เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

  รบกวนขอถามความคิดเห็นเพื่อนๆพี่ๆครับว่า

ระหว่างดาบไทย กับ ดาบซามูไร  อย่างไหนดีกว่ากันครับ

ในเงื่อนไขการใช้รบกันจริงๆในสนามรบไม่ได้เอาไว้โชว์

ใครใช้ล่ะ

ยามาโมโต้ใช้ ก็ว่า คาตานะดีสุด

พระยาพิชัยใช้ ก็ว่า ดาบไทยดีสุด

ดาบเหล่านี้ มาพร้อมวิถีแห่งการใช้

ผมไม่มีทั้งสองอย่าง  ถ้าผมใช้ ผมว่า

พร้าเหล็กแหนบดีสุด   ;D

 ::014::  ::014::  ::014::

ผมว่าดาบซามูไร ใช้รบดีกว่าครับ

              ลองอ่านดูครับ เมื่อดาบญี่ปุ่นเมดอินไทยแลนด์ตีตลาดโลก.................... ;D
              http://blog.eduzones.com/nunthida/990

แล้วแต่ว่าอยู่ในมือใครครับ แล้วฝีมือและไหวพริบคนๆนั้นมีขนาดไหน

แต่ดาบทั้งสองอย่างก็สวยไปคนละแบบ ผมเลยชอบทั้งสองแบบ  ;D

ดาบไทยใช้ฟันเป็นหลัก
ดาบคาตานะ ใช้แทงเป็นหลัก  ไม่นิยมประดาบ

ทั้งสองอย่างหากนำมาต่อสู้กัน
เมื่อได้รับผลการแข่ง ไม่สมควรใช้คำว่า
ดาบไทยชนะดาบคาตานะ  หรือ ดาบคาตานะ ชนะดาบไทย

แต่สมควรใช้คำว่า คน คนนี้ ชนะ คน คนนั้น (ผู้ใช้ดาบ)

ดาบก็ต้องมากับ เครื่องรบอื่นๆ ด้วยครับ เช่น เกราะ โล่

ถ้าคนเก่งสองระบบ ใช้อาวุธและเครื่องรบของตัวสู้กันจริงๆ ไม่ใช่ในสังเวียน ก็ต้องคิดถึงความเป็นไปได้อื่นๆ เรื่อง ดีกว่า พูดยาก ผมขอคุยแค่เรื่องได้เปรียบ เสียเปรียบ เช่น

เช่น ที่โล่ง เข้าปะทะกัน คนใช้ระบบอาวุธไทย น่าจะเสียเปรียบ แต่ที่แคบก็อีกเรื่อง และถ้าคนใช้ระบบไทย ฟุตเวิร์คทิ้งระยะให้คนใช้ระบบธญี่ปุ่นที่หนักกว่าตามจนหมดแรง ระบบญี่ปุ่นก็เสียเปรียบ ฯลฯ

ดาบไทยเน้นรบยืดเยื้อครับ ฟุดเวิร์ค เฉือนโฉบนิดโฉบหน่อย ไม่ค่อยฟันจะๆ... เฉือนๆ เชือดๆ ซ้ำๆ เปิดแผลหลายแผลเลือดโซมตัว... มีถีบ มีเตะ มีศอกครบ...

ดาบซามูไรเน้นรวดเร็วตวัดดาบแว่บเดียวเอาแพ้ชนะ... เชือดคอ เชือดท้อง เชือดเอ็นตามข้อมือข้อศอก...

ดาบฝรั่งลอร์ดออฟเดอะริงเน้นดาบหนักๆ ฟาดฉั่วๆ ฟาดฉั่วๆ... คนถือโล่ห์รับได้สามสี่ที มือถือโล่ห์ห้อย... ฮา

ทุกดาบ... เจอนายสมชายจะโดนหลอกให้วิ่งไล่ซักสามสี่กิโลฯ...
เหนื่อยหยุดเมื่อไหร่จะโดนด่า... เริ่มวิ่งจะเหมือนไล่ทัน แต่วิ่งเท่าไหร่ก็ไม่ทันนายสมชาย...

เหนื่อยเต็มที่จะขว้างดาบทิ้ง... ฮา

ก็นายสมชายจ๊อกกิ้ง+ว่ายน้ำทุกเย็นน่ะ... เย้

บรรพบุรุษของเราทำให้เราประจักษ์แล้วครับว่าดาบไทยของเราดีแค่ไหน(ไม่เชื่อไปถามประเทศคู่รักคู่แค้นของเราดูได้) ส่วนดาบญี่ป่นผมไม่ทราบครับ ;D

ตำรา 36 กลยุทธแห่งชัยชนะ กล่าวไว้ว่า กลยุทธที่ 36 หนีคือสุดยอดกลยุทธ ::014::

เยี่ยม...จริงๆ

 
 ::014::

ดาบไทยเน้นที่ความเร็ว ความคล่องตัว เน้นตัดข้อ ตัดเส้นเอ็น ไม่ได้เน้นการทำให้อวัยวะขาดหาย แต่ตั้งใจให้หมดสภาพการต่อสู้ เพราะสภาพบ้านเมืองสมัยก่อนเป็นป่า อากาศร้อน มีเครื่องป้องกันร่างกายน้อย ดาบขนาดไม่ใหญ่หรือยาวเกินไปจะเหมาะกว่า ส่วนที่ญี่ปุ่นนักรบมีเครื่องป้องกันร่างกายเยอะ ก็ต้องทำให้ดาบใหญ่และแข็งแรงขึ้น ขืนเอาดาบซามูไรให้ทหารกองโจรของไทยบุกค่ายพม่า อาจไม่รอดกลับมาซักคนเดียวก็ได้ครับ หรือถ้าเอาดาบไทยให้ซามูไรญี่ปุ่นซักคนไปดวลกับคู่ต่อสู้ที่ญี่ปุ่นตามวิถีของซามูไรก็ไม่น่ารอดเช่นกัน  :D

ผมว่าการพัฒนาการต่อสู้ทั้งมือเปล่าและใช้อาวุธของแต่ละชนชาติก็ดีและเหมาะสมกับสภาพแวดล้อมของชนชาตินั้นๆครับ คงนำมาเปรียบเทียบว่าใครดีกว่าลำบาก ใช้คำว่าเหมาะสมดีกว่าครับ ดาบไทยก็เหมาะกับการต่อสู้ในสภาพแวดล้อมและปรัชญาการต่อสู้แบบไทย ดาบซามูไรก็เหมาะกับการต่อสู้ในสภาพแวดล้อมหรือสนามรบแบบญี่ปุ่น ถ้าเอาของ 2 อย่างที่สร้างมาเพื่อวัตถุประสงค์ต่างกันมาเปรียบเทียบกันคงลำบาก

ที่พูดมาผมจำจากครูดาบท่านนึ่งที่เคยไปคุยด้วยครับ ตัวผมฟันดาบไม่เป็นเป็นแต่ชักดาบ  :D

เห็นด้วยครับ สภาพแวดล้อมทำให้ดาบพัฒนาต่างกัน
ถ้าเอาดาบไทย ดาบพม่า ดาบลาว ดามเขมร มาเทียบกัน อาจจะพอได้คำตอบบ้าง
ประมาณว่า สปีชี่ส์ใกล้เคียงกัน เทียบกันง่ายหน่อย  ::005::

ฟันดาบผมไม่ถนัดครับ  แต่ถ้าเรื่องชักดาบล่ะก็ โค-ตะ-ระ เซียนเลยครับ ::005::

ขอบคุณครับพี่ อือม์ ตามที่พี่บอกนี่ผมเลยนึกไปว่าศิลปป้องกันตัวมือเปล่าไทยชกตรงๆ เพราะเข้าตรงเนื้อ แต่ญี่ปุ่นล๊อก ดึง เหวี่ยง พลิก กด คงเป้นเพราะเครื่องแต่ตัวหนาและอาจมีเกราะ

แล้วถ้าเอาดาบ Katana มาทดสอบแบบนี้ละครับ  ;D

เอาดาบ Katana ตั้งรับกระสุนปืนกล 93 หรือ Browning M2HB .50 Cal. ว่าทนได้กี่นัดแบบใน http://www.youtube.com/watch?v=_TFIQ-7TxMw (http://www.youtube.com/watch?v=_TFIQ-7TxMw) ผมดูคร่าวๆทนได้ถึง 7 นัดก่อนดาบจะหักอีก  :OO

ปกติคนญี่ปุ่นจะชาตินิยมสูง แต่ถ้าทำแล้วญี่ปุ่นยังซื้อน่าชื่นชมครับ ในสมัยอยุธยาชาวญี่ปุ่นมารับราชการเป็นขุนนางก็คือยามาดะ นางามาสะ ศิลปะการใช้ดาบคาตานาของญี่ปุ่นเน้นความรวดเร็วรุนแรง หนักหน่วง ที่สำคัญคือ ตายเป็นตาย ถ้าดวลกับดาบไทยที่บอบบางกว่า เน้นความคล่องตัวใช้การปัดไม่ใช้การรับ อาจจะเสียเปรียบ แต่ก็อยากเห็นดาบสองเชื้อชาติดวลกันเหมือนกัน แต่เกิดไม่ทัน

มวยไทยแบบโบราณจริงๆก็มีล็อกครับ ในมวยไทยโบราณจะมีคำพูดว่า "ทุ่มทับจับหัก" หรือ "ประกบประกับจับรั้ง" พวกทหารรักษาพระองค์สมัยก่อนเก่งแนวนี้ทั้งนั้น เพราะอยู่ใกล้พระมหากษัตริย์ไม่สามารถพกดาบได้ และจำเป็นต้องใช้มือเปล่าจับเป็นมือสังหารและไม่ให้มือสังหารที่ทำงานล้มเหลวฆ่าตัวตายได้ จะได้สอบสวนขยายผลต่อไป  :D  เคยเห็นพวกที่หัดมวยไทยแนวนี้น้ำหนักตัว 50 ปลายๆไม่ถึง 60 กก. จับอีกคนที่น้ำหนักมากกว่าเกือบสิบกิโลสนิทเลยครับ  :D

 ขอบคุณทุกๆความคิดเห็นครับ

ขอถามต่ออีก 1 ข้อครับว่า

" ผู้หญิงไทย หรือ ผู้หญิงญี่ปุ่น ดุกว่ากันครับ "

เฮอะ เฮอะ เฮอะ !!! ผมไม่มีความรู้เรืองดาบ และไม่เคยรู้จักอย่างใกล้ชิดกับผู้หญิงญี่ปุ่น............. :D

แต่ถ้าถามมาอย่างนี้ ............ ตอบได้ทันทีเลยว่า...........ผู้หญิงที่บ้าน !!! ........... ดุที่สุดครับ  ::005::

ผู้หญิงดุ  ผมว่าไทยครับ ในอดีตเรามีหญิงกล้ามากมายหลายท่าน  ยี่ปุ่นไม่มี  หญิงไทยมีเสน่ห์    หญิงญี่ปุ่นน่ารัก  ผมเลือกญี่ปุ่นครับ :VOV:

 มาเข้าเรื่องคือสมัยผมเรียนปวช. รุ่นพี่ผมได้ไปฝึกงานที่เยอรมัน ( สตุตการ์ด )

แล้วไปพบชาวเยอรมัน ( ก็ต้องชาวเยอรมันเนาะ ) เขาบอกว่า

เขามาเที่ยวเมืองไทยแล้วซื้อดาบไทยกลับไปแต่ทำไมคุณภาพไม่ดีเลย

สอบถามไปสอบถามมาก็ได้ใจความว่า

ชาวเยอรมันคนนั้นมาซื้อดาบไทยที่งานประจำปีของจังหวัดแห่งหนึ่ง

ซึ่งอย่างเราๆก็รู้ว่าถ้าซื้อในที่แบบนี้ส่วนใหญ่

เป็นดาบแต่ตัวกับรูปส่วนคุณภาพก็อีกเรื่อง

แล้วเขาก็ชมว่าดาบซามูไรมีคุณภาพดีกว่าเยอะ

ทีนี้ผมรู้สึกว่าดาบไทยเรานั้นก็เป็นจิตวิญญาณของไทยเหมิอนกัน

เราควรรักษาทั้งรูปแบบ ศิลปะ คุณภาพ ให้ดี

ไม่ควรให้คนต่างบ้านต่างเมืองมาติงได้เพราะว่า ได้เจอของไม่มีคุณภาพ นะครับ

คือควรมีมาตรฐานในการผลิตไงครับ

โอย......อ่านแล้ว งง ไหมครับ

ตอนเรียนวิชามนุษยศาสตร์
อาจารย์ผมบอกว่า สังคมญี่ปุ่นเป็นสังคมที่ชายเป็นใหญ่ มากกว่าประเทศไทย
สังเกตได้จากการแต่งตัวของผู้หญิงญี่ปุ่น ซึ่งหลายคนอาจจะคิดว่าสวย แต่ลึกๆแล้วเป็นการแต่งเพื่อให้ผู้ชายสนใจ
ทั้งการทำงาน ผู้ชายจะมีภาษีดีกว่า ประมาณว่า จบมาเกรดห่วย ได้เป็นเจ้านาย ผู้หญิงจบเกียรตินิยมออกมา เป็นพนักงานเสิร์ฟน้ำชา

ประเทศไทยก็เช่นกัน ยกตัวอย่างคำนำหน้าชื่อ ที่ชาย ก็เป็น นาย ตลอดทั้งก่อนและหลังแต่ง แต่หญิงกลับต้องเปลี่ยนจาก นส ไปเป็น นาง
ต่อมาได้มีผู้หญิงกลุ่มหนึ่งออกมาคัดค้าน และเสนอให้เปลี่ยนหรือไม่เปลี่ยนก็ได้ ตามใจสตรี
ถ้าคิดแบบปัญญาชนแล้ว แทนที่จะคิดวิธีการลดอำนาจของผู้ชาย กลับไม่ได้ลด แถมทำให้เละเทะเข้าไปอีก ประมาณว่า แกแต่งงานกี่ครั้งก็เป็น "นาย"
เหมือนเดิม งั้นชั้นจะแต่งอีกกี่ครั้ง ชั้นก็จะเป็น "นางสาว" เหมือนเดิมเช่นกัน
ถ้าอยากให้ได้ผลจริง ต้องทำบัตรประชาชนประเทศเพื่อนบ้าน ที่ใส่ชื่อภรรยาของฝ่ายชายลงในบัตรประชาชน จะได้ลดปัญหานี้ซะ  ::005::

สรุปคือ ผมคาดว่าผู้หญิงญี่ปุ่น อาจจะมีหญิงกล้าอยู่มาก แต่สภาพสังคมของเขา ทำให้ชื่อของหญิงกล้าเหล่านี้ไม่เป็นที่รู้จักเหมือนเช่นคนไทยครับ
ถ้าเรื่องความน่ารัก ผมชอบผู้หญิงจีนครับ แหะๆ   :VOV:

บ้าดาบครับ เคารพจิตวิญญาญของนักรบโบราณ

คุณตาที่เสียไปก่อนผมเกิด เคยเป็นหมอทหาร รุ่นนับหมอนกลับบ้าน  มีสมบัติเป็นดาบอยู่เล่มหนึ่ง กระบี่สั้นอยู่เล่มหนึ่ง แล้วคุณยายยกให้ตอนป. 5 ป. 6 นี่แหละ สุดยอดครับ กระบี่น่าจะอยู่ที่น้าชาย

ที่บ้านมี ดาบซามูไรโชว์  2 เล่ม ได้มาจากญี่ปุ่น แต่ชอบดาบไทยมากกว่า เป็นดาบใหญ่ หนา ยาวกว่าดาบญี่ปุ่นครับ แขวนฝาบ้านไว้ 2 เล่ม บวกกับกำลังควายของข้าพเจ้า ประมาณว่าตัดหัวควายขาดได้  (โม้แต่บางที...)
ไม่เคยใช้ฟันใครครับ ครั้งหนึ่ง เคยเอาไปปักขู่ไล่กลุ่มคนของผู้รับเหมาขี้โกง ให้ออกไปจากแคมป์ที่บ้าน เคลียร์ทางให้ผู้รับเหมาใหม่ สร้างอพาร์ทเมนต์ต่อจนเสร็จ

อีกครั้ง มีช่วงชีวิตที่คับแค้นอยู่ช่วงหนึ่ง ก่อนเป็นหมาป่า เอาดาบซามูไร ไทยทำด้วยเหล็กแหนบ ฟันปุ่มไม้หัวบันไดบ้านขาดไป 1/3 แต่ดาบบิ่น บี้ยับเยิน


ส่วนที่แขวนไว้บูชาสูงสุด คือ ดาบของชาติ กระบี่พระราชทานครับ

กระบี่พระราชทาน                    ปานประหนึ่งฟ้าใหญ่
ไว้ตัดหัวผู้คิดคด                     ทรยศต่อแผ่นดินสยาม
กระทำความผิดคิดมิชอบ          กอร์ปด้วยกิเลส
เศษมนุษย์มาผุดมาเกิด            เชิดใบหน้าด้วยภิกขุ  
ใจคุกรุ่นโลกีย์                         หากผู้ถือกระบี่นี้เป็นเอง
ขอให้วอดวาย                         ตายด้วยเทอญ

ใต้กระบี่พระราชทาน  มีบทโคลงพระนิพนธ์

ดาบของชาติเล่มนี้                   คือชี...วิตเรา
ถึงจะคมอยู่ดี                            ลับไว้
สำหรับสู้ไพรี                            ให้ชาติเรานา
ให้มิตรเพื่อเมียให้                      ลูกแล ชาติไทย

ก้มลงที่โต๊ะทำงาน เขียนเตือนสติในการทำงานไว้ครับ

ถ้าเขาซื่อเราซื่ออย่าถือยศ         แม้นเขาคดเราก็คมอยู่ในฝัก
ชอบเชิงใช้ได้เลือดจึงเชือดชัก  ให้รู้จักแข็งอ่อนผ่อนปัญญา

ช่วงนี้เป็น ปลาใหญ่ สัปดาห์ที่แล้ว ถนนสวนกัน ฝนตกขับรถเหยียบน้ำกระเด็นไปโดน มอเตอร์ไซด์ คนขับตามด่าหยาบคาย จนพ้นแยกออกถนนใหญ่ คุณด่าได้ ผมผิดจริง ไม่เป็นไรเพราะ ผมไม่อยากทำอะไรคุณครับ  เรื่องส่วนตัวผมนิ่งเสียเรื่องก็จบ

ส่วนเรื่องของชาติ   ลับดาบไว้แล้วครับ

(http://i6.tinypic.com/63vln3o.jpg)
(http://www.samurai-swords-for-sale.com/store/images/P/japanese-swords-samurai-swords-musashi-maou-kaze-katana.jpg)

http://www.arscives.com/historysteel/conti...a.swordlist.htm  (http://www.arscives.com/historysteel/conti...a.swordlist.htm) รูปครับ ดาบไทยและเพื่อนบ้าน

ตอบได้ดีมากเลยครับ
ลองดูลิ้งนี้ครับเร็วมากเลย ถ้าผมไปดูงานนี้คงอยู่แถวหลังๆ กลัวกลับบ้านหัวจะไม่ตามไปด้วย อิ อิ
http://www.youtube.com/watch?v=lueuQu62nRQ&feature=related

 ::014::..ดาบไทยสิครับน่ากลัว..เพราะมีสนิมด้วยถ้าฟันกันโดนดาบไทย..ไม่ตายวันนี้ก็ต้องตายเพราะบาดทยักในวันข้างหน้า..อิๆๆ(ล้อเล่น)... ::002::

แต่การต่อสู้มือเปล่าผมว่ามวยไทยเราเก่งสุดครับ   ใครเคยดูเควันจะรู้เลยว่าทั้งโลกยอมรับว่าเก่งสุด  (บัวขาว  ป ประมุข)  คนนี้ชาวญี่ปุ่นบางคนชอบกว่าดาราของเขาอีก   :VOV:

แล้วความแข็ง  ดาบไทย " กับ " ดาบซามูไร " ต่างกันมากน้อยแค่ไหนครับ ::014::

http://www.youtube.com/watch?v=K_gx2QPcJT4

http://www.youtube.com/watch?v=I8v9UKw-BUk

ชอบดาบไทยครับ เจ๋งกว่า
"ฟ้าฟื้น"ครับ คุณภาพล้วนๆ ดูจาก วัสดุ วิธีตี คนใช้ ก็รู้แล้ว สุดยอดดาบ ;D ;D ;D
วิธีตี
เอาเหล็กยอดพระเจดีย์มหาธาตุ
ยอดประสาททวารามาประสม
เหล็กขนันผีผรายตายท้องกลม
เหล็กตรึงโลงตรึงปั้นลมสลักเพชร

หอกสัมฤทธิ์กฤชทองแดงพระแสงหัก
เหล็กปฏักสลักประตูตะปูเห็ด
พร้อมเหล็กเบญจพรรณกัลเม็ด
เหล็กบ้านพร้อมเสร็จทุกสิ่งแท้

เอาเหล็กไหลเหล็กหล่อบ่อพระแสง
เหล็กกำแพงน้ำพี้ทั้งเหล็กแร่
ทองคำสัมฤทธินากอแล
เงินที่แท้ชาติเหล็กทองแดงดง

เอามาสุมคุมควบเข้าเป็นแท่ง
เผาให้แดงตีแผ่แช่ยาผง
ไว้สามวันซัดเหล็กนั้นเล็กลง
ยังคงแต่พองามตามตำรา

เวลาตี

ซัดเหล็กครบเสร็จถึงเจ็ดครั้ง
พอกระทั่งฤกษ์เข้าเสาร์สิบห้า
ก็ตัดไม้ปลูกศาลขึ้นเพียงตา
แล้วจัดหาสารพัดเครื่องบัตรพลี

เทียนทองติดตั้งเขาทั้งคู่
ศีรษะหมูเป็ดไก่ทั้งบายศรี
เอาสูบทั่งตั้งไว้ในพิธี
เอาถ่านที่ต้องอย่างวางในนั้น

ช่างเหล็กดีฝีมือฦาทั้งกรุง
ผ้าขาวนุ่งผ้าขาวห่มดูคมสัน
วางสายสิญจน์เสกลงเลขยันต์
คนสำคัญคอยดูซึ่งฤกษ์ดี

ครั้นได้ฤกษ์พิชัยราชฤทธิ์
พระอาทิตย์เที่ยงฤกษ์ราชสีห์
ขุนแผนผสมเหล็กให้แดงดี
นายช่างดีรีดรูปให้เรียวปลาย

ที่ตรงกลางกว้างงามสามนิ้วกึ่ง
ยาวถึงศอกกำมาน่าลูกไก่
เผาชุบสามแดงแทงตะไบ
บัดเดี๋ยวใจเกลี้ยงพลันเป็นมันยับ

อานดีมิได้มีขนแมวพาด
เลื่อมปราดเนื้อเขียวดูคมหนับ
เลื่อมพรายคล้ายแสงแมลงทับ
ปลั่งปลาบวาวับจับแสงตะวัน

ด้ามนั้นทำด้วยไม้ชัยพฤกษ์
จารึกยันต์พุทธจักรที่หลักกั้น
เอาผมพรายร้ายดุประจุพลัน
แล้วเอาชันกรอกด้ามเสียบัดดล

ผมเคยเห็นดาบไทยโบราณใน พิพิธภัณท์ ที่เมืองเก่าสุโขทัย
ยาวมากครับ ยาวกว่าตัวผมอีก (ผมสูง 177) น่าจะสัก 2 เมตรได้
สงสัยว่าคนโบราณคงจะตัวโตมากๆ

ที่ จ .น่านก็มีให้ชมนะครับ ถ้าท่าน จขกท มาเยือน 2 จังหวัดนี้ลองแวะชมอาวุธโบราณนะครับ

ดาบไทยผมไม่ทราบว่าใช้วิธีใช้เหล็ก2ก้อนเหมือนดาบญี่ปุ่นมั้ยนะครับ 


เรื่องจริงครับ ต่างประเทศยกย่องว่ามวยไทยเป็นศิลปการต่อสู้ท่ายืนที่ดีที่สุดในโลก

ขออนุญาตคัดค้านครับน้าซับ
คาตานะก็ทำมาเน้นการตัดเหมือนกับดาบไทยครับ
สังเกตได้จากวาสะหรือเทคนิคการต่อสู้มีกล่าวถึงการแทงนับอันได้ครับ

อย่างที่พี่เค้าว่าไว้ครับอุปกรณ์ต้องมาพร้อมกับวิธีใช้
วิธีใช้อย่างหนึ่งก็ใช้ได้ดีกับอุปกรณ์อย่างหนึ่ง แต่ถ้าเอาไปใช้กับอุปกรณ์อีกอย่างหนึ่งอาจกลายเป็นศพไม่ยาก

ดาบไทยนั้นว่องไว หลบหลีก ป้องปัด ในระยะประชิดมีประสิทธิภาพน่ากลัวมาก
คาตานะหนักแน่น รวดเร็ว เป้าหมายคือ ต้องเอาชีวิตคู่ต่อให้ได้ในดาบเดียว แต่ต้องมีระยะหน่อยครับ ประมาณ 1.5 ม. จะใช้ได้ดี

ตอนการประชุมเอเปกเคยได้รับการติดต่อจากรัฐบาล(ผมอยู่ชมรมเคนโดแห่งประเทศไทยครับ)
ให้ไปแสดงให้แขกบ้านแขกเมืองชมครับ ไปพบกับสำนักดาบไทยมาแสดงเหมือนกัน
เลยมีโอกาสพูดคุยแลกเปลี่ยนกันครับ และได้มีโอกาสได้ประลองแลกเปลี่ยนกันครับ
ผลก็คือผลัดกันปพ้ผลัดกันชนะ สรุปโดยรวมคือ ถ้าเข้ามาประชิดได้ดาบไทยกินเรียบครับ มีวงการฟันที่แคบมาก
ดาบคาตานะสู้ไม่ได้ครับ แต่ถ้าคุมระยะได้คาตานะเอาไปกินครับ เพราะมีช่วงที่ยาวกว่าครับ
สนุกดีครับได้แลกเปลี่ยนความรู้กัน ไม่ได้เปรียบวิชากันนะครับ

การจะแพ้ชนะไม่ได้หมายความว่า วิชานี้เหนือกว่าวิชานั้น แต่ขึ้นอยู่กับคนที่นำวิชานั้นมาใช้เชี่ยวชาญในวิชานั้นๆมากแค่ไหน
ถ้าขึ้นชื่อว่าวิชาดูถูกไม่ได้ทั้งสิ้นครับ

ตัวผมถนัดดาบคาตานะมากกว่าถ้าถามผมๆก็ต้องบอกว่า ผมใช้คาตานะได้คล่องกว่า
แต่ว่ามีสิ่งหนึ่งที่ผมจำไว้เสมอคือคำพูดของ ปรมาจารย์มูซาชิ ว่า อย่ายึดติดกับอาวุธที่ใช้ จงปรับเปลี่ยนไปตามสถานการณ์
ทุกวันนี้ยิงปืนโลด ::007:: ::007:: ::007::

อันนี้จริงที่สุดครับ ;D

ผมเคยอ่านพบเขาจัดอันดับให้ดาบซามูไรยอดเยี่ยมเป็นอันดับ 1 ของโลก ,อันดับ 2 ดาบโค้งของชาวอาหรับ ดาบไทยอันดับ 3 คับ
(ดาบโรปยุโรปไม่ติดอันดับเลย เช่น ดาบยาวแบบไวกิ้ง ดาบเรียวแบบทหารเสือราชินีของฝรั่งเศส ในความเห็นของผมว่าสุดยอดเหมือนกัลลลล์)

พอใช้ได้ครับ  แต่ยังสู้ดาบทำจากจีนไม่ได้ของ Paul Chen
ในไทยของสล่าบุญตันล่ะครับที่น่าซื้อ

ผมรักดาบไทยและพยายามหาซื้อสะสม  เพิ่งฝากเพื่อนสนิทให้ซื้อเล่มนี้ไว้ให้
(http://img530.imageshack.us/img530/5203/s3010008agj1.jpg)
(http://img355.imageshack.us/img355/2076/s3010015acd0.jpg)

ขออ้างrep.ตอบเท่าที่พอรู้นิดหน่อยครับ....ดาบผ่านมือยังไม่ถึงร้อยเลย

เวบนี้มีอย่างน้อย4ท่านที่รู้จริงกว่าผมมาก ทั้งในแง่การใช้ วิวัฒนาการและวัสดุศาสตร์




ดาบทั้ง2สัญชาติสร้างมาเพื่อให้"ประดาบ"ได้สบายใจเฉิบทั้งคู่ครับ นักรบไม่ต้องใช้โล่เพื่อกันดาบเหกมือนของฝรั่ง

ทั้ง2แบบสามารถสะพายแต่ดาบคู่มือโดดลงไปฟาดฟันทั้งวันได้เลย

ความต่างของการออกแบบเกิดจากนักรบในภูมิภาคเราไม่ได้ใส่เกราะหนาเตอะเท่าญี่ปุ่น

แต่หากต่อสู้ในเงื่อนไขที่ใช้เกราะเบา(เกราะญี่ปุ่นยุค20-50ปีก่อนเซกิงาฮาระบางชุดหนา1.5")/ไม่มีเกราะเหมือนกัน ดาบไทยตัดอะไรก็ขาดไม่แพ้คาตานะ,วาชิซากิ,ดาชิ,โนตาชิฯลฯครับ

ดาบที่เราเห็นจนคุ้นตาตามตลาดนัด เกือบ100%เป็นดาบที่ได้รับอิทธิพลมาจาก"ดาบลาว" ออกแบบโดยลาว ดาบไทยในสมัยอยุธยา-ต้นราชวงศ์ปัจจุบัน ทรงดาบจะคล้ายดาบญี่ปุ่นมาก.....ปลายดาบจะไม่แหลมจัด คมส่วนตัดจะไม่ได้ขยายกว้างขนาดนี้ ที่ต่างชัดเจนมีแค่ความยาวของใบและด้าม

ดาบที่เราคุ้นตามักเจอในขนาด19"เต็มที่21" ....ไม่ใช่ดาบรบครับ เป็นแค่ดาบตำรวจ,ดาบพ่อค้าหรือดาบจิ๊กโก๋ มองภาพง่ายๆว่ามันคือสมิธชีฟ2 1/2"

ดาบไทยที่ใช้ในสมรภูมิที่ใช้เป็นAK47จะวัด(อย่างง่าย)คือตีใบดาบจากตำแหน่งกำถนัด ปลายดาบจะเสมอบ่าเจ้าของพอดี ความยาวจะเริ่มต้นที่21"++ .....ตีตามสูตรนี้ดาบประจำตัวผมยาว24" ดาบดั้งที่มักใช้เดี่ยวๆบนหลังม้า เล่มที่มียาว27"...ยาวกว่าคาตานะทั้ง2แบบ


อันนี้เป็นเชิงดาบของทางเหนือครับ ภาคกลางสายพุทไธสวรรค์-อาฑมาฏยังคงเน้นประสิทธิผลไปที่การตวัดเพื่อตัดเอ็น ฟาดฟันเพื่อสังหารเหมือนแนวคิดในสนามรบทั่วไป....หากเห็นเป็นการขัดคอต้องขออภัยด้วยครับ พอดีได้รับอิทธิพลมาจากคำบรรยายของคุณพ่อสมัยเด็กๆ-วัยรุ่น  ::014::

แล้วสปาต้า..เด็กช่างกลบ้านเรา..ติดทำเนียบกับเขาบ้างหรือเปล่าครับ..?
ผมเห็นตามตลาดนัดแถวบ้าน..วางขายกันเกร่อ..
ด้วยความสวยกะความปราณีต..เทียบกะราคา..ผมว่า..ไม่แพงครับ..!
แต่ไม่มีความรู้ถึงคุณสมบัติของวัสถุดิบที่ใช้ในการผลิตครับ..

ดาบไทยใช้เหล็ก2เนื้อเหมือนดาบญี่ปุ่นครับ ส่วนคม-ผิวใบใช้เหล็กกล้าเพื่อความแกร่งและความคมตีเป็นรูปตัวV สอดไส้กลางด้วยเหล็กอ่อนเพื่อความยืดหยุ่นเหมือนกัน

ส่วนที่ต่างอย่างสิ้นเชิงคือความอดทนในแง่ประณีตศิลป์ ดาบไทยแพ้ขาด....จะเอาสวยต้องไปดูที่งานประดับ ไม่ใช่งานเหล็ก

Sparta เป็นชื่อเรียกที่ผิดในบ้านเรา
มีดที่บ้านเราเรียกว่า มีดสปาต้า คือมีด machete ( มาเชดี้)
แบบข้างล่าง
(http://www.kieferle.com/images/04.016.jpg)
มีด/ดาบสั้น Sparta มีรูปแบบข้างล่าง
(http://www.historicsupplies.co.uk/swords/Roman.gif)

เหล็กที่เด็กช่างกล-ช่างพื้นบ้านของเราชอบใช้ เรียกกันติดปากว่าเหล็กแหนบ มักเป็นเหล็ก5160spring stee(lที่ใช้ทำแหนบรถบรรทุกจริงๆน่ะแหละ)คุณภาพเหล็กจัดว่าดีมากครับ ความยืดหยุ่นสูง ชุบแข็งขึ้น ดาบในเวบที่ฝรั่งตีขายกันโครมๆๆเล่มละหลายๆหมื่นก็นิยมใช้เหล็กตัวนี้

ความต่างอยู่ที่"ความรู้"ครับ ฝรั่งก่อนจะเอาไปตีขึ้นรูปเค้าจะอบอ่อนเพื่อลดความเครียดในเนื้อเหล็กซะก่อน แต่พี่ไทยเราได้เหล็กแหนบชั่งกิโลฯมาก็ทุบป๊องๆๆเอาดื้อๆ โรงงานมีดบางแห่งก็เจียร์เอาดิบๆแล้วชุบแข็งเอาเฉยซะงั้น....ทะลึ่งดังขายดีอีกต่างหาก  ::012::

Spartans กับดาบ Sparta
(http://100falcons.files.wordpress.com/2008/08/roman-army.jpg)

ดายไทย ที่เราคิดว่า เป้น ดาบไทยในแบบที่เราเห้นชินตานั้นแท้จริงแล้วเป้น ดาบ ลาว หลายท่านคิด ว่าเอาแบบเค้ามา จริงๆไม่ใช่ ครับ เรา กวาดต้อน เอาช่างดาบมาจาก เวียงจันและหลายหัวเมือง ของลาว มาไว้ที่กรุงศรีอธุทยา ตอนสมัยที่เข้าไปตีลาว ทุกวันนี้ ช่างเหล่านั้น เวลาไหว้ครู ยัง ไหว้ครุลาวที่เวียงจันทร์อยุ่เลย ช่างที่ผมกล่าวถึงคือ ช่างที่ทำมีด อรัญญิก แต่ที่แท้แล้วมีอรัญญิกจริงๆ ตีที่อำเภอ ท่าช้าง จังหวัดพระนครศรีอยุทธยา บางครั้งกาลเวลาทำให้เรา ลืมต้นกำเหนิดที่แท้จริง ของสิ่งบางอย่างไป แม้แต่เชื้อ สายชาติพันธ์ ของไทยเรานี้ก็ต่างผสม เอามากมายเชื้อชาติ รวมกันเอาไว้เป้นหนึ่งเดียว

จากโล่  เกราะ  หมวก  ทหารชุดนี้เป็นโรมันครับ
(http://www.legiiavg.org.uk/images/optio4.jpg)
ส่วนดาบนี้ก็เป็นของโรมันครับ
(http://www.medieval-weaponry.co.uk/acatalog/AW5709m-roman-spartha.jpg)

ทหารสปาต้าจะไม่มีเกราะหนักกับโล่สี่เหลี่ยมเหมือนทหารโรมันครับ แต่จะใส่เกราะหนังกับโล่สำริดทรงกลมและสปาตันอยู่มาก่อนโรมันเกิดครับ
(http://img239.imageshack.us/img239/3500/img3669id.jpg)
(http://spin.niddk.nih.gov/bax/software/SPARTA/sparta.jpg)

ดาบสปาตันหน้าตาจะเป็นแบบนี้
(http://www.sideshowtoy.com/mas_assets/large/3814.jpg)

นายจ้าวต่อให้ที  ขี้เกียจโม้ต่อ

ขอบคุณ Hydra หลาย

ไม่เป็นไรคร้าบบ ช่วยๆกันให้ข้อมูล  ^_^

นี่ที่พยายามหามาได้  ซื้อเองบ้าง เพื่อนให้บ้าง ( ขอบพระคุณคร้าบ  ::014:: ::008::)  ซื้อจากเมืองไทยบ้าง  อีเบย์บ้าง

 ::008:: ::008:: :VOV: :<><>

ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ พี่อาร์มี่ พี่บิ๊กฟิช คุณจ้าว คุณไฮดร้า พี่ .40

ขอภาพแบบมีนายแบบหน่อยสิครับ อิอิ

มาเป็นก้อน....

อาวุธออกแบบมาให้ใหญ่ แต่คนสมัยก่อนตัวไม่สูงมากหรอกครับ โดยเฉพาะยุคคลาสสิก และยุคกลางก่อนการปฏิวัติอุตสาหกรรม อาหารไม่สมบูรณ์มาก

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height

http://www.vikinganswerlady.com/vikheight.shtml

คุณขอมา ::008::
(http://i122.photobucket.com/albums/o251/Muja887/picture129dq8-1.jpg)

ไม่เป็นไรครับ ถือว่าแลกเปลี่ยนความรู้กัน ผมก็ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ เป็นแค่ผู้สนใจผิวเผิน  ต้องขอบคุณมากกว่าครับ  :D


ได้ยินมาว่าเราเรียกชื่อตามหนัง Spartacus ครับ คือหนังเรื่องนี้ดังมากสมัยก่อน เด็กวัยรุ่นยุคนั้นเลยเรียกมีดที่ลักษณะคล้ายกับที่ใช้ในหนังว่ามีดสปาร์ตาซะเลย  :D

ขอบคุณครับสำหรับความรู้จากท่านต่างๆ ::014::
แต่เท่าที่ทราบมาอาจผิดก็ได้  สมัยก่อนคนตัวใหญ่มาก เทคนิคการตีดาบไม่ดี ดาบที่ใช้ไม่ใช่ดาบที่คมมากมาย แต่ใหญ่ยาวและหนา เหมือนแผ่นเหล็กมากกว่า ไม่เน้นแผลภายนอกแต่หวังผลที่แผลภายในโดนทีกระดูกหักสู้ต่อไม่ได้ ต่อๆมาเมื่อพบปะต่างชาติมากขึ้นเทคนิคการตีดาบก็ดีขึ้น  ดาบที่ตีจึงมีความคมมากขึ้นเรื่อยๆและได้เนื้อดาบที่ดีมากขึ้น แต่ต้องยอมรับเทคนิคการตีดาบคมกริบต้องดาบญี่ปุ่น

ความแข็งแรง ดาบญี่ปุ่นน่าจะแข็งแรงกว่า เพราะหนา
ใบดาบไทยบางกว่า แต่ก็ฟันได้นานกว่า
ผมว่าดาบที่ดีเวลาใช้จะต้องไม่เมื่อยไม่ล้าครับ

ท่านใดเคยดูภาพยนต์เรื่อง "ขุนศึก" บ้างครับ    ดาบไทยที่ใช้รบกัน มันไม่ได้สั้นๆแค่ครึ่งเมตร  หรือฝักสวยๆ ใบเงาๆ เหมือนที่ขายตามงานวัด หรือตลาดนัดนะครับ

ผมตื่นตาตื่นใจทุกครั้งที่ได้ดู  ดาบไทย อาวุธไทย มันเข้มขลังมากจริงๆ


อารมณ์แตกต่างจากดู Muzachi ไอ้บอดซามูไร  หรือ Kill Bill

ขอบคุณครับ ได้ความรู้อีกแล้ว ::014:: ::014::

ของผมมีแต่เล่มนี้ครับครับ  กริชปราบมาร  พี่ๆท่านใดสะสมอาวุธโบราณบ้างครับแบ่งปันกันชมสักนิดสิครับ(http://img141.imageshack.us/img141/8194/00002pp9.jpg) (http://imageshack.us)
[IMG]http://img141.imageshack.us/img141/00002pp9.jpg/1/w614.png (http://g.imageshack.us/img141/00002pp9.jpg/1/)

เคยอ่านในนิตยสารเล่มหนึ่ง
การหลอมเหล็กดาบไทย ที่ใช้ในกองทัพมีอยู่2 แบบ
1. เบญจโลหะ มีโลหะ 5 อย่าง
2. สัตตะโลหะ มีโลหะ 7 อย่าง ซึ่ง 1 ในนั้นจะเป็นเงิน และมักจะเป็นดาบอาญาสิทธิ์สำหรับแม่ทัพ มีการนำลวดทองฝังทำเป็นลวดลายบนตัวดาบ

ถ้าชอบดาบลองเวปนีัครับ Thaiblade.com

ดาบในเรื่องขุนศึก OVERSIZE ครับ

เพราะผู้กำกับต้องการให้มันดูใหญ่ ดุ...

ไซส์ขนาดในเรื่อง แบกไปก็หมดแรงแล้วครับ

ดาบใหญ่และยาวขนาดเกือบๆ 2 เมตร เป็นดาบตัดขาม้า ใช้ลากไปรบ

ไม่ได้ใช้รบแบบดาบเดี่ยว ดาบสองมือ...

ดาบทางภาคกลางมีหลายทรง ความยาวปรกติ จะประมาณ 90-110 ซม.

แบ่งสามส่วน ด้ามถึงกั่น 1 ส่วน ใบดาบ 2 ส่วน คมไม่ยาวตลอด โคนหนาใช้รับ...

ถ้าเป็นดาบเหนือจะสั้นกระทัดรัดกว่า ยาวประมาณ 70-80 ซม.

เพราะเน้นการควงดาบ และ ไม่จับด้ามลึกเหมือนทางภาคกลาง

ได้ความรู้อีกมาก ขอบคุณครับ ขอติดตามกระทู้นี้เรื่อยๆ

ชอบดาบไทยครับ โดยเฉพาะเวลาที่ใช้ทั้ง 2 มือเป็นที่ไฝ่ฝันมากอยากเรียน ดู ว่องไว คล่องแคล่วมีแตะมีถีบ ลีลาสวยงามมากกว่าครับและเวลาแสดงไม่ใช้เกราะถ้าโดนก็เลือดครับ และเวลาตะลุมบอนกันน่าจะได้เปรียบกว่าสู้คนหมู่มากได้ แต่ดาบญี่ปุ่นก็มี 2 อัน แต่อีกอันจะสั้นกว่าเอาไว้ประชิดตัวได้เหมือนกัน  สั้นอันยาวอันก็แก้ ๆ กัง ๆ ถ้าหากรบกันกลางทุ่ง ไม่ใช้ทั้ง 2 อย่างครับ แต่ใช้ง้าวแบบกวนอู หนัก 82 ชั่ง ยาว 11 ศอก หรือทวนแบบจูล่งดีกว่าเอาไว้เวลาโดนรุม เพราะในสามก็ก 2 คนนี้จะสู้กับข้าศึกที่มากกว่าเสมอ แต่เราเกิดมาตัวแค่นี้ เป็นลิ่วล้อดีกว่า และคงไม่ใฝ่ฝันไปเป็นกุญซือแน่
แต่ดูในเรื่อง 13th warrior พระเอกใช้ดาบแขกครับ อาศัยคาบเล็ก ๆ โค้ง ๆ คล่องแคล่วไม่เน้นการปะทะและไม่เหนื่อยด้วย น่าใช้มาก ๆ
แต่เจ๋งกว่านั้น ในการ์ตูนเรื่อง Berserk พระเอกใช้ดาบใหญ่มากครับ เอาไว้สู้กับปีศาจ มันส์มากเรื่องนี้ อ่านมา 10 กว่าปี กลัวคนเขียนตายซะก่อนไม่จบซักที
ถ้าสู้กันตัว ๆ ก็ตัวใครตัวมันครับ ใครเก่งกว่าใครก็ว่ากันเป็นคน ๆ ไป ไม่เกี่ยวกับ ชนชาติ จะเอามูซาชิมาสู้กับขุนศึกก็คงไม่ได้ ได้แต่เถียงกันเอามันส์เท่านั้นเอง

กลับมาจุดเริ่มต้นของกระทู้....

การใช้ดาบสองสไตล์นี้ไม่เหมือนกันครับ...


ดาบไทย ใช้มือเดียวจับ

ดาบญี่ปุ่น จับดาบด้วยสองมือ..


ดาบไทย ถ้าเป็นดาบเดี่ยว ก็ไม่เน้นปะทะ ใช้การฉากหลบ หรือ เปลี่ยนทิศในการหลบหลีก

เน้นเข้าทำเสร็จในครั้งเดียวเหมือนกัน แต่เป็นลักษณะ ฟัน ฟาด ปาด เฉือน แทง เน้นจุดสำคัญ


แต่ถ้าเป็นดาบคู่ หรือ ดาบประกอบเครื่องป้องกัน ไม่ว่า โลห์ เขน ดั้ง ฯลฯ
จะใช้เครื่องป้องกันหรือ ดาบอีกเล่ม รับดาบ กดดาบ ยันดาบ เพื่อเปิดช่องออกอาวุธ


ส่วนดาบญี่ปุ่น ไม่นิยมใช้ประกอบเครื่องป้องกัน ใช้ชิงจังหวะ เน้นการฟันเอาขาด เอาตายกันในทีเดียว....


เกร็ดเล้กน้อยครับ
.
.
.

คนไทยไม่นิยมสวมเกราะ ด้วยคตินิยมทางคงกระพันชาตรี.. สวมเสื้อยันต์ สักเอาแทนครับ

ยกเว้น ชั้นสูง อาจมีกรองคอ

อ้อ เรื่องเตะถีบ ประกอบอาวุธ เป็นลีลาแสดง เร้าใจ สวยงาม

ถ้าดาบอยู่ในมือ ใครเตะมา ก็เอาดาบรับแข้ง แข้งแหกครับ...

ดาบโอเวอร์ไซท์ ญี่ปุ่นก็มีครับเรียกว่า โนดาจิ เอาไว้ให้ทหารราบเกราะหนักใช้ฟันทหารม้า ทหารพวกนี้ก็จะเรียกว่า โนดาจิซามูไร
(http://www.aikidojadran.com/images/content/columns/japanski_mac/Nodachi.jpg)
(http://idata.over-blog.com/0/28/35/90/nodachi03.jpg)
(http://www.membres.lycos.fr/yamatokendo/images/Nodachi.jpg)

ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ 
ได้ความรู้เพิ่ม


อ้อ....พี่เจษยังเก็บรูปชวนขนลุกอยู่อีกเหรอครับ

โนดาจินี่ยาวและหนักมาก ถ้าเป็นผมพกสักวันคงเหนื่อยตายก่อน ::005::

ใช่ครับ ....

ทั้งไทย ญี่ปุ่น มีดาบขนาดใหญ่ จุดประสงค์เดียวกัน คือ เพื่อให้พลราบใช้กับทหารม้าเป็นหลัก

อ้อ เน้นใช้สองมือจับด้วยครับ

จริงๆ ไม่แน่ใจว่า ดาบตัดขาม้านี้ เราเลียนแบบมาจากทางญี่ปุ่น หรือ จากอินเดีย


ตัวอย่างดาบไทยและอาวุธไทย หาดูได้ที่ใต้พระที่นั่งจักรีมหาปราสาทในพระบรมมหาราชวังครับ


ป.ล. ดาบสองมือในเรื่องขุนศึกและบางระจัน ใหญ่เกินจริง (ผู้กำกับคนเดิม ปื๊ด ธนิตย์ จิตนุกูล)

ผมว่าดาบยี่ห้อ coldsteel ก็ดูดี มีหลายแบบ เอามาดูเล่นได้นะครับ

ข้อพิจารณา กรุณาสั่งเองจากเวปร้านค้าที่ไม่ใช่ coldsteel จะถูกกว่าที่ขายในเวป coldsteel และในร้านเมืองไทย

2 เวปนี้เขาว่าส่งมาเมืองไทยครับ

http://www.knives4wholesale.com/COLD_STEEL-COLD_STEEL_Swords.html

http://www.trueswords.com/

ผมเคยไปดูตัวจริงมาครับ แต่เสียที่พนักงานพูดไม่ค่อยรู้เรื่อง
ขอลองก็ไม่ได้ เลยไม่เอา แต่ดูงานไม่ค่อยเรียบร้อยเท่าไหร่ครับ

อิ อิ ขืนท่านจับละก็ ได้กาแฟแถมแน่

siam paragon krub

อิ อิ ทั้งที่สยามฯ และ เซ็นทรัล สาขาของร้านต้นตำรับเดียวกันครับ

oh!!! Sh*t  thanks krub

อ่า...ผมไปค้นใน เว็ป เเล้วเจออยู่ครับอธิบายไว้ค่อนข้างละเอียดเลย ยังไงก็ลองอ่านดูนะครับ ;)  ;)  ;)  ;)
http://my.dek-d.com/Ayothaya_knight/story/view.php?id=298414

อยากรู้ว่าเป็นไปได้ไหม  หรือที่จริงมีอยู่แล้ว..
ว่า..ปืนที่ยิงเข้าเป้าแล้วหยุดเพื่อระเบิดพลังทำลายภายในเนื้อสัมผัสของเป้าหมายทันที
..เพราะบางหนลูกปืนก็ยิงทะลุเป้าไปซะงั้น..

เท่าที่สังเกตุ..และวิเคราห์ตามความคิดของผมเอง..
ดาบทุกชนิด..
โดยเฉพาะดาบที่ยาวมากๆ..
มักมีด้ามจับที่ยาวตาม..ทั้งที่จุดที่ใช้จับ..ใช้พื้นที่แค่หนึ่งฝ่ามือ..
ประโยชน์เพื่อกำหนดจุดสูญถ่วงของดาบนั้น..
ให้เคลื่อนไหวรวดเร็ว..และคล่องตัวตามความต้องการของผู้ใช้..
เพราะฉะนั้น..ดาบที่ยาว..มักจะใช้..ในการเฉือนหรือกรีดกล้ามเนื้อ..หรือแทง..
มากกว่าที่จะ..ใช้ในการ..ตัด..หรือ..สับอวัยวะของคู่ต่อสู้..
(ขอความเห็นเพิ่มเติมครับ)

ผมว่าแล้วแต่การออกแบบครับ ถ้าใบยาวแต่อยากทำด้ามสั้นก็มีตุ้มถ่วงน้ำหนัก อย่างดาบฝรั่งส่วนมาก แต่ถ้าทำด้ามยาวมักเผื่อให้ใช้สองมือได้อย่างดาบญี่ปุ่น แต่ดาบไทยดูเหมือนจะด้ามยาวเพื่อถ่วงน้ำหนักเท่านั้น?

และดาบฝรั่งใช้ฟันคนใส่เกราะแข็ง/หนา ถึงจะยาวก็ใช้ตัด/สับให้ขาด เช่น ดาบเคลย์โม claymore

********ขอถามครับ "มีท่าฟันดาบไทยใช้สองมือไหมครับ?"

แล้วที่เขาเรียกดาบเหล็กน้ำพี้ละครับ มันดีกว่าเหล็กอย่างอื่นแบบดี2 เหล็กแหนบไหมครับ เห็นว่าดาบเหล็กน้ำพี้มันแพงจัด

สายที่ผมศึกษาไม่มีท่าที่ใช้สองมือครับ เพราะแต่ละมือแยกอิสระ ใช้ดาบสองเล่ม ได้เปรียบกว่าเล่มเดียวครับ

แต่การใช้อาวุธไทยอื่นๆ มีการใช้สองมือครับ

ดาบคม ๆ สวย ๆ จะนำไปใช้ในสงครามจริง ๆ ไม่ได้  เก็บเอาตั้งไว้โชว์แสดงฐานะเท่านั้น  บางคนบอกว่าเวลาฟันกันจริง ๆนั้น เค๊าจะพลิกสันดาบเข้ารับดาบข้าศึก เวลาจะฟันก็พลิกด้านคมออกฟันไป  ฟังแล้วมันทุลักทุเลจัง  ดาบแบบไทยและดาบจีนนั้น เชื่อว่าเป็นดาบที่ใช้งานได้จริง  เพราะไม่ยาวเกะกะ และไม่หนักเกินไป  เวลาออกศึกกันจริง ๆ จะพกกันไปหลายเล่ม ไม่น้อยกว่าสองเล่ม  ด้านคมมีดก็ไม่คมขนาดตัดกระดาษขาดเหมือนซามูไร  เพียงแต่คมพอเห็นว่าแตกต่างจากด้านสันมีดเท่านั้น  เพราะเวลาฟันกันจริงก็จะบิ่นเป็นบั้ง ๆ เหมือนใบเลื่อย  ในโลกจริงพอข้าศึกถูกฟันหรือแทงด้วยดาบที่ถึงแม้ว่าฟันจะบิ่นเป็นใบเลื่อยเข้าจัง ๆ ก็จะหมดสภาพนักรบไปโดยปริยายแล้ว  ไม่ต้องไปตัดแขนตัดขาตัดคออะไรอีกแล้ว   เคยดูสาระคดีเปรียบเทียบประสิทธิภาพการฟันของดาบจากประเทศต่างทั้งยุโรปและเอเซียที่มีผลต่อร่างกายคนโดยใช้ตัวหมูสด ๆ มาทดลองฟันดู  ซึ่งในตอนแรกก่อนทดสอบ  ผู้ทดสอบต่างก็คิดว่าซามูไรน่าจะเหนือกว่ามาก ๆ ในการรบ  แต่ปรากฎว่า ถ้าให้ยืนให้ฟันตรง ๆ ซามูไรฟันได้ลึกกว่าจริงเพราะคมกว่า  แต่ส่วนดาบยุโรปแบบยุคอัศวินโต้ะกลม ซึ่งเป็นดาบขนาดใหญ่คมสองด้าน แต่จริงๆ แล้วแทบจะไม่คมเลย  กับดาบของทางเอเซียซึ่งมีแบบจีนทั้งกระบี่และดาบจีนรูปร่างคล้าย ๆ ดาบไทยแต่มีใบใหญ่กว่าซึ่งก็ไม่ได้คมอะไรมากมาย (คงเคยเห็นในหนังจีน) ก็สร้างบาดแผลถึงตายได้พอ ๆ กัน    แต่ถ้าในการรบแบบเคลื่อนไหวต่อเนื่องเหมือนรบฟันกันจริง ๆ แล้ว  ดาบแบบจีน(คล้ายดาบไทย)  กับดาบอินเดียตอนเหนือซึ่งเป็นดาบโค้งหล่อเป็นชิ้นเดียวกันรูปร่างกระทัดรัด  ให้ประสิทธิภาพที่ดีกว่าทั้งซามูไรและดาบใหญ่ยุโรป  และผู้ทดสอบยังให้ข้อคิดเห็นเพิ่มเติมว่าดาบซามูไรซึ่งสร้างอย่างประณีตบรรจง สลักเสลา ใช้เวลาสร้างหลายวันถึงอาจหลายเดือนนั้น ท่านเจ้าของคงไม่นำออกไปประดาบกับใครแน่ ๆ  แต่ยังมีดาบอีกประเภทหนึ่งที่เกิดหลังดาบใหญ่ของยูโรปซึ่งเทอะทะเกินไป  แต่สามารถเอาชนะอาวุูธประเภทดาบของยุโรปทุกชนิดได้หมด  ก็คือดาบเทเปอร์ ซึ่งใบดาบยาวประมาณ 80 ซ. เป็นรูปสามเหลี่ยมเล็กคล้ายเหล็กขูดชาร์ป  ซึ่งใช้ในกีฬาฟันดาบอยู่ในขณะนี้  ซึ่งเป็นดาบที่ใช้แทงอย่างเดียว  แต่สามารถแทงได้เร็วคล่องแคล่ว และรุนแรงขนาดทะลุทั้งชุดเกราะเหล็กและเสื้อเกราะแบบถักได้   แต่ก็พอมาถึงยุคหน้าไม้และปืนไฟ  อัศวินเกราะเหล็กทั้งหลายก็ต้องสูญพันธ์ด้วยประการละฉะนี้ เอวัง

เสียดายที่ไม่ค่อยเก่งเรื่องดาบ เลยอ่านอย่างเดียว

ขอบคุณครับ

พี่เป็กซ์ครับ ให้ความรู้/แก้ความเข้าใจผิดถือเป็นวิทยาทานนะครับ

ถ้าพี่ยังไม่ค่อยเก่ง งั้นผมก็ถือว่ายังใช้คัดเตอร์ไม่เป็น  ::012::

ท่านเป็กซ์ คงต้องชมหนังเรื่ององค์บาก2แล้วละ เรื่องนั้นมีทั้งดาบ กระบี่ มีดจีน สารพัดอาวุธ(สมชาย) ;D

เรียนพี่บุญ อ.เป็กซ์เป็นศิษย์รุ่นเดอะของสำนักอาฑมาฏนเรศวรครับ  :~)

กะปิตันทัดมาลาก็ตัวกลั่นเหมือนกัน  ::002::

;Dผมอยากให้ท่านเป็กซ์ดูเรื่ององค์บาก2นะครับ อยากรู้ว่าท่านคิดเหมือนผมหรือเปล่า  ;D
ผมดูหนังตัวอย่าง แต่ก็คิดไปไกล คิดว่าหนังน่าจะขาดทุน :VOV:

ในเมืองไทยอาจจะขาดทุน ครับแต่ถ้ามองไปยังตลาดต่างปท. ผมว่าน่าจะทำกำไร เพราะฮอลีวูด ไม่มีหนังต่อสู้ที่สมจริงขนาดนี้  อย่าง hidden Dragon นั่นไง ดังระเบิดทั้งที่ผมดูแล้วก็งั้น ๆ

hidden Dragonผมว่าเป็นหนังดีนะครับ ไม่มั่ว แต่องค์บาก2 ดูจากตัวอย่างแล้วขำกลิ้งครับ มั่วไปหมด
หวังว่าหนังจริงๆอาจดีก็ได้ งานนี้ขอใว้ฮาตอนสรุปว่ากำไรหรือขาดทุน ;D

องค์บาก2 เกือบถ่ายไม่จบครับ  จา - No.สตั้นท์   เจียง - No.สตางค์

กรรม.... แต่สงสัยจะจริง


ผมคิดคล้ายๆพี่บุญ ยังงงๆ ว่ามันองค์บาก 2 ยังไง

องค์บาก2 
เอาศิลปะการต่อสู้หลายๆอย่างรวมกัน อยู่ในตัวพระเอก จา พนม

หากเป็นแค่ฉากโชว์สตั๊นท์ ก็คงไม่เป็นไร  แต่นี่หนังทั้งเรื่อง

อาจดูแล้วงงๆ ครับ  เพราะไม่ได้เน้นเรื่องศิลปะการต่อสู้อย่างใดอย่างหนึ่งโดยตรง

     ถ้าชอบบู๊ล้างผลาญ...แบบสดๆ

ไม่อิงอาวุธสมัยใหม่...ไม่ผิดหวังครับ...

     แต่ข้อเสียของหนังไทย(ส่วนใหญ่)

คือบท...มันไม่เนียน...ไม่สมบูรณ์...กระโดด...(และไม่มีเหตุผล)

แต่เรื่ององค์บาก2 เห็นว่าพยายามแก้ไขจุดนี้...โดยการใช้ทีมเขียนบทของคุณประภาส ชลศรานนท์(ถ้าจำผิดขออภัย)

ถ้าแก้ได้...หนังไทยจะน่าดูอีกเยอะครับ...

     เป็นคนชอบดูหนังแนวแฟนตาซี...วันก่อนอยากอุดหนุนหนังไทย...

ไปดูปืนใหญ่จอมสลัด...เรื่องซีจี...ยอมรับได้เนื่องจากเข้าใจในต้นทุน...และการพัฒนายังไม่เต็มร้อย...

แต่เรื่องบท...ดูไปแอบหัวเราะไป...ขำครับ...

     เอ...ผมมาวิจารณ์ผิดบอร์ดนี่นา...ขอโทษ สมาชิกด้วยครับ...

!^^

ถ้าหนังที่ประลองดาบ ผมชอบ TROY

ปืนใหญ่จอมสลัดผมก็ไปดูมา ดูแล้วก็รู้สึกผิดหวังเพราะดูไม่ค่อยรู้เรื่อง
เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว อ่านขาวหนังสือพิมพ์ เสี่ยเจ้าของหนังบอกว่าเจ้งหลายสิบล้านบาท ผมเองไม่นึกสงสัยเลยว่าทำไมถึงเจ้ง
ก่อนกลับจากเมืองไทย ลองแวะเข้าโรงไปดูเรื่อง โปรแกรมหน้า วิญญาณอาคาต หนังสร้างได้ดีแบบหนังฝรั่ง ไม่ได้ใช้มุขแบบไทยๆ
ดูสนุกดีครับ  เรื่องดาบไทย ดาบซามูไร ท่านเจ้าของกระทู้คงต้องดูการใช้งานจากเรื่ององค์บาก2เป็นแนวทาง

โอ้ หนังลิเกรั่ง ผมก็ชอบดูครับ Troy, Brave Heart, Elizabeth 1-2, The Fall of the Roman Empire, El Cid, Ben Hur ฯลฯ

ชอบฉากดวลในเรื่อง El Cid ครับ

เคยได้ยินว่า

1. วางดาบหงายคมขึ้น

2. เอาเส้นผมวางบนคมดาบ 1 เส้น

3. เป่าลมปากไปที่เส้นผม  เส้นผมต้องขาด  .....( เคยได้ยินคนแก่เล่าสมัยยังเด็กๆนะครับ )

ได้ยินสูตรว่า ลองเอาคมมีดวางบนผมครับ ถ้าไหลลงแสดงว่ายังไม่คมพอ ถ้ากินเส้นผมสะดุดติด หรือผมขาด คมใช้ได้แล้ว

คิดเหมือนกับพี่ๆ ดูเลอะเทอะยังไงพิกล ไม่น่ารอด ::004::

แถวบ้านผม มีคนแก่คนหนึ่งทำแบบนี้ สมัยผมเด็กๆ

เสียชีวิตคาที่ครับ เพราะมีมะพร้าวหล่นมาโดนสันมีดพอดีครับ

 :OO :OO ::003:: ::003::