เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สงสัยครับว่า   ในลำกล้องปืน  มีเกลียวหลายรูปเบบ (เวียนซ้าย,เวียนขวา,เหลี่ยมบิด  ฯลฯ )
โดยปืนบางยี่ห้อ  แต่ว่าคนละรุ่นยังเวียนซ้ายขวาไม่เหมือนกันเลย
ไอ้เกลียวที่ต่างชนิดกันนี้  มันจะมีผลอย่างไรกับตัวปืนทางด้านไหนบ้าง
ทำไมถึงต้องออกแบบมาแตกต่างกับ
จะมีผลกับปืนในขณะปืนรีคอยล์ไหม    :-\
เช่นเกลียวเวียนขวา  เวลาเรายิง จะทำให้ปืนบิดทางขวาด้วยหรือเปล่า
หรือเกลียวแบบไหนจะทำให้ปืนมีรีคอยล์น้อยลงได้ไหม   :-\ 
หรือเจตนาที่ทำเกลียวให้แตกต่างกันเพื่อจุดประสงค์ใด    :-\
                                                                          ขอบคุณครับ  ::014::

ทราบแค่เกลียวจัดมากกว่า(ในปืน-กระสุนแบบเดียวกัน)จะทำให้รีคอล์ยสูงกว่า ลูกปืนหมุนครบรอบตัวเองเร็วกกว่า(ของมันแน่อยู่แล้ว) ลูกปืนย่อมไปได้ไกลกว่า(หมุนรอบตัวเองมากก็เสถียรมาก-แกว่งน้อยเกิดแรงต้านจากอากาศน้อยกว่า) แต่ที่ว่าแม่นยำกว่านั้นต้องพิจารณาถึงความประณีตในการกัดเกลียวลำกล้องก่อน-เกลียวจัดกว่านั้นมาทีหลัง เรื่องผลต่อการบิดของตัวปืนเชื่อว่ามีแต่น้อยมาก

ใช้ไอคอนแบบนี้  ??? คนมาตอบจะนึกว่าคนถามอารมณ์เสียนะครับ  :D

เกลียวลำกล้อง ทั้งจำนวนเกลียว ระยะครบรอบ ...............จะต้องสัมพันธ์กับขนาดของกระสุนที่ใช้ยิง.....ซึ่งในกระสุนขนาดเดียวกัน แต่ นน.ต่างกัน ความเร็วต่างกัน เกลียวที่จะให้สัมพันธ์ที่สุดยังทำต่างกันเลย.............

ดังนั้น วิศวกรผู้ออกแบบ ต้องหาจุดลงตัวที่สุด สำหรับในการออกแบบจำนวนและระยะครบรอบของเกลียว  ให้มากที่สุด ................ เพื่อผลทางขีปนวิธีที่ดีที่สุด ในปืนขนาดนั้นๆ

เช่น ปืนขนาด .223 rem เดิมออกแบบมาเป็น 6 เกลียวเวียนขวา ระยะครบรอบ 1:10 หรือ 1:12  ใช้กับกระสุน .223 หนัก 50-55 เกรน ความเร็ว 3200 ฟุต/วินาที ได้ดีที่สุด ................ต่อมากระสุน .223 เดิม ใช้งานระยะไกลๆเกิน 100 เมตรขึ้นไป ไม่ค่อยแม่นเท่าใด .............. ก็ออกแบบเกลียวใหม่ เป็นระยะครบรอบ 1:9 หรือ 1:7 ............เพื่อยิงกระสุนหนัก 60 เกรนขึ้นไป ..........ทำให้แม่นขึ้นมาก ในระยะ100 เมตรขึ้นไป..............

หรือปืนขนาด .45 ACP ..........ยิงในลำกล้อง 6 เกลียว เวียนซ้าย ระยะรอบ 1:16 จะดีที่สุด ..........เขาก็ทำเกลียวเวียนซ้ายระยะนี้ออกมา .............

ถ้าถามว่าทำแบบอื่นและระยะอื่น.........จะยิงได้ไหม ก็ยิงได้ แต่ขีปนวิธีอาจไม่ดีเท่าที่คิดคำนวนไว้......

สำหรับเกลียวแบบเหลี่ยมบิด ........... ทำขึ้นมาเพราะผลิตง่าย ใช้ต้นทุนการผลิตต่ำกว่าแบบธรรมดา

ส่วนเรื่องเกลียวซ้ายยิงต่างกับเกลียวขวายังไง ..............ในความเห็นส่วนตัว ไม่รู้สึกต่าง

ครับผม..จำได้ว่าสมัยนึง .45 ของสปริงฟิลที่เป็นโครง 1911 เหมือนกัน แต่เกลียวลำกล้องจัดกว่าโคล์ท ไม่ทราบเหตุผลที่ออกแบบมาเช่นนั้น แต่ที่แน่ๆคือไม่ได้มีความแม่นยำเป็นพิเศษแต่อย่างใด

ขอบคุณพี่มะขินครับ  ::014::

ชาว HK เสียใจครับ ลำกล้อง polygonal เหลี่ยมบิด เป็นของถูก  :~)

อย่างเกลียวลำกล้องของ เบเร็ตต้า 92FS เห็นจะเป็น 6 เส้นเกลียวครับ แต่ชอบตรงที่ลักษณะการบิดตัว ค่อยข้างจัดมาก จากที่ผม
เคยสัมผัสมา ซึ่งผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกันว่า เขาจำเป็นที่จะต้องทำเกลียวรอบจัดขนาดนั้นทำไม หมุนควงมากไปกระสุนจะวิ่งในลำกล้องลำบากไหมครับ ดูอย่าง สมิธฯ M5906 เขาทำเกลียวแค่ 5 เส้น หมุนรอบไม่ค่อยจัด แต่ของเขาดูแล้วเส้นเกลียวใหญ่และน่าแข็งแรงกว่า
ของ เบเร็ตต้า ตามความรู้สึกผมนะครับ  ::008::

        ผมจึงขอรบกวนอนุญาตถามพี่ๆว่า เกลียวรอบช้า กับเกลียวรอบจัดนี้ มีผลในการสร้างบาดแผลกับเป้าหมายแค่ไหนครับ  ::009:: และมีผล
ในเรื่องของอำนาจยับยั้งมากน้อย หรือเปล่าครับ วานพี่ๆ หรือท่านผู้ทราบข้อมูลหน่อยครับ  ;) ขอบคุณครับ  ::014::

แก้ไขไอคอนแล้ว  จาก ??? เป็น  :-\  ขอบคุณครับ  พี่มะขิ่น

ปืน.45 ของยุโรป  เช่นกล็อก  USP  หรือสปริงฟิลด์ (เยอรมัน) ใช้เกลียว 1-400 มม.  ซึ่งเท่ากับ 1-15.75 ไม่ถือว่าเกลียวเร็วกว่า 1-16

คงต้องเสียใจต่อไปครับ
เกลียวเหลี่ยมบิด  ต้องทุบขึ้นรูปเท่านั้น

ส่วนเกลียวสันเหลี่ยม  ทำได้ทั้งเซาะร่อง และทุบ   ถ้าทุบ มันก็ต้นทุนเท่ากับเหลี่ยมบิดนั่นแหละ

อืม ............ได้ความรู้ ๆ

อาจารย์ สุพินท์ ครับ แล้วอย่าง PX4 หรือรุ่นอื่นที่ยังมีการหมุนลำกล้องอีกล่ะครับ ไม่ทราบว่าจะทำให้เกิดความเครียดกับลำกล้องหรือแนวกระสุนหรือไม่อย่างไร คือเข้าใจว่าในขณะที่หัวหระสุนกำลังหมุนตามเกลียวในลำกล้องอยู่นั้น ลำกล้องก็หมุนทวนอีกที อย่างนี้ จะเกิดอะไรกับขีปนวิถีบ้างครับ ::014:: ::014::

อาจารย์สุพินท์.. ::014::    คำว่าระยะครบรอบ คืออะไรครับ เช่น  1:10   ( 1 หมายถึง .... 10 หมายถึง...) อ่านเจอหลายครั้งแล้ว   
               ขอบคุณครับ

หัวกระสุนมันออกไปจากลำกล้องแล้ว  ลำกล้องถึงเริ่มหมุนครับ


1-10    1 คือครบรอบ   10 หมายถึง 10 นิ้ว  1-10  หมายถึงหัวกระสุนเคลื่อนที่ไป 10 นิ้ว ก็จะหมุนตัวครบ 1 รอบ
ระบบ 1-XX  ของอเมริกันจะไม่ต้องคำนึงถึงขนาดหัวกระสุน   ปล่อยให้เป็นหน้าที่ของช่างทำเกลียวลำกล้อง ให้มันคำนวณกันเองว่าเกลียวในแต่ละคาลิเบอร์จะทำมุมเท่าไหร่ (ปืน.308 กับ.223 เกลียว 1-12 เท่ากัน   เกลียวของ.308 จะทำมุมชันกว่า.223)

เมื่อก่อนอังกฤษใช้ระบบ 1/XX ซึ่งเป็นระบบที่ปวดกระโหลกมาก   เพราะต้องเอาคาลิเบอร์กับค่า Π มาคำนวณด้วย   เช่นกระสุน.223 เกลียว 1/32 จะเท่ากับ 1-7  และ 1/55  จะเท่ากับเกลียว 1-12    แต่พอเป็นลำกล้อง.308 เกลียว 1-12 เท่ากัน  จะเป็น 1/40

ได้ความรู้เยอะเลย...ขอบคุณครับ 

มีขอสงสัยครับ  เกลียวมากหรือว่าเกลียวน้อยจะดีกว่ากันครับ เห็น ปืนCZ .22  มีทั้ง 6 , 12 เกลียว

ปืนลูกกรดไม่แตกต่างกัน
แต่ถ้าปืนที่มีแรงขับดันต่ำมาก  เช่นปืนอันลม  เกลียวตื้น ๆ แต่มากเกลียว วิถีกระสุนดีกว่า
ปืนแรงสูงมาก  เช่น.300 เปกาซุส  หัวกระสุน.308 ความเร็ว 3 มัค  เกลียวน้อย ๆ เช่น 3 เกลียว  สันเกลียวกว้าง ๆ  ลำกล้องทนกว่า

แล้วกล๊อก M26 เป็นเกลียวแบบใหนครับ ดีด้วยอย่างไรครับ

ขอบคุณครับ ได้ความรู้อีกแล้ว ::014::

ข้อมูลยังไม่ถูกต้องครับ
เบเร็ตต้า,  กล็อก,  ซิก  HK  เกลียวเท่ากันหมด คือครบรอบที่ 250 มม.  หรือประมาณ 1-10
สมิธ เอง   ในระยะแรกก็ทำเกลียว 1-10    แต่ในระยะหลังเปลี่ยนมาเป็น 1-18.75

อาจารย์ครับ...ตามความรู้สึกของผม(อาจจะผิด)

เข้าใจว่าเหตุหลักของการมีเกลียวในลำกล้อง...น่าจะเพื่อ...

     รีดอากาศผ่านลำกล้องขณะกระสุนพุ่งออกไป ให้กระสุนได้ความเร็ว,สมรรถนะสูงสุดเท่าที่ลำกล้องจะอำนวย(เหมือนยางที่มีดอกยางรีดน้ำ)
ถ้าไม่มีเกลียว...กระสุนจะวิ่งผ่านลำกล้องต้องดันอากาศให้ออกทางลำกล้องเช่นเดียวกันทำให้ความเร็วลดลง

     ส่วนความแม่นยำ...เป็นสาเหตุรองหรือผลพลอยได้ที่เพิ่มขึ้น...
เพราะการเดินทางของกระสุนผ่านเกลียวในลำกล้องระยะสั้นๆ...ไม่น่ามีผลให้กระสุนหมุนเป็นเกลียวตามจนเห็นผลได้ชัดในการยิงระยะต่ำกว่า100หลา

ถ้าจะทำให้กระสุนหมุนเป็นเกลียวเพื่อความแม่นยำที่เห็นได้ชัด น่าจะเป็นที่กระสุนออกแบบมาดังในรูปมากกว่า???
(http://www.remington.com/images/products/ammo/shotshell/slugger_big.jpg)
(http://www.remington.com/images/products/ammo/shotshell/accutip_slug.jpg)
http://www.remington.com/products/ammunition/shotshell/slugs/accuTip_bonded_sabot_slug.asp

ปล.ข้อสันนิษฐานนี้เกิดจากการอ่านกระทู้นี้...แล้วความซนในความคิดก็บังเกิดขึ้น...(เกิดจากความรู้สึกส่วนตัวล้วนๆ)
     ถ้าผิดพลาดอย่างไรรบกวนอาจารย์ช่วยสั่งสอน,ชี้แจงด้วยครับ ::014::

ตอนนี้ควรจะคิดเองน้อย ๆ   และหาตำรามาอ่านมาก ๆ   แล้วค่อยเริ่มคิดเองอีกครั้งหนึ่ง

 ;D ;D ;D

ท่านสุพินท์โพสต์ได้กระชับจังเลย
แต่ก่อนผมมีเรื่องมากมายในหัว แล้วต่อยอดเองไปเรื่อยๆ
ตามแต่จะหาได้
จนทำท่าว่ายอดมันจะเป๋ไปเป๋มาหรือชักจะถึงจุดตัน

สุดท้ายต้องกลับมาจุดเริ่มต้นอีกรั้ง
นับหนึ่งใหม่อีกหน  ค่อยๆไปเรื่อยๆ

คราวนี้เห็นเลยครับ ว่าครั้งที่แล้ว หลงไปทางไหน

ผมขอนุญาต จขกท ถามต่อ  ;D

1. ขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางของลำกล้องจะแตกต่างกันไหมครับในคาลิเบอร์เดียวกันแต่ลำกล้องยาวต่างกัน เช่น ปืนสั้นกับปืนยาว และถ้าต่างกันนี่ เค้ามีมาตรฐานสากลหรือว่าเป็นสูตรลับของแต่ละโรงงานครับ

2. วิธีวัดว่าลำกล้องคดหรือไม่นี่ ทางโรงงานเค้ามีวิธีอย่างไรครับ หรือว่าความคดไม่มีผลกับวิถีกระสุนถ้าช่วงปลายลำกล้องกลับมาตรงมีระยะเท่ากับหรือยาวกว่าหัวกระสุนก่อนพ้นลำกล้อง

3. พบว่าลูก .22 สตริงเจอร์นั้น ในเวปของ CCI บอกว่าห้ามใช้กับรังเพลิงแมทช์ อันนี้หมายถึงแมทช์จะมีขนาดหรือพิกัดความเผื่อแตกต่างจากมาตรฐานธรรมดาชัดเจนใช่ไหมครับ

 ::014:: ::014:: ขอบคุณครับ  ::014:: ::014::

1  แตกต่างกันได้บ้าง  เพราะเขามีขนาดเผื่อหรือ tolerance กำหนดไว้   กระสุนปรานีตบางแบบเช่น Lapua Midas ก็มีให้เลือก L กับ M ให้เหมาะกับลำกล้องหลวม ลำกล้องฟิต
2  โรงงานผู้ผลิตมีกล้องวัด   ถ้าระดับช่างซ่อม จะเป็นเกจน์ เป็นแท่งกลม  แข็ง  ยาวเท่าลำกล้องปืน  ถ้าสอดเข้าไปไม่สุด ก็คือลำกล้องคด
3  ปลอกมันยาวกว่าธรรมดา  ใส่รังเพลิงแมทช์ ปากปลอกจะไปชนกับลาดหน้ารังเพลิง เข้าไม่ได้

ขอบคุณสำหรับคำชี้แนะครับอาจารย์::014:: ::014:: ::014::


นึกว่าผมจะเป็นคนเดียวซะอีก... ;D

ที่แท้ก็เพียงประวัติศาสตร์ที่ซ้ำรอย... ;D

มีปืนลูกโม่รุ่นไหน  ที่ใช้เกี่ยวแบบเหลี่ยมบิดบ้างไหมครับ

ขอบคุณครับ พอคลายความสงสัยได้ระดับนึง แต่เดี๋ยวไปหาข้อมูลเพิ่มต่อก่อนดีกว่า

ขอเก็บความรู้ครับ  ::014::

ยังไม่พบ
อาจจะเป็นเพราะปืนลูกโม่ส่วนใหญ่ผลิตในอเมริกา   ซึ่งไม่นิยมเกลียวลำกล้องแบบนี้  บางครั้งยังถูกแบนจากฝ่ายตำรวจด้วย   เพราะตรวจสอบยากกว่าเกลียวแบบเดิม

ขอบคุณท่าน อ.สุพินท์ ครับ สำหรับข้อมูลและความรู้ที่เพิ่มเติม  ::014::