหน้าลูกเลื่อนไม่ได้
ท่านยกตัวอย่างนักยิงปืนยาวชนวนกลางทีมชาติสหรัฐ(ไม่ทราบว่าปัจจุบันยังมีอีกไหม)ไม่มีใครใช้ลูกเลื่อนเมาเซอร์เลย

ผมลืมเจ้าตัวนี้ไป  คิมเบอร์ตั้งใจทำตลาดคอปืนระดับคลาสสิก  จึงเลือกลูกเลื่อนเมาเซอร์ครับ  ทำดีๆ มันก็แม่นใช้ได้
แต่ที่ดูแล้วประหลาดดีก็คือ เอาหลักการเดียวกันมาใช้กับลูกกรดด้วย  ทำให้ยุ่งยากโดยใช่เหตุ  ต้องวางลำกล้องเยื้องกับลูกเลื่อน

ที่ลูกเลื่อนแบบเดือยอัดสปริง (เช่น Rem. 700) สร้างผลงานด้านความแม่นยำได้ดีกว่า เพราะช่างแต่งปืนทำงานง่ายครับ
และอีกจุดหนึ่งคือปืนยิงเป้าพาดแท่นโดยเฉพาะบรรจุทีละนัด  ไม่เจาะท้องใส่กล่องแม็กฯ  แบบนี้เท่ากับตัดข้อได้เปรียบของระบบเมาเซอร์ทิ้งไปเลย
ลองนึกดูว่าระบบขอรั้งเมาเซอร์ต้องป้อนลูกเข้าใต้ขอรั้งโดยให้กระสุนเลื่อนขึ้นมาจากแม็กฯ ครับ  ถ้าใช้ยัดเข้ารังเพลิงแล้วปิดลูกเลื่อนตามนั้นของเดิมทำไม่ได้ ของใหม่ที่ตัดแปลงขอรั้งให้ทำได้ก็จะเป็นการทอนอายุขอรั้งปลอก  กลายเป็นว่าแบบของเรมิงตันนอกจากแต่งให้แม่นได้ดีกว่าแล้ว ยังทนกว่าด้วยเมื่อใช้งานรูปแบบนี้   

ทำระบบเมาเซอร์  ให้แม่น มันเหนื่อยครับ
ส่วนเรมิงตัน  ทำง่ายกว่าเยอะ  มีของให้เล่นมาก  แนวลำกล้อง กับลูกเลื่อน concentric อยู่แล้วตามธรรมชาติ

ขอบพระคุณ อาจารย์ ผณิศวร และผู้การสุพินท์ มากเลยครับ แจ่มแจ้งเลยครับ ::014:: ::014:: ::014::
พึ่งเข้าใจ เดี๋ยวนี้เอง ว่ามันเป็นเช่นนี้

ขอบพระคุณ อ.ผณิศวร และ ผู้การสุพินท์ครับ

ขอบคุณทุกๆท่านครับ...

ได้รับความรู้เพิ่มครับ...::014::