เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ถามเพื่อนๆสมาชิกทุกท่าน มาช่วยให้ความคิดเห็นกันครับว่า

เพราะเหตุใด กระสุน .357Magnum ที่อ่อนอานุภาพกว่า .44Magnum มาก ทั้งในด้านแรงปะทะ หน้าตัดหัวกระสุน และน้ำหนักหัวกระสุน จึงให้อำนาจหยุดยั้งสูงสุดเหนือกว่า ขนาด .44Magnum ครับ ตามนี้ครับ

http://www.handloads.com/misc/stoppingpower.asp?Caliber=13&Weight=All อำนาจหยุดยั้งขนาด .44Magnum

http://www.handloads.com/misc/stoppingpower.asp?Caliber=5&Weight=All อำนาจหยุดยั้งขนาด .357Magnum

หรือว่า การเก็บสถิติ มีการผิดพลาดครับ หรือมีสถิติอันใด ที่มีผลการเก็บสถิติ ไม่เหมือนกับอันนี้หรือไม่ครับ ขอบพระคุณครับ

(http://img142.imageshack.us/img142/6155/20081105142843yg1.jpg)

(http://img255.imageshack.us/img255/4110/20081105142832bk0.jpg)


คงจะต้องเอาจำนวนการใช้งาน  ที่แพร่หลาย มาคำนวณด้วยนะครับ  เผื่อหาค่าเฉลี่ย

เมื่อมีการใช้งานมาก ก็เลยดูว่า มันให้ผลที่มากกว่า

ข้อมูลมันต่างกันมากนะครับ

คนที่โดน .357 ยิง มีมากกว่านะครับ

คนที่โดน .44 มีหลักสิบเองครับ

   หา .22 ได้หรือยังครับ ;D

อีกคำถามครับ ถ้า.44Magแรงจนทะลุลำตัวมีผลต่ออำนาจหยุดยั้งไหมครับ

รับฟังไว้ แต่อย่าไปสนใจ มันอาจแฝงเจตนา เพื่อการค้าบางประการไว้ ครับ.   ::006::

.๓๕๗ Mag พลังงานทุกด้าน ต่ำชั้นกว่า .๔๔ Mag  มากนักครับ ถ้าจะมาเปรียบกัน
เว้นแต่จะนำมายิงจาก Rifle คานเหวี่ยง.

การนำมาใช้กับคนนั้น .๓๕๗ Mag มีความคล่องตัว..เพราะนำมาใช้มากและสะดวกกว่า ครับ :)

(http://img511.imageshack.us/img511/9817/20081105144711nt2.jpg)


ด้วยความเร็ว และ พลังงาน  ถึงทะลุ  ก็หยุด ครับ

โดนตรงไหน ก็แหลกราน

ถ้าไม่ทะลุ  ก็คงจะต้องบอกว่า   มันจุกหลาย...   เฮ้อ......

เห็นด้วยครับ

ดูตรงช่อง penetration ครับ  .44 เหนือกว่า .357 ชัดเจน
ที่ % One Shot Stop ต่ำกว่า  เพราะยิงไม่ค่อยเข้าจุดสำคัญครับ  คนยิง .44 แม็กนั่มแม่นๆ มี แฮรี คัลลาฮาน คนเดียวมั้ง

.357 ยิงรางรถไฟทะลุครับ  ::005::

ส่วน .44 ก็แค่  .22x2 แค่นั้นเอง  ::007::  ::007::  ::007::

บางท้องที่ เรื่องโจ๊ก 11 ม.ม. ไม่ให้ .357 ไม่ให้ .45 ไม่ให้ งั้นลดเหลือ .44 .........ได้....ให้ได้






อ้อ  ของผมเองก็โจ๊กตั้งแต่ต้นครับ  ::007::

อย่างน้อย มีผอ. สุวิทย์  และผู้การสุพินท์ อีก 2ท่านครับ เคยเห็นผลงานกับตาครับ :D

อิอิ

 :VOV:
ครับ
ผมว่านะ
.44 น่าจะหยุดได้ดีกว่า .357 ครับ
 :VOV:

ลองคิดดูนะครับว่า ระหว่างคนที่เลือก.357 กับคนที่เลือก .44 เป็นปืนต่อสู้ป้องกันตัวกับเป้าหมายขนาดคนนี่ ใครจะศึกษาและรู้เรื่องปืนมากกว่ากันและใครจะยิงแม่นกว่ากัน ::008:: ::008:: ::008:: คนที่เลือกจุดสี่สี่กับเป้าหมายขนาดคนนี่ อาจจะหวังความแรงมากกว่าความแม่นยำหรือเปล่าเอ่ย  มันเลยส่งผลไปถึงสถิติที่เราคุยกันอยู่นี่ ถ้าจำไม่ผิดเค้าไม่คำนึงว่าตำแหน่งกระสุนจะอยู่ตรงส่วนใหนของร่างกายซะด้วยซิ  สรุปแบบเออเอาเองว่า คนที่เลือก .44 กับเป้าหมายขนาดคนนี่ไม่ค่อยศึกษาเรื่องปืนเลยยิงไม่ค่อยแม่น ::008:: ::008:: ::008::แล้วอีกประเด็นคือตัวเลขผลังงานกระสุนขนาด .44 ที่เราเจอส่วนมากจะเป็นตัวเลขที่เกิดจากลำกล้องสำหรับล่าสัตว์ยาวประมาณ 6-7 นิ้วขึ้นไป ส่วนลำกล้องปืนป้องกันตัวมันคงไม่ยาวขนาดนั้น ผลังงานเลยไม่เต็มเม็ดเต็มหน่วยอย่างที่คาดหวัง ปืนก็ถีบแรงกว่าลำกล้องยาวอีก  ผลมันเลยออกมาตามสถิติไงครับ ::005:: ::005:: ::005::

คนที่สัมผัสและได้ยิงทั้ง .357 และ .44 บ่อยๆ...............รู้คำตอบในตัวเองดีครับ

เท่าที่เคยอ่านมา การเก็บสถิติที่ว่า เค้านับเฉพาะที่โดนบริเวณลำตัว (รูปคอขวด) ครับ ไม่นับหัวและแขนขาครับ

เท่าที่ทราบ .44mag มีอำนาจทะลุทะลวงเกินไป เลยถ่ายพลังงานเข้าสู่เป้าหมายตัวบางๆ อย่างคนไม่ได้เต็มที่ครับ มันทะลุไปเลย จึงเหมาะยิงสัตว์สี่เท้าหนังบางมากกว่า

ยิ่งสถิติการยิง-ใช้มาก ยิ่งเชื่อถือได้มากครับ ทันหรือไม่ครับ เพราะยิงเยอะตัวหารจากการยิงแบบนัดเดียวจอดก็ยังเยอะตามไปด้วย ในขนาด .357 แตกต่างกับ .44 ที่ยิงน้อยแถมยังล้มไม่เยอะเท่าความแรงกระสุนอีกต่างหาก ค่าความคลาดเคลื่อนจึงเยอะ(เพราะสถิติน้อย)โดยส่วนตัวเชื่อว่าคนที่เลือก .44 เป็นปืนใช้งาน-ป้องกันตัวน่าจะมีความรู้เรื่องอาวุธปืนเป็นอย่างดีแล้ว เพราะไม่ใช่ปืนตลาด ลูกแพง หายาก ยิงยาก แต่คงเป็นเหตุผลเรื่องความเร็วกระสุนที่ .44 อาจจะสูงไป

คงมีตำรวจใช้.44แบบเดอตี้แฮรี่ไม่กี่คนหรอก

แสดงว่าหลายท่าน ยังมองไม่ออกว่า แรงปะทะ ในขนาดของหัวกระสุนน้ำหนักมาก นั้นเป็นอย่างไร

หาส้ม มา ๑ ลูก แล้วเอาไม้จิ้มฟัน เคาะด้วยด้ามปืน
กับ ใช้ตะเกียบไม่ไผ่จ่อที่ผลส้ม แล้วเคาะด้วยด้ามปืน แล้วถอนตะเกียบ และไม้จิ้มฟันออก
ดูว่าความยับเยินมันต่างกันอย่างไร บ้าง

แต่หัวกระสุนปืน มันยิ่งกว่านั้น กระสุน .๔๔ เมื่อผ่านเข้าไปในร่างกาย บริเวณนั้นจะยับเยิน
เละไปทั้งหมด ไม่ใช่แค่ทะลุ..  ที่เข้าใจว่า ทะลุทะลวงสูง นั้นจึงถูกครึ่งเดียว

หัวกระสุนที่มีน้ำหนักมาก ไปด้วยความเร็วสูง ผลที่ได้ คือพลังงานที่มาพร้อมกับหัวกระสุนนั้น
ที่จะบดทำลาย เนื้อเยื่อ
หัวข้อนี้ เป็นการเปรียบ ของพลังงาน ระหว่างกระสุน ๒ ขนาด นัดต่อนัด.

กระสุน .๔๔ Mag มันเป็นกระสุนเกินตายสำหรับคน.. "ในทุ่งอัฟฟริกา..เป็นทางเลือกให้พรานถือแทน Rifle สำหรับคุ้มกันนักท่ิองเที่ยว จากสัตว์ดุร้าย".. ผู้การสุพิืนท์ เคยบอกไว้อย่างนี้ ยังไม่ถึงปีเลยครับ.  ::002::

เห็นด้วยกับพี่Ro@dครับ พลังงานเกิดจากความเร็ว+น้ำหนัก ลูกหัวรูเหมือนกัน .44ย่อมบานขยายตัวมากกว่าเพราะกระสุนมันใหญ่กว่าย่อมทำลายเนื่อเยื่อได้มากกว่า  พลังงาน.44 สูงกว่า.357เป็นเท่าตัวนะครับ

Cartridge                bullet weight, gramms (**)              bullet type            muzzle velocity, m/s (**)          muzzle energy, J (**)
.357 Magnum                     8.125                                       JHP                               442                                       793
.357 Magnum                     10.27                                       JHP                               377                                       728
.357 Magnum                     11.7                                         JHP                               332                                       646
.44 Rem. magnum             15.6                                         JSP                                419                                      1370
.44 Rem. magnum             19.5                                         JHP                                383                                      1360

 

ถ้าใครอยากเหมือนพระเอกหนังก็ใช้ได้ครับ   ปืนของคุณกระสุนของคุณ  เป็นสิทธิของคุณโดยชอบธรรม
แต่ถ้าเกิดต้องใช้ยิงจริงๆ  ยิงไม่โดนเป้าหมายพลาดทะลุข้างฝาบ้านกระจกรถไปโดนคนอื่นตายเข้า  ก็ซวยไป
.44 แม็กนั่ม Elmer Kieth เป็นผู้ให้กำเนิด  จุดมุ่งหมายคือเอาไว้ล่าสัตว์ขนาดกลาง  ไม่เกิน Brown bears
และนักล่าสัตว์ ในเมกาและ Alaska  นิยมพกไว้ป้องกันตัวจาก หมี หรือ Moutain Lions
แต่ก็ยังมีขนาดเล็กไปสำหรับพวกหมี Grizzly และ Polar Bear 
ลุง Clint  Eastwood  แก่เอามาเล่นหนัง  เลยทำให้ .44 แม็กนั่มดัง   คนเลยเลียนแบบลุงแก  นัยว่าโก้ดีจากที่ลุง Clint
แกเคยพูดไว้ในหนังว่า
“ I know what you're thinking. 'Did he fire six shots or only five?' Well, to tell you the truth, in all this excitement I've kind of lost track myself. But being this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and would blow your head clean off, you've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well do ya, punk? ”
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/Harry_Callahan.JPG)
ที่จริงถ้านำปืนที่ยิง .44 magnum มาใช้ลูก .44 Special  ก็จะใช้เป็นปืนป้องกันตัวได้ดี   และไม่แรงเกินไปที่จะใช้กับสถานะการณ์จริง 
สำหรับปืนพกสั้น   ที่นักล่าสัตว์ไว้พกในป่าจะนิยมใช้ขนาด  .454 Casull  ขึ้นไปแล้ว  ถ้าอยู่ Alsaka ก็เป็น .500 Magnum

เกินความจำเป็นที่จะใช้กับมนุษย์ด้วยกันครับ

ถึงแม้ .44 Mag จะแรงกว่า หยุดยั้งได้ดีกว่า .357 Mag ก็จริง...

แต่สเกลอำนาจหยุดยั้งมันมีเต็มแค่ 100 แล้ว .357 Mag มันก็ใกล้เต็มสเกลอยู่แล้ว...

ดังนั้นมันได้ไม่คุ้มเสียครับ... ได้อำนาจหยุดยั้งเพิ่มมานิดหน่อย แต่ถ้ายิงผิดท่าผิดทาง เช่นตะแคงปืนยิงลอดใต้ท้องรถยนต์ หรือเอามือยื่นอ้อมเสาอ้อมเหลี่ยมตึกยิงกดหัวใส่ที่กำบัง... ก่อนจะโผวิ่งข้ามช่องว่างไปหาที่กำบังที่ใหม่...

พอปืนลั่นบึ้มนี่ ข้อมือเคล็ดเลยครับ... ฮา

ที่จริงแล้ว .357 Mag ก็เต็มฝืนแล้ว... ขนาดแค่ .45 acp นายสมชายยังกลัวข้อมือเคล็ดเวลางอข้อมือแหย่ยิงลอดใต้ท้องรถยนต์...

แล้วเรื่องราคากระสุนของ.357หล่ะครับแพงไหม

โอวว..................

ผมเคยเอามายิงเพลทเล่น 44เพลทล้มแรงกว่า357มากๆ ถ้ามาใช้กับคน ด้วยน้ำหนักกระสุน ขนาด พลังงาน ความเร็วที่สูงกว่า357มากๆ น่าจะกิน357ขาดครับ ยิงหัวรู น่าจะบานได้ใจที่เดียวครับ

ล่าสุดที่ซื้อ
ราคา357 เอสบีหัวตัน 1500-1600
ลูกซ้อม44 บีเอ็ม 1650 (ลูกจริงหัวรูแพงกว่านิดหน่อย แต่ไม่มีของครับ)

บ้านเราใครล่ะะจะยิง .44 แม็กนั่ม.....ได้แม่นๆ  ;D

ป้าโม.....หนึง
ผู้การ สอง......

หนึ่งกับสอง พาน้องๆผลิดอกออกผลอีกเป็นสิบเลยครับ ยิงกระบอกนั้นยังกะขี่ฮาร์เลย์  ::002::


รู้จักอยู่หลายคนเลยครับ เคยเห็นเพื่อนยิงใบมะม่วงลอยตามน้ำเล่น มือเดียว ระยะราว20ม. ขานั้นปืนยืม+ลูกขอ

เจ้าของปืนยิ่งไม่ต้องพูดถึง คนซื้อ.44แม็กนั่มแพงโหดทั้งค่าปืนค่ากระสุนฝีมือต้องเข้าฝักน่าดูชมอยู่แล้ว  ;)








ป.ล.ยิงในที่ส่วนตัว มีแบคสต็อปเป็นภูเขาทั้งลูก แจ้งไว้ก่อนเผื่อใครจะมาดุอีก หนูกลัวแล้ว...  ::012::

ใช่เลยครับ...อย่างที่พี่ ๆ หลายท่านว่าไว้...  .44 Mag.  อำนาจหยุดยั้งเหนือกว่า  และทำลายมากกว่า .357 Mag.  แต่...มันรุนแรงมากเกินเหตุ  สำหรับการใช้ป้องกันตัวหรือต่อสู้ระหว่างมนุษย์กับมนุษย์ครับ (อาจโดน .38 spl สวนไปแล้ว 3 นัดซ้อนก็ได้...กว่า .44 จะได้ยิงซ้ำ)... .357 Mag.  ถือว่าเป็นขนาดกระสุนที่ได้ทั้งอำนาจหยุดยั้ง และอำนาจทำลายควบคู่กัน (อานุภาพสูงกว่า .45 ACP) ซึ่งเหมาะเจาะดี...สำหรับใคร ๆ ที่คิดว่าตัวเองหนังเหนียว ... ส่วนในหัวข้อกระทู้นั้น  ไม่จริง  100 % ครับ...เพราะน้อยคนนัก  ที่จะใช้หรือมี .44 Mag.  ไว้ป้องกันตัว ... โอกาสที่มันจะสำแดงฤทธิ์ จึงน้อยตามไปด้วย...คิดว่างั้นครับ   

สำหรับคนที่คิดจะใช้ คงต้องจ่ายหนัก เมื่อคิดจะเข้าสนามซ้อม เพราะลูกไม่ใช่ถูกๆแน่ๆ

ไม่แพงครับ
ราคา 6.35 มม. 1 นัด  ซื้อ.44 ได้ 3 นัด

ท่านผู้การครับ ผมซื้อ 6.35 แบบ FMJ นัดละ 40 บาท แสดงว่า .44 นัดละประมาณ 13 บาท หรือครับ  หรือว่าราคาลูก 6.35 ยี่ห้อ คอลบอล หรือเปล่าครับ  ขอบคุณครับ

ถูกมากเลยครับ........

ยืนยันว่าถูกกว่าจริงๆ ;D
.44 ยิงสนุกว่าด้วย :VOV:
ถ้าไม่ติดว่าโครง .44 มันใหญ่พกไม่เนียน
ผมหามาพกไปแล้ว :D~

ผมเคยเห็นแถว ตจว. ในพิธีวางพวงมาลาของวันปิยะมหาราช

เอา6นิ้ว 629 ติดเครื่องแบบ
โคตระเท่ห์เลย  ปีนึง  เหน็บตัวนี้แค่วันงานพิธีเท่านั้น
วันทำงานปกติ นายดาบแกพกซีแซด