เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ตร.จับอาวุธสงครามแถวบ้าน ได้คาร์บินไป 1 กระบอก ข่าวว่ากะจะเอามายิง...(ตอนนี้ใกล้เลือกตั้ง อบต.) ผมไม่รู้จักปืนชนิดนี้อยากขอความรู้ดังนี้
-เป็นปืนยิงเร็ว(Full auto) ใช่หรือไม่ ที่สงสัยเพราะดูจากรูปร่างแล้วน่าจะเซมิออโตมากกว่า
-ขนาดกระสุนที่ใช้ถูกออกแบบมาเพื่อยิงสัตว์ขนาดไหน
-ความแม่นยำของกระสุนชนิดนี้ พอจะสู้กับ.223 เร. และ .308 วิน.ได้ไหม
-ทำไมทั้งปืนและกระสุนไม่ค่อยได้รับความนิยมเท่าที่ควร ไม่เหมือน M 16 หรือ HK FN ฯลฯ
ขรอบครุณสำหรับทุกคำตอบคับ  

(http://world.guns.ru/rifle/m1car_l.jpg)

US M1 carbine, left side

(http://world.guns.ru/rifle/m1car_r.jpg)

same M1 carbine, right side

(http://world.guns.ru/rifle/m1a1car.jpg)

M1A1 carbine, a "paratrooper" version with side-folding buttstock

(http://world.guns.ru/rifle/m2car.jpg)

M2 carbine, a select-fire modification with enlarged, 30-round magazine

(http://world.guns.ru/rifle/30car_c.jpg)

30 M1 carbine cartridge (left) shown next to 7.62x39mm Russian (center) and 5.56mm NATO (.223 Rem, right)  (http://world.guns.ru/rifle/rfl08-e.htm)

M-1 Carbine หรือชื่อเรียกอย่างเป็นทางการว่า ปสบ.87 (ปืนสั้นบรรจุเอง แบบ 87)


(http://www.polygunbag.com/Images/.30M1BallCarbineAmmoSmall.jpg)

   ^{กระสุนขนาด .30 Carbine}


ใช้กระสุนในขนาด .30 Carbine ครับ....ซึ่งแตกต่างจากกระสุนขนาด .30 ทั่วไป  ที่มีรูปลักษณ์เป็นคอขวด
เนื่องจากปลอกกระสุนของ .30 Carbine มีรูปลักษณ์ที่ค่อนข้างตรงเรียวสอบเล็กน้อยคล้ายกระสุนปืนพก

ปสบ.87 ที่เคยใช้งานอยู่ในเหล่าทัพของไทย
เท่าที่ทราบ....มีอยู่ 3 แบบ คือ

1.  ปสบ.87 M-1 ซึ่งมีระบบการยิงแบบ Semi-Auto แบบเดียว
2.  ปสบ.87 M-1 A-1 (แบบพับฐาน) ระบบการยิงแบบ Semi-Auto เช่นกัน
3.  ปสบ.87 M-2 ซึ่งมีระบบการยิงทั้งแบบ Semi และ Full Auto ครับ

ส่วนแบบ M-1 A-3 และ M-3 นั้น  ผมไม่มีข้อมูลในส่วนของการใช้งานในเหล่าทัพ ครับ



หมายเหตุ  carbine นอกจากจะหมายถึง ปืนไรเฟิลชนิดหนึ่ง  ซึ่งมีน้ำหนักเบาและสั้น แล้ว
ยังสามารถหมายถึง ปืนสั้น ได้อีกด้วย

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=49011.0#quickreply)

เก่ามาก ตั้งแต่สมัยสงครามโลก

ตอนเรียน แบกจนเบื่อเลยครับตัวนี้...

ได้แบกตอนเรียน ร.ด. แต่ผมได้ยิงจริงตอนเป็นตำรวจนี่ละครับ ยังเสียดายเลย
แต่ละโรงพักโดนเรียกเก็บหมดแล้วครับ :P ผมว่าเหมาะดี ขนาดไม่ใหญ่เกินไปใช้สำหรับหน่วยที่ไม่มี
MP5 และต้องใช้ในเมือง  ;)

โอว น่าสะสม จะคุกไหมเนียะ ???

คุกสิครับ

เรียน ร.ด. กอดช่ะ ผมว่ามันเก่ามากคับผมคงไม่เลยใช้ แต่ถ้าเก็บเป็นของแต่งบ้านคงดีครับ ชอบเห็นแล้วคิดถึง

-เป็นปืนยิงเร็ว(Full auto) ใช่หรือไม่ ที่สงสัยเพราะดูจากรูปร่างแล้วน่าจะเซมิออโตมากกว่า
ตอบ ปืน M1 Carbine มีทั้งรุ่นกึ่งอัตโนมัติคือ M1 รุ่นอัตโนมัติ M2 และรุ่น M3 ซึ่งดัดแปลงมาจากรุ่น M2 ติดตั้งกล้องเล็งอินฟราเรด (2 แบบหลังหายากไม่ค่อยเจอในไทยครับ) 

-ขนาดกระสุนที่ใช้ถูกออกแบบมาเพื่อยิงสัตว์ขนาดไหน
ตอบ กระสุน .30 Carbine (7.62x33 mm.) ตอนแรกไม่ได้ออกแบบมาเพื่อล่าสัตว์แต่ใช้ยิงคนมากกว่า แต่จากการเคยตามไปดูกระเหรี่ยงล่าหมูป่า เปรี้ยงเดียวตรงซอกรักแร้แดง หมูป่าล้มแทบจะตายในทันที  :OO

-ความแม่นยำของกระสุนชนิดนี้ พอจะสู้กับ.223 เร. และ .308 วิน.ได้ไหม
ตอบ ความแม่นยำและอำนาจสังหารมันต้องน้อยกว่ากระสุนไรเฟิล .223 และ .308 อยู่แล้วครับ แต่อย่าประมาทมันนะครับปืนลงว่ายิงได้อันตรายทั้งนั้นแหละ  :<<

-ทำไมทั้งปืนและกระสุนไม่ค่อยได้รับความนิยมเท่าที่ควร ไม่เหมือน M 16 หรือ HK FN ฯลฯ
ตอบ แหมคุณครับ  ::008:: ก็ปืนมันเก่าแก่มาตั้งแต่ยุคสงครามโลกครั้งที่ 2 แล้วนะครับ ลำพังปืนหายากยังพอว่าแต่กระสุนไม่มีขายให้ซื้อมายิงด้วยนี่ เป็นผมผมไปซื้อปืนอาก้าหรือเอ็ม 16 มายิงไม่ง่ายกว่าหรือ กระสุนหาจากตลาดมืดง่ายกว่ากันเยอะนาคุณ  ::012::

ปืน M3 Carbine
(http://img143.imageshack.us/img143/3937/800pxm1zcelownikiemnoktsz2.jpg)

-ปืน M1 Carbine มีอยู่ด้วยกัน 3 รุ่นคือ M1 M2 M3  มีพานท้ายเต็มกับพับฐาน  ในส่วนของ M1 จะยิงเป็น เซมิออโต้ ได้เท่านั้น ส่วนของในรุ่น M2 สามารถยิงได้ในแบบ full auto โดยดันแปลงจากรุ่น M1 ตอนที่ทำทำกันหลาย บริษัทและสายการผลิตก็ยาวนานพอสมควร เฉพาะแค่ M1 ยังใช้ห้ามไกไม่เหมือนกันเลยครับ บางอันใช้กด บางอันใช้หมุน ระบบปฏิบัติการGas operated ความจุเริ่มแรกคือ 15 นัด ต่อมามีแม๊ก 30 นัด แต่ไม่ค่อยได้สมดุลหากใช้แม๊ก 30 นัดรวมกับรุ่นพับฐาน ศูนย์หน้าแบบแท่ง ศูนย์หลังแบบรู ใช้เลือนขี้นลงปรับตามระยะที่จะยิง ทำไว้เผื่อให้ปรับถึง 300 หลา ด้านล่างลำกล้องมีที่สำหนีบดาบปลายปืน กระสุนใช้ขนาด .30 ดินปืนรุ่นเก่ายิงแล้วกลิ่นแสบจมูกพิกล เสียงออกแผด ๆ คล้าย ๆ กับ 38 ซุปฯ เป็นปืนขนาดเล็ก ถอดประกอบง่าย คลายน๊อก กดแล้วรูด เปิดฝาด้านบน ดึงออกมา ปลดเอาสปริงออกและชุดบริหารปืนออก  ใช้แกนสปริงกดสลักที่ชุดลั่นไก เพื่อถอดชุดลั่นไก บิดแล้วดึงเอาลูกเลือนออก เวลาประกอบทำกลับกัน
-ออกแบบมาให้ยิงสัตว์ 2 เท้าที่เรียกว่าคนครับ นำหนักกระสุน 110 เกรน ความเร็วต้นที่ประมาณ 1,900 f/s ระยะหวังผลสูงสุดตามตำราอยู่ที่ 200 หลา ถ้าจำไม่ผิดที่ 100 หลา แรงปะทะพอ ๆ กับกระสุนปืนพกขนาดกลาง ๆ  เท่าที่ได้ยินมาเริ่มแรกกะไว้ให้หน่วยที่ไม่ได้ปะทะโดยตรงใช้ป้องกันตัวเช่นเสนารักษ์ ไป ๆ มา ๆ พวกโดดร่มใน WW II กับการยกพลขึ้นบกก็ใช้กัน และใช้ยันสงครามเกาหลี
-แม่นสู้ไม่ได้หรอกครับระยะไกล แต่ถ้าเอาใกล้ ๆ  ซัก 50 เมตร 100 เมตร นี่พอพึงพาได้ในระดับหนึ่ง
-ปืนเก่าปลดประจำการไปหลายปีแล้วครับ ก่อนปลดประจำการก็เป็นที่พึงพาของตำรวจและและข้าราชการพลเรือน อยู่หลายท่าน (สมัยก่อนพ่อผมก็ต้องพึ่งเจ้านี้สะพายปุเลง ๆ ขี่แมงกาไซค์อยู่บ่อย ๆ)
พอจะตอบได้จากความจำแค่นี้ครับ
ปืนพวกนี้ถือเป็นอาวุธสงคราม ผิดกฎหมายครับ

ขอเก็บความรู้ครับ ::014::

แต่ตอนผมเรียนรด. กลับได้ถือ ปลยบ88 ไม่ก็ปืนลูกเลื่อน(เข้าใจว่าเป็นสยามเมาเซอร์ไม่ก็ปืนญี่ปุ่น) นี่สิครับ  ::009::  หนักจนแทบร้องไห้
ยังแอบอิจฉาคนที่ได้แบกปืนรุ่นนี้จริงๆ

ผมเรียนรักษาดินแดน  ปลย.88  เหมือนกันครับ  :D

ทำไม m1 ถึงได้สัมปทานคำว่า carbine ไปละคับ  
คิดว่าคงเจอและเรียกบ่อยเลยกลายเป็น มาม่าไปซะเลย

ผมเห็นกระทู้ ผมยังนึกถึง m4 เลย

เหมือนผมจะเคยเห็นนะรุ่นแบบนี้ แต่จำไม่ได้ว่ายิงลูกขนาดไหน :D~

ก็มันเป็นปืนลำกล้องสั้นกว่า 22 นิ้วไงครับ เขาถึงเรียกว่า Carbine 

คนละเรื่องกันละคับ  เรื่องนั้นผมรู้คับ แต่เรื่อง 22นิ้วนี้ไม่เคยได้ยินคับ

ผมหมายถึงว่า  m4 ก็เป็น carbine เหมือน m1 carbine  แต่ผมสงสัยตรงที่ จขกท.พูดถึงการจับได้ปืน carbine ก็มีแต่คนพูดถึงแต่ m1 carbine กันหมดเลย

ลองกลับไปอ่านที่เจ้าของกระทู้เขียนโพสต์ครับ... carbine หมายถึงปืนยาวที่มีลำกล้องสั้นครับ... เจ้าเอ็มวันนั้นเกิดมาก่อน... และในบ้านเราก็นิยมเรียกว่าคาร์บิน... ซึ่งทั้งสองต่างก็จัดอยู่ในประเภท carbine ด้วยกันทั้งคู่ครับ....

...ทั้งนี้คำว่า carbine ไม่ใช่ฉายาของปืนนะครับ... แต่เป็นตัวบอกประเภทของปืน... ซึ่งปืนที่เข้าข่ายคาร์ไบน์นั้นก็มีหลากหลายยี่ห้อ... มิได้มีเพียงเอ็มวันกับเอ็มโฟร์เท่านั้นครับ... ปืนลูกกรด ๑๐/๒๒ ก็ยังมีรุ่นที่เป็นคาร์ไบน์เลยครับ...

แล้วผมตอบผิดตรงไหน ในเมื่อปืน M1 Carbine หรือ ปสบ. 87 มันมีความยาวลำกล้องสั้นกว่า 22 นิ้วตามนิยามของคำว่า "ปืนเล็กสั้น (Carbine)" จริงๆ ที่สำคัญปืนคาร์บินหรือ Carbine ทุกคนจะรู้กันดีอยู่แล้วว่าหมายถึงปืน M1 carbine  เพราะเป็นปืนยาวในสมัย 30-40 ปีก่อนเจ้าหน้าที่รัฐตั้งแต่ตำรวจ ทหาร ผู้ใหญ่บ้านนิยมมีไว้ใช้ยิงต่อสู้กับพวก ผกค.  ถ้าคุณจะหมายถึงปืน M4 คุณต้องพูดว่าปืน M4 หรือปืนเอ็ม 16 สั้นโน่นชาวบ้านถึงจะเข้าใจ  แม่นบ่ ???

แล้วการเรียกปืน M4 นี่ก็มาจากการเรียกชื่อโมเดลเรียงต่อมาจาก M1 , M2 และ M3 นี่แหละครับ คราวนี้เข้าใจแล้วหยังบ่ ???  ::008::

ถ้าพูดถึงปืน Carbine จะรู้กันโดยทั่วไปในหมู่ทหารหรือคนที่สนใจศึกษาปืนสงครามในไทยว่า  จะหมายถึง M1 Carbine .30 cal
ฝรั่งจะเรียกว่า M1 Carbine  หรือ  M1 Garand  เลยไม่มีการสับสน
ปืน M4 ไม่มีใครเรียกว่า M4 Carbine จะเรียกว่า M4 เฉยๆ
คำว่า Carbine  จะหมายถึงปืนยาวลำกล้องสั้น   16 นิ้วลงไป

เข้ามาเสพความรู้ครับ ::014::

ขอบคุณที่มาช่วยเพิ่มเติมความเห็นครับ

เมื่อกี้ผมลองเข้าไปอ่านใน http://en.wikipedia.org/wiki/Carbine ปืน Carbine ก็หมายถึงปืนยาวที่มีลำกล้องสั้นกว่า 16 นิ้ว (406 มม.) จริงๆครับ

สัมปทานของใครครับ  ;D .............. อย่าซีเรียสครับ

คำว่า carbine หรือที่ออกเสียงว่าคาบิ้น............. เป็นศัพท์ที่ ทหารในกองทัพไทยใช้เรียกปืนเล็กสั้นบรรจุเอง 87 (ปสบ.87) กันเองในหมู่ ในพวก .................. แล้วก็เป็นที่รู้จักแพร่หลายกันออกมาในวงนอก..........จนเป็นที่รู้กัน หากเอ่ยคำว่า "คาบิ้น" .............บุคคลในแวดวงจะเข้าใจว่าเป็นปืน M1 carbine ขนาด .30 carbine ...............

สัมปทาน เอ้ย.......... คำศัพท์ คำเรียกอื่นๆ ที่เรียกอาวุธยุทโธปกรณ์ของทหารในกองทัพแบบเป็นที่รู้กัน นอกเหนือจาก"คาบิ้น"แล้ว ก็มี ...............

"แปดแปด" ............ หมายถึง ปลยบ.88 / M 1 Garand

"สิบเอ็ด" หรือ "ปอพอแปดหก" ............... ปืนพก U.S.Army M1911A1

"เก้าสาม" ................ ปก.93 (ปืนกล 93) / ปืนกล M1/M2 BMG ขนาด .50

"ทอมสัน" ............... ปกม.86 (ปืนกลมือ86) /ปืนกลมือ ทอมสัน

"ปอกอบอแปดแปด" ........... ปกบ.88 (ปืนกลเบา.88) / ปืนกล M1919 ขนาด .30

"เอ็มสั้น" ................ M4A1/XM177

"มิตซู" ............ รถจิ๊บมิตซูบิชิ รุ่น CJ-3หรือ CJ-4  / รยบ. 1/4 ตัน (รถยนต์บรรทุก ขนาด 1/4 ตัน 4x4)

"จิ๊บเอ็ม" ............ รถจิ๊บฟอร์ด รุ่น M151

"สองตันครึ่ง" ...........รยบ 2 1/2 ตัน 6x6 /รถ ยีเอ็มซีที่ชาวบ้านเรียก

"ไอ้ต้า" ............. ยีเอ็มซี ที่ญี่ปุ่นผลิตใช้เป็นค่าปฏิมากรรมสงครามโดย บ.โตโยต้า

"ปิ๊กเจ็ดเจ็ด" / "ปิ๊กยีบห้า" ............ วิทยุรับ-ส่ง Fm แบบแบกบ่า รุ่น PRC-77 / PRC-25

"บักขาว" ................ ปืนใหญ่กลางวิถีโค้ง03 ขนาด 155 มม. รุ่น M114 / ปกค.03

"ปืนอิสราเอล" ............ ปืนใหญ่หนักวิถีราบ 20 ขนาด 155 มม. รุ่น M71 Temprara / ปนร.20

"คอหนัก" ............ เครื่องยิงลูกระเบิด ขนาด 4.2 นิ้ว / 120 มม.

"แปดเอี่ยว" ............. เครื่องยิงลูกระเบิดขนาด 81 มม.

แค่ศัพท์พื้นๆที่เรียกกัน รู้กันในหมู่ทหาร ....................ก็เท่านั้นเอง ;)

เหมือนเรียกผงซักฟอกว่าแฟ้บ เรียกผ้าอนามัยว่าโกเต๊ก ...........กันมานาน

 ;D

 ;D ;D ;D

ผมได้แบกทั้ง 2 กระบอกเลยครับ  ตอนเรียนที่ ราบ.... ได้ ปลยบ.88 วิ่งอยู่กลางทุ่งนา มีกองขี้วัว เอาไว้ทำโทษ ไปกระโดด กบอยู่ในนั้น แบบว่าต้องกอดคอกันครับ ให้ลงน้ำแค่คอ ชาเขียวใส่กรองทิพย์ ตอนกลับบ้านไม่กล้าขึ้น ปอ.เพราะกลิ่นตัวรวมกับขี้วัวแรงมาก ได้รสชาดชีวิตไปอีกแบบ  อยากเก็บไว้ซักกระบอก ดูขลังดีถ้ามีกระสุนเอาไว้ป้องกันตัวได้อย่างสบาย  แต่ตอนที่ เขาชนไก่ ได้แบกปืน carbine ตัวนี้ ค่อยยังชั่วเพราะเล็กสั้นกว่ากันเยอะ

ตอนท้ายสรุปได้กระจ่างเลยครับพี่  ::002:: ::002:: ::002::

เข้ามาหาความรู้ด้วยคนครับ  ::014::

ปืน คาร์บินตอนนี้เห็นทางอาสาสมัคร ชาวบ้านแถวๆปัตตานีใช้กันอยู่ครับ

คาดว่าเป็นปืนคงคลัง ของหน่วยต่างๆที่ปลดประจำการและเก็บรักษาไว้ และเอามาแจกจ่ายให้ครับ..............

คำตอบนี้คงเป็นคำตอบที่ชัดเจน.............จากอีกกระทู้หนึ่งเกี่ยวกับอาวุธปืนเล้กยาวของหน่วยราชการที่ปลดประจำการไปแล้ว.......ที่มีคนออกความเห็นว่า

"ปืนเก่าหน่วยที่ไหนจะเอาไปทำซากอะไร"

ตอนนี้คงได้รับทราบแล้ว

หากเอามาจับคู่กับลูกซองที่มีอยู่แล้ว ผมคิดว่าน่ากลัวเอาเรื่องเลยละครับ............แต่ต้องจัดให้มีคาร์บิ้น เท่าไหร ลูกซองเท่าไหร อันนี้ไม่รู้จริง ๆ  :)
ขอนอกประเด็นนิดครับ เมือวานนั่งคุยกับเด็กที่ไปเดินเล่นแถว 3 ชายแดนใต้ แล้ว งง HK G3 กับ HK 33 นี่ตัวเดียวแบบเดียวกันหรือเปล่าครับ หรือต่างกันอย่างไร ::014::

ผมเชื่อที่ พี่ XD บอกว่าฝรั่งเรียกปืนว่าอะไร มากกว่าที่ วิกิฯ บอกอีกครับ อิ อิ

ปัจจุบันผมก็ยังใช้อยู่ เป็น เอ็ม 1 แบบพับฐาน แต่เอาต้วเอ็ม 2 มาใส่แทน กลายเป็น แบบพับฐานยิงออโตได้ คล่องตัวมากเวลาใช้ในรถยนต์ นอกจากนี้ที่อำเภอผมยังมี เอ็ม 1903 ยูเอสสปริงฟิลด์ ด้วย ตอนนี้เอามาปัดฝุ่นลงแลกเกอร์ดูน่าใช้ขึ้นมาก แต่เก็บใว้ที่หน่วยไม่ได้ออกมาใช้งานเนื่องจากหนักและยาว ไม่คล่องตีว

HK G3 ขนาด 7.62 นาโต้(.308) .................

HK 33 ขนาด 5.56 นาโต้(.223) ................


เห็นชอบด้วยครับ  ::002::

ท่านปลัดสบายดีนะครับ ................ขอให้ปลอดภัยครับ

สบายดีครับ ตอนนี้ผมมาเข้าเรียนหลัดสูตรปลัดอำเภอ ที่โรงเรียนปลัดอำเภอ วิทยาลัยการปกครอง คลอง 6 ธัญญบุรี ปทุมธานี ครับ มาเรียนเดือนก่ว่าๆแล้วครับ จบหลักสูตรพรุ่งนี้ครับ และจะกลับไปปฏิบัติหน้าที่ที่ปัตตานีเหมือนเดิมครับ หากผ่านมาก็ ว.13 เข้ามาเลยครับเบอร์เดิม

ครับผม ...............เดินทางกลับด้วยความปลอดภัยนะครับ

ขอบคุณครับ  ไทยเรามีใช้หรือเปล่าครับ และทหารหน่วยไหนบ้างที่ใช้ G3 ครับ

อ้าว...พี่สลินดงบายูมาหลบอยู่หลังบ้านผมนี่เอง

ข้อมูลในวิกิฯส่วนใหญ่จะเชื่อถือได้ประมาณ 50-60 % ครับ (ในกรณีภาคภาษาอังกฤษจะมีความเชื่อถือขึ้นไปอีกนิดนึง)  ส่วนที่เหลือผุ้อ่านก็ต้องไปหาข้อมูลต่อยอดและตรวจทานกันเองครับอยู่แล้วครับ

แม้บทความวิกิฯจะถูกแก้ไขได้ง่ายมากก็จริง แต่ในทางกลับกันก็เพราะการที่ถูกแก้ไขได้ง่ายมากนี้ ข้อมูลที่มั่วไร้หลักฐานอ้างอิงมันก็อยู่ได้ไม่นานเช่นเดียวกันครับ เพราะคนที่มีข้อมูลที่ถูกต้องอยู่ก็ต้องตามเข้าไปแก้ไขอีกนั่นแหละครับ 

เหมือนที่ผมว่า  มาม่านั่นอีกแหละคับ

ไม่ได้ตอบผิดคับ แต่ตอบคนละเรื่องแค่นั้นเอง