เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

อยากรู้ว่าอายุการใช้งานของโครงอัลลอยว่าจะยิงได้ประมาณกี่หมื่นนัดครับหรือมากกว่า หรือน้อยกว่า หรือพูดง่ายๆเรื่องความทนทานน่ะครับถึงจะหมดสภาพการใช้งาน ท่านใดมีข้อมูลช่วยเสนอด้วยครับ  ;D ;D ;D ;D ;D

  ขออนุญาตถามถึงโครงปืนกล็อก ด้วยครับ ใช้งานปรกติ กี่ปีถึงจะหมดอายุ  ขอบคุณครับ

โครงกล็อคน่าจะมีอายุเกิน 20 ปีแน่นอน ;Dกาลเวลาเท่านั้นที่จะบอกได้ ถ้าหากไม่โดนไฟซะก่อน ;D

สนใจเหมือนกันครับว่าโครงอัลลอยขัดกับไสลด์เหล็กจะอยู่กันทนนานซักแค่ไหน
ไม่กล้าใช้กลัวมันหลวมเร็ว ขอทราบข้อเท็จจริงด้วยครับ

ครับอยากรู้จริงๆเลยครับ

:D ความ เห็นส่วนตัว ผมว่าโครงอัลลอย เป็นส่วนเกินครับ ครับ จริง โครงอัลลอยทำมาเพื่อลดน้ำหนักลง จากโครงเหล็ก ที่นี้ เทคโนโลยี ในปัจจุบันพลาสติก หรือ ถ้าเรียกให้เพราะ  คือโพลิเมอร์  เข้ามาทดแทน ในส่วนของเรื่องน้ำหนัก เพื่อให้ เบาลง  ดครงอัลลอยจึงดู เป็น ส่วนเกินไป(ในมุมมอง ของ ผม นะครับ )  ผม ว่า อัลลอยกับ พลาสติก เหมือน กันอย่างคือ ถ้า โครงเป็น อะไร ส่วนใหญ่ ไม่สามารถ ทำอะไรกับมันได้ คือ เสียแล้วเสียเลย ... ทีนี้ ถ้า เป็น โครงพลาสติก ส่วนของ การ ทำงานที่เกี่ยวข้องกัย ยกตัวอย่างเช่น สไลด์ กับโครงปืน ก็ จะมี เหล็ก เป็น ส่วน ประกอบ คือ สไลด์ เหล็ก กับโครงพลาสติก ที่มีเนื้อ ในส่วนหนึ่งเป็น เหล็ก  ส่วน ปืนที่มีโครงเป็นอัลลอย  ก็ จะเป็น อัลลอยกับเหล็ก
           โดย สรุป ผม ยังไม่เชื่อมั่นในโครงอัลลอยครับ ... แต่ ในการใช้งานจริง ผม ว่า อายุการใช้งานมากพอสำหรับการยิง ครับ  ถ้า เราไม่ทำตกหล่นจนหักเสียก่อน....:D

เห็นด้วยครับ
ปืนโครงอลูมินั่มอัลลอย บอบบางกว่าโครงพลาสติค
ยกตัวอย่างพาราอ็อดแนนส์ที่ทีมยิงปืนของผมใช้อยู่  สเป็คโรงงานระบุว่าโครงปืนเป็นสแตนเลส  แต่ผมวัดความแข็งได้เพียง 18 HRC  พอยิงได้ประมาณหมื่นนัด ก็สึกอย่างเห็นได้ชัด   ต่างจาก STI ที่โครงปืน กับสไลด์ วัดความแข็งได้ 42 HRC เท่ากันเป๊ะ
ของพารา  สไลด์แข็ง 51 HRC  และลำกล้อง วัดที่สันขัดกลอนได้ 40 HRC  ซึ่งตรงนี้ถูกต้องแล้ว ที่ลำกล้องจะต้องอ่อนกว่าสไลด์  (แต่ผมชอบที่ 40 กับ 30 มากกว่า)
โครงปืน Para-Ordnance พอยิงถึงหมื่นนัด (หล่อลื่นด้วยเบรคฟรี) วัดความสึกได้ 0.3 มม.  คาดว่าคงต้องหยุดใช้งานเมื่อยิงครบสองหมื่นนัด

 ???เรียนถามผู้การสุพินท์ต่อนะครับว่า เบเร็ตต้า  92fs  สเตนเลสมีอายุการใช้งานนานแค่ไหนครับพอดีผมกำลังจะซื้อไว้ป้องกันตัวเวลาไปราชการ  และป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน โครงปืนเป็นอัลลอยด์ใช่ไหมครับ

เรียน..ถามท่านผู้การ...แล้วของ CZ ล่ะครับ...P-01 ผมใช้อยู่ครับ...โครงมันเบาๆพิกลอยู่...สไลด์กะลำกล้องหนักมาก

แล้วโครงอัลลอย ของเบเรตต้า มีความแข็งเท่าไหร่ครับ

สำหรับผม ยืนยันเหมือนเดิมครับ ถ้าเลือกซื้อปืนโดยดูจากวัสดุ จะเรียงลำดับดังนี้ครับ

1.เหล็กพวกคาร์บอนด์สตีล ถ้าเอาแบบผิวทนมากๆก็จะเอาไปทำไนไตรดิ้งแบบเดียวกับกล็อก หรือทำฮาร์ดโครม ส่วนถ้าเอาแบบสวยๆก็รมดำมันครับ(ต้อดูแลผิวดีๆ)

2.สเตนเลสสตีล อันนี้ผิวโดยรวมจะได้เปรียบในเรื่องการทนต่อกรด-ด่างและสนิม ได้ดีกว่าเหล็กรมดำ แต่ถ้าปล่อยใว้ไม่สนใจก็ยังเกิดสนิมได้อยู่ดี แต่ถ้าคิดโดยเอาเหล็กรมดำและสเตนเลสมาให้เจอสภาพเดียวกัน รมดำจะเสียหายจากสนิมมากกว่าสเตนเลสอยู่ดีครับ

3.พอลิเมอร์หรือป้าดติก(พลาสติก) อันนี้ต้องเลือกดูจากการออกแบบด้วยนะครับ อย่างการออกแบบของกล็อก ส่วนที่เสียดสีและรับแรงกระแทกจริงๆจะไปตกอยู่กับส่วนที่เป็นเหล็กซึ่งฝังอยู่ในพอลิเมอร์ครับ ถ้าเห็นจุดไหนโดนเสียดสีระหว่างโครงพอลิเมอร์กับสไลด์ที่เป็นเหล็ก บอกได้เลยว่าจุดนั้นพนักงานที่ตัดขอบพลาสติกตัดขอบไม่หมดครับ เพราะกล็อกออกแบบมาดีส่วนที่เป็นพลาสติกในโครงปืนซึ่งรับแรงกระแทกจากไกด์รอดก็ยังกระจายแรงไปยังส่วนที่เป็นเหล็กอยู่ดีครับ
 
ดังนั้นการเลือกปืนพลาสติก ถ้าให้เลือกผมจะเลือกของกล็อกกับ HK USP ครับ พวกคาร์เองก็เน้นการออกแบบให้เล็กบางเกินไปจึงทำให้ออกแบบส่วนที่เป็นโลหะรับการเสียดสีและแรงกระแทกได้ไม่ดีเท่ากล็อกกับ HK ครับ ถ้าจะซื้อคาร์ผมคงเลือกตัวที่เป็นสเตนเลส ที่ชอบมากๆก็ MK9 ครับ(ถ้าเป็นสเตนเลสของคาร์ผมเชื่อมั่นในความแข็งแรง ว่าตัวสเตนเลส .40 ยังทนกว่า ตัวป้าดติก 9 มม. ครับ)

4.ไทเทเนียมอัลลอยด์

5.อลูมิเนียมอัลลอยด์  อลูมิเนียมเองก็มีจุดดีครับแต่เสียที่คนออกแบบ ไม่ยอมออกแบบจุดที่ต้องเสียดสีรุนแรงให้มีเหล็กเป็นตัวช่วยแบบของพลาสติก อลูมิเนียมเองถึงจะมีความแข็งแรงสูงพอ แต่การทนต่อการสึกหรอจากการเสียดสีและการรับช๊อคโหลดยังไม่ดีพอครับ(ถ้าเป็นต่างประเทศ พอโครงปืนเสียหายแล้วเครมง่ายๆผมก็คงเลือกตัวที่เป็นอลูมิเนียมครับ แต่ที่นี่เมืองไทยปัญหาเยอะมากครับถ้าเกิดเสียขึ้นมา)

โอ้โหกำลังจะซื้อ CZ D Compact รางเต็มที่เป็นโครงอัลลอยด์ จ๋อยเลยเรา ;) ;) ;)

 ;D CZ ออกแบบโครงมาดีครับ อลูมิเนียม ถ้าออกแบบไม่ให้มีจุดรวมความเค้นบริเวณที่ต้องรับแรงกระแทก ก็ทนครับ(แต่ผมเลือกเหล็ก อิอิ)  ;D

แล้วโครงของ 92fs ออกแบบมาดีไหมครับ

 ;D ออกแบบดีครับ ลองนึกดูว่าส่วนที่เป็นสไลด์ซึ่งเป็นสเตนเลสยังหักก่อน(มีจุดรวมความเค้นตรงกลอนตก และเจอกระสุนแรง) แต่โครงปืนยังไม่พัง  ;D

 :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D :D :D ;D ;Dขอบคุณมากคร้าบ แบบนี้ค่อยยิ้มออกหน่อย

 :VOV:
ครับ
พวกโครงอัลลอย หรือ พลาสติก เคยได้ยินมาว่ามีระยะของมันครับ
โดยสภาพของตัวมันเองนานมากๆๆครับ
แต่จำไม่ได้ครับว่านานแค่ไหน
ผมเองชอบพวกมี นน.ครับ  เสียหายซ่อมได้  เก็บถึงลูก หลานได้ครับ
แต่ปืนก็คือปืนครับ
ยามใช้ไปย่อมสึกหรอ
 :VOV:

เอ  แล้ว ซีดีพี  ล่ะ  ???

เห็นด้วยครับ แต่ผมก็ซื้อโครงอัลลอยมาแล้วคือ Beretta 21A เพราะไม่มีปืน .22 เล็กๆ เบาๆ รุ่นอื่นให้เลือกครับ Walther TPH ก็ใหญ่/หนักไปนิด กะไม่ยิงมากอยู่แล้ว

อยากให้มี .22 โครงป๊าดติกครับ

ส่วนตัวผมว่า ถ้าไม่กะพกพาบ่อยๆ ก็เอาโครงเหล็กก่อนโครงอัลลอยดีกว่าครับ ถ้ากะพกพาแต่ทน นน. ไหว ก็ไม่ต้องสนโครงอัลลอยเลย

 :Dผมว่าปืนใช้งานทั่วๆไปเก็บมากกว่าจะยิง โครงปืนเป็นอะไรไม่สำคัญนะครับ กว่าจะหลวมหรือคลอน กระเป๋าตังส์ฉีกก่อน
โครงพลาสติกระเบิดก็มีให้เห็นบ่อยๆ ของผมมีทั้งสามชนิด ไม่ค่อยห่วงเรื่องโครงปืนเท่าไหร่ครับ ระวังเรื่องการเก็บรักษาและความปลอดภัย เท่านั้นพอครับ :VOV:

ถูกต้องนะคร้าบบบบบ

แล้วcz rami(ปืนใหม่2005)....โครงเป็นอะไรครับ เหล็ก /อัลลอยล์/พลาสติค ?

เอ แล้ว ซีดีพี ล่ะ ???

รวมทั้ง อัลตร้าแครี่ด้วยนะครับ

อัลตราแครี่ เป็นเหล็กรมดำนี่ครับ

ไม่ใช่ครับ สไลด์มีทั้งเหล็ก กับ สแตนเลส
แต่โครงเป็นอัลลอย ครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ท่านที่มีอยู่ยิงไปเท่าไรกันบ้างแล้วครับ แต่ผมมีท่านที่รู้จักท่านหนึ่งยิง อัลตราแครี่ 2 ไปหมื่นกว่านัดแล้ว  ปืนยังแน่นครับ 

รบกวนอีกครั้ง....

cz rami(2005) โครงทำด้วยวัสดุอะไร?

CZ Rami โครงอัลลอยครับ ได้ข่าวว่าจะมีโครงป๊าดติกด้วยแต่ยังไม่เข้ามา

 ;D ;D ผมซื้อมา สี่ห้าปีแล้ว ยิงยังไม่ถึงสองพันนัดเลยครับ

CZ 2075 RAMI เป็นโครงอัลลอยล์ครับ
ส่วน CZ 2075 RAMI P เป็นโครงพลาสติกครับ

CZ RAMI  ตัวใหม่สุด เป็นพอลิเมอร์แล้วครับ ชือรุ่นเพิ่มตัว P ต่อท้าย
การเปลี่ยนแปลงเริ่มชัดเจนแล้วครับ  สำหรับวัสดุผลิตปืนในปัจจุบัน
เหมือนกับวัสดุผลิตรถยนต์เลยที่หันมาใช้พอลิเมอร์ มากขึ้น
คนหัวใจเหล็กเลยเศร้า  ฮืออออ

อัลตราซีดีพี ผม ยิงไปประมาณ 1,500  นัด ร่องสไลด์สึกทางซ้ายและขวาไม่เท่ากันครับ
ทางซ้ายสึกมากกว่าชัดเจน เดี๋ยวถ่ายรูปมาให้ดูครับ  ไม่ทราบว่าผิดปกติหรือเปล่า

 ;D ปืนตระกูล 1911 ออกแบบใว้สำหรับเหล็ก พอมาทำสเตนเลสก็ไม่มีปัญหาเพราะคุณสมบัติใกล้เคียงกับเหล็ก แต่ถ้าเป็นอลูมิเนียม ยิงซัก 5,000 นัดขึ้นไป ก็น่าจะคุ้มค่าปืนแล้วนะผมว่า 

 ถ้าให้ผมเลือก จะยอมหนักอีกนิดเอาตัวที่โครงเป็นสเตนเลสหรือเหล็กแท้ครับ

 หรือไม่ก็หันไปเล่นกล็อก36 แทน เพราะมั่นใจว่าโครงป้าดติกเสริมเหล็กของกล็อก 36 ทนกว่าโครงอลูมิเนียมของพวก 1911 ครับ

 แต่กล็อก 36 เสียเปรียบตรงรังเพลิงที่แข็งแรงน้อยกว่าพวก1911  เพราะพวก 1911 ลำกล้องและด้านท้ายรังเพลิงจะเป็นทรงกระบอกซึ่งความหนาผนังรังเพลิงเท่ากันทำให้ทนต่อ Cyclic load ได้ดี   

ส่วนกล็อกความหนาผนังรังเพลิงด้านข้างจะบางและยิ่งกล็อก 36 พยายามบีบให้ความหนาสไลด์เท่ากับกล็อก 19 ดังนั้นต้องลดความหนาของผนังรังเพลิงด้านข้างลงไปด้วย แต่ถ้าใช้กับกระสุนความเร็วมาตรฐานไม่ใช่พวก +P ก็ทนเหลือเฟือครับ

ขออนุญาตครับ รบกวนเปรียบเทียบโครงพลาสติกของ CZ RAMI P กับ GLOCK หน่อยครับว่าจะทนเท่ากันป่าวครับ  

ต้องทำใจครับ แต่ยังไงปืนพวก 1911 ยังพอหาซื้อโครงเหล็กมาดัดแปลงหรือเปลี่ยนได้ง่ายกว่าพวกกล็อก(แต่ถ้าทะเบียนอยู่ที่โครงก็คงลำบาก)  :OO  :OO

 ;D พวก .22 แรงกระทำที่ส่งมาถึงโครงปืนไม่เยอะครับ ไม่น่าห่วงถ้าไม่มีข้อผิดพลาดจากเนื้อโลหะเอง(มีรูพรุนหรือสแลกในเนื้อ)หรือจากกระบวนการผลิต(มีดกัดไม่คมทิ้งรอยลึกไม่เรียบ)

.22 โครงป้าดติกเท่าที่จำได้มีของรูเกอร์ครับ แต่ตัวใหญ่พกไม่สะดวกครับ  ;D

อัลตราซีดีพี ยิงไปประมาณ 1,500 นัด ร่องสไลด์สึกเร็วขนาดนั้นเชียวหรือครับ ไม่ทราบว่าเป็นรุ่นที่เขียนว่า (Custom CD) หรือเปล่าวครับผม

อิ อิ ผมยังไม่ค่อยอยากใช้ 21A ยิงกระสุนความเร็วสูงบ่อยๆ เลยครับ แต่มีคนนึงเขาบรรจุ CCI Stinger ไว้เลย อิ อิ

ยังไม่เคยเห็นตัวจริงเลยครับ แต่เชื่อว่าซีแซดซึ่งมีประสปการณ์ด้านปืนมานานมาก การออกแบบไม่น่ามีปัญหาครับ  ;D

ถ่ายรูปแล้วครับ เดี๋ยวบ่ายนำมาลงครับ

สาวกคิมเบอร์โครงอัลลอยด์เกิดคำถามกันใหญ่  ผมว่าตอนซ้อมไม่พังแต่มาพังตอนฉุกเฉินหละก็เสียว  แต่เบาจริงๆลองพกเดินเล่นในบ้านสบายครับ สูตรผมซ้อมตัวเต็ม40นัดซ้อมอัลลอยด์10นัดครับ

ด้านซ้ายครับ 
(http://tinypic.com/ddnpmf.jpg)

ด้านซ้ายมุมสูงกว่าเดิม
(http://tinypic.com/ddnpsh.jpg)

ด้านขวาครับ สึกหรอน้อยกว่าด้านซ้าย
(http://tinypic.com/ddnpyd.jpg)

ด้านซ้ายใกล้ๆ  สึกชัดเจนครับ
(http://tinypic.com/ddnq14.jpg)

นอกจากวัสดุ แล้ว ยังต้องดูการออกแบบของแต่ละ โมเดล ด้วยนะครับ
ความเห็นส่วนตัว ถ้าปืนแบบแผนนั้นๆ ออกแบบเพื่อใช้วัสดุอย่างนั้นโดยตรง เช่น กล็อก ใช้โพลิเมอร์ ซิกใช้ อัลลอย  แสดงว่าวิศวกรคำนวนเผื่อแล้วละครับ

แต่ถ้ามีสำนักแต่งปืนอิสระ เอาสไลด์ กล็อก แล้วมาหล่อโครงเหล็กใส่ หรือ เอาสไลด์โคลท์  แล้วมาหล่อโครงโพลิเมอร์เข้าใส่   ถ้าเป็นอย่างนี้ผมจะไม่ไว้ใจในวัสดุของเขาครับ  เพราะไม่ได้คิดที่ต้นแบบ แต่เป้นการแก้แบบ ที่ปลายเหตุ


ตัวอย่างปืนโครงอัลลอยที่ทนสุดๆ ก็ ลูกซอง เบเนลี M1 กะ  ปืน M16  โดยเฉพาะตัวหลัง ใช้ทิ้งขว้าง ยิงกันมาไม่รู้เท่าไหร่ต่อเท่าไหร่

ได้ความรู้ครับ...

.............................เรื่องนี้สงกะสัยว่ายังต้องป้อนข้อมูลกันอีกยาวไกล ผมว่าถ้ายิงน้อยน่าจะได้ทุกตัวล่ะขอรับ
.............................แต่ถ้าชอบยิงบ่อยๆ ก็ต้องถึงวันได้ปรับปรุง เปลี่ยนกันบ้างล่ะครับ เพราะถึงแม้จะเป็นเหล็ก
.............................แต่ขาดการดูแลน้องหนิมก็ถามหาอีก แต่ว่าที่อ่านมาได้ความรู้ขอรับมีประโยชน์มากๆ ข้อมูล
.............................เยอะ ความรู้ก็เยอะขอรับ

ส่วนนี้ยังไม่น่ากลัว สบายใจได้ แต่มีผลต่อความแม่นยำ ทำให้ความแม่นลดลงเพราะสไลด์จะคลอนในแนวซ้าย-ขวาได้มากขึ้น( ใช้จารบีสีเงินทาด้วยพู่กันจะช่วยลดการสึกหรอแบบนี้ได้ดีมาก)   ;D


[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ใช่ครับ แต่ปัญหาของพอลิเมอร์หรือป้าดติกกับอลูมิเนียมอัลลอยด์หรือแม้แต่ไทเทเนียมอัลลอยด์เองก็เสียเปรียบเหล็กตรงที่ ถ้าเจอ Impact load หรือแรงกระแทก แรงกระทำที่รุนแรงมากๆ วัสดุพวกนี้จะแสดงสภาพเป็น Brittle material หรือวัสดุเปราะไปทันที ทั้งที่ปรกติก็ให้ตัวได้ดี ส่วนเหล็กเมือเจอสภาพเดียวกันยังมีการยืดตัวไม่แตกหักง่าย(ยกเว้นเหล็กหล่อและไม่เกิน Yield point ) สังเกตุได้เลยว่าถ้า kaBOOM ทั้งอลูมิเนียมและป้าดติก(แต่ถ้าเป็นพอลิเมอร์เสริมแรงด้วยเส้นใยที่มีคุณสมบัติดีเช่นคาร์บอนด์ไฟเบอร์ เคฟล่ห์ คุณสมบัติการต้านทานต่อการแตกหักจะดีขึ้น) จะแตกแบบวัสดุเปราะไม่มีการยืดตัวมาก ส่วนเหล็กเมื่อเจอแบบเดียวกันจะเกิดการโก่งตัวไม่แตกหัก(ถ้าเจอการอบชุบไม่ดีก็แตกได้เหมือนกัน แต่โอกาสเกิดน้อยกว่ามาก)  ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ขอบพระคุณครับ  หันหน้าเข้าหาจารบีอีกรอบแล้วเรา

โครงซิกพี228ทนป่าว :-\

ได้ความรู้มากมาย

ขอบคุณทุกๆความเห็นครับ

เห็น M16 ระเบิดแล้วน่ากลัวจังเลย

ได้ความรู้ดีครับ ภาพปืนก็สวย ถ่ายใกล้ๆภาพชัดมากๆ
เคยอ่านบททดสอบคิมเบอร์โครงอัลลอย ยิงไป20000นัด จับมาวัด ตรวจสอบไม่สึกหลอ
คุณภาพยังแน่นดีเหมือนเดิน บ้านเราคงหาคนที่ยิงถึง20000นัดยากนะครับ

                ;D  ได้ความรู้ดีครับ  ถ้าให้ผมเลือก ผมเลือก เป็นพวกเหล็ก กับ สะแตนเหลด อิ อิ.. ;D
         ;Dในส่วนตัวของผมว่าถ้าเป็นปืนออโต ควรจะเป็นเหล็ก   แต่ถ้าเป็นปืนลูกโม่ น่าเล่นอัลลอย ;D

อยากเห็นโครงของ92FSที่ผ่านไป20000นัดมาก ว่าส่วนไหนจะสึกหรอก่อน

แสดงว่าตอนนี้มีแต่ปืนออโตล้วน   ถ้าใช้และยิงจะไม่ชอบลูกโม่อัลลอย

ขอบคุณครับ ได้รับความรู้เกี่ยวกับวัสดุที่ใช้มากขึ้นครับ
เนื้อหานี้มีผลต่อการตัดสินใจซื้อปืนของผมครั้งต่อไปครับ :)

งั้น ปืนเหล็กล้วนท่าจะแพงกว่าพลาสติค ;D

ป.3ใบต่อไปคือ กล๊อก 19