เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => หลังแนวยิง => ข้อความที่เริ่มโดย: JUNG KO ที่ มกราคม 02, 2009, 09:03:15 PM



หัวข้อ: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: JUNG KO ที่ มกราคม 02, 2009, 09:03:15 PM
อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
 
2 มกราคม พ.ศ. 2552 14:54:00
อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาสในวันที่ 6 ของปฏิบัติการทำลายโครงสร้างบัญชาการฮามาส

อิสราเอลได้สังหารผู้นำฮามาส ในปฏิบัติการกวาดล้างโครงสร้างการบัญชาการของกลุ่มฮามาสขณะที่การโจมตีทางอากาศหลายสิบครั้งในกาซ่า ทำให้ยอดผู้เสียชีวิตจากปฏิบัติการ 6 วัน พุ่งขึ้นเป็นอย่างน้อย 420 คนแล้ว โดยในขณะที่รถถังและทหารอิสราเอล เคลื่อนกำลังเข้าปิดล้อมดินแดนปาเลสไตน์ ท่ามกลางความเป็นไปได้ว่าอาจจะมีการใช้ปฏิบัติการทางภาคพื้นดิน เครื่องบินรบของอิสราเอล และปืนใหญ่ของกองทัพเรือ ได้ระดมโจมตีครั้งใหม่ต่อกาซ่า มากกว่า50 ระลอก และฮามาสก็ตอบโต้ด้วยการยิงจรวดลึกเข้าไปในแผ่นดินอิสราเอล

ผู้เห็นเหตุการณ์และแหล่งข่าวทางการแพทย์ เปิดเผยว่า เครื่องบินรบของอิสราเอล 2 ลำ ได้ยิงขีปนาวุธโจมตีบ้านของนายนิซาร์ รายัน ที่ค่ายอพยพจาบาลิย่า ทำให้นายนิซาร์ ผู้นำฮามาส เสียชีวิตพร้อมภรรยา 4 คน และลูก 10 คน รวมถึงเพื่อนบ้านอีก 2 คนด้วย

รายงานระบุด้วยว่าชิ้นส่วนร่างที่แหลกเหลวของนายรายัน กระเด็นไปที่ถนนด้วยอานุภาพของระเบิด ที่ทำให้บ้านอีก 12 หลังที่อยู่ใกล้เคียง พังราบไปด้วย นายรายันได้ชื่อว่าเป็นผู้นำระดับสูงสุดของฮามาสที่ถูกอิสราเอลสังหาร นับตั้งแต่นายอับเดล อาซิซ อัล รัสติสซี่ ถูกสังหารเมื่อปี 2547หน่วยงานฉุกเฉินของปาเลสไตน์ เปิดเผยว่า " ยุทธการแคสต์ ลีด " ของอิสรเอล ทำให้ชาวปาเลสไตน์เสียชีวิตอย่างน้อย 420 คน และบาดเจ็บกว่า 2,100 คน ขณะที่จรวดที่ถูกยิงจากกาซ่า ไปตกในอิสราเอล ได้ทำให้มีผู้เสียชีวิต 4 คน บาดเจ็บหลายสิบคน การโจมตีของอิสราเอลเมื่อวันพฤหัสบดีพุ่งเป้าที่อาคารรัฐสภาและกระทรวงยุติธรรม ซึ่งอยู่ในอาณาบริเวณที่ตั้งรัฐบาลฮามาส เช่นเดียวกับการโจมตีอุโมงค์ ที่เชื่อว่าใช้ลักลอบขนอาวุธไปยังคลังแสงของฮามาส บ้านเรือนหลายร้อยหลังคาเรือนถูกทำลาย ขณะที่สหประชาชาติระบุว่า 25 เปอร์เซ็นต์ของผู้เสียชีวิตเป็นพลเรือน อาหาร เชื้อเพลิง และเวชภัณฑ์ กำลังขาดแคลน
 
 อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
สมาชิกคิดว่าเขาใช่อาวุรอะไรถล่มครับถึงได้ราบคาบอย่างนี่
ผู้รู้ช่วยบอกที


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: JUNG KO ที่ มกราคม 02, 2009, 09:09:27 PM
เครื่องบินรบของอิสราเอล 2 ลำ ได้ยิงขีปนาวุธโจมตี
ช่วยส่งรูปมาให้ดูทีครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: JJ-รักในหลวง ที่ มกราคม 02, 2009, 09:29:35 PM
ส่งสารแต่ประชาชน ธรรมดา ต้องมารับกรรม


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มกราคม 02, 2009, 09:34:41 PM
...จะสังหารคนเดียว  แต่ถล่มตึกทั้งหลัง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: R2D2 ที่ มกราคม 03, 2009, 12:19:40 AM
ผู้คนในฉนวนกาซาและเขตเวสต์แบงค์นี่เขาทำมาหากินอะไรกันคับ ? คือผมสงสัยว่าเขาเอาเงินตราต่างประเทศมาจากไหน ส่งออกสินค้าอะไรเพราะน้ำมันดิบก็ไม่มี


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: sig_surath7171 ที่ มกราคม 03, 2009, 12:25:38 AM
ไม่ได้ยกย่องหรือกระหายสงคราม
ตาต่อตา ฟันต่อฟัน คีออิสราเอล เพื่อศักดิ์ศรีของชาติ อิสราเอลไม่เคยอ่อนข้อให้ใคร หรือยกดินแดนให้ใคร (แบบมีเงื่อนงำ)
อยากทราบข้อมูลเกี่ยวกับแสนยานุภาพของกองทัพอิสราเอลประดับความรู้หน่อยครับ ว่าทำไมประเทศเล็กๆประเทศนี้จึงต่อสู้กับชาติต่างๆรอบข้างโดยไม่เคยปราชัย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มกราคม 03, 2009, 01:09:02 AM
ไม่จบ  และคงไม่จบไปอีกนาน 
หลังจากเสียท่า ฮิซบุเลาะห์  เมื่อปีก่อน  คงหวังกู้หน้าก็งานนี้   แพ้ชนะไมได้วัดที่ความสูญเสียทางตัวเลข  แต่อยู่ที่การเมืองล้วนๆ
สมัยก่อนตอนยังผนวกดินแดนปาเลสไตน์ส่วนใหญ่ไว้   อิสราเอลว่าแข็งๆ  ยังต้องยอมสละดินแดน เพราะไม่เช่นนั้นแล้ว วันข้างหน้าปาเลสไตน์อาจได้เอกราชโดยอัตโนมัติ จากอัตราการเพิ่มขยายประชากรสูง  ทำให้สัดส่วนพลเมืองเชื้อสายปาเลสไตน์สูงกว่าชาวยิว...
เสร็จงานนี้  มีคนไปสมัครเป็นระเบิดพลีชีพอีกเพียบ    :-[


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Sticker ที่ มกราคม 03, 2009, 01:57:24 AM
สงครามมีแต่สูญเสีย ...ไม่มีใครชนะหรอก


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 02:05:21 AM
ไม่ได้ยกย่องหรือกระหายสงคราม
ตาต่อตา ฟันต่อฟัน คีออิสราเอล เพื่อศักดิ์ศรีของชาติ อิสราเอลไม่เคยอ่อนข้อให้ใคร หรือยกดินแดนให้ใคร (แบบมีเงื่อนงำ)
อยากทราบข้อมูลเกี่ยวกับแสนยานุภาพของกองทัพอิสราเอลประดับความรู้หน่อยครับ ว่าทำไมประเทศเล็กๆประเทศนี้จึงต่อสู้กับชาติต่างๆรอบข้างโดยไม่เคยปราชัย

ผมเห็นด้วยครับ  จากการที่เกือบจะโดนล้างเผ่าพันธุ์ในช่วงสงครามโลกครั้งที่2เมื่อครั้งอดีต คงจะสอนให้คนในชาติรู้จักจำครับว่าหากอ่อนข้อก็จะกลายเป็นเหยื่อ  และอิสราเอลตอบโต้เพราะถูกกระทำ
ข้อมูลเกี่ยวกับแสนยานุภาพของกองทัพอิสราเอล อ่านที่นี่ครับ http://www.israeli-weapons.com/index.html

ไม่จบ  และคงไม่จบไปอีกนาน 
หลังจากเสียท่า ฮิซบุเลาะห์  เมื่อปีก่อน  คงหวังกู้หน้าก็งานนี้   แพ้ชนะไมได้วัดที่ความสูญเสียทางตัวเลข  แต่อยู่ที่การเมืองล้วนๆ
สมัยก่อนตอนยังผนวกดินแดนปาเลสไตน์ส่วนใหญ่ไว้   อิสราเอลว่าแข็งๆ  ยังต้องยอมสละดินแดน เพราะไม่เช่นนั้นแล้ว วันข้างหน้าปาเลสไตน์อาจได้เอกราชโดยอัตโนมัติ จากอัตราการเพิ่มขยายประชากรสูง  ทำให้สัดส่วนพลเมืองเชื้อสายปาเลสไตน์สูงกว่าชาวยิว...
เสร็จงานนี้  มีคนไปสมัครเป็นระเบิดพลีชีพอีกเพียบ    :-[
เห็นด้วยครับพี่ว่าคงไม่จบไปอีกนาน  หากยังมีการก่อการร้าย  มีระเบิดพลีชีพ  ที่โจมตีอิสราเอล  อิสราเอลก็คงจะตอบโต้ด้วยวิธีรุนแรงต่อไป  ก็ดูกันไปว่าผู้ก่อการร้ายจะหยุดก่อนหรือชาวอิสราเอลจะสูญพันธุ์ก่อน  เพราะสิ่งที่อาหรับต้องการอิสราเอลคงให้ไม่ได้  ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มกราคม 03, 2009, 02:23:44 AM
การปฎิบัติการทางทหารหลายครั้งเป็นเพียงการเรียกคะแนนนิยมทางการเมืองชั่วคราว  (เพื่อเอาใจคนที่กำลังหย่อนบัตรเลือกตั้ง)  ไม่ได้เกิดขึ้นเพราะนโยบายทางการเมืองอย่างมั่นคงในภาพรวมระยะยาว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 02:31:28 AM
การปฎิบัติการทางทหารหลายครั้งเป็นเพียงการเรียกคะแนนนิยมทางการเมืองชั่วคราว  (เพื่อเอาใจคนที่กำลังหย่อนบัตรเลือกตั้ง)  ไม่ได้เกิดขึ้นเพราะนโยบายทางการเมืองอย่างมั่นคงในภาพรวมระยะยาว

รับทราบครับพี่  ;D ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 04:21:39 AM
เห็นการกระทำทั้งสองฝ่าย แล้วนึก ประโยคของหนังเรื่อง Kingdom ตอนที่พระเอกและตัวร้ายกระซิบ ข้างหูของนางเอกและเด็กน้อยว่า "kill them all "
และบทความ ของ อาจารย์ สุรชาติ บำรุงสุข(ไม่แน่ใจนะ)" จากHamas  ถึงยิว อย่าหวังว่าจะคุกเข่าให้" ใน Top gun


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 03, 2009, 04:52:57 AM
คราวนี้อิสราเอลเล่นแรงผิดปกติ จะปั่นให้ราคาน้ำมันขึ้นหรือเปล่า  ???


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 04:58:38 AM
สวัสดีปีใหม่ ครับ พี่ ART สุขภาพแข็งแรง ร่ำรวย การงานเจริญก้าวหน้า (bonus งามๆ)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 03, 2009, 05:06:39 AM
สวัสดีปีใหม่ ครับ พี่ ART สุขภาพแข็งแรง ร่ำรวย การงานเจริญก้าวหน้า (bonus งามๆ)
เหมือนกันครับท่าน ได้ โบนัสมา 1.25   แล้ว พค. ได้อีกนิดหน่อยครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: น้าพงษ์...รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 07:25:00 AM
 ::004::....สงสารแต่.ประชาชน.....


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: babor ที่ มกราคม 03, 2009, 11:12:34 AM
ทีอย่างนี้ UN ไม่เข้าไปยุ่มย่าม (เพราะมีอะไรในกอไผ่)  ทีของเรา UN คอยจะเข้ามายุ่ง ::013::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 03, 2009, 11:14:36 AM
หาอิสราเอลไม่ถูกยิงก่อนก็ไม่ต้องก่อสงคราม  ::005::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 02:30:33 PM
มีคนเล่าให้ฟังว่า นายแบงค์และเจ้าของกิจการใหญ่ๆ ในเมกาเป็น ชาวยิว...

นายทุนใหญ่ของ UN ก็คือเมกา...



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 02:57:34 PM
ไม่ได้ยกย่องหรือกระหายสงคราม
ตาต่อตา ฟันต่อฟัน คีออิสราเอล เพื่อศักดิ์ศรีของชาติ อิสราเอลไม่เคยอ่อนข้อให้ใคร หรือยกดินแดนให้ใคร (แบบมีเงื่อนงำ)
อยากทราบข้อมูลเกี่ยวกับแสนยานุภาพของกองทัพอิสราเอลประดับความรู้หน่อยครับ ว่าทำไมประเทศเล็กๆประเทศนี้จึงต่อสู้กับชาติต่างๆรอบข้างโดยไม่เคยปราชัย

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1206270841.pdf   


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Wrangler 1 ที่ มกราคม 03, 2009, 03:06:33 PM
นึกถึงสารตอนท้ายเรื่องใน The Kingdom........เช่นกันครับ มีเวลาเสียน้ำตาไม่มากนักสำหรับสงคราม.......


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 03:33:48 PM
มีคนเล่าให้ฟังว่า นายแบงค์และเจ้าของกิจการใหญ่ๆ ในเมกาเป็น ชาวยิว...

นายทุนใหญ่ของ UN ก็คือเมกา...

และนายทุนใหญ่ของอเมริกาก็คือชาวยิว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Wrangler 1 ที่ มกราคม 03, 2009, 03:34:06 PM
                                
                                     http://www.thairath.co.th/news.php?section=international&content=117533


ผู้นำฮามาสเละคาบ้านสมาชิกกลุ่มลันเอาคืนยิวแน่  [3 ม.ค. 52 - 04:41]
 


สำนักข่าวต่างประเทศรายงานความคืบหน้าของสถานการณ์ความรุนแรงในภูมิภาคตะวันออกกลาง ระหว่างอิสราเอลกับปาเลสไตน์กลุ่มหัวรุนแรงฮามาส ที่ฉนวนกาซาเมื่อ 2 ธ.ค. ระบุยอดผู้เสียชีวิตเพิ่มเป็นอย่างน้อย 420 ศพ บาดเจ็บราว 2,180 คน หลังกองทัพอิสราเอลทิ้งระเบิดใส่บ้านของนายไนซาร์ รายยาน ผู้นำระดับสูงที่สุดคนหนึ่งของฮามาส ทำให้เจ้าตัวเสียชีวิตพร้อมกับภรรยา 4 คน และลูกๆอีก 10 คน นอกจากนี้ ยังมีการโจมตีอาคารสำนักงานของรัฐและสุเหร่า ที่อิสราเอลอ้างว่าเป็นแหล่งซุกซ่อนอาวุธสำคัญของกลุ่ม ทำให้มีคนตายและบาดเจ็บอีกเป็นจำนวนมาก



ด้านนายอิสมาลิ รัดวาน ผู้นำของฮามาส กล่าวยืนยันไม่ว่าจะโจมตีในรูปแบบใด ก็ไม่สามารถทำลายความมุ่งมั่นของเราได้ และอิสราเอลจะต้องเสียใจที่ฆ่าไนซาร์และครอบครัว พร้อมทั้งประกาศ “วันแห่งความโกรธแค้น” เรียกร้องให้ชาวบ้านหลายพันคนออกเดิน ขบวนครั้งใหญ่ในเขตเวสต์แบงก์ และในนครเยรูซาเลมตะวันออกของปาเลสไตน์ ทำให้กองทัพอิสราเอลประกาศปิดกั้นบริเวณดังกล่าวเป็นเวลา 48 ชั่วโมง และเตรียม ทหารไว้รับมือกรณีเกิดเหตุฉุกเฉินอย่างหนาแน่น


นอกจากนี้ ชาวมุสลิมและอาหรับทั่วโลกยังคงเดินขบวนประณามการกระทำของอิสราเอลอย่างต่อเนื่อง โดยที่นครซิดนีย์ในออสเตรเลีย มีชาวมุสลิมกว่า 4,000 คน เดินถือป้ายและธงปาเลสไตน์เรียกร้องให้อิสราเอลหยุดยิง ส่วนครูสอนศาสนาตามสุเหร่าทั่วไปต่างสนับสนุนให้ผู้คนที่เข้ามาประกอบพิธีทางศาสนาไปร่วมเดินขบวน และกล่าวว่า สิ่งที่อิสราเอลกระทำเป็นการก่อการร้าย


ทั้งนี้ ไนซาร์เป็นผู้นำฮามาสสายหัวรุนแรง ที่เรียกร้องพี่น้องชาวปาเลสไตน์และชาวมุสลิมให้กลับมาใช้กลยุทธ์ระเบิดพลีชีพโจมตีอิสราเอลอีกครั้ง อย่างไร ก็ตาม สถานีวิทยุท้องถิ่นในฉนวนกาซาเปิดเผยว่า ได้เตือนให้ไนซาร์ออกจากบ้านหลังจากการโจมตีเริ่มขึ้นด้วยเกรงการลอบสังหาร แต่เจ้าตัวไม่ฟัง


ขณะเดียวกัน นางทซิปี ลิฟนี รัฐมนตรีต่างประเทศ ของอิสราเอล กล่าวหลังหารือกับประธานาธิบดี นิโกลาส์ ซาร์โกซี แห่งฝรั่งเศส  ที่กรุงปารีส ว่า เราได้ทำลายโครงสร้างและระบบสั่งการของกลุ่มฮามาสไปพอสมควร แต่เพียงพอหรือไม่ต้องดูจากการประเมินสถานการณ์ รายวันอีกที นอกจากนี้ นางทซิปียังปฏิเสธข้อเรียกร้องของฝรั่งเศสให้หยุดยิงเพื่อส่งสิ่งบรรเทาทุกข์ไปยังฉนวนกาซา โดยระบุว่า ไม่มีวิกฤตการณ์ด้านมนุษยธรรมเกิดขึ้นในฉนวนกาซา  จึงไม่มีความจำเป็นในการหยุดยิง อย่างไรก็ตาม กองทัพอิสราเอลประกาศอนุญาตให้ชาวต่างชาติและชาวปาเลสไตน์ผู้ถือพาสปอร์ตต่างประเทศเดินทางออกจากฉนวนกาซา ซึ่งนักวิเคราะห์หลายฝ่ายคาดการณ์ว่าอาจจะมีการโจมตีทางภาคพื้นดินในเร็วๆนี้.
 

 
 


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: krajong ที่ มกราคม 03, 2009, 04:01:49 PM
มันก็ฆ่าไปมากันแบบนี้ ต้องตายให้หมดก่อนมันถึงจะหยุด
ทำไมไม่ลองคิดไหม่ว่า
ไม่ฆ่ากันไม่มีใครตาย ยิงฆ่ายิ่งตาย เสียเงินให้กับราคาอาวุธสงครามเอามาฆ่ากัน ตายหมด ซึ่งไร้สาระ=โง่


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: kengx (นิยมความรุนแรงชั่วคราว) ที่ มกราคม 03, 2009, 04:12:06 PM
มันก็ฆ่าไปมากันแบบนี้ ต้องตายให้หมดก่อนมันถึงจะหยุด
ทำไมไม่ลองคิดไหม่ว่า
ไม่ฆ่ากันไม่มีใครตาย ยิงฆ่ายิ่งตาย เสียเงินให้กับราคาอาวุธสงครามเอามาฆ่ากัน ตายหมด ซึ่งไร้สาระ=โง่

สงครามเป็นสิ่งที่ไม่มีใครอยากให้เกิด แต่มันก็เกิดขึ้นนับแต่เริ่มต้นชาติพันธ์ุมนุษย์จนถึงปัจจุบัน


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ มกราคม 03, 2009, 04:16:57 PM
 :) สงครามไม่มีคำว่าถูกหรือผิด มีแต่ชนะกับแพ้ และคนชนะเท่านั้นที่เขียนประวัติศาสตร์


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 06:57:36 PM
มีคนเล่าให้ฟังว่า นายแบงค์และเจ้าของกิจการใหญ่ๆ ในเมกาเป็น ชาวยิว...

นายทุนใหญ่ของ UN ก็คือเมกา...

และนายทุนใหญ่ของอเมริกาก็คือชาวยิว
steven spielberg นี่ก็ ยิว ทำหนังทีไรชอบทำให้คนสงสารยิว เกลียดนาซี
ยิว คิดระเบิดนิวเคลียร์
ดอกเบี้ย นี่ก็ยิวคิด เอารัดเอาเปรียบ อย่างมาก
เมื่อ ปี 40 จอร์จ โซรอส นี่ก็ ยิว
ยิว เป็นชนชาติที่มีความสามารถสูง
แล้วก็ อิสราเอล แปลว่า ผู้ชนะพระเจ้า   แล้ว ก็ อิสลาม แปลว่า ผู้อ่อนน้อมต่อพระเจ้า จากหนังสือ พระเจ้ากับชาวยิว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 03, 2009, 07:28:42 PM
ประธานาธิบดีอเมริกาหลายคนเป็นยิว  :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:05:33 PM
แต่ยอมรับชนชาติยิวอย่างหนึ่งก็คือรบเก่งมาก ไม่ว่าจะเป็น
สงคราม หกวัน บุกชาวบ้านเขาก่อน
สงคราม โยมคิปปูร์ โดนบุกทีเผลอคืนบ้าง
ยิวก็ยังมีความสามารถเอาชนะได้ ได้พื้นที่เพิ่มขึ้นอีกต่างหาก
ตอนหลังมา นี่โดนอสมมาตรสงครามเข้าไปเปิดตำราแทบไม่ทัน 
สงครามอสมมาตร หรือ Asymmetric Warfare


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:11:26 PM
แต่ยอมรับชนชาติยิวอย่างหนึ่งก็คือรบเก่งมาก ไม่ว่าจะเป็น
สงคราม หกวัน บุกชาวบ้านเขาก่อน
สงคราม โยมคิปปูร์ โดนบุกทีเผลอคืนบ้าง
ยิวก็ยังมีความสามารถเอาชนะได้ ได้พื้นที่เพิ่มขึ้นอีกต่างหาก
ตอนหลังมา นี่โดนอสมมาตรสงครามเข้าไปเปิดตำราแทบไม่ทัน 
สงครามอสมมาตร หรือ Asymmetric Warfare

ยิวก็ใช้วิธีอสมมาตรตอบโต้คืนครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:21:02 PM
ตอบโต้ยังไง เห็นเอาเครื่องขึ้น ทิ้งระเบิด ถล่มเอาๆ ฝ่ายตรงข้ามแค่จรวดแสวงเครื่อง เอ หรือว่าไอ้ที่บอมบ์นี่เป็นการสร้างภาพ ลองของใหม่
แต่จริงๆแล้ว ส่งพวกมือ "เปียก" ไปเก็บเรียงตัวแล้วค่อยบอมบ์กลบหลักฐาน ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:27:06 PM
ตอบโต้ยังไง เห็นเอาเครื่องขึ้น ทิ้งระเบิด ถล่มเอาๆ ฝ่ายตรงข้ามแค่จรวดแสวงเครื่อง เอ หรือว่าไอ้ที่บอมบ์นี่เป็นการสร้างภาพ ลองของใหม่
แต่จริงๆแล้ว ส่งพวกมือ "เปียก" ไปเก็บเรียงตัวแล้วค่อยบอมบ์กลบหลักฐาน ;D

พวกพี่มอสก็เล่นแบบไม่เลือกวิธีการพอกันแหละครับ  หนามยอกก็เอาหนามบ่ง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:30:36 PM
ตอบโต้ยังไง เห็นเอาเครื่องขึ้น ทิ้งระเบิด ถล่มเอาๆ ฝ่ายตรงข้ามแค่จรวดแสวงเครื่อง เอ หรือว่าไอ้ที่บอมบ์นี่เป็นการสร้างภาพ ลองของใหม่
แต่จริงๆแล้ว ส่งพวกมือ "เปียก" ไปเก็บเรียงตัวแล้วค่อยบอมบ์กลบหลักฐาน ;D

พวกพี่มอสก็เล่นแบบไม่เลือกวิธีการพอกันแหละครับ  หนามยอกก็เอาหนามบ่ง
สงสัยคงจะเล่น ในหนังแบบ มิวนิค มีเป็น LIST เรา น่าจะเอาอย่างบ้าง เนอะ อิอิ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:34:49 PM
ตอบโต้ยังไง เห็นเอาเครื่องขึ้น ทิ้งระเบิด ถล่มเอาๆ ฝ่ายตรงข้ามแค่จรวดแสวงเครื่อง เอ หรือว่าไอ้ที่บอมบ์นี่เป็นการสร้างภาพ ลองของใหม่
แต่จริงๆแล้ว ส่งพวกมือ "เปียก" ไปเก็บเรียงตัวแล้วค่อยบอมบ์กลบหลักฐาน ;D

พวกพี่มอสก็เล่นแบบไม่เลือกวิธีการพอกันแหละครับ  หนามยอกก็เอาหนามบ่ง
สงสัยคงจะเล่น ในหนังแบบ มิวนิค มีเป็น LIST เรา น่าจะเอาอย่างบ้าง เนอะ อิอิ

เรื่องมิวนิคเป็นเรื่องจริงเกินครึ่งนะครับ  จะผิดจะถูกก็ช่างเพื่อชาติของตู


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ มกราคม 03, 2009, 09:36:28 PM
(http://www.jewishpost.com/images/news/Six-IDF-Women.jpg)


(http://e.imagehost.org/0204/0_0001.jpg)



(http://e.imagehost.org/0827/0_0001.jpg)



(http://e.imagehost.org/0496/0_0001_9.jpg)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: พจน์-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:44:01 PM
ถ้าคิดอีกครั้ง เป็นธรรมชาติของคนกับสงครามครับ รบกันมาก่อนที่ศาสนาทุกศาสนาจะอุบัติขึ้นมาบนโลกหลายพันปี ซึ่งแล้วแต่เหตุผลของผู้นำผู้คนในแต่ละยุคที่จะกำหนดขึ้นมาเพื่อทำสงคราม และจะมีสงครามไปอีกนานจนกว่าจะสิ้นยุคคนครองโลก(เน้น.คน.)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ มกราคม 03, 2009, 09:44:57 PM
(http://uppic.net/ii/idfgirl.jpg)



(http://e.imagehost.org/0997/0_0001.jpg)



(http://e.imagehost.org/0527/0_0001.jpg)



(http://e.imagehost.org/0443/0_0001_9.jpg)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:45:04 PM
เอาเดี๋ยวก็งานเข้าผมหรอกครับ อีตาพี่ 51 ผมกำลังทำงานอยู่นะเอาภาพแบบนี้มาให้ดู ที่ทำงานผมยิ่งถือเคล็ด ว่าถ้าไม่อยากเหนื่อยมากกว่าเดิม ก็ห้ามดูรูปxxx ตอนแรกก็ไม่เชื่อ ดูตลอด  งานก็มาตลอด เหนื่อยครับ แถมเป็นงานที่ไม่จบไม่สิ้นปัญหาซ้อนปัญหา

สวัสดัปี ใหม่ครับพี่ สุขภาพแข็งแรง ร่ำรวย ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:47:58 PM
ถ้าคิดอีกครั้ง เป็นธรรมชาติของคนกับสงครามครับ รบกันมาก่อนที่ศาสนาทุกศาสนาจะอุบัติขึ้นมาบนโลกหลายพันปี ซึ่งแล้วแต่เหตุผลของผู้นำผู้คนในแต่ละยุคที่จะกำหนดขึ้นมาเพื่อทำสงคราม และจะมีสงครามไปอีกนานจนกว่าจะสิ้นยุคคนครองโลก(เน้น.คน.)

มนุษย์หมดโลกสงครามก็ไม่หมดครับ  เพราะสิ่งมีชีวิตทุกชนิดก็ทำสงครามกันทั้งนั้นครับ  หนักกว่าคนตรงที่สัตว์ไม่มีการจับเชลย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 09:50:41 PM
ถ้าคิดอีกครั้ง เป็นธรรมชาติของคนกับสงครามครับ รบกันมาก่อนที่ศาสนาทุกศาสนาจะอุบัติขึ้นมาบนโลกหลายพันปี ซึ่งแล้วแต่เหตุผลของผู้นำผู้คนในแต่ละยุคที่จะกำหนดขึ้นมาเพื่อทำสงคราม และจะมีสงครามไปอีกนานจนกว่าจะสิ้นยุคคนครองโลก(เน้น.คน.)

มนุษย์หมดโลกสงครามก็ไม่หมดครับ  เพราะสิ่งมีชีวิตทุกชนิดก็ทำสงครามกันทั้งนั้นครับ  หนักกว่าคนตรงที่สัตว์ไม่มีการจับเชลย
ถูกแล้ว โลกนี้ในช่วงเวลาของมนุษย์ ไม่เคยเว้นว่างจากสงคราม เกิน 20 ปีเลยครับ
เอาง่ายๆ พี่น้องท้องเดียวกันยังทะเลาะกันเลย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ มกราคม 03, 2009, 10:03:58 PM
เอาเดี๋ยวก็งานเข้าผมหรอกครับ อีตาพี่ 51 ผมกำลังทำงานอยู่นะเอาภาพแบบนี้มาให้ดู ที่ทำงานผมยิ่งถือเคล็ด ว่าถ้าไม่อยากเหนื่อยมากกว่าเดิม ก็ห้ามดูรูปxxx ตอนแรกก็ไม่เชื่อ ดูตลอด  งานก็มาตลอด เหนื่อยครับ แถมเป็นงานที่ไม่จบไม่สิ้นปัญหาซ้อนปัญหา

สวัสดัปี ใหม่ครับพี่ สุขภาพแข็งแรง ร่ำรวย ครับ


(http://e.imagehost.org/0525/0_0001.jpg)




(http://e.imagehost.org/0863/0_0001.jpg)



(http://e.imagehost.org/0576/0_0001.jpg)



(http://e.imagehost.org/0616/0_0001.jpg)

กำลังจะบอกว่า  ทหารสวยจ๊ะ....คริ คริ
สวัสดีปีใหม่จ๊ะ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2009, 10:53:14 PM
ใครจะรู้ ว่าที่ยิว โจมตี โครมๆ ก็เพื่อให้ฮามาสลงนามสนธิสัญญา หยุดยิงฉบับถาวร... ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2009, 02:42:17 AM
ตกลงทหารยิวนี่เค้าไม่ มีลายพรางใช้กันหรือไงนะ เห็นทีไรก็ มีแต่ชุดเขียว
เรื่องแปลกอีกอย่าง ทีสังเกตุได้ก็คือ ทหารยิวนี่ไม่ค่อยใช้อาุวุธของตัวเองสักเท่าไหร่ Galil dHไม่เห็นใช้ เห็นแต่ทหารแถว อเมริกาใต้ใช้ Tavor ก็ยังไม่เห็นถือกันสักคน คอนแต่ M4มั่ง M16 มั่งอิอิ
สุดท้าย Kfir พอปลดแล้วก็ขายต่อให้ชาวบ้านเขาเกือบหมด แต่ตัวเองซื้อ F16 แถมรื้อเครื่องในออกเกือบหมดใช้แต่ของตัว เอากับเขาสิ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 04, 2009, 07:41:28 AM
อิสลาเอลบุกทางบกเข้า GAZA แล้ว ไม่รู้ว่าจะเป็นอย่างไรต่อครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: A B A C U S รั ก ใ น ห ล ว ง ที่ มกราคม 04, 2009, 10:20:29 AM
 :D~
ครับ
โอเปกเลยถือโอกาสปั่นน้ำมัน
 :VOV:


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ...อภิสิทธิ์ ... ที่ มกราคม 04, 2009, 11:58:35 AM
อิสลาเอลบุกทางบกเข้า GAZA แล้ว ไม่รู้ว่าจะเป็นอย่างไรต่อครับ

(http://pics.manager.co.th/Images/551000016577003.JPEG)

ใครเป็นต้นคิดเนี่ยเอาถุงกาแฟมาสวมหัวเนี่ย รู้ครับว่าจะไม่ให้มองเห็นเป็นหัวคน...แต่มันเฟอะฟะหมดหล่อหมดรูปเลยนะครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: aniki ที่ มกราคม 04, 2009, 02:00:03 PM
สำหรับ2ประเทศนี้ผมเฉยๆครับ  ก็เห็นสู้กันมาตั้งนานแล้ว  ยิ่งอ่านหรือศึกษาเห็นสู้กันมามากกว่าพันปี  โดยไม่มีความคิดที่จะอยู่กันแบบสันติเลยมีแต่เรื่องสู้รบในสมอง  หาอ่านได้ในคัมภีร์พระคริสต์ครับ 

มีญาติไปทำงานเกษตที่อิสราเอลครับ...เกิดมาเป็นชนชาตินี้จะต้องเข้าเรียนด้านการต่อสู้ทุกคน  คนที่ผ่านการฝึกด้านทหารระดับ3แล้วจะได้รับแจกอาวุธปืนและกระสุนเพียบ
กลางทะเลทรายหลายๆท่านคิดว่ามันคงแห้งแล้งจนทำการเกษตไม่ได้.....จริงๆแล้วมันมีเป็นโซน  อย่างอิสราเอลอากาศไม่ร้อนจัด  ไม่หนาวจัด  สามารถทำการเพาะปลูได้ดีมากๆ
อีกอย่างที่เราไม่รู้คือกลางทะเลทรายจะสามารถเจาะหาน้ำจืด  และมีใช้อย่างพอเพียง จืดสนิทจริงๆครับ เอามาทำทำไร่ทำนาได้เลย การทำการเกษตของประเทศนี้น่าศึกษามากครับ ทำเป็นอย่างระบบ  เช่นปลุกข้าวโพด  ฝักให้คนกิน  ต้นใบตัดมาอัดเม็ดเลี้ยงสัตว์  มูลสัตว์เอามาทำปุ๋ย จะถูกวางอย่างมีแบบแผน    อาหารจึงมีแบบเหลือเฟือ  มีกำลังต่อสู้อีกยาวนาน


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SigPro-รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2009, 02:40:52 PM
การปฎิบัติการทางทหารหลายครั้งเป็นเพียงการเรียกคะแนนนิยมทางการเมืองชั่วคราว  (เพื่อเอาใจคนที่กำลังหย่อนบัตรเลือกตั้ง)  ไม่ได้เกิดขึ้นเพราะนโยบายทางการเมืองอย่างมั่นคงในภาพรวมระยะยาว
    น่าจะเอาวิธีนี้มาลองใช้กับเขมรดูบ้าง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 04, 2009, 03:26:46 PM
ผมเอง งงๆอยู่

แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว
กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้  มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก

หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้
แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร

ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 04, 2009, 03:27:50 PM
อ้อ...ยิวเป็นชาติที่ถูกปลูกฝังเรื่อง บุญคุณต้องตอบแทน แค้นต้องชำระไว้เยอะครับ

โดยเฉพาะ แค้นที่ต้องชำระนี่ เอาคืนนับสิบเท่า ร้อยเท่า ถ้าทำได้


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 04, 2009, 11:07:47 PM
อ้อ...ยิวเป็นชาติที่ถูกปลูกฝังเรื่อง บุญคุณต้องตอบแทน แค้นต้องชำระไว้เยอะครับ

โดยเฉพาะ แค้นที่ต้องชำระนี่ เอาคืนนับสิบเท่า ร้อยเท่า ถ้าทำได้

ใช่ครับพี่  เอ็งทำคนข้าตาย1  ข้ายิงคนเอ็งตาย10   ยังไงก็ต้องตอบโต้เพราะสิ่งที่พวกอาหรับต้องการ  ยิวให้ไม่ได้


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ มกราคม 05, 2009, 12:49:58 AM
คนยิวไม่ว่าจะอยู่ในประเทศไหน เขาก็รักเผ่าพันธุ์ของตนเอง เคยมีคนเล่าว่า (จริงเท็จแค่ไหนไม่รู้) ช่วงที่อิสราเอลเริ่มสร้างประเทศ เงินทองไม่ค่อยจะมี คหบดีชาวยิวที่อยู่ในประเทศต่าง ๆ ให้ความช่วยเหลืออย่างเต็มที่ คนเล่าบอกว่า พ่อค้ายิว ซื้อผลไม้เน่าจากอิสราเอล เพื่อส่งเงินกลับไปช่วยเหลือชาวยิวที่กำลังสร้างประเทศ

ถ้าคหบดีไทยในต่างประเทศ มีสำนึกต่อเผ่าพันธุ์แบบนี้บ้าง ก็คงจะดีไม่น้อย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ มกราคม 05, 2009, 12:57:00 AM
เผ่าพันธุ์นี้สงสัยต้องคำสาป ต้องทำสงครามนับพันๆปี

ดูข่าวตปท.แล้วสลดใจครับ นักรบ รบกัน ตายเจ็บธรรมดา แต่สุดท้ายเด็ก ผู้หญิง คนแก่ต้องรับเคราะห์  :P

แต่งานนี้ดูทะแม่งๆ มีเบื้องหลังหาเรื่องทำสงครามเพื่ออย่างอื่นรึเปล่า เพื่อค้าอาวุธ เก็งกำไรน้ำมัน ?


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มกราคม 05, 2009, 02:24:48 AM
ผมเอง งงๆอยู่

แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว
กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้  มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก

หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้
แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร

ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ



ช่วงเปลี่ยนถ่ายครับ  เพราะฉะนั้นเขาจึงต้องรีบทำ

เผ่าพันธุ์นี้สงสัยต้องคำสาป ต้องทำสงครามนับพันๆปี

ดูข่าวตปท.แล้วสลดใจครับ นักรบ รบกัน ตายเจ็บธรรมดา แต่สุดท้ายเด็ก ผู้หญิง คนแก่ต้องรับเคราะห์  :P

แต่งานนี้ดูทะแม่งๆ มีเบื้องหลังหาเรื่องทำสงครามเพื่ออย่างอื่นรึเปล่า เพื่อค้าอาวุธ เก็งกำไรน้ำมัน ?

เอาง่ายๆ กู้หน้าหลังเสียท่า เฮซบุเลาะห์เมื่อเกือบสองปีก่อน  และกำลังจะมีการเลือกตั้งในเดือนหน้า

หลังจากปิดล้อมทางเศรษฐกิจในฉนวนกาซา   คนทั่วไปถึงได้รู้ว่า เมื่อก่อนหน้านั้น ยิวจ่ายไปเยอะเหมือนกัน สำหรับการจัดตั้งรัฐปาเลสไตน์   ไม่ว่าจะเป็น เงิน น้ำมันราคาถูก แก๊ส  สาธารณูปโภคอื่น    มุมมองคนที่ที่เหนือกว่า ยอมละ ยอมลด และยอมจ่ายไปมาก  อดทนมามาก  แต่แล้วเขาก็ยังมองเป็นศัตรูและมีท่าทีคุกคามอยู่    เขาก็คงอึดอัด


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 06:26:40 AM
เมื่อยิวไม่ถูกกับอาหรับ แล้วเขาเอาน้ำมันที่ไหนใช้


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 05, 2009, 08:19:33 AM
เมื่อยิวไม่ถูกกับอาหรับ แล้วเขาเอาน้ำมันที่ไหนใช้
เมื่อก่อนอิหร่านส่งให้สมัยพระเจ้าชา ตอนนี้ไม่รู้ครับเดียวมีผู้รู้มาตอบครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 09:23:42 AM
คนยิวไม่ว่าจะอยู่ในประเทศไหน เขาก็รักเผ่าพันธุ์ของตนเอง เคยมีคนเล่าว่า (จริงเท็จแค่ไหนไม่รู้) ช่วงที่อิสราเอลเริ่มสร้างประเทศ เงินทองไม่ค่อยจะมี คหบดีชาวยิวที่อยู่ในประเทศต่าง ๆ ให้ความช่วยเหลืออย่างเต็มที่ คนเล่าบอกว่า พ่อค้ายิว ซื้อผลไม้เน่าจากอิสราเอล เพื่อส่งเงินกลับไปช่วยเหลือชาวยิวที่กำลังสร้างประเทศ

ถ้าคหบดีไทยในต่างประเทศ มีสำนึกต่อเผ่าพันธุ์แบบนี้บ้าง ก็คงจะดีไม่น้อย

แม้แต่ตอนนี้ก็ยังเป็นครับ ที่พี่Moss ทำงานได้ดีมีประสิทธิ์ภาพ ก็เพราะชาวยิวที่อาศัยอยู่ในประเทศต่างๆ อยากได้รถรา ม้า ช้าง ที่พักปลอดภัย  ไม่ต้องจัดหาเอง มีพวกนี้จัดให้หมด


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 09:43:53 AM
คนยิวไม่ว่าจะอยู่ในประเทศไหน เขาก็รักเผ่าพันธุ์ของตนเอง เคยมีคนเล่าว่า (จริงเท็จแค่ไหนไม่รู้) ช่วงที่อิสราเอลเริ่มสร้างประเทศ เงินทองไม่ค่อยจะมี คหบดีชาวยิวที่อยู่ในประเทศต่าง ๆ ให้ความช่วยเหลืออย่างเต็มที่ คนเล่าบอกว่า พ่อค้ายิว ซื้อผลไม้เน่าจากอิสราเอล เพื่อส่งเงินกลับไปช่วยเหลือชาวยิวที่กำลังสร้างประเทศ

ถ้าคหบดีไทยในต่างประเทศ มีสำนึกต่อเผ่าพันธุ์แบบนี้บ้าง ก็คงจะดีไม่น้อย

เมื่อก่อนมีอาจารย์อิสราเอลสอนที่ AIT เขาบอกว่าช่วงปิดเทอมก็กลับไปขับรถถังที่อิสราเอลครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 09:47:36 AM
คนยิวไม่ว่าจะอยู่ในประเทศไหน เขาก็รักเผ่าพันธุ์ของตนเอง เคยมีคนเล่าว่า (จริงเท็จแค่ไหนไม่รู้) ช่วงที่อิสราเอลเริ่มสร้างประเทศ เงินทองไม่ค่อยจะมี คหบดีชาวยิวที่อยู่ในประเทศต่าง ๆ ให้ความช่วยเหลืออย่างเต็มที่ คนเล่าบอกว่า พ่อค้ายิว ซื้อผลไม้เน่าจากอิสราเอล เพื่อส่งเงินกลับไปช่วยเหลือชาวยิวที่กำลังสร้างประเทศ

ถ้าคหบดีไทยในต่างประเทศ มีสำนึกต่อเผ่าพันธุ์แบบนี้บ้าง ก็คงจะดีไม่น้อย

เมื่อก่อนมีอาจารย์อิสราเอลสอนที่ AIT เขาบอกว่าช่วงปิดเทอมก็กลับไปขับรถถังที่อิสราเอลครับ
สงสัยทั้งประเทศติดอาวุธแล้วรบได้ทุกคน


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: E_mail ที่ มกราคม 05, 2009, 09:55:07 AM
ถ้าผมเป็นพวกปาเลสไตน์ ผมก็จะตามจองล้างคนที่มายึดแผ่นดิน บ้านเกิดเรือนตายบรรพบุรุษของผมแบบไม่เลิก ไม่ละ

กลับกัน ถ้าผมเป็นยิว ผมก็จะถล่มพวกที่จะมาชิงแผ่นดินที่ลูกที่หลานผมต้องวิ่งเล่น ต้องโตให้ราบเหมือนกัน.....

โดยไม่ต้องมีนัยยะทางการเมือง นิทานเรื่องนี้มันก็หาตอนจบไม่มีวันเจออยู่แล้ว ต่างแค่ว่าเนื้อเรื่องจะเข้มข้นขึ้นมาตอนไหนเท่านั้นแหละ  ::012::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 10:03:11 AM
คนยิวไม่ว่าจะอยู่ในประเทศไหน เขาก็รักเผ่าพันธุ์ของตนเอง เคยมีคนเล่าว่า (จริงเท็จแค่ไหนไม่รู้) ช่วงที่อิสราเอลเริ่มสร้างประเทศ เงินทองไม่ค่อยจะมี คหบดีชาวยิวที่อยู่ในประเทศต่าง ๆ ให้ความช่วยเหลืออย่างเต็มที่ คนเล่าบอกว่า พ่อค้ายิว ซื้อผลไม้เน่าจากอิสราเอล เพื่อส่งเงินกลับไปช่วยเหลือชาวยิวที่กำลังสร้างประเทศ

ถ้าคหบดีไทยในต่างประเทศ มีสำนึกต่อเผ่าพันธุ์แบบนี้บ้าง ก็คงจะดีไม่น้อย

เมื่อก่อนมีอาจารย์อิสราเอลสอนที่ AIT เขาบอกว่าช่วงปิดเทอมก็กลับไปขับรถถังที่อิสราเอลครับ
สงสัยทั้งประเทศติดอาวุธแล้วรบได้ทุกคน

ครับ ส่วนใหญ่ก็ติดอาวุธกันเองในเมืองอยู่แล้ว ปีก่อนที่มีผู้ก่อการร้ายบุกเข้าไปเอา AK47 ยิง คนในโรงเรียนอิสราเอลตายไปหลายคน ก็โดนชาวบ้านอิสราเอลที่พกปืนยิงตาย ไม่งั้นมีคนตายมากกว่านี้แน่ๆ แต่ประเด็นนี้ไม่ชอบออกข่าวกัน นำเสนอแค่คนบุกไปยิงแล้วก้หยุดไปเอง หายตัวไปเลย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ มกราคม 05, 2009, 10:49:45 AM
คนยิวไม่ว่าจะอยู่ในประเทศไหน เขาก็รักเผ่าพันธุ์ของตนเอง เคยมีคนเล่าว่า (จริงเท็จแค่ไหนไม่รู้) ช่วงที่อิสราเอลเริ่มสร้างประเทศ เงินทองไม่ค่อยจะมี คหบดีชาวยิวที่อยู่ในประเทศต่าง ๆ ให้ความช่วยเหลืออย่างเต็มที่ คนเล่าบอกว่า พ่อค้ายิว ซื้อผลไม้เน่าจากอิสราเอล เพื่อส่งเงินกลับไปช่วยเหลือชาวยิวที่กำลังสร้างประเทศ

ถ้าคหบดีไทยในต่างประเทศ มีสำนึกต่อเผ่าพันธุ์แบบนี้บ้าง ก็คงจะดีไม่น้อย

เมื่อก่อนมีอาจารย์อิสราเอลสอนที่ AIT เขาบอกว่าช่วงปิดเทอมก็กลับไปขับรถถังที่อิสราเอลครับ
สงสัยทั้งประเทศติดอาวุธแล้วรบได้ทุกคน

เท่าที่ทราบ อิสราเอล เป็นประเทศที่ประกาศสถานการณ์สงครามตลอด 24 ชม. ต่อวัน 7 วันต่อสัปดาห์ 52 สัปดาห์ต่อปี ครับ ประชาชนได้รับการฝึกว่าต้องทำอย่างไรเมื่อถูกโจมตี อยู่เป็นประจำ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 11:24:28 AM
เมื่อยิวไม่ถูกกับอาหรับ แล้วเขาเอาน้ำมันที่ไหนใช้

หลักๆ คงเป็น เม็กซิโก และ อียิปต์...

หลังปี 2003 คงได้จากรัสเซียด้วย...ครับ

http://countrystudies.us/israel/75.htm
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Environment/energy.html
http://www.eapc.co.il/reverse-flow.html


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 05, 2009, 11:38:53 AM
เป็นเล่นไป

แถวๆ ถนนข้าวสาร บ้านเรา มีผับหนึ่ง เจ้าของเป็นยิว มีแฟนเป้นคนไทย
(ตอนแรกคาดว่าเป็นนะครับ เพราะเขาไม่รับทานสัตว์มีเปลือก ประเภท หอย หรือกุ้ง)

วันดีคืนดี เด็กในร้านบอกกลับบ้าน ไปอิสราเอล ไปยิงกะพวกปาเลสไตย์  เดี๋ยวไม่ตายก็กลับมา


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 05, 2009, 11:52:45 AM
เพื่อนบอกว่าทหารอิสราเอล 1 คนมีประสิทธิภาพเท่ากับทหารของประเทศอื่น ๆ ประมาณ 5 คน  ไม่ทราบว่าจริงรึเปล่า ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 03:37:32 PM
 :OO...

(http://img363.imageshack.us/img363/9306/610x14523jg8.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img131.imageshack.us/img131/6813/610x45453vo1.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img401.imageshack.us/img401/2368/610xmkx3.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img401.imageshack.us/img401/9210/610xqwww7.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 03:39:18 PM
เมื่อยิวไม่ถูกกับอาหรับ แล้วเขาเอาน้ำมันที่ไหนใช้

หลักๆ คงเป็น เม็กซิโก และ อียิปต์...

หลังปี 2003 คงได้จากรัสเซียด้วย...ครับ

http://countrystudies.us/israel/75.htm
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Environment/energy.html
http://www.eapc.co.il/reverse-flow.html

ครับ ไม่ต้องซื้อกับ "ประเทศผู้ขุดเจาะ" โดยตรงก็ได้ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 03:48:58 PM
หาอิสราเอลไม่ถูกยิงก่อนก็ไม่ต้องก่อสงคราม  ::005::

ครับ ประเทศอาหรับก็ควรหยุดแถลง ประกาศ โฆษณา ป่าวร้อง นโยบายแห่งชาติว่า "จะต้องทำลายล้าง ลบประเทศอิสราเอล ออกจากแผนที่โลก" ด้วย อิสราเอลไม่เคยแหกปากว่าจะต้องลบ ซีเรีย อิหร่าย ออกจากแผนที่โลก ถ้ายังตั้งต้นกันด้วยท่าทีอย่างนี้ ตอนนี้ใครหมัดใหญ่ก็ขอทุบอีกข้างหนึ่งก่อนละครับ การสู้กันโดยมากหวังผลการ "ทำร้ายอีกข้างหนึ่ง" ด้วย ไม่ใช่แค่ต้องการบรลุจุดประสงค์ทางการเมือง เพราะทางการเมืองพูดไม่รู้เรื่องตั้งแต่ต้น งานนี้อิสราเอลเองก็บอกว่า ต้องการให้ ปาเลสไตน์สำนึกว่า การโจมตีด้วยจรวด "ไม่คุ้มกับผลที่จะเกิดขึ้น" เลยประเด็นว่าใครจะชอบหรือไม่ชอบ หรือตอบโต้ด้วยแรงสมกันแค่ไหนครับ พื้นที่ก็ติดกันทั้งนั้น คนที่เคยไปเขาบอกว่ายิงข้ามกันไปมาแค่แนวถนน สุขุมวิท - เพชรบุรี นี่แหละครับ




หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 03:59:01 PM
พวกฮามาสก็บ้าได้ใจ ตอนแรกไม่ยอมให้ชาวบ้านปาเลสไตน์ที่บาดเจ็บออกจากกาซาไปเข้าโรงพยาบาลในอียิปต์ หวังให้มีคนตายมากๆ อิสราเอลจะได้เป็นผู้ร้ายหน่อย ตอนนี้โดนอาหรับกันเองด่าแล้วถึงยอมให้คนเจ็บออก งานนี้จึงมีการประนามอิสราเอลช้ามาก

ที่จริงใครๆ ที่ยากที่จะเจรจากับพวกปาเลสไตน์ได้ เพราะปาเลสไตน์เองก็มีหลายกลุ่ม ทะเลาะกันเองทั้งนั้น



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: soveat ชุมไพร ที่ มกราคม 05, 2009, 04:04:48 PM
ไม่มีใครผิดหรือถูกหรอกครับ  พื้นที่แห่งนี้นองเลือดมานานกว่าที่เราคิดเยอะ   ::008::

ว่าแต่อยากลองเจ้าตัวนี้มั่งจัง ไทยน่าจะมีบ้างเนาะ  ::011:: ::011::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 04:12:35 PM
ภาพจากคุณJongRakN
เล่นกระสุนแตก เลยนะเนี่ย ภาพแรก
ภาพสองประตูเข้าออก คล้าย เมอร์คาว่า แต่ไม่รู้เรียกอะไร
ภาพสุดท้าย พาลาดินหรือเปล่าครับนี่ หรือ อัตตราจร เมด อิน อิสราเอล


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 04:19:39 PM
เอาอีก... :D

(http://img397.imageshack.us/img397/5408/340x456ue0.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img519.imageshack.us/img519/5417/610x01sm6.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img134.imageshack.us/img134/5522/610x125kh9.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img212.imageshack.us/img212/6215/610x111jq5.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img176.imageshack.us/img176/6066/610x222zh4.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img397.imageshack.us/img397/7201/610x145dr5.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 04:26:56 PM
ชุดเขียว...กับสนามหญ้า...  ::002::

(http://img159.imageshack.us/img159/6044/610x458pj3.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img124.imageshack.us/img124/7583/610x0000md3.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img124.imageshack.us/img124/5053/610x466ym0.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img122.imageshack.us/img122/7256/610xvwk5.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img213.imageshack.us/img213/349/610x4500dw2.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 04:32:13 PM
มีคนเล่าให้ฟังว่า นายแบงค์และเจ้าของกิจการใหญ่ๆ ในเมกาเป็น ชาวยิว...

นายทุนใหญ่ของ UN ก็คือเมกา...

และนายทุนใหญ่ของอเมริกาก็คือชาวยิว
steven spielberg นี่ก็ ยิว ทำหนังทีไรชอบทำให้คนสงสารยิว เกลียดนาซี
ยิว คิดระเบิดนิวเคลียร์
ดอกเบี้ย นี่ก็ยิวคิด เอารัดเอาเปรียบ อย่างมาก
เมื่อ ปี 40 จอร์จ โซรอส นี่ก็ ยิว
ยิว เป็นชนชาติที่มีความสามารถสูง
แล้วก็ อิสราเอล แปลว่า ผู้ชนะพระเจ้า   แล้ว ก็ อิสลาม แปลว่า ผู้อ่อนน้อมต่อพระเจ้า จากหนังสือ พระเจ้ากับชาวยิว

ถ้ามีใครตั้งใจทำหนังให้คนเกลียดนาซีจริงๆ ก็เจ๊งครับ ขายไม่ออกเพราะคนดูไม่ลง :~)

รูปนี้ ที่ทับกระดาษ ที่จริงมีอีกอันจากภรรยาของคุณคนนี้ด้วย ::003::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 04:36:19 PM
 :~)



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 04:45:16 PM
 :~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มกราคม 05, 2009, 04:52:48 PM
:~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO

...ตามประวัติศาสตร์ที่เคยอ่านมา  ทหารเยอรมันที่กวาดต้อนพวกยิวไป  ไม่ทราบว่าจะเอาไปเผาครับ  กระบวนการฆ่ายิวถูกผู้บริหารสูงสุดของนาซี  ตัดแบ่งเป็นช่วงๆ คนที่รับผิดชอบในแต่ละช่วงจะไม่ค่อยรู้ภาพรวมว่าเป็นส่วนหนึ่งของการล้างเผ่าพันธุ์


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 04:56:59 PM
ประเด็นที่น่าสนใจคือในระบบเอง กลุ่มที่ลงมือจัดการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์โดยตรงไ่ม่ใช่ระดับสูงมากครับ อดอฟ ไอช์มาน หัวหน้า เอสๆ ส่วนยิว มียศ เอสๆ เทียบเท่าแค่ พันโท ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 05, 2009, 04:59:01 PM
:~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO

ตอนนั้นฉลาดแค่ไหน ก็แพ้ปลายกระบอกปืนครับ

ช่วงเวลานั้น ชาวยิวติดพเนจร กระจายอยู่ทั่วโลก ไม่มีใครสนใจแผ่นดินเกิดสักเท่าไร

จนกระทั่งโดนฮิตเลอร์สังหารหมู่เอานับแสนนั่นแหละ
จำให้ความสำคัญกับประเทศของตัวเอง เดินทางกลับอิสราเอล


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มกราคม 05, 2009, 05:04:33 PM
:~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO

ตอนนั้นฉลาดแค่ไหน ก็แพ้ปลายกระบอกปืนครับ

ช่วงเวลานั้น ชาวยิวติดพเนจร กระจายอยู่ทั่วโลก ไม่มีใครสนใจแผ่นดินเกิดสักเท่าไร

จนกระทั่งโดนฮิตเลอร์สังหารหมู่เอานับแสนนั่นแหละ
จำให้ความสำคัญกับประเทศของตัวเอง เดินทางกลับอิสราเอล

...ไม่ใช่หลักแสนครับ  ประมาณ 6 ล้าน


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 05:05:52 PM
..ตามประเด็นกระทู้ก็คือว่า ถ้าอิสราเอลคิดว่าเกิดการคุกคามต่อความอยู่รอดของชาติก็จะต่อสู้อย่างรุนแรงแน่ๆ

เมื่อก่อนแนวคิด ไซออนนิส ตั้งชาติยิว (Zion ภูเขาในเยรูซาเล็ม) เคยคิดจะไปตั้งประเทศกันที่ มาดากัสการ์ ด้วยซ้ำ แต่เลิกไป กลับมาที่เดิมที่โรมันตีเมืองยิวแตกไปครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 05:11:41 PM
:~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO

ตอนนั้นฉลาดแค่ไหน ก็แพ้ปลายกระบอกปืนครับ

ช่วงเวลานั้น ชาวยิวติดพเนจร กระจายอยู่ทั่วโลก ไม่มีใครสนใจแผ่นดินเกิดสักเท่าไร

จนกระทั่งโดนฮิตเลอร์สังหารหมู่เอานับแสนนั่นแหละ
จำให้ความสำคัญกับประเทศของตัวเอง เดินทางกลับอิสราเอล

ที่จริงตอนนั้นแผ่นดินเกิดของยิว ก็คือ เมกา อังกฤษ เยอรมัน ฝรั่งเศส นั่นแหละครับ ยิวก็ทำงาน เสียภาษี สู้รบให้ชาติเหล่านี้

ตอนผมไปที่ค่าย Auschwitz มีห้องหนึ่งเก็บ "ขาเทียม" เต็มไปหมด เ็ป็นของยิวทหารผ่านศึกเยอรมันสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง ไปรบพิการเพื่อมาตุภูมิ Gross Deutschland เหมือนกัน แต่ก็ถูกนาซีจับมาฆ่าทั้งครอบครัวเหมือนกัน 


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 05:15:14 PM
:~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO

...ตามประวัติศาสตร์ที่เคยอ่านมา  ทหารเยอรมันที่กวาดต้อนพวกยิวไป  ไม่ทราบว่าจะเอาไปเผาครับ  กระบวนการฆ่ายิวถูกผู้บริหารสูงสุดของนาซี  ตัดแบ่งเป็นช่วงๆ คนที่รับผิดชอบในแต่ละช่วงจะไม่ค่อยรู้ภาพรวมว่าเป็นส่วนหนึ่งของการล้างเผ่าพันธุ์

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 05, 2009, 05:23:34 PM
ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที
:~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO

...ตามประวัติศาสตร์ที่เคยอ่านมา  ทหารเยอรมันที่กวาดต้อนพวกยิวไป  ไม่ทราบว่าจะเอาไปเผาครับ  กระบวนการฆ่ายิวถูกผู้บริหารสูงสุดของนาซี  ตัดแบ่งเป็นช่วงๆ คนที่รับผิดชอบในแต่ละช่วงจะไม่ค่อยรู้ภาพรวมว่าเป็นส่วนหนึ่งของการล้างเผ่าพันธุ์

ขอบคุณครับ




หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 05:42:24 PM
ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที


ขอบคุณครับ..

ที่เอาช์วิช ที่แหละ ที่เอามาทำเป็นภาพยนต์... โดนหลอกว่าจะส่งไปอาบน้ำให้ถอดเสื่อผ้าเข้าแถว.. แล้วก็ส่งเข้าห้องอบแกสต่อด้วยเตาเผาเลย...  :OO

ไม่รู้ว่าหนังเรื่องนี้แต่งเติมตรงนี้หรือเปล่า... :D



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มกราคม 05, 2009, 05:43:23 PM
ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที

...ทหารนาซีที่อยู่ในค่ายที่มีห้องแก๊ส เตาเผา ต้องรู้แน่นอนครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: E_mail ที่ มกราคม 05, 2009, 05:49:58 PM

ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที


ขอบคุณครับ..

ที่เอาช์วิช ที่แหละ ที่เอามาทำเป็นภาพยนต์... โดนหลอกว่าจะส่งไปอาบน้ำให้ถอดเสื่อผ้าเข้าแถว.. แล้วก็ส่งเข้าห้องอบแกสต่อด้วยเตาเผาเลย...  :OO

ไม่รู้ว่าหนังเรื่องนี้แต่งเติมตรงนี้หรือเปล่า... :D



เรื่อง "Schindler's List" ใช่ไหมครับ?

หนังเรื่องนี้ยอดเยี่ยม ดูตอนที่กำลังเหลิงสุดๆ ระเริงอย่างที่สุด ดูแล้วสะเทือนอารมณ์จนหันมาพิจารณาตัวเอง...เป็นแรงบันดาลใจให้ผมเปลี่ยนตัวเองเมื่อสมัยหนุ่มๆ











เปลี่ยนผมจากนศ.หนุ่มรายได้มโหฬาร มาเป็นไอ้หนุ่มหมดตูด  ::012::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 05, 2009, 06:34:43 PM
น่าแหละครับที่ทำให้ยิวรักชาติมาก ถึงขนาดถ้าคนในประเทศถูกฆ่า 1 คนต้องเอาคืน 100 คน  :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: sig_surath7171 ที่ มกราคม 05, 2009, 09:38:51 PM
กำลังอ่านเรื่อง สงครามหกวัน , นายพลตาเดียว โมเช่ ดายัน , ยิว ของ ม.ร.ว. คึกฤทธิ ปราโมช , เลือดรักชาติของชาวยิวเข้มข้นจริงๆ คนไทยบางคนที่เคยถุกประชาชนตราหน้าว่าเป็นคนขายชาติน่าจะละอายต่อชาวยิว นะครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: flyingkob-รักในหลวง ที่ มกราคม 05, 2009, 10:01:21 PM
ความก้าวหน้าทางแพทย์ปัจจุบันนี้ก็ได้มาจากเชลยชาวยิวหกล้านคนด้วยครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Ultraman Taro #รักในหลวง# ที่ มกราคม 05, 2009, 11:30:50 PM
อ่านแล้วเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง
ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ
แล้วอาหรับก็คือปาเลสไตน์
ฮามาส ก็คือกลุ่มคนที่อยู่ใน ปาเลสไตน์ ใช่ไหมครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Desperado - รักในหลวง ที่ มกราคม 06, 2009, 12:45:19 AM
จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี
ไปที่: ป้ายบอกทาง, ค้นหา
   ฮามาส (อังกฤษ:Hamas;อารบิก: حركة المقاومة الاسلامية ) เป็นพรรคการเมืองหนึ่งของปาเลสไตน์ที่นับถือศาสนาอิสลามและมีกองกำลังติดอาวุธ มักถูกเรียกว่า กลุ่มหัวรุนแรงฮามาส หรือ กลุ่มติดอาวุธฮามาส ซึ่งมักก่อเหตุโจมตีกลุ่มฟาตาห์ โดยใช้ระเบิดพลีชีพ




http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AE%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%AA (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AE%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%AA)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 06, 2009, 07:52:34 AM
กลุ่ม ฮามาส ต้องการดินแดนที่อิสราเอลครอบครองอยู่  :D

ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ
หมายถึง อิสราเอล ครับ 
แต่ก็ไม่ถูกต้องซะทีเดียว เพราะเวลาเกิดสงคราม พวกยิวที่อยู่ประเทศต่าง ๆ
จะกลับอิสราเอลไปช่วยรบ ถ้าไปไม่ได้จริง ๆ ก็จะส่งเงินไปแทนครับ (น้ำใจน่านับถือมาก)  ::014::

และที่สหรัฐฯ ยื่นมือมาช่วยในครั้งนี้ก็เพราะในสหรัฐฯ มีชาวยิวอยู่เป็นจำนวนมาก (น่าจะเป็นผู้มีอำนาจในสภา ด้วย)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ มกราคม 06, 2009, 09:48:44 AM
เพื่อนเยอรมันคนหนึ่ง ทำงานอยู่ BND เคยเล่าว่า ช่วงก่อนก่อตั้งประเทศอิสราเอล ขบวนการไซออนนิสต์ หารือกันว่าจะไปสร้างประเทศกันที่ไหนดี เพื่อนบอกว่า อาร์เจนติน่า ยอมยกประเทศให้ แต่แกนนำกลุ่มที่เคร่งมาก ๆ ไม่ยอม บอกว่าจะต้องกลับไปที่จุดเริ่มต้น ก็คือดินแดนของอิสราเอลในปัจจุบัน

เท่าที่ผ่านมา มีการเจรจาระหว่างทั้ง 2 ฝ่ายหลายครั้งที่เกือบจะก้าวไปจุดเปลี่ยนสำคัญที่จะทำให้เกิดสันติภาพในตะวันออกกลาง Oslo Accord เป็นจุดเริ่มต้นสำคัญ ข้อตกลง Wye River ก็มีเกือบจะทำให้ ทั้ง 2 ฝ่ายก้าวเดินไปสู่การอยู่ร่วมกันอย่างสันติได้

ในความเห็นของผม ปัจจัยสำคัญที่เป็นปัญหาหลัก ไม่ได้อยู่ที่การเจรจา ไม่ได้อยู่ที่ว่าเจรจาแล้วใครได้อะไร ใครเสียอะไร ของแบบนี้มันแบ่งปันผลประโยชน์ที่สร้างความพอใจให้กับทั้งสองฝ่ายได้

ปัญหาสำคัญในทัศนะของผมก็คือ พวกหัวรุนแรงที่แฝงตัวอยู่ทั้งในกลุ่มชาวยิวและชาวปาเลสไตน์  ถ้าสังเกตุกันสักนิดจะเห็นทุกครั้งที่การเจรจาสันติภาพทำท่าว่าจะคืบหน้า ทำท่าว่าจะก้าวไปสู่สันติภาพอย่างถาวรได้ ก็จะเหตุที่กลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ส่งผลกระทบให้ความพยายามต่าง ๆ ต้องล้มเหลว  ยิคชัค ราบิน ถูกยิงตายหลังลงนามใน ออสโลว์แอคคอร์ด  พอเนทันยาฮู ลงนามในข้อตกลงวายริเวอร์ร่วมกับ อาราฟัต  เอเรียล ชารอนก็เดินทางไปที่วิหาร อัล อั๊กซา ซึ่งตั้งอยู่บนภูเขาซึ่งเป็นที่ตั้งศาสนสถานสำคัญของทั้ง 2 ศาสนา ทำให้เกิดเหตุรุนแรงที่ต่อมาบานปลายกลายเป็น second al-aqsa intifada (การลุกฮือแห่งอัลอั๊กซาร์ครั้งที่สอง) ซึ่งเลยเถิดมาจนถึงปัจจุบันนี้

ผมมีความรู้สึกในแบบ consipriracy  อยู่ว่า สันติภาพในตะวันออกกลาง บางทีอาจจะเป็นภัยคุกคามในลักษณะใดลักษณะหนึ่ง ที่กระทบต่อผลประโยชน์ของมหาอำนาจในภูมิภาค และอภิมหาอำนาจที่เกี่ยวข้อง

ยกตัวอย่างนะครับ ถ้าผมเป็นซีเรีย ซึ่งเราต้องไม่ลืมว่า อิสราเอลยังคงยึดครองท่าราบสูงโกลันซึ่งเดินทีเป็นดินแดนของซีเรีย 

ผมย่อมจะไม่ยินดีเท่าไรนักที่จะเห็นอิสราเอลอยู่เย็นเป็นสุข เพราะถ้าอิสราเอลสามารถเจรจาสันติภาพกับปาเลสไตน์ได้ มันจะเกิดโมเม้นตั้มที่มีพลังแฝงอันจะทำให้เกิดผลกระทบต่อปัญหาความขัดแย้งระหว่างอิสราเอลกับซีเรีย โมเม้นตั้นนี้จะเพิ่มศักย์อำนาจการเจรจาให้กับอิสราเอล

เพราะฉะนั้น ตราบใดที่ซีเรียยังไม่เห็นทางที่จะหาอะไรมาเป็นเลเวอร์เลจเพื่อใช้เจรจากับอิสราเอล ที่จะทำให้ได้ประโยชน์สูงสุด ซีเรียก็คงยอมให้เกิดสันติภาพระหว่างอิสราเอลกับปาเลสไตน์ เพราะความขัดแย้งที่ดำรงอยู่เป็นการบ่อนทำลายอิสราเอลในลักษณะหนึ่ง

ถ้าเราลองใช้ ซีเรีย เป็นตัวแปร (Variable) แล้วแทนค่าด้วยชื่อประเทศอาหรับอื่น ๆ เข้าไป เราก็อาจจะได้คำตอบในมิติอื่น ๆ อีก

ที่กล่าวมาเป็นการมองแบบเอียงๆ ส่วนตัวของผมเท่านั้นนะครับ

มาดูส่วนที่เป็นข้อเท็จจริง จากที่ได้ศึกษามาเมื่อหลายปีก่อน เงื่อนไขที่ทั้ง  2 ฝ่ายเรียกร้องนั้น ส่วนใหญ่จะเป็นประเด็นปัญหาที่รอมชอมกันได้ แต่มีเงื่อนไขหนึ่งที่ มองดูแล้วยากที่จะหาข้อสรุปที่พอใจทั้งสองฝ่ายได้ ปัจจัยที่ว่าก็คือ สถานะของนครเยรูซาเล็ม เงื่อนไขของปาเลนไตน์คือ อิสราเอลจะต้องยอมให้ผู้อพยพชาวปาเลสไตน์กลับไปตั้งถิ่นฐานในที่อยู่เดิมในนครเยรูซาเล็ม นั่นคือฝั่งตะวันออกของแม่น้ำจอร์แดน และต้องการใช้เยรูซาเล็มเป็นเมืองหลวงของปาเลสไตน์ ขณะที่อิสราเอลประกาศจะไม่ยอมแบ่งแยกนครเยรูซาเล็มออกเป็นสองส่วนอย่างเด็ดขาด

สำหรับผมนะครับ ปัญหาเรื่องสถานะของนครเยรูซาเล็มประการเดียว ดูยังงัย ๆ ก็ไม่เห็นว่าจะหาทางรอมชอมกันได้เลย

เอ่อ ทัศนะส่วนตัวนะครับ มองเข้าไปพร้อม ๆ กับคำถาม Why they do what they do?


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 06, 2009, 09:53:41 AM
อ่านแล้วเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง
ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ
แล้วอาหรับก็คือปาเลสไตน์
ฮามาส ก็คือกลุ่มคนที่อยู่ใน ปาเลสไตน์ ใช่ไหมครับ


ที่จริงประเทศอิสราเอลมีคนศาสนายิวอยู่แค่ประมาณ 80% นิดๆ ครับ ที่เหลือเป็นคริสต์กับมุสลิม ฯลฯ นิดหน่อย อัตราส่วนนี้น้อยกว่าพุทธในเมืองไทยอยู่มากด้วยซ้ำ อย่างไรก็ตามต้องยอมรับว่าอิสราเอลคือชาติเดียว "ที่เป็นของ" ยิวจริงๆ

ความเป็นยิวก็น่าสนใจและแบ่งยาก เข้าลักษณะศาสนา+วัฒนธรรมตระกูลและสังคม อย่างน้อยก็แบ่งตามเชื้อชาติหรือยีนส์ไม่ได้ มีทั้งยิวขาว ยิวดำ ตามตำนานยิวมี 12 เผ่า สิบกว่าปีก่อนอิสราเอลยังไปรับชาวบ้านมาจากเอธิโอเปียมาอยู่ในประเทศเพราะนับว่าเป็นยิวเผ่าหนึ่ง ซึ่งชาวบ้านกลุ่นนั้นมีภาษาและวัฒนธรรมคล้ายยิว

ในยุโรปที่มาที่ไปของชาวบ้านจะมีาการจดบันทึกละเอียดเพราะต้องลงในหนังสือของโบสถ์หรือซินากอกเวลาแต่งงานดังั้นเลยเข้าทำนอง รู้ๆ กัน หรือมีหลักฐานว่าครอบครัวไหนเป็นยิว มีศาสนา/วัฒนธรรม ยิว) ไม่ว่าหน้าตาจะเป็นยังไง เวลากวาดล้างคนกลุ่มนี้จึงไม่ใช่แค่เรื่องการนับถือศาสนา ไม่ใช่แค่นาซีจะมาจับก็บอกยอมเปลี่ยนศาสนาแล้ว นาซีก็เคยมีความพยายามคิดวัดหน้าตา สักส่วนหัวกะโหลกว่าแบบไหนหมายถึงยิว แต่ก็ใช้จริงๆ ไม่ได้เพระซ้ำกันไปหมดทั้งยุโรปคริสต์ หรือยุโรปยิว ที่ทำกันจริงๆ คือการดูตามหนังสือโบสถ์ต่างๆ เรื่องนี้ยาวครับขอคุยคร่าวๆ ก่อน

ปล.

1. ตามที่รู้กันว่าฮิตเล่อร์ไม่ชอบแต่งเครื่องแบบหรูหรา หรือสร้างเหรียญตราอะไรให้ตัวเอง แต่จะห้อยเหรียญกางเขนเหล็กที่ตนเองได้มาจากการรบสงครามโลกครั้งที่ 1 ฮิตเล่อร์ภูมใจมากเพราะเป็นการได้มาจากความกล้าหาญในการส่งสารตามหน้าที่จริงๆ แต่ไม่ค่อยโม้เรื่องรายละเอียดที่มาของเหรียญ เพราะนายร้อยผู้บังคับบัญชาที่ทำเรื่องขอเหรียญให้ เป็นนายทหาร "เยอรมันยิว" ครับ

2. ตอนเด็กๆ ครอบครัวฮิตเล่อร์ยากจน และฮิตเล่อร์ก็รักแม่มากๆ ตอนแม่ป่วยตายฮิตเล่อร์เสียใจอย่างแรง ตอนนั้นมีหมอใจดีมารักษาให้ฟรี เป็น "หมอยิว" แต่เรื่องนี้ฮิตเล่อร์จำได้ตอนมีการจับยิวไปฆ่าฮิตเล่อร์สั่งเฉพาะให้หมอคนนี้ลี้ภัยออกนอกประเทศ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 06, 2009, 10:03:04 AM
ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที

...ทหารนาซีที่อยู่ในค่ายที่มีห้องแก๊ส เตาเผา ต้องรู้แน่นอนครับ

อือม์ พวกนี้ละครับพี่ บ้าที่สุด เขาว่าหลายคนก็บ้าไปจริงๆ เพื่อนเยอรมันผมเล่าว่าตอนสงครามเพื่อนบ้้านตา/ยายเขา เป็นทหารรบแนวหน้า ต่อมามีคนมาชวนว่ามีงานปลอดภันให้ทำแนวหลัง ไปๆ มาๆ เป็นงานในค่ายอย่างนี้ แกกลับมาเยี่ยมบ่้านสภาพสติแตก ไม่ยอมกลับไปรายงานตัว พลพรรค เอสๆ เลยมาที่บ้าน ไ่ม่ได้มาตามไปทำงาน แต่ยิงทิ้งหลังบ้านเลย

พวกในค่ายมียิวเองที่เอสๆ เอามาใช้แรงงานเรียก Sonderkommando พวกนี้ก็รู้ว่าทำอะไรกันสักวันก็จะถึงคิวตัวเองเข้าห้องแกส งานหลักก็ ไล่จับยิวและอื่นๆ ในค่ายเข้าแถว เปล้องผ้า เข้าห้องแกส งัดปากหาฟันทอง ตัดผมเอาไปรีไซเคิล บางทีก็แล่ไขมันไปแปรรูป ที่อยู่ตัวเองถูกขังแยกจากคนอื่นอยู่ในตึกห้องแกส

มีหนังสือที่ตา Rodolf Hoss ผบ.ค่าย Auschwitz เขียนเองในคุกโปแลนด์ก่อนถูกแขวนคอครับ รายละเอียดมากดี และแก้ตัวมาก


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 06, 2009, 10:11:07 AM
ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที


ขอบคุณครับ..

ที่เอาช์วิช ที่แหละ ที่เอามาทำเป็นภาพยนต์... โดนหลอกว่าจะส่งไปอาบน้ำให้ถอดเสื่อผ้าเข้าแถว.. แล้วก็ส่งเข้าห้องอบแกสต่อด้วยเตาเผาเลย...  :OO

ไม่รู้ว่าหนังเรื่องนี้แต่งเติมตรงนี้หรือเปล่า... :D



มีแบบนี้จริงครับ ตามคำให้การ และตามคำคนที่รอด คือว่ามีหลายค่าย หลายรูปแบบ และบางค่ายอย่างเอาว์วิส-เบอเคนเนา ที่จริงเป็นค่ายแรงงานด้วย คือบางส่วนเอาไปทำงานแล้วคัดคนที่ร่างกายย่ำแย่มาฆ่า บางส่วนก็เอาเข้าค่ายฆ่าเลย ส่วนค่ายอื่นบางที่ก็เป้นแรงงานบางที่ก็เก็บไว้เฉยๆ สภาพก็ต่างกันแล้วแต่การจัดการ บางครั้งถ้าบางคนสงสัยทำท่าโวยวายเอสๆ ก็จะพาไปคุยอีกห้องซึ่งพอเดินเข้าไปก็มีคนคอยเอาปืนเสียงเบายิงหัวทันที

ปล. แอนด์ แฟรงค์ ตอนแรงถูกจับส่งไปเอาว์วิส ส่วนแรงงาน อยู่พอได้ท่าทางคงรอด ต่อมาถูกเปลี่ยนส่งไป เบอเกน-เบลเซ่น ซึ่งสภาพนรกมาก เลยติดเชื้อไทฟอย ตายก่อนสัมพันธมิตรบุกไปถึงเขตนั้นนิดหน่อย ค่านเน่้าๆ อย่าง เบลเซ่น หรือดั๊กเฮา ทหารเมกันที่เข้าไปเปิดค่ายเห็นสภาพแล้วสติแตกจับผู้คุมมายิงทิ้งเลยหลายสิบคน ที่ดั๊กเฮาเป็นค่ายฝึกเอสๆ ด้วย พวกที่ไม่ได้เป็นผู้คุมจริงๆ ก็โดนไปด้วย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 06, 2009, 10:19:08 AM
ยิว เป็นเชื้อชาติ อิสราเอลมียิว ๗๖.๔ %  ยิวมีอยู่ทั่วโลกรวมประมาณ 14 ล้านคน อเมริกามียิวพอๆ กับ อิสราเอลคือประมาณ 5,300,000คน

อาหรับ คือ ชนเผ่าที่อยู่ในคาบสมุทรอาราเบีย ใช้ภาษาอาราบิค บางทีเรียก แขกอาหรับ

ปาเลสไตน์ ชื่อเรียกดินแดนที่อยู่ระหว่างทะเลเมดิเตอร์เรเนียน และแม่น้ำจอร์แดน หรืออาจหมายถึง ชนเผ่าส่วนหนึ่งซึ่งอาศัยบริเวณนี้  ;D

ฮามาส เป็นองค์กรและเป็นพรรคการเมืองเป็นส่วนหนึ่งของ ปาเลสไตน์  เป็นอิสลามนิกายซุนนีย์


ให้ความหมายเอง  คำจำกัดความอาจไม่ถูกบ้าง เดียวให้ผู้รู้ แก้ไขอีกที  ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 06, 2009, 10:21:43 AM
ยิว เป็นเชื้อชาติ อิสราเอลมียิว ๗๖.๔ %  ยิวมีอยู่ทั่วโลกรวมประมาณ 14 ล้านคน อเมริกามียิวพอๆ กับ อิสราเอลคือประมาณ 5,300,000คน

อาหรับ คือ ชนเผ่าที่อยู่ในคาบสมุทรอาราเบีย ใช้ภาษาอาราบิค บางทีเรียก แขกอาหรับ

ปาเลสไตน์ ชื่อเรียกดินแดนที่อยู่ระหว่างทะเลเมดิเตอร์เรเนียน และแม่น้ำจอร์แดน หรืออาจหมายถึง ชนเผ่าส่วนหนึ่งซึ่งอาศัยบริเวณนี้  ;D

ฮามาส เป็นองค์กรและเป็นพรรคการเมืองเป็นส่วนหนึ่งของ ปาเลสไตน์  เป็นอิสลามนิกายซุนนีย์


ให้ความหมายเอง  คำจำกัดความอาจไม่ถูกบ้าง เดียวให้ผู้รู้ แก้ไขอีกที  ;D


ขอบวก 1 ครับพี่ ::002:: :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 06, 2009, 10:25:52 AM
เพื่อนเยอรมันคนหนึ่ง ทำงานอยู่ BND เคยเล่าว่า ช่วงก่อนก่อตั้งประเทศอิสราเอล ขบวนการไซออนนิสต์ หารือกันว่าจะไปสร้างประเทศกันที่ไหนดี เพื่อนบอกว่า อาร์เจนติน่า ยอมยกประเทศให้ แต่แกนนำกลุ่มที่เคร่งมาก ๆ ไม่ยอม บอกว่าจะต้องกลับไปที่จุดเริ่มต้น ก็คือดินแดนของอิสราเอลในปัจจุบัน

เท่าที่ผ่านมา มีการเจรจาระหว่างทั้ง 2 ฝ่ายหลายครั้งที่เกือบจะก้าวไปจุดเปลี่ยนสำคัญที่จะทำให้เกิดสันติภาพในตะวันออกกลาง Oslo Accord เป็นจุดเริ่มต้นสำคัญ ข้อตกลง Wye River ก็มีเกือบจะทำให้ ทั้ง 2 ฝ่ายก้าวเดินไปสู่การอยู่ร่วมกันอย่างสันติได้

ในความเห็นของผม ปัจจัยสำคัญที่เป็นปัญหาหลัก ไม่ได้อยู่ที่การเจรจา ไม่ได้อยู่ที่ว่าเจรจาแล้วใครได้อะไร ใครเสียอะไร ของแบบนี้มันแบ่งปันผลประโยชน์ที่สร้างความพอใจให้กับทั้งสองฝ่ายได้

ปัญหาสำคัญในทัศนะของผมก็คือ พวกหัวรุนแรงที่แฝงตัวอยู่ทั้งในกลุ่มชาวยิวและชาวปาเลสไตน์  ถ้าสังเกตุกันสักนิดจะเห็นทุกครั้งที่การเจรจาสันติภาพทำท่าว่าจะคืบหน้า ทำท่าว่าจะก้าวไปสู่สันติภาพอย่างถาวรได้ ก็จะเหตุที่กลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ส่งผลกระทบให้ความพยายามต่าง ๆ ต้องล้มเหลว  ยิคชัค ราบิน ถูกยิงตายหลังลงนามใน ออสโลว์แอคคอร์ด  พอเนทันยาฮู ลงนามในข้อตกลงวายริเวอร์ร่วมกับ อาราฟัต  เอเรียล ชารอนก็เดินทางไปที่วิหาร อัล อั๊กซา ซึ่งตั้งอยู่บนภูเขาซึ่งเป็นที่ตั้งศาสนสถานสำคัญของทั้ง 2 ศาสนา ทำให้เกิดเหตุรุนแรงที่ต่อมาบานปลายกลายเป็น second al-aqsa intifada (การลุกฮือแห่งอัลอั๊กซาร์ครั้งที่สอง) ซึ่งเลยเถิดมาจนถึงปัจจุบันนี้

ผมมีความรู้สึกในแบบ consipriracy  อยู่ว่า สันติภาพในตะวันออกกลาง บางทีอาจจะเป็นภัยคุกคามในลักษณะใดลักษณะหนึ่ง ที่กระทบต่อผลประโยชน์ของมหาอำนาจในภูมิภาค และอภิมหาอำนาจที่เกี่ยวข้อง

ยกตัวอย่างนะครับ ถ้าผมเป็นซีเรีย ซึ่งเราต้องไม่ลืมว่า อิสราเอลยังคงยึดครองท่าราบสูงโกลันซึ่งเดินทีเป็นดินแดนของซีเรีย 

ผมย่อมจะไม่ยินดีเท่าไรนักที่จะเห็นอิสราเอลอยู่เย็นเป็นสุข เพราะถ้าอิสราเอลสามารถเจรจาสันติภาพกับปาเลสไตน์ได้ มันจะเกิดโมเม้นตั้มที่มีพลังแฝงอันจะทำให้เกิดผลกระทบต่อปัญหาความขัดแย้งระหว่างอิสราเอลกับซีเรีย โมเม้นตั้นนี้จะเพิ่มศักย์อำนาจการเจรจาให้กับอิสราเอล

เพราะฉะนั้น ตราบใดที่ซีเรียยังไม่เห็นทางที่จะหาอะไรมาเป็นเลเวอร์เลจเพื่อใช้เจรจากับอิสราเอล ที่จะทำให้ได้ประโยชน์สูงสุด ซีเรียก็คงยอมให้เกิดสันติภาพระหว่างอิสราเอลกับปาเลสไตน์ เพราะความขัดแย้งที่ดำรงอยู่เป็นการบ่อนทำลายอิสราเอลในลักษณะหนึ่ง

ถ้าเราลองใช้ ซีเรีย เป็นตัวแปร (Variable) แล้วแทนค่าด้วยชื่อประเทศอาหรับอื่น ๆ เข้าไป เราก็อาจจะได้คำตอบในมิติอื่น ๆ อีก

ที่กล่าวมาเป็นการมองแบบเอียงๆ ส่วนตัวของผมเท่านั้นนะครับ

มาดูส่วนที่เป็นข้อเท็จจริง จากที่ได้ศึกษามาเมื่อหลายปีก่อน เงื่อนไขที่ทั้ง  2 ฝ่ายเรียกร้องนั้น ส่วนใหญ่จะเป็นประเด็นปัญหาที่รอมชอมกันได้ แต่มีเงื่อนไขหนึ่งที่ มองดูแล้วยากที่จะหาข้อสรุปที่พอใจทั้งสองฝ่ายได้ ปัจจัยที่ว่าก็คือ สถานะของนครเยรูซาเล็ม เงื่อนไขของปาเลนไตน์คือ อิสราเอลจะต้องยอมให้ผู้อพยพชาวปาเลสไตน์กลับไปตั้งถิ่นฐานในที่อยู่เดิมในนครเยรูซาเล็ม นั่นคือฝั่งตะวันออกของแม่น้ำจอร์แดน และต้องการใช้เยรูซาเล็มเป็นเมืองหลวงของปาเลสไตน์ ขณะที่อิสราเอลประกาศจะไม่ยอมแบ่งแยกนครเยรูซาเล็มออกเป็นสองส่วนอย่างเด็ดขาด

สำหรับผมนะครับ ปัญหาเรื่องสถานะของนครเยรูซาเล็มประการเดียว ดูยังงัย ๆ ก็ไม่เห็นว่าจะหาทางรอมชอมกันได้เลย

เอ่อ ทัศนะส่วนตัวนะครับ มองเข้าไปพร้อม ๆ กับคำถาม Why they do what they do?

อือม์ ครับพี่ ผมก็ว่าปัจจับสำคัญคือกลุ่มหัวรุนแรง กับการสนัยสนุนของชาติอาหรับที่ของแยงอิสราเอลก่อน ที่จริงมีโอกาสจะตกลงเขตแดน ที่อยู่ได้ตั้งหลายหนแล้วแต่ อยู่กันเงียบๆ บทบาทของผู้นำกลุ่มกัก็หาย ความแตกต่างระหว่างอิสราเอลกับชาติอาหรับก็ชัด แถมมีหัวรุนแรงอิสราเอลเองอีก ไปๆมาๆ เข้ากฎธรรมชาติว่า ไม่ใช่เรื่องของเหตุอะไรๆ ที่เคยเกิดขึ้นแต่เป็นความต้องการของคนในปัจจุบันนี่แหละที่ไม่อยากสงบกันจริงๆ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: krajong ที่ มกราคม 06, 2009, 10:50:13 AM
กระทู้นี้ประเทืองปัญญาครับ เยี่ยมเลย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 06, 2009, 11:52:30 AM
ผมเอง งงๆอยู่

แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว
กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้  มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก

หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้
แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร

ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ



เรื่องนี้ โอบาม่า เงียบเลยครับ เซฟตัว ตามทฤษฎียังไม่รับตำแหน่ง แต่เรื่องอื่นๆ พูดมามากแล้ว ผมเดาว่าเรื่องความมั่นคงระหว่างประเทศต่อไปคงทำคล้ายๆ คลินตัน ไม่รู้ไม่ชี้เท่าไหร่ 


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 06, 2009, 12:06:12 PM
ผมคิดว่า ประเทสมุสลิมที่อยู่ใกล้ ๆ เป็นผู้สนับสนุนกลุ่ม ฮามาส อย่างเช่น อียิป ซีเรีย ฯลฯ  :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: พญาจงอาง +รักในหลวง+ ที่ มกราคม 06, 2009, 01:01:11 PM
..อิสราเอลคิดแบบขงเบ้งหรือเปล่าที่กล่าวว่า"คนชั่วหนึ่งคนแฝงตัวในคนดีร้อยคน กำจัดคนชั่วคนเดียวโดยการฆ่าคนดีร้อยคนตายตามกันไปก็คุ้ม" โดนเจแดม(ลูกสีเขียวๆใต้ปีกรูปล่าง)เข้าให้ไม่เหลือแน่ครับ ขนาดถ้ำในอาฟกานิสถานยังโดนถล่มมาแล้วนับประสาอะไรกับตึกที่เป็นคอนกรีต หัวหน้ากลุ่มก่อการร้ายในอิรักที่ชื่อนายอาบู มูซาบ อัล ซาคาวี ก็โดนไอ้กันบ๊อมด้วยเจแดมแหละพร้อมลูกเมียนับสิบคนคาบ้านมาแล้ว..  ::002::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 06, 2009, 01:09:46 PM
ผมเอง งงๆอยู่

แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว
กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้  มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก

หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้
แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร

ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ



เรื่องนี้ โอบาม่า เงียบเลยครับ เซฟตัว ตามทฤษฎียังไม่รับตำแหน่ง แต่เรื่องอื่นๆ พูดมามากแล้ว ผมเดาว่าเรื่องความมั่นคงระหว่างประเทศต่อไปคงทำคล้ายๆ คลินตัน ไม่รู้ไม่ชี้เท่าไหร่ 

เอาแค่เรื่อง $30bn ก็พอแล้ว...  ;D

http://www.nytimes.com/2007/08/17/world/middleeast/17israel.html?_r=1
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6949904.stm


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 06, 2009, 01:13:24 PM
อิ อิ ขอบคุณมากครับพี่ สงสัยเป็นของขวัญตบท้ายจากเคาบอยบุชก่อนออกจากบ้านขาว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 06, 2009, 01:50:47 PM
อิ อิ ขอบคุณมากครับพี่ สงสัยเป็นของขวัญตบท้ายจากเคาบอยบุชก่อนออกจากบ้านขาว

น่าจะแบ่งความรักมาทางนี้บ้าง เอาเป็น F-16 Block 50/52 สัก 16 ลำก็พอ... ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Sticker ที่ มกราคม 06, 2009, 03:09:02 PM
ครับ เท่าที่รับฟังมา ยิวหรืออิสราเอลนี่เป็นชาติที่รบพุ่งเก่งเอาเรื่องจริงๆ..


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: MP7 ที่ มกราคม 06, 2009, 03:35:34 PM
ขอถามครับ
ปัจจุบันคนเยอรมันกล้าไปเทียวอิสราเอลไหมครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 06, 2009, 03:44:33 PM
ขอถามครับ
ปัจจุบันคนเยอรมันกล้าไปเทียวอิสราเอลไหมครับ
เค้าทำการค้าขายกัน ให้ความร่วมมือกันมานานแล้วครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 06, 2009, 03:47:47 PM
ขอถามครับ
ปัจจุบันคนเยอรมันกล้าไปเทียวอิสราเอลไหมครับ
เค้าทำการค้าขายกัน ให้ความร่วมมือกันมานานแล้วครับ
ตอนสงครามอ่าวครั้งแรกปี  1991 รู้สึกให้ยืมจรวดแพรตติออตด้วยครับ ถ้าผมจำไม่ผิด


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ...อภิสิทธิ์ ... ที่ มกราคม 06, 2009, 03:58:53 PM
+1 คุณต๊อกครับ ข้อมูลแน่นเอี๊ยดพวกเรียนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศควรมาอ่านกระทู้นี้นะครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Desperado - รักในหลวง ที่ มกราคม 06, 2009, 04:06:11 PM
คิดถึง โซฮาน   


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 06, 2009, 04:37:20 PM
:~) ....

ยิวไม่ฉลาดก็ตอนที่ ทหารเยอรมันหลอกเอาไปเข้าเตาเผา... นี้แหละ  :OO

ตอนนั้นฉลาดแค่ไหน ก็แพ้ปลายกระบอกปืนครับ

ช่วงเวลานั้น ชาวยิวติดพเนจร กระจายอยู่ทั่วโลก ไม่มีใครสนใจแผ่นดินเกิดสักเท่าไร

จนกระทั่งโดนฮิตเลอร์สังหารหมู่เอานับแสนนั่นแหละ
จำให้ความสำคัญกับประเทศของตัวเอง เดินทางกลับอิสราเอล

...ไม่ใช่หลักแสนครับ  ประมาณ 6 ล้าน

แหะ แหะ แหะ  ขอบคุณครับพี่

+1ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: รปศ. PSRU @ รักพระเจ้าอยู่หัว @ ที่ มกราคม 06, 2009, 05:39:24 PM
ผมคิดว่า
ถ้าไม่มีสงคราม  แล้วประเทศที่ผลิตอาวุธสงครามจะขายอาวุธให้ใครครับ  เมื่อขายอาวุธไม่ได้ก็ไม่มีเงินเข้าประเทศครับ
ประเทศเหล่านี้จึงต้องสนับสนุนสงคราม ( อาจอยู่เบื้องหลังสงครามเลยก็ว่าได้ ) เลวมากครับมหาอำนาจพวกนี้

สงสารแต่ประชาชนที่ช่วยกันลากจูงอำนาจรัฐ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: พญาจงอาง +รักในหลวง+ ที่ มกราคม 06, 2009, 07:18:06 PM
..clipขณะที่ระเบิดนำวิถีJDAMถูกปล่อยจากเครื่องบินขับไล่F-16 Block40ถล่มบ้านพักสังหารนายอาบู มูซาบ อัล ซาคาวี หัวหน้าผู้ก่อการร้ายในอิรัก..  http://www.youtube.com/watch?v=49tblQb8_7g&feature=related ::002::..ภาพนายอาบู มูซาบ อัล ซาคาวี..  ::010: http://www.youtube.com/watch?v=_ry674K_T2U&feature=related.. ::010::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 06, 2009, 07:24:25 PM
..อิสราเอลคิดแบบขงเบ้งหรือเปล่าที่กล่าวว่า"คนชั่วหนึ่งคนแฝงตัวในคนดีร้อยคน กำจัดคนชั่วคนเดียวโดยการฆ่าคนดีร้อยคนตายตามกันไปก็คุ้ม" โดนเจแดม(ลูกสีเขียวๆใต้ปีกรูปล่าง)เข้าให้ไม่เหลือแน่ครับ ขนาดถ้ำในอาฟกานิสถานยังโดนถล่มมาแล้วนับประสาอะไรกับตึกที่เป็นคอนกรีต หัวหน้ากลุ่มก่อการร้ายในอิรักที่ชื่อนายอาบู มูซาบ อัล ซาคาวี ก็โดนไอ้กันบ๊อมด้วยเจแดมแหละพร้อมลูกเมียนับสิบคนคาบ้านมาแล้ว..  ::002::

ก็เพราะยิวคิดอย่างนี้ พวกที่สูญเสีย ครอบครัวในการระเบิดของยิว เลยถูกชักชวนไปเป็น มือระเบิดพลีชีพได้ง่าย หรือมีหน่วยก้านหน่อยก็เอาไปฝึกเป็นระดับหัวโจก เนื่องจากมีแรงบันดาลใจแล้วนี่ มันก็เลยเกิด คำพูดที่ว่า Kill them all ไม้รู้จักจบสิ้น

ว่าแล้วก็มีคำถาม ว่าทำไม Hitler ถึงได้จงเกลียดจงชัง ยิวหนักหนา ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 06, 2009, 08:08:20 PM
..อิสราเอลคิดแบบขงเบ้งหรือเปล่าที่กล่าวว่า"คนชั่วหนึ่งคนแฝงตัวในคนดีร้อยคน กำจัดคนชั่วคนเดียวโดยการฆ่าคนดีร้อยคนตายตามกันไปก็คุ้ม" โดนเจแดม(ลูกสีเขียวๆใต้ปีกรูปล่าง)เข้าให้ไม่เหลือแน่ครับ ขนาดถ้ำในอาฟกานิสถานยังโดนถล่มมาแล้วนับประสาอะไรกับตึกที่เป็นคอนกรีต หัวหน้ากลุ่มก่อการร้ายในอิรักที่ชื่อนายอาบู มูซาบ อัล ซาคาวี ก็โดนไอ้กันบ๊อมด้วยเจแดมแหละพร้อมลูกเมียนับสิบคนคาบ้านมาแล้ว..  ::002::

ก็เพราะยิวคิดอย่างนี้ พวกที่สูญเสีย ครอบครัวในการระเบิดของยิว เลยถูกชักชวนไปเป็น มือระเบิดพลีชีพได้ง่าย หรือมีหน่วยก้านหน่อยก็เอาไปฝึกเป็นระดับหัวโจก เนื่องจากมีแรงบันดาลใจแล้วนี่ มันก็เลยเกิด คำพูดที่ว่า Kill them all ไม้รู้จักจบสิ้น

ว่าแล้วก็มีคำถาม ว่าทำไม Hitler ถึงได้จงเกลียดจงชัง ยิวหนักหนา ครับ

โดนสาวยิวหักอกสมัยยังเป็นทหารต๊อกต๋อย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 06, 2009, 08:11:12 PM
ฮิตเลอร์ มีพ่อเป็นยิว แต่พ่อได้ทิ้งเขาและแม่ไปตั้งแต่ฮิตเลอร์ยังเด็ก (ไม่ทราบว่าถูกรึเปล่า)  ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: nawin ที่ มกราคม 06, 2009, 08:13:03 PM
The conflict has started since the biblical world, with both claiming that the holy land of Jerusalem belongs to them:

1. The Palestinians (with the backing from fellow Arab countries) claim they were invaded by the Jews and driven away from their homes in 1947 (I think) following the passing of the UN Resolution that gave the Jews the claim to the holy land.

2. The Jews (Israeli in modern day) claim they did not drive the Palestinians away. Instead they bought the land from the Palestinians with the money they had made before moving to Israel from Europe. While there are evidences that this is true, the most likely scenario probably is that some Palestinians sold their properties and some were forcefully removed. Nevertheless, the Jews claim that even before the Palestinians settled on these land, the Jews had been occupying the land which Moses had earned for them in the blibical time.  

So the conflict is defined by both parties' strong belief that they have the genuine and legitimate rights to the land.

The violence we see on a daily basis is caused by the dynamics of the conflict:

1. On one side is the Jews whose main supporter is the United States. The US government and its people (many of whom are Jews) felt guity for not working hard enough to prevent the genocide from happenning during Hitler's time. So the US built a holocuast musuem in the middle of Washington D.C. to remind its people of the atrocities that took place. The US and United Kingdom worked to pass the 1947 UN Resolution that gave the modern day legitimacy to Israel's claim over the rights to exist on its land.  And today, the help Israel gets from the US comes in the form of weaponry; tanks, helocopters, aircrafts, guns, missiles, and even nuclear bomb. The transfer of weaponry and technologies has helped Israel defend itself. It has also helped turn Israel's defense companies into a big, global supplier and exporter of weapons. This is why on television, you see Israel bombarding the Palestinians with loads of advanced weapon systems.  

2. On the other side are the Palestinians, whose main supporters are fellow Arab countries who admittedly were less powerful than the US and the Brits. Yesser Arafat, the late leader of the PLO (which is considered less militant and more diplomatic than Hamas), understood the benefit of being the weak one. During his life, he used the perceived weakness of the Palestinians to his people's advantage by trying to tell the world that the Israelis are blood-thirsty bullies. It has worked. Today, many people feel sorry for the Palestinians for being bombarded and killed unselectively.

The truth of the matter, however, is that both sides have experienced their fair shares of damages and losses, be it physical, mental, or emotional.
Is Israel dropping bombs on apartment complex in the Gaza Strip any worse than a Palestinian suicide bomber that walks into a random restauarnt and detonate his bomb without personally knowing the people that he kills? Innocent people on both sides are being killed, period.


Assigning blames on each other and arguing about who has been more of a victime is getting us nowhere.
The way out out this mess is both parties' recognition that they need to co-exist. Forget historical claims to the land. Forget who has lost more than whom. Focus on the future of how to share the land. But understandably so, it is difficult to come to terms with having to co-exist with the very people your great grandfather, your grandfater, your father, your monther, your sister, your brother, your teacher, and your self absolutely hate and have been fighting with for all you remember.   


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 07, 2009, 10:08:54 AM
ขอถามครับ
ปัจจุบันคนเยอรมันกล้าไปเทียวอิสราเอลไหมครับ

ทัศนคติและท่าทีของเยอรมันหลังสงครามทำให้ เยอรมัน-ยิว คบกันได้ครับ (อย่างน้อยก็ในระดับทางการ)

ทางประเทศที่เกี่ยวข้องมีประสบการณ์ตรง ญาติพี่น้องโดนฆ่าตายกันมาเขาจะจริงจังกับเรื่องอาชญากรรมสงครามของนาซีมากครับ ไม่พูดเรื่อยๆ โดยไม่ยกข้อมูลเหตุผลแน่นๆ ประกอบ สำหรับเยอรมันเองก้เป็นตราบาป หลังสงครมนโยบายทางการก็เลยประนามนาซีอย่างรุนแรง เครืองหมายสวัสดิกะ ก็คือสิ่งผิดกฎหมาย แม้แต่ในของเล่น หรือเครื่องบินเก่าที่อนุรักษณ์ไว้ ก็จะลบออก นอกจากนี้ก็มีนโยบายต่อต้ายชาตินิยมรุนแรงอย่างอื่นซึ่งบางทีก็ดูเกินไปหน่อย เช่น ห้ามมีการวสวนสนามฉลองชัยของทหาร ห้ามทำสัญลักษณืเชิดชูบุคคลที่ยังมีชีวิตอยู่ เพราะกลัวลัทธินิยมผู้นำ เช่น เวลาทำสแตมป์รูปคนต้องทำแต่คนที่ตายแล้วเท่านั้น

ความจริงที่สำคัญคือนาซีไม่ได้จับแค่คนยิวไปฆ่า แต่จับคนกลุ่มแอื่น เช่น ฝรั่งคริสต์ที่เป็นภันทางการเมือง ยิปซี สมาชิกพรรมคอมิวนิสต์ คนนับถือคริสต์เคร่งๆ ที่ไม่ประกาศยอมรับฮิตเล่อร์เป็นผู้นำสูงสุด อย่างพวก Jehovah witness ไปเข้าค่ายกักกันฆ่า ด้วย นอกจากกนี้ก็ฆ่าออทิสติก และจับคนที่นาซีจัดว่าไม่ฉลาดไปบังคับทำหมันหลายแสนคน

นอกจากนี้ก็มี ไอซัสกรุปเปน กลุ่มสังหารของ เอสๆ เดินตามหลังกองทัพจับชาวบ้านในดินแดนยึดครองที่อาจเป็นภัยคุกคามมายิงทิ้งอีกมาก รูปนาซียิงหัวแม่ที่อุ้มลูกคือผลงานของเอสๆ พวกนี้ ที่เมือง Ivangorod เยอรมันกันเองถ่ายมาแล้วส่งกลับมาเยอรมันทางไปรษณีย์ รูปเลยหลุดออกมา

พลเรือนไม่ใช่ยิวที่โดนนาซีฆ่าในรูปแบบต่างๆ เหล่านี้มีจำนวนมากกว่ายิว 6 ล้านคน

ดังนั้น คนเยอรมันหลังสงครามจะได้รับการสั่งสอนให้เกลียดนาซี และอย่างน้อยๆ ก็จะรับรู้ว่าสงครามที่นาซีทำให้เกิดขึ้นทำให้คน/ประเทศเยอรมันเสียหายไปมากๆๆ หนังสืออ่านนอกเวลาสำหรับนักเรียนเยอรมันคือ All quiet on the western front และ Anne Frank's diary ครับ เขาสอนให้เกลียดสงคราม และไม่ได้สอนว่าชาติเราถูกต้องมาทุกเรื่อง ในหนังสือเรียนมีรูปในสงครามโลกครั้งที่ 1 ที่ทหารเยอรมันนั่งตายในสนามเพลาะเหลือแต่หัวกะโหลกและโครงกระดูกคาเครื่องแบบ

ผมเคยเช่าบ้านอยู่กับนักเรียนเยอรมัน เขาว่าตอนนี้คนเยอรมันต้องไปรับใช้ชาติ เกณฑ์ทหาร หรืออย่างอื่นๆ เช่น ทำงานในโรงพยาบาล เพื่อนผมคนนี้ไม่ชอบฝึกทหาร เลยเขียนคำร้องว่า ขอไปทำงานใน รพ. เถอะ ปู่ผมเคยไปรบมาสองสงครามเล่าเรื่องเลวร้ายให้ฟังมาก ผมเลยไม่ชอบเรื่องพวกนี้เป็นการส่วนตัว ฯลฯ ทางการเขายอมจริงๆ ครับ คงไม่อยากขัดใจ ที่จริงคนเยอรมันเกือบทุกคนอ้างแบบนี้ได้ทั้งนั้น

คนนี้เขาก็เล่าว่าสมัยต้นสงคราม Battle of Britain เมื่ออังกฤษจับพลเครื่องบินเยอรมันที่ถูกยิงตกในอังกฤษก็จะประกาศรายชื่อออกวิทยุอังกฤษ เป็นการโฆษณาว่า "ตอนนี้พวกยูไม่ต้องห่วง ญาติยูที่ MIA รอดแล้ว เราดูแลให้อย่างดี" และเป็นการชวนเชื่อให้ชาวบ้านเยอรมันติดตามฟังวิทยุอังกฤษด้วย นาซีก็ห้ามฟัง เพื่อนบ้านเขาก็แอบฟัง ได้ยินชื่อญาติของเพื่อนในโรงงานเดียวกันก็เอาไปบอก "เฮ้ ญาติยูที่หายไป ไม่ตายนะ ตอนนี้เป็นเชลย" ในโรงงานมีสายเกสตาโปๆ ก็เรียกตัวคนแอบฟังวิทยุไปสำนักงาน พักหนึ่งก็โทรมาที่บ้าน "ยูมารับพ่อกลับได้แล้ว เอารถเข็นมาด้วยนะ.."

ถึงดูเหมือนว่านาซีฟื้นเศรษฐกิจ (ที่จริงก็ผลวงานของคนทั้งชาติ) และสร้างภาพความยิ่งใหญ่ของเยอรมันในสายตาชาวโลก แต่รวมๆ แล้ว คนเยอรมันเองก็มีเหตุผลที่ดีครับที่จะเกลียดนาซี


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 07, 2009, 10:55:57 AM
ปัจจุบัน เยอรมันมียิวประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คน... ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 07, 2009, 11:04:58 AM
เสริชเจอแล้วครับ รูปนี้ ผมไปดู Armory Museum ที่เมือง Leeds เอาหนังสือกลับมา เพื่อนมาดู เห็นรูปนี้ เขาบอกว่ามีในหนังสือเรียนเยอรมัน..


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 07, 2009, 11:12:08 AM
"คนชั่วหนึ่งคนแฝงตัวในคนดีร้อยคน กำจัดคนชั่วคนเดียวโดยการฆ่าคนดีร้อยคนตายตามกันไปก็คุ้ม"

แหะ แหะ ครั้งหนึ่ง หลายปีมาแล้ว พวกค้ายาเสพติด ละแวกฝั่งตะวันตกของประเทศไทยก็คิดแบบนี้

เขาสงสัยว่ามีสายตร.อยู่ในชุดทำงานขนยาบ้าชุดนี้


มันยิงทิ้งหมดเลยทั้งชุด


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 07, 2009, 04:41:10 PM
"คนชั่วหนึ่งคนแฝงตัวในคนดีร้อยคน กำจัดคนชั่วคนเดียวโดยการฆ่าคนดีร้อยคนตายตามกันไปก็คุ้ม"
หากคนชั่วนั้นทำให้ชาติต้องล่มจม ก็ค้มค่าที่จะทำ  ::014::



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: boon(เสือไบ) ที่ มกราคม 07, 2009, 07:30:36 PM
ในอเมริกาตอนนี้ราคาน้ำมันเริ่มเด่งขึ้นมาอีกแล้ว ไม่แน่ใจว่าจะเกี่ยวกับการที่อิสราเอลทำสงครามครั้งนี้หรือเปล่า
น้ำมันราคาถึงได้พุ่งขึ้นมาอีก บ้านเราราคาน้ำมันเริ่มขึ้นหรือยังครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 07, 2009, 07:35:08 PM
ไทยก็ขึ้นเหมือนกัน 60 สตางค์ต่อลิตร ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: atom_99_atom ที่ มกราคม 07, 2009, 07:35:22 PM
ในอเมริกาตอนนี้ราคาน้ำมันเริ่มเด่งขึ้นมาอีกแล้ว ไม่แน่ใจว่าจะเกี่ยวกับการที่อิสราเอลทำสงครามครั้งนี้หรือเปล่า
น้ำมันราคาถึงได้พุ่งขึ้นมาอีก บ้านเราราคาน้ำมันเริ่มขึ้นหรือยังครับ

เริ่มแล้วครับพี่ เมื่อวานบางบริษัทฯ ปรับขึ้นไปก่อน 60 สต. วันนี้ ปตท. ปรับตาม 60 สต. ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Kapiman - รักในหลวง ที่ มกราคม 08, 2009, 02:53:44 PM
กระทู้ดีครับ พอดีไปอ่านหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ หน้า2 คอลัมม์ ของคุณ นิติภูมิ เนาวรัตน์ ไม่เห็นเหมือนที่พี่ๆ เสนอมาเลยครับ ของคุณนิติภูมิ เสนอ ทำนองว่า

อเมริกากับEU ให้พวกยิวมาอยู่ แล้วก็ไล่พวกปาเลสไตน์ ไปอยู่ที่ฉนวนกาซา แล้วก็ทำสงครามอยู่เนืองๆ ตัดน้ำ ตัดไฟ ให้อดอยาก .... แล้วก็ลงท้ายด้วยประมาณว่า สงสัย

บุชอยู่เบื้องหลัง

      เรื่อง พันธมิตร เท่าที่ผมอ่าน และติดตาม ดูคุณ นิติภูมิ  ไม่ค่อยชอบพันธมิตรสักเท่าไหร่ ที่สำคัญดูว่าจะรักอิสลามมากกว่าอเมริกา

ผมไม่ค่อยรู้เรื่องอะไร สงสัยต้องหาข้อมูลข่าวสารหลายๆด้านซะแล้ว

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ มกราคม 08, 2009, 03:01:29 PM
 :) นายนาฮุม โกลด์แมน เขียนบันทึกตอนหนึ่ง ที่ต่อมาไปปรากฎอยู่ในหนังสือ ชื่อ The Jewish Paradox : A Country Why Should They accept that  หน้าที่ 99 แปลจากภาษาฮิบรู โดย สตีฟ ค๊อก  ข้อความในบันทึกนั้นเป็นการถกเถียงกันระหว่างผู้นำสมาคมยิวไซออนิสต์ ที่กำลังเตรียมแผนการก่อตั้งรัฐยิว เดวิด เบนกูเรียน เสนอว่าให้ขโมยดินแดนปาเลสไตน์มาตั้งรัฐยิวเอาดื้อๆ โดยอ้างว่าพระเจ้าของพวกยิวมอบดินแดนแห่งนี้ให้แก่ลูกหลานอิสราเอล แต่นาฮุม โกลแมน ซึ่งเป็นผู้นำอีกคนหนึ่งคัดค้าน และเห็นว่าการกระทำเช่นนี้จะถูกต่อต้านจากเจ้าของดินแดน คำทักท้วงของนาฮุม โกลแมน ยังคงเป็นความจริงที่ดำรงอยู่จนวันนี้ ...     



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 08, 2009, 03:32:18 PM
กระทู้ดีครับ พอดีไปอ่านหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ หน้า2 คอลัมม์ ของคุณ นิติภูมิ เนาวรัตน์ ไม่เห็นเหมือนที่พี่ๆ เสนอมาเลยครับ ของคุณนิติภูมิ เสนอ ทำนองว่า

อเมริกากับEU ให้พวกยิวมาอยู่ แล้วก็ไล่พวกปาเลสไตน์ ไปอยู่ที่ฉนวนกาซา แล้วก็ทำสงครามอยู่เนืองๆ ตัดน้ำ ตัดไฟ ให้อดอยาก .... แล้วก็ลงท้ายด้วยประมาณว่า สงสัย

บุชอยู่เบื้องหลัง

      เรื่อง พันธมิตร เท่าที่ผมอ่าน และติดตาม ดูคุณ นิติภูมิ  ไม่ค่อยชอบพันธมิตรสักเท่าไหร่ ที่สำคัญดูว่าจะรักอิสลามมากกว่าอเมริกา

ผมไม่ค่อยรู้เรื่องอะไร สงสัยต้องหาข้อมูลข่าวสารหลายๆด้านซะแล้ว

ขอบคุณครับ

1. สำหรับคุณนิติภูมิ เมื่อปี 49 เคยไปขึ้นรถประท้วงของพันธมิตรมาล้อมทำเนียบอยู่ครับ แต่ปี 51 เงียบๆ

2. ดินแดน อิสราเอล - ปาเลสไตน์ - กาซา ฯลฯ แถวนั้น ก่อนตั้งประเทศอิสราเอล ก็เป็นดินแดนรวมๆ ภายใต้การปกครองของอังกฤษ ที่จริงที่อังกฤษถอนออกไปก็เพราะการก่อการร้ายแบ่งแยกดินแดนของขบวนการยิวใต้ดิน...


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 08, 2009, 03:55:33 PM
สมัยที่ยิวเป็นผู้ก่อการร้ายแบ่งแยกดินแดนฝรั่ง ทำแบบตาต่อตา ฟันต่อฟัน อังกฤษจับยิวใต้ดินไปแขวนคอ ยิวก็จะลักพาตัวทหารอักฤษไปยิงทิ้ง แลกกัน

มีนิยายเรื่อง Dawn เป็นเรื่องความคิดของยิวหนุ่มใต้ดินที่มีหน้าที่ต้องยิงทหารอังกฤษที่จับตัวมาขังในห้องใต้ดินทิ้งแก้แค้นให้กับพลพรรคเมื่อรุ่งสาง เขียนโดยนาย Elie Wiesel นายคนนี้เป็นยิวที่ถูกนาซีจับไปอยู่ในค่ายกักกันแรงงานนรกตอนสงครามครับ เขียนหนังสือหลายเล่ม


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 08, 2009, 03:58:30 PM
นาย Wiesel ตัวจริงในรูปถ่ายเมื่อเมกันไปทลายโรงงานนรกนาซี โผล่เห็นหน้าเกือบเต็มมีผ้าบังนิดหน่อย ชั้นที่สอง ช่องสอง ขวาสุดติดเสา ครับ :<<


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 08, 2009, 05:19:56 PM
 :<<...

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Kapiman - รักในหลวง ที่ มกราคม 08, 2009, 07:22:06 PM
ขอบคุณ คุณ Wilhelm Tell -(-- มากครับ ชอบฟังมากๆครับ เกี่ยวกับความโหดร้ายของสงครามสมัยก่อน ข้อมูลแน่นดีจริงๆ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 10:01:44 AM
ขอบคุณครับพี่ๆ ที่ผมยกมาตอนนี้เป็นเสี้ยวหนึ่งของประเด็นที่เกี่ยวข้องกับกระทู้ครับ เลยขอแนะนำหนังสือที่เกี่ยวข้อง

The Palestine-Israel Conflict: A Basic Introduction by Gregory Harms and Todd M. Ferry เล่มนี้มีข้อมูลดิบและต้นฉบับสัญญาต่างๆ ฯลฯ

Death Dealer: The Memoirs of the SS Kommandant at Auschwitz by Rudolf H&ouml;ss, Steven Paskuly, Primo Levi, and Andrew Pollinger ผบ.ค่ายเอาส์วิชเขียน

Nazi Hunter: The Wiesenthal File by Alan Levy เรื่องของนาย วีเซนทาล ในค่ายกักกัน และนาซีบางคนที่เขาไล่จับ

Nazi Germany and the Jews: Volume 1: The Years of Persecution 1933-1939 และ The Years of Extermination: Nazi Germany and the Jews, 1939-1945 by Saul Friedlander เรื่องทั่วไป รายละเอียดมากๆ
 
Europa, Europa by Solomon Perel and Margot Bettauer Dembo เรื่องนี้เกร็ดประวัติศาสตร์จริงครับ เรื่องของเด็กยิวในเยอรมันที่หนีไปโปแลนด์ - รัสเซีย เมื่อเยอรมันบุกรัสเซียแล้วรวบรวมชาวบ้านมาเลือกยิงทิ้ง แกเลยปลอมตัวบอกว่าเป็นคนเชื่อชาติเยอรมันในพื้นที่ เยอรมันก็เลยเอาไปอยู่ในกองทหารช่วยการรบนิดหน่อยแล้วก็มีนายทหารในเยอมันรับไปอุปการะเลี้ยงดู เลยถูกส่งไปเข้าโรงเรียนยุวชนฮิตเล่อร์ในเยอรมัน ในช่วงนั้นก็พยายามหาทางไปค้นหาญาติตัวที่อาจติดอยู่ในเกตโต้ยิวในเขตยึดครอง มีเรื่องราวต่างๆ มาก ตลอดเวลานี้นาซีตรวจร่างกายวัดสัดส่วนยังไงก็ไม่รู้ว่าเป็นยิว ยกเว้นการสุนัดซึ่งแกพยายามปิดบังไว้ตลอด ต่อมาหลังสงครามแกอพยพไปอยู่อิสราเอลครับ เรื่องนี้มีภาพยนต์เยอรมันสร้าง ชื่อ Hitler Jugend Solomon Perel สร้างดีครับมีความเป็นศิลป์ของภาพยนต์ด้วย รายละเอียดเหมือนหนังสือที่แกเขียนจริง 


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Sticker ที่ มกราคม 09, 2009, 01:00:31 PM
อิสราเอล เก่งเรื่องรบ. แต่บอกตามตรงไม่อยากเห็นการฆ่าแกงกันเลยครับ. มันโหดร้ายป่าเถื่อนยังไงไม่รู้.


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 09, 2009, 01:20:17 PM
ฝากเล่มนี้.. อีกเล่ม...  :OO

Mein Kampf 
(http://img389.imageshack.us/img389/7853/acmeinkampfab7.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 01:25:28 PM
Mein Kampf มีแปลเป็นไทยครับ ต้องหาร้านหนังสือแถวหลังวัง รู้สึกจะพิมพ์ไม่กี่ครั้ง ปกแข็ง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 01:38:04 PM
เสริชชื่อ "การต่อสู้ของข้าพเจ้า" พบในเวปร้านหนังสือไทยหไลายร้านครับ แต่ไม่ทราบว่าบริการเป็นอย่างไร ไม่เคยซื้อร้านหนังสือไทยออนไลน์ครับ

โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาสถานการณ์แวดล้อมในยุคนั้น และจุดประสงค์ของผู้แต่งในการอ่าน ที่จริงผมพบว่าน่าเบื่อเพราะเนื้อหาชวนเชื่อตลาดล่าง (อิ อิ)

หนังสือโดยพวกนาซีเขียน เรื่อง Inside the third Reich โดย Albert Speer อ่านสนุก และมีข้อมูลรายละเอียดน่าสนใจกว่ามากๆ ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 09, 2009, 02:01:35 PM
ฮิตเลอร์ เกลียด ยิว เพราะเชื่อว่า ยิวที่อาศัยในเยอรมัน ทำให้เยอรมันแพ้สงครามโลกครั้งที่ ๑... อันนี้จริงเท็จประการใดครับ

อยากรู้จริงๆ ทำไมฮิตเลอร์ถึงตั้งหน้าตั่งตาฆ่ายิว... :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ...อภิสิทธิ์ ... ที่ มกราคม 09, 2009, 02:10:46 PM
ยิวรวย? ;D  จะเอาตังค์เขาเลยหาเรื่อง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 02:31:27 PM
เรื่องเกลียดยิวหรือต่ต้านยิวมีมานานมากๆ ในยุโรปละครับ การกวาดล้างจับเหมามาฆ่าก็เคยมีทำมาแล้วในหลายประเทศครับ เหมือนกับการกวาดล้างคนต่างศาสนาอื่นๆ เช่น โปรแตสแตนท์ หรือคาทอลิก (St Bartholomew massacre, Spanish Inquisition ฯลฯ) แต่ด้วยเทคโนโลยีการทะเบียนคน พิสูจน์คน ควบคุมพรมแดน การจัดระบบ หรือความต่อเนื่องทางนโยบาย ในสมันก่อนเลยไม่เ่ท่ากับยุคนาซี

อาทิตย์ที่แล้วใน นสพ Inter Herald Tribune เพิ่งมีหนังสือแนะนำเล่มหนึ่งเป็นเรื่อง หนังสือต่างๆ ที่ฮิตเลอร์อ่าน ช่วยให้มองได้ว่ามีแนวคิด หรือ "ขอยืม" แนวคิดใคร มาเผยแพร่เพื่อเป็นเครื่องมือทางการเมือง

สรุปๆ แล้วการเมืองหลังสงครามโลกครั้งที่ 1 ยุ่งมาก เศรษฐกิจพัง เงินเฟ้อพิกล ติดสแตมป์ 10 ล้าน มาร์ค มีการสู้รบชายแดนกับโปแลนด์ มีเรื่องอะไรในเมืองก็ยิงกันจริงๆ ไม่ใช่ม๊อบตีกัน พรรคนาซีก็พยายามตั้งตัวเรือยๆ ชุมนุมในโรงเบียร์ เดินขบวนแล้วโดนไล่ตีกระเจิดกระเจิงก็มีครับ ฮิตเล่อร์โดนไล่ตีตกม้าไหล่หลุด ถูกจับติดคุกไป ตีพิมพ์หนังสือเรื่องนี้ เข้าทำนองเขียนในคุก ออกมาจากคุกก็เท่ไปอีก

นโยบายในหนังสือตอนนั้นหลักๆ รวมคนชาติเยอรมัน หาที่อยู่ให้คนเยอรมันเพิ่มเติม และต่อต้านคนต่างๆ ที่อ้างว่าเอาเปรียบคนชาติเยอรมัน

สำหรับความเชื่อจริงของตัวฮิตเลอ่ร์ ผมเชื่อว่าแกไม่เชื่อจริงว่ายิวทำให้เยอรมันแพ้สงครามครับ ใช้เรื่องนี้เป็นประเด็นหนึ่งเท่านั้น ส่วนมากแกโดยไปให้เป็นความผิดของนักการเมือง พูดตรงๆ ว่ามุมมองสงครามโลกครั้งที่ 1 ของแกเป็นมุมแคบจากระดับทหารผู้น้อย แต่ที่จริงตอนจะแพ้จริงๆ ทหารเรือเยอรมันยอมก่อน

ตอนก่อนนาซีมีอำนาจ ขั้วตรงกันข้ามคือพรรคคอมมิวนิสต์ครับ ช่วงนั้นเศณษฐกิจกำลังแย่กัน แนวสังคมนิยมเป็นที่นิยมในสังคม (อิ อิ) ในอังกฤษก็มีพรรคคอม พรรคนาซีโฆษณาชาตินิยมนายทุน เลยได้รับการสนับสนุจากกลุ่มนายทุน กลุ่มอุตสาหกรรมใหญ่ๆ พรรคนาซีก็ดำเนิการทุกท่า จัดนักเลงเชิ๊ตน้ำตาลไล่ตีกับนักเลงพรรคอื่นกันเจ็บตายไปตามเรื่อง ในเมืองบางซอยคนละบ้านแขวนธงสวัสดิกะกับธงค้อนเคียวสนับสนุนคนละข้าง ซึ่งที่จริงกลุ่มชาตินิยมในเยอรมันกลุ่มอื่นเอาตราสวัสดิกะมาใช้ก่อนพรรคนาซีด้วย (ดูเหมือนนาซีลอกอะไรๆ เขามาหลายอย่าง) ประกอบกับคนทั่วไปกลัวตัวอย่างคอมมิวนิสต์อย่างในรัสเซีย พรรคนาซีเลยชนะการเลือกตั้งในปี 1932 คนเลือกพรรคนาซีเพราะกลัวคอมมิวนิสต์ มีอำนาจขึ้นมาในสภาได้ ต่อมากลุ่มทุนก็คุมฮิตเล่อร์ทางการเมืองไม่อยู่ แต่ก็ยังอยู่ต่อไปกันได้เพราะฮิตเล่อร์ไม่เป็นพ่อค้าเข้ายึดธุรกิจต่างๆ

ขบวนการจัดการยิงเริ่มทางเศรษฐกิจก่อน จำกัดสิทธิในการทำธุรกิจล้วก็เข้ายึดเอาดื้อๆ ต่อมาก็บีบให้ออกนอกประเทศทิ้งร้านรวงไว้ ต่อมาก็ให้ออกไปด้แต่ตัวเงินทองก็ห้ามเอาออก ปล้นกันกลางวันสลัวๆ ในยุคแดดแยงฟ้าเยอรมันนั่นละครับ

ค่ายกักกันตอนแรกจัดขึ้นเพื่อคุมขังพวกพรรคอื่น ไม่ใช่มีจุดประสงค์ขัง/ฆ่ายิว

การดำเนินการจับยิวมาฆ่าแกง จุดเริ่มดำเนินนโยบายครั้งสำคัญครั้งหนึ่งคือการประชุมที่ Wannsee ลองดูที่นี่ครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 02:33:03 PM
ยิวรวย? ;D  จะเอาตังค์เขาเลยหาเรื่อง

สั้น ชัด ถูกต้อง คร้าบบพี่ เอสๆ ส่วนสำคัญที่จัดการยิวคือ "ส่วนบริหารเศรษฐกิจ"


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 02:42:25 PM
เรื่องอะไรๆ นี่ คนทำไม่ได้สั่ง คนสั่งไม่ได้ทำครับ ยิ่งคนสั่งบ้าๆ และเจตนาบ้ามากๆ เลยไปกันใหญ่

ไฮด์ริช ฮิมเล่อร์ นายใหญ่เอสฯ เคยไปเยี่ยมค่ายกักกัน ผู้คุมจัดงานยิงคน รมแกสคนโชว์ ฮิมเล่อร์ หน้าซีดตัวเกร็ง วิงเวียนคล้ายจะเป็นลม ถึงขั้นที่ ผบ. คุมค่ายเอสๆ ออกปากว่า "ท่านผู้นำเอสๆ คิดดูสิครับ ผมกับลูกน้องต้องทนกับเรื่องพวกนี้ทุกวันเลยนะ"

สำหรับฮิตเล่อร์ พอสงครามเข้าช่วงที่บ้านเมืองเยอรมันโดนบอร์มอย่างรุนแรง ฮิตเล่อร์ไปเยี่ยมเมืองที่โดนบอร์ม "ครั้งเดียว" ตลอกสงคราม เพราะไม่อยากไปเห็นความเสียหายเดี๋ยวจะใจอ่อนไม่ยอมรบต่อ พยายามบ้าครับ แต่ส่วนตัวยิ่งกลัวตายครับ กลัวอุบัติเหตุ หลังมีอำนาจเบ็ดเสร็จแล้วไม่ยอมขึ้นเครื่องบิน ขบวนรถก็ให้ขับช้าๆ 60 กม./ชม.


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 09, 2009, 03:03:54 PM
ขอบคุณครับ...

อ่านเจอใน wiki thai => ใครคือผู้ชี้ทางสู่การฆาตกรรม? (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%8A%E0%B8%B2%E0%B8%95%E0%B8%B4%E0%B8%9E%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B8%98%E0%B8%B8%E0%B9%8C%E0%B9%82%E0%B8%94%E0%B8%A2%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%8B%E0%B8%B5)  หลายๆคนอาจคิดว่า เป็นอดอล์ฟ ฮิตเลอร์แต่โดยความจริงแล้ว เรื่องนี้ยังไม่ทราบแน่ชัด เพราะตอนที่ฮิตเลอร์ยังเรียนอยู่ ก็มีขบวนการต่อต้านยิวอยู่แล้ว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: R2D2 ที่ มกราคม 09, 2009, 04:05:07 PM
ผมต้องการประวัติของ อดล์ฟ ฮิตเล่อร์ ช่วงวัยเด็ก -ช่วงก่อนจะก้าวขึ้นมามีอำนาจ(ซึ่งคนทั่วไปมักไม่ให้ความสนใจ) ท่านใดพอชี้แนะช่องทางค้นคว้าได้บ้างคับ ? เคยทราบว่าฮิตเลอร์ร่ำเรียนมาทางศิลปะด้วย แต่ไม่รุ่ง ตรงจุดนี้อยากได้มาก ๆ เลย ..ขรอบครุณ คับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 04:16:32 PM
เรื่องส่วนตัวฮิตเล่อร์ หนังสือไทยเก่ามากๆ มีเหมือนกันครับ แต่หายาก หนังสือที่หาง่ายเรื่องนี้ก็ดีครับ รวมประเด็นต่างๆ ทั้งเรื่องรสนิยมการกิน ความชอบต่างๆ เรือ่งหมอฟัน เรื่องการเรียน เรื่องแฟน ฯลฯ

A Concise Biography of Adolf Hitler

http://www.amazon.com/Concise-Biography-Adolf-Hitler/dp/0425173402/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1231492263&sr=1-1


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 09, 2009, 04:21:48 PM
เรื่องวัยหนุ่ม เคยเจอเรื่องหนึ่งว่าตอนฮิตเล่อร์เป็นทหารในสงครามโลกครั้งที่ 1 ครั้งหนึ่งบาดเจ็บที่ขาหมดสภาพอยู่ในสนามเพลาะ ทหารอังกฤษคนหนึ่งบุกมาเจอพอดี แต่เห็นบาดเจ็บอยู่เลยไม่ยิงซ้ำ ผ่านไปเฉยๆ เสมือนเป็นการไว้ชีวิต เรื่องนี้ฮิตเล่อร์จำได้ พอมีอำนาจไปสืบหาจนเจอและติดต่อไปยังอังกฤษคนนั้นด้วย ตอนต้นสงครามเยอรมันไปบอร์มอังกฤษ ตาอังกฤษคนนี้บอกว่า "รู้งี้ไอยิงมันซะแต่ตอนนั้นก็ดี" ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 09, 2009, 04:56:53 PM
อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ (Adolf Hitler)

อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ (Adolf Hitler) เกิดเมื่อวันที่ 20 เมษายน ค.ศ. 1889 เวลา 06.30 น. ที่ Braunau-am-Inn ในประเทศออสเตรีย บิดาของเขาชื่อ Alois Shiklgruber มารดาชื่อ Klara เป็นภรรยาคนที่ 3 ในวัยเด็ก เขาเป็นเด็กที่ขาดความรัก ความอบอุ่นจากบิดาและมารดา แต่ฮิตเลอร์ก็ไม่ชอบให้ใครมาวิจารณ์พ่อของเขาในทางที่ไม่ดี แม่ของเขาแม้จะไม่ค่อยมีเวลาให้เขา แต่ก็จะคอยตามใจเขาทุกครั้งที่มีโอกาส ให้เขาในทุกๆสิ่งที่เขาต้องการ ว่ากันว่า การเอาใจอย่างเกินเหตุนี้เอง ที่เป็นสาเหตุของการก้าวไปสู่ความเป็นจอมเผด็จการแห่งยุคในที่สุด
ฮิตเลอร์ในวัยเด็ก เป็นเด็กที่มีความเฉลียวฉลาด แม้ว่าจะขี้เกียจอย่างมาก ในงานที่ต้องใช้เวลานานๆ เขาเป็นเด็กช่างฝัน มีเพื่อนไม่มากนัก พรรคนาซีของเขามักจะทำการประชาสัมพันธ์อยู่เสมอว่า ฮิตเลอร์ในวัยเด็ก มีความเป็นผู้นำตามธรรมชาติ โดยเขามักจะนำเพื่อนๆทุกคนในสนามเด็กเล่นอยู่เสมอ อีกทั้งยังประชาสัมพันธ์อย่างจริงจังว่า ฮิตเลอร์สนใจในการค้นคว้าประวัติศาสตร์ ซึ่งที่จริงแล้ว มีคนแย้งอยู่เสมอว่า เขาไม่ได้ศึกษาประวัติศาสตร์การบุกรัสเซียของนโปเลียนเลย แม้แต่ผิวเผิน ทำให้เขาประสบกับความพ่ายแพ้ในรัสเซียเช่นเดียวกับนโปเลียน หนึ่งในวีรบุรุษที่เขาโปรดปราน

    บิดาของฮิตเลอร์ตายในปี ค.ศ. 1903 ครอบครัวของเขาย้ายไปเมือง Linz ที่นี่ฮิตเลอร์ตัดสินใจเรียนวาดภาพ อย่างไรก็ตาม พรสวรรค์ในการวาดภาพของเขา ได้ถูกทำลายลงด้วยการขาดความเพียรพยายามของเขา ปี ค.ศ. 1907 เขาไม่ประสบความสำเร็จ ในการสอบเข้าเรียนศิลปะที่สถาบัน Vienna ในช่วงที่เขากำพร้าพ่อ เขาก็ดูมีความสุขดีกับการอยู่กับแม่ของเขา แม้ว่าเขาจะเขียนในหนังสือเรื่อง การต่อสู้ของข้าพเจ้า (Mein Kampf) ว่า เขาต้องออกไปทำงานไกลๆ เพื่อหาเลี้ยงตัวเองก็ตาม (forced to go far from home to earn his bread) ในโรงเรียน ฮิตเลอร์ทำคะแนนตกหลายวิชา และถูกปฏิเสธที่จะให้เลื่อนชั้นครั้งแล้วครั้งเล่า จนกระทั่งเขาตั้งใจที่จะไปเป็นศิลปินวาดภาพ แต่ก็ไม่ประสบความสำเร็จอีก

    ต่อมาเขาเลือกที่จะเรียนเปียนโน แล้วก็ถอดใจ เลิกเรียนอีก  เขาย้ายมาเวียนนาเมืองหลวงของออสเตรีย (ฮิตเลอร์เป็นคนออสเตรีย ไม่ใช่คนเยอรมัน) ที่นี่เองที่เขาได้พบกับลัทธิชาตินิยม (Nationalism) และลัทธิการแบ่งแยกเชื้อชาติ (Racism) อันนำมาซึ่งชนวนแห่งสงครามโลกครั้งที่สอง สงครามที่ยิ่งใหญ่ที่สุดเท่าที่มวลมนุษยชาติเคยรู้จัก

http://www.geocities.com/saniroj/hitler1.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 10, 2009, 08:22:12 PM
เสริชชื่อ "การต่อสู้ของข้าพเจ้า" พบในเวปร้านหนังสือไทยหไลายร้านครับ แต่ไม่ทราบว่าบริการเป็นอย่างไร ไม่เคยซื้อร้านหนังสือไทยออนไลน์ครับ

โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาสถานการณ์แวดล้อมในยุคนั้น และจุดประสงค์ของผู้แต่งในการอ่าน ที่จริงผมพบว่าน่าเบื่อเพราะเนื้อหาชวนเชื่อตลาดล่าง (อิ อิ)

หนังสือโดยพวกนาซีเขียน เรื่อง Inside the third Reich โดย Albert Speer อ่านสนุก และมีข้อมูลรายละเอียดน่าสนใจกว่ามากๆ ครับ

หนังสือเล่มนี้มีแล้วครับแต่ยังอ่านไม่จบ
ว่าแล้วก็มีคำถามว่า กองกำลัง SS บ้างก็เป็นนักรบเก่งเจนศึก แต่เอาพวกนี้ไปประหารนักโทษ กำลังพลไม่เสื่อมหรือครับ
ปล. SS กำหนดมาตราฐานร่างกายและการคัดเลือกอย่างไรครับ





หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ...อภิสิทธิ์ ... ที่ มกราคม 10, 2009, 08:37:52 PM
เสริชชื่อ "การต่อสู้ของข้าพเจ้า" พบในเวปร้านหนังสือไทยหไลายร้านครับ แต่ไม่ทราบว่าบริการเป็นอย่างไร ไม่เคยซื้อร้านหนังสือไทยออนไลน์ครับ

โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาสถานการณ์แวดล้อมในยุคนั้น และจุดประสงค์ของผู้แต่งในการอ่าน ที่จริงผมพบว่าน่าเบื่อเพราะเนื้อหาชวนเชื่อตลาดล่าง (อิ อิ)

หนังสือโดยพวกนาซีเขียน เรื่อง Inside the third Reich โดย Albert Speer อ่านสนุก และมีข้อมูลรายละเอียดน่าสนใจกว่ามากๆ ครับ

อ่าคุณต๊อกครับ..อาณาจักรไรซ์ที่สาม..คำนี้ผมเห็นมาแต่เล็กแต่น้อยงงมาจนเดี๋ยวนี้ครับคืออาณาจักรไรซ์ที่สามเป็นยุคของฮิตเลอร์แล้วไรซ์ที่หนึ่งหรือที่สองนี่จะเป็นยุคสมัยไหนครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 10, 2009, 08:48:21 PM
update...

ยิวตาย ๑๓  ฮามาส ๘๐๐... คน
(http://img443.imageshack.us/img443/4650/610x11ak9.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img443.imageshack.us/img443/765/610x222hc3.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Pter ที่ มกราคม 11, 2009, 01:28:42 AM
update...

ยิวตาย ๑๓  ฮามาส ๘๐๐... คน


นั่นอะไรเหรอครับ!?!?  ตัวกลมเชียว เห็นแว้บแรกนึกว่าคนอ้วน  ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: น้องมิลค์ ที่ มกราคม 11, 2009, 03:17:31 AM
ความขัดแย้งระหว่าง อาหรับ - อิสราเอล
โดย "ดร.จรัล มะลูลีม"
                 ความขัดแย้งระหว่างอาหรับ-อิสราเอล เป็นเรื่องที่น่าทึ่ง และมีความสำคัญมาก ที่ว่าน่าทึ่งนั้น ก็เพราะมันมิได้เป็นเพียงความขัดแย้ง ระหว่างประเทศต่อประเทศ อย่างเช่นความขัดแย้งระหว่าง อินเดียกับปากีสถาน หรือระหว่างกลุ่มประเทศ เช่น ระหว่างกลุ่มอักษะประเทศกับกลุ่มสัมพันธมิตร ในสงครามโลกครั้งที่ 2 เท่านั้น แต่มันเป็นความขัดแย้ง ระหว่างชนชาติสองชนชาติ และระหว่างอุดมการณ์สองอุดมการณ์ เลยทีเดียว เป็นความขัดแย้ง ระหว่างกลุ่มผู้ถือศาสนาหนึ่ง (ซึ่งกระจายอยู่ทั่วโลก) กับกลุ่มผู้ถือศาสนาอีกศาสนาหนึ่ง (ซึ่งก็กระจายอยู่ทั่วโลกเช่นกัน) น่าทึ่งเพราะทั้งสองศาสนานั้น ค่อนข้างใกล้ชิดกัน

              ศาสดาของศาสนาหนึ่ง ก็เป็นศาสดาของอีกศาสนาหนึ่งด้วย อีกทั้งบรรพบุรุษของชนชาติทั้งสองนี้ เมื่อย้อนยุคไปจนถึงที่สุดก็เป็นคนๆ เดียวกัน แต่ความขัดแย้งของทั้งสองฝ่ายนี้ กลับยาวนาน ยืดเยื้อไม่สิ้นสุด มาจนกระทั่งปัจจุบันนี้ เรื่องที่สำคัญ ก็คือ ความขัดแย้งอาจจะบานปลาย จนกลายเป็นสงครามโลกครั้งที่สามก็ได้ ใครจะรับรองได้ว่า จะไม่เป็นเช่นนั้น ?

              เราลองสืบย้อนประวัติ ของชนชาติทั้งสองนี้ ดูซิว่าเป็นมาอย่างไร ตั้งแต่ต้น ชาวยิว คือ ใคร และชาวอาหรับ คือ ใคร แล้วเหตุไร ความจงเกลียดจงชังของพวกเขา จึงได้ยืดเยื้อยาวนานนักหนาเช่นนี้?

    ประวัติทางศาสนา

              เรื่องที่มิใช่ตำนานที่แต่งขึ้น แต่เป็นเรื่องจริง ซึ่งปรากฏอยู่ในพระคัมภีร์ของศาสนา ที่สำคัญสองศาสนา คือ คริสต์ศาสนา และศาสนาอิสลาม (อาจรวมถึงศาสนายิว หรือจูดายด้วยก็ได้) ก็คือ ศาสดาอับราฮัมผู้เป็นบิดาแห่งชาวยิว และเป็นศาสดาท่านหนึ่งของศาสนาอิสลามด้วย (เป็นผู้ที่ทำลายรูปเจว็ดต่างๆ ในกะอบะอ สถานสักการะในนครมักกะฮ์ เพื่อให้ชาวอาหรับเลิกนับถือเทวรูปทั้งหลาย และหันมานับถือพระผู้เป็นเจ้าองค์เดียว) นั้น ท่านมีภริยาสองคน เชื้อสายของท่านจากภริยาคนแรก (นางซารอฮ หรือซารา คือ ลูกหลานของอิสฮาก (หรือไอแซค) นั้นคือ ชนชาวอาหรับ ส่วนเชื้อสายจากภริยาคนที่สอง (นางฮาญัรหรืออากัร) คือ ลูกหลานของอิสราเอล (อิชมาเอลหรืออิสมาอีล) ก็คือ ชนชาวยิว ตามพระคัมภีร์ของคริสต์ศาสนา-พระผู้เป็นเจ้าได้ทรงสัญญาไว้ว่า ถึงแม้ว่าอิสฮากจะเป็นทายาทที่แท้จริง ของท่านศาสดาอับราฮัม (หรืออิบรอฮีม) ก็ตาม แต่อิชมาเอลและลูกชายทั้งสิบสองคนของเขา ก็จะกลายเป็นชนชาติที่ยิ่งใหญ่ด้วย บุตรหลานของลูกชายสิบสองคนของนางฮากัร ก็คือชาวยิวสิบสองเผ่านั่นเอง พระคัมภีร์ไบเบิลกล่าวไว้ด้วยว่า พระผู้เป็นเจ้าทรงปรากฏตัวต่อหน้า อับราฮัมและทรงสัญญาว่าจะมอบดินแดนคะนาอัน (ซึ่งต่อมาก็คือ ดินแดนปาเลสไตน์) ให้แก่ลูกหลานของท่านด้วย

              อับราฮัมจึงได้ไปอยู่ที่คะนาอัน แต่เข้ากับชาวคะนาอันไม่ได้ ส่วนอิสฮากบุตรชาย ของท่านกลับเข้ากับ ชาวเมืองคะนาอันได้ดี นั่นคือ ชาวอาหรับลูกหลานของอิสฮาก อาศัยอยู่ในดินแดนคะนาอันก่อนแล้ว มีชื่อว่าชาวฟิลิสตีน (ปาเลสไตน์นั่นเอง) ต่อมาอีกนานคือ ประมาณ 1400 ปี ก่อน ค.ศ.อียิปต์ ได้เข้ามาปกครองชาวยิว โมเสส (ซึ่งเป็นศาสดาอีกท่านหนึ่งของชาวยิวและชาวมุสลิมด้วย) ได้รับคำสั่งจากพระผู้เป็นเจ้า ให้ไปช่วยชาวยิวให้หนีจาก น้ำมือชาวอียิปต์ โดยพระองค์ทรงช่วยแหวกน้ำทะเลให้ โมเสสจึงนำชาวยิวหนี จากอียิปต์เข้ามาในดินแดนคะนาอัน (หรือปาเลสไตน์) ซึ่งมีชนเผ่าต่าง ๆ อาศัยอยู่เป็นจำนวนมากแล้ว นี่คือ เรื่องราวที่ปรากฏอยู่ใน พระคัมภีร์ไบเบิลและกุรอาน

    ข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์

              ตามข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์นั้น ดินแดนปาเลสไตน์ ตั้งอยู่แถบชายฝั่งตะวันออก ของทะเลเมดิเตอร์เรเนียน ซึ่งรวมอิสราเอลปัจจุบันนี้ กับจอร์แดนและอียิปต์ด้วย ชาวฮิบรู (หรือยิว) ซึ่งเดิมเป็นพวกเร่ร่อน อยู่ในทะเลทรายปาเลสไตน์แถบแหลมสินาย ต้องการจะพิชิตดินแดนปาเลสไตน์ จึงยกพวกข้ามดินแดนจอร์แดนมา ในดินแดนปาเลสไตน์ (คะนาอัน) ภายใต้ผู้นำซึ่งมีชื่อว่าโจชัว ได้ฆ่าและขับไล่ชาวพื้นเมืองออกไป และทำลายวัฒนธรรมคะนาอัน (ซึ่งเคยเป็นอู่อารยธรรมหนึ่งในสี่แห่งของโลกเก่า) เสีย ส่วนใหญ่ชาวฮิบรู เข้ามาตั้งหลักแหล่งอยู่ใน หุบเขาอันสมบูรณ์ทางภาคเหนือ แล้วขยายดินแดนมารุกราน ชาวฟิลิสตีนซึ่งอยู่ตามแนวฝั่งทะเลเมดิเตอร์เรเนียน พระคัมภีร์ไบเบิลได้ กล่าวคือ ความเป็นปรปักษ์ระหว่างชาวฮิบรูกับชาวฟิลิสตีน (คือชาวยิวกับปาเลสไตน์) ไว้ใน Book of Judge บทที่ 18

               ต่อมากษัตริย์เดวิด ได้บดขยี้ชาวฟิลิสตีน และรวบรวมดินแดนคะนาอันทั้งหมด ไว้ใต้อำนาจของพระองค์ และได้สร้างอาณาจักรฮิบรูขึ้นเป็นครั้งแรก ในที่ซึ่งเป็นประเทศจอร์แดนปัจจุบันนี้ และขยายดินแดนไปถึงแม่น้ำยูเฟรติส ในราว 1000 ปีก่อนค.ศ. ในรัชสมัยของกษัตริย์โซโลมอน โอรสของเดวิด ชาวยิวมีอำนาจสูงสุด แต่พอสิ้นชีวิตของกษัตริย์พระองค์นี้อาณาจักรฮิบรู ก็แตกแยก เพราะการทะเลาะเบาะแว้ง ในหมู่ชาวฮิบรูเอง ชนชาติอื่น จึงเข้ามาครอบครองดินแดนนั้นต่อไป ชาวฮิบรูสิ้นอำนาจ ในดินแดนปาเลสไตน์ในปี 586 ก่อน ค.ศ.

         ปาเลสไตน์ หรือคะนาอัน ถูกชนชาติอื่นปกครอง ต่อมาคือ เปอร์เซีย กรีก โรมัน ประชาชนในดินแดนนี้ ได้รับความกดขี่ จนกระทั่งศาสดาเยซู (หรืออีซา) ปรากฏขึ้น ท่านเป็นชาวฮิบรู ได้พยายามประสานความสามัคคี ระหว่างเผ่าต่างๆ ในปาเลสไตน์เข้าด้วยกัน และท้าทายอำนาจของโรมัน ท่านจึงถูกจับตรึงกางเขน นี่คือ จุดเริ่มต้นของคริสต์ศาสนาซึ่งแพร่หลายไปแทนที่ศาสนาจูดาย ชาวฮิบรูได้กลายเป็นชนส่วนน้อย ในดินแดนนั้น และยอมรับนับถือคริสต์ศาสนา นอกนั้นอยู่กระจัดกระจายตามแถบ ทะเลเมดิเตอร์เรเนียน คือ ในบาบิโลเนีย (อิรัก) อียิปต์ ซีเรีย เอเชียน้อย กรีซและโรม ในปี ค.ศ.300 ชาวยิวจำนวนมาก อพยพไปจากปาเลสไตน์ เพราะถูกชาวโรมันรังควาน

              ตามประวัติศาสตร์ ที่กล่าวมาแล้วจะเห็นได้ว่า ชาวยิว ตั้งอาณาจักรอยู่ใน ดินแดนปาเลสไตน์ ได้เป็นระยะเวลา สั้นๆ เท่านั้น และพวกเขาเป็นเพียงส่วนหนึ่ง ของชนเผ่าอื่นๆ ซึ่งอยู่ในดินแดนนั้น ส่วนชาวปาเลสไตน์นั้น อยู่ในดินแดนนั้นมาเป็นเวลานับพันๆ ปีมาแล้ว ชาวยิวในปาเลสไตน์ ที่นับถือศาสนาจูดาย มีอยู่เป็นจำนวนน้อย พวกนี้แหละที่มีสิทธิจะเรียกตัวเองว่าเป็นเชื้อสายของ ศาสดาอับราฮัม และเป็นชาวปาเลสไตน์จริงๆ ดังนั้น การที่จะอ้างว่าชาวยิวทุกคนต้องมีสิทธิ์ ในดินแดนปาเลสไตน์นั้น จึงฟังไม่ขึ้น แต่กระนั้นก็ดี หลักการที่พวกเขายึดถือก็คือ ความเชื่อของชาวยิวที่ว่า พระผู้เป็นเจ้าทรงสัญญาว่าจะมอบดินแดนนี้ ให้แก่พวกเขา อีกประการหนึ่ง การที่ชาวยิวต้องกระจัดกระจายไปอยู่ในประเทศต่างๆ โดยอาศัยอยู่ในชุมชนยิวที่อัดแอ ไม่สะดวก ก็ยิ่งทำให้พวกเขากระตือรือร้นที่จะกลับมายัง ดินแดนนี้มากขึ้น ต่อมาความเชื่อนี้ ได้กลายเป็นขบวนการทางการเมือง และอุดมการณ์ ซึ่งมีชื่อว่า ไซออนนิสม์ (ไซออน เป็นชื่อภูเขาลูกหนึ่ง ในดินแดนปาเลสไตน์)

              บางท่านอาจสงสัยว่า เมื่อชาวยิวต้องการดินแดนปาเลสไตน์ ก็ควรขัดแย้งกับชาวปาเลสไตน์เท่านั้นซิ แต่ทำไมชาวอาหรับทั้งหมด จึงต้องมาขัดแย้งกับชาวยิวด้วย? ความจริงมีอยู่ว่า ดินแดนปาเลสไตน์นั้น ตั้งอยู่ในภูมิภาคซึ่งปัจจุบันนี้ เรียกว่า ตะวันออกกลาง หรือ เอเชียตะวันตก เมื่อศาสนาอิสลามเกิดขึ้น ในแหลมอารเบีย ในคริสต์ศตวรรษที่ 7 และต่อมาได้ขยายไปทั่วภูมิภาคตะวันออกกลาง ประชากรในภูมิภาคนั้น ต่างก็รับนับถือศาสนาอิสลาม (ซึ่งเรียกว่ามุสลิม=ผู้นับถือศาสนาอิสลาม) ชาวปาเลสไตน์ ก็เป็นหนึ่งในจำนวนนั้น และศาสนาอิสลามยึดหลักความเป็นพี่น้องกัน ระหว่างชาวมุสลิม ไม่ว่าจะเป็นชนชาติใด หากพี่น้องมุสลิม ณ ที่หนึ่งที่ใดได้รับความเจ็บปวด มุสลิมซึ่งอยู่ที่อื่น ก็ย่อมเจ็บปวดไปด้วย ชาวปาเลสไตน์นั้นเป็นชาวอาหรับมาตั้งแต่ต้น เดิมรับนับถือศาสนาคริสต์ แต่ได้รับการกดขี่จากชาวโรมัน จึงหันมารับนับถือศาสนาอิสลาม สังคมของชาวปาเลสไตน์ จึงมีลักษณะแบบอาหรับและมุสลิม นับเป็นครั้งแรก ที่มีชุมชนอาหรับที่แท้จริงเกิดขึ้น ในปาเลสไตน์ มีการปกครองของตนเอง แต่ก็เป็นส่วนหนึ่งของโลกอิสลาม ในด้านการเมืองและศาสนา

         ต่อมาอาหรับ ได้เข้ามาปกครองปาเลสไตน์ ใน ค.ศ.640 โดยเคาะลีฟะฮอุมัรที่ 1 ต่อมา ปีค.ศ.847 ตุรกีเข้ามายึดอำนาจปกครองดินแดนนี้ จนถึงศตวรรษที่ 18 แต่ในศตวรรษที่ 18 อาณาจักรตุรกี (ออตโตมาน) เริ่มเสื่อมโทรม ประเทศมหาอำนาจต่างๆ ในยุโรปหมายจะเข้ามามีอำนาจแทนที่ตุรกี เช่น กษัตริย์นโปเลียนของฝรั่งเศส แต่ก็ตีปาเลสไตน์ไม่สำเร็จ กล่าวกันว่า ตอนที่นโปเลียนจะยาตราทัพเข้าซีเรีย (ซึ่งรวมกับปาเลสไตน์) นั้น พระองค์ได้เชื้อเชิญชาวยิว ทั้งในทวีปเอเชียและแอฟริกามาอยู่ใต้การปกครอง ของพระองค์ เพื่อจะสร้างปาเลสไตน์ ให้เป็นอาณาจักรยิว แต่ก็ไม่ได้รับการตอบสนอง

              ใน ค.ศ.1832 อิบรอฮีม ปาชา ผู้นำอียิปต์ เข้าครองปาเลสไตน์แทนตุรกี ต่อมาอีก 8 ปีชาวปาเลสไตน์ กลับไปเข้ากับตุรกีต่อสู้กับอียิปต์ กองทัพของตุรกี อังกฤษ และรัสเซียเป็นฝ่ายมีชัย อังกฤษจึงเข้ามามีอำนาจ ในตะวันออกกลางได้ อังกฤษสนใจปาเลสไตน์เป็นพิเศษ เพราะเป็นทางเชื่อมมาถึงอินเดียได้ แต่อังกฤษต้องแข่งขันกับฝรั่งเศส และรัสเซีย ซึ่งต่างก็ต้องการมีอิทธิพลที่นั่นด้วย ในที่สุดอังกฤษ ก็ได้พบวิธีการซึ่งช่วยอังกฤษ แย่งปาเลสไตน์มาจากตุรกี และผนวกเข้าใต้การปกครองแบบอาณัติของอังกฤษได้ วิธีการนั้น มาในรูปของขบวนการ ไซออนนิสม์แห่งยุโรปนั่นเอง

    ไซออนนิสม์ คือ อะไร?

              ไซออนนิสม์ คือ ขบวนการการเมืองนานาชาติ ของชาวยิวกลุ่มหนึ่ง(มิใช่ทั้งหมด) มีวัตถุประสงค์จะผูกพันชาวยิวในโลกไว้ด้วยพันธะด้านเชื้อชาติ ให้กลายเป็นชนชาติที่ยิ่งใหญ่ โดยมีศูนย์กลางทางการเมือง และวัฒนธรรมอยู่ที่รัฐอิสราเอล พวกไซออนนิสม์ ทำการต่อสู้ เพื่อจัดตั้งมาตุภูมิของชนชาติยิวขึ้น ในประเทศปาเลสไตน์ โดยความเชื่อที่ว่า พระผู้เป็นเจ้าทรงประทานดินแดนนั้น ให้แก่พวกตน และพวกตนเคยเป็นเจ้าของดินแดนนี้ มาแต่ครั้งโบราณ โดยไม่ยอมรับความจริงที่ว่า การที่ชาวยิวมาครอบครองดินแดนปาเลสไตน์ ในสมัยไบเบิลนั้น เป็นเพียงเหตุการณ์ตอนหนึ่ง ในประวัติศาสตร์อันยาวนานของประเทศนี้ เท่านั้น และเชื้อสายของชาวยิวที่อยู่ในปาเลสไตน์ ก็เกือบจะหมดสิ้นไปแล้ว ตั้งแต่ศตวรรษที่หนึ่ง อีกทั้งยิวก็ไม่ใช่ ผู้อาศัยคนแรกในปาเลสไตน์ หรือเป็นเจ้าของปาเลสไตน์ด้วย

              ผู้ตั้งลัทธิไซออนนิสม์ มีชื่อว่า นายเธียวดอร์ เฮอร์เซิล เป็นชาวยิวสัญชาติฮังกาเรียน อาชีพของเขา คือ นักหนังสือพิมพ์ มีความคิดว่า วิธีเดียวที่จะแก้ไขปัญหา ความเป็นปรปักษ์กับชาวเซมิติค (ลัทธิแอนตี้-เซมิติสม์ คือ ลัทธิที่เกลียดชังชาวยิวและศาสนาจูดาย ซึ่งเริ่มขึ้นโดย นักหนังสือพิมพ์ ชาวเยอรมนี ผู้มีนามว่า วิลเฮล์ม มารร์) ของชาวยุโรปได้ ก็คือ การจัดตั้งรัฐมาตุภูมิของชนชาติยิวขึ้น นายเฮอร์เซิลชักชวนตัวเองให้เชื่อ (ทั้งๆ ที่ไม่ตรงกับความเป็นจริงเลย) ว่าปาเลสไตน์เป็นแผ่นดินที่ไม่มีผู้คน จึงเหมาะที่จะให้เป็นที่อยู่ของชนชาติที่ไม่มีดินแดนอยู่ (คือยิว) ทั้งๆ ที่ตอนนั้น ในปาเลสไตน์มีชาวอาหรับอาศัยอยู่แล้วประมาณ 700,000 คน และมีชาวยิวประมาณ 56,000 คน อันที่จริงนั้นได้มีผู้เสนอ ให้จัดตั้งรัฐยิวขึ้นที่อื่นมาแล้ว เช่น ดร.แองเจโล แรพโพพอร์ท และนายอับราฮัม กาแลนท์ เสนอให้จัดตั้งในประเทศซูดาน (ในทวีปแอฟริกา) เพราะในนั้นมีประชากรอยู่น้อย แต่องค์การไซออนนิสม์ ก็ไม่สนใจ เพราะปักใจจะเอาปาเลสไตน์อยู่แล้ว ผู้นำขบวนการไซออนนิสม์หัวรุนแรงคนหนึ่ง คือ นายยาโบตินสกี้ ได้เรียกร้องให้ตั้งรัฐยิวขนาดใหญ่ ซึ่งจะรวมเอาฝั่งตะวันออกของจอร์แดน และดินแดนโพ้นทะเลเมดิเตอร์เรเนียน จนถึงแม่น้ำยูเฟรติส มารวมไว้ด้วย นี่คือ ปรัชญาที่กำหนดทิศทางทาง การเมืองของอิสราเอลมาจนถึงทุกวันนี้

              ในระยะต้นๆ นั้น การที่ชาวยิวมาอยู่ร่วมกับ ชาวอาหรับในปาเลสไตน์ ก่อนหน้าจะมีลัทธิไซออนนิสม์ขึ้นนั้น ชาวอาหรับ มิได้รังเกียจรังงอนอะไร แต่ในต้นศตวรรษที่ 20 เมื่อขบวนการไซออนนิสม์ ดึงดันจะเข้ามาครอบครองปาเลสไตน์ให้ได้ ชาวอาหรับ ก็ได้คัดค้านความพยายามนั้น เป็นเสียงเดียวกัน พวกเขาถือว่า ชาวอาหรับครอบครองปาเลสไตน์ มาช้านานแล้ว และกำลังอยู่ในปาเลสไตน์ ในตอนนั้นด้วย จึงยอมให้ชาวยิวเข้ามาเป็นเจ้าของประเทศไม่ได้

              นาย เชม วีซมานน์ ผู้นำคนหนึ่งของลัทธิไซออนนิสม์ได้เที่ยวขอร้องรัฐบาลประเทศต่าง ๆ รวมทั้งผู้คนจำนวนมากโดยเน้นอย่างฉลาดถึงผลประโยชน์ร่วมกันระหว่างประเทศ เหล่านั้นกับองค์การไซออนนิสม์สากล และใช้ความสนิทสนมกับบุคคลสำคัญ ๆ เป็นเครื่องมือของพวกไซออนนิสม์สามารถบีบคั้นทางการเมืองแก่รัฐบาลของประเทศ ตะวันตกโดยมุ่งไปที่อังกฤษ ฝรั่งเศส สวิตเซอร์แลนด์และสหรัฐอเมริกา จนกระทั่งรัฐบาลอังกฤษซึ่งตอนนั้นมีเซอร์ เชอร์ชิล เป็นนายกรัฐมนตรีถูกผู้แทนของประธานาธิบดีวิลสันแห่งสหรัฐอเมริการบเร้าจน ได้ประกาศคำประกาศบัลโฟร์ออกมาเมื่อวันที่ 2 พฤศจิกายน 1947 เป็นคำประกาศสนับสนุนการจัดตั้งรัฐยิวขึ้นในปาเลสไตน์ และกล่าวว่ารัฐบาลอังกฤษจะพยายามอย่างดีที่สุดที่จะให้การนี้บรรลุความ สำเร็จ คำประกาศนี้มีในรูปของจดหมายซึ่งนายอาเธอร์ บัลโฟร์ รัฐมนตรีต่างประเทศของอังกฤษสมัยนั้นเขียนถึงลอร์ด นอร์ธสไชด์นายธนาคาร ชาวฝรั่งเศส ต่อมาฝรั่งเศส อิตาลีและสหรัฐอเมริกาก็รับรองคำประกาศนี้

              อังกฤษได้ส่งชาวยิวจากประเทศอังกฤษไปยังปาเลสนไตน์เพื่อทำให้คำประกาศบัลโฟร์เป็นผลสำเร็จขึ้นมา นอกจากนั้นก็มีชาวยิวจากประเทศอื่น ๆ อพยพเข้ามาอีก เช่น จากรัสเซียเป็นจำนวนมาก อังกฤษได้ออกกฎหมายเกี่ยวกับการอพยพเข้าประเทศขึ้น ทำให้มีโควต้าชาวยิวที่จะอพยพเข้ามาได้ปีละ 16,500 คน และยังได้ออกกฎหมายแบ่งสันที่ดินและตั้งหลักแหล่งชาวยิวขึ้น นอกจากนั้น อังกฤษยังออกกฎหมายให้ชาวยิวใช้ทรัพยากรสินแร่และจัดทำโครงสร้างพื้นฐานขึ้นได้ ชาวยิวจึงมีอำนาจควบคุมการชลประทาน การไฟฟ้า และการใช้สินแร่ที่สำคัญที่สุดของประเทศมากขึ้นทุกที มาตรการเหล่านี้เป็นการเอาเปรียบประชากรส่วนใหญ่คือชาวอาหรับซึ่งเดิมมีจำนวนร้อยละ 80 ของประชากรในประเทศ (1922) ประธานาธิบดีทรูแมนแห่งสหรัฐอเมริกาได้ส่งสาส์นถึงนายเชอร์ชิล คัดค้านการจำกัดโควต้ายิวอพยพ และได้ใช้อิทธิพลหว่านล้อมเชอร์ชิลให้ช่วยเหลือ พวกไซออนนิสม์ ชาวยิวบางส่วนก็ได้ลักลอบเดินทางเข้าปาเลสไตน์โดยความช่วยเหลือของอเมริกา องค์กรที่เป็นตัวแทนของชาวยิวได้เรียกร้องให้รัฐบาลอังกฤษประกาศว่าปาเลสไตน์เป็นดินแดนของยิว และชาวปาเลสไตน์ควรจะเป็นชนกลุ่มน้อยที่อยู่ภายใต้การควบคุมของยิว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: น้องมิลค์ ที่ มกราคม 11, 2009, 03:18:15 AM
พวกไซออนนิสม์ในปาเลสไตน์ได้รับความช่วยเหลือทางการเงินจากชาวยิวที่ร่ำรวยในประเทศอื่น ๆ และยังได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาลประเทศตะวันตกที่มีอิทธิพลอีกด้วย ในเดือนเมษายน 1918 ได้มีการจัดตั้งคณะกรรมการไซออนนิสม์ในปาเลสไตน์ขึ้น อ้างตนว่าเป็นตัวแทนของชาวยิวทั่วโลก มีหน้าที่ให้คำแนะนำแก่รัฐบาลอังกฤษในปัญหาทุกอย่างเกี่ยวกับการจัดตั้งรัฐยิว คณะกรรมการนี้ได้รับความสนับสนุนจากองค์กรไซออนิสต์สากล ซึ่งเกิดขึ้นในเมืองบาเซิลเมื่อปี ค.ศ. 1897 ในไม่ช้าองค์การตัวแทนชาวยิวนี้ก็ได้กลายเป็นรัฐบาลที่สองคู่กับรัฐบาลอังกฤษในปาเลสไตน์ มีสำนักงานใหญ่อยู่ในยุโรปและอเมริกา เป็นผู้พิจารณาอนุมัติในเรื่องที่ชาวยิวจะเข้ามาอยู่ในประเทศ ได้จัดตั้งระบบการศึกษาและสุขาภิบาลขึ้นเพื่อชาวยิวโดยเฉพาะ ยิ่งกว่านั้นนายยาโบตินสกี้ ผู้นำฝ่ายขวาขององค์กรไซออนนิสท์ ยังได้จัดตั้งกองทัพใต้ดินของยิวขึ้นมีชื่อว่าหน่วยฮากานาห์ ตอนนี้อังกฤษพยายามเกลี้ยกล่อมสหรัฐอเมริกาให้ช่วยรับผิดชอบทางทหารและทางการเงินในปาเลสไตน์ด้วย การคัดค้านของชาวอาหรับในการที่ยิวอพยพเข้ามาอย่างมากมาย และการที่ชาวอาหรับต่อสู้กับชาวยิว รวมทั้งองค์กรใต้ดินของยิวต่อสู้กับอังกฤษ เพราะอังกฤษไม่ยอมเพิ่มโควต้าชาวยิวอพยพตามที่อเมริกาขอร้อง ทำให้รัฐบาลหนักใจมาก จึงประกาศจะถอนตัวไปจากปาเลสไตน์ในวันที่ 15 พฤษภาคม 1948 ทิ้งให้ปาเลสไตน์อยู่ในการดูแลของสหประชาชาติ

              สหรัฐ อเมริกาซึ่งถูกขนานนามว่า“เจ้าโลก” นั้นช่วยเหลือสนับสนุนอิสราเอลอยู่ตลอดมานับตั้งแต่ตอนที่อังกฤษประกาศ “ คำประกาศบัลโฟร์ ” แล้ว เช่นยอมรับรองคำประกาศนั้นและออกเงินสนับสนุนให้ชาวยิวอพยพเข้าประเทศ ปาเลสไตน์ (สมัยประธานาธิบดีทรูแมน) ทั้งนี้เพราะอเมริกาไม่อยากให้ชาวยิวเข้าไปอยู่ในสหรัฐอเมริกามากนัก เมื่อยิวตั้งรัฐอิสราเอลขึ้นแล้วอิสราเอลได้รับความช่วยเหลือจากสหรัฐสองทาง ด้วยกันคือ ความช่วยเหลือจากรัฐบาลหรือองค์การที่ขึ้นอยู่กับรัฐบาลโดยตรง กับความช่วยเหลือทางอ้อมคือความช่วยเหลือจากสถาบันและองค์การไซออนนิสม์อเม ริกันและจากประชาชนอเมริกัน รวมทั้งความช่วยเหลือจากรัฐบาลอื่น ๆ และสถาบันอื่น ๆ ภายใต้ความกดดันของรัฐบาลสหรัฐ

              สำหรับ ด้านทหารและอาวุธยุทธภัณฑ์ มีประจักษ์พยานอยู่มากมายที่แสดงให้เห็นว่าก่อนที่จะตั้งรัฐอิสราเอลขึ้นใน ปี 1948 นั้น รัฐบาลสหรัฐแสร้งทำเป็นมองไม่เห็นการลักลอบขนอาวุธยุทธภัณฑ์จากประเทศต่าง ๆ เพื่อให้พวกผู้ก่อการร้ายไซออนนิสม์ในปาเลสไตน์ และยอมให้เงินซึ่งมีผู้อุทิศให้ชาวยิวออกจากประเทศได้โดยไม่ต้องเสียภาษี เงินเหล่านั้นอิสราเอลนำไปซื้ออาวุธผิดกฎหมายจากเชคโกสโลวาเกีย และประเทศคอมมิวนิสต์อื่น ๆ เมื่ออิสราเอลก่อกำเนิดมาจนถึงปี 1962 สหรัฐได้ให้อาวุธแก่อิสราเอลโดยใช้นโยบายดังต่อไปนี้ (1) แอบให้อาวุธแก่อิสราเอลอย่างลับ ๆ (2) สหรัฐให้ แคนนาดา อังกฤษ ฝรั่งเศส และเยอรมนีตะวันตกส่งอาวุธให้อิสราเอล ในสมัยนายเคนเนดีเป็นประธานาธิบดีนั้น สหรัฐได้เลิกนโยบายที่จะส่งอาวุธให้อิสราเอลอย่างลับ ๆ เป็นส่งให้อย่างเปิดเผย โดยอ้างว่าโซเวียตรัสเซียได้ส่งอาวุธให้ฝ่ายอาหรับ “เพื่อให้อิสราเอลมีอาวุธสมดุลกับฝ่ายอาหรับ” แต่ความเป็นจริงนั้นสหรัฐต้องการใช้อิสราเอลเป็นเครื่องค้ำจุนนโยบาย จักรวรรดินิยมใหม่ของสหรัฐนั่นเอง อิสราเอลจะถูกใช้เป็นเครื่องมือต่อต้านอาหรับ เมื่อฝ่ายอาหรับต่อต้านผลประโยชน์ของสหรัฐอเมริกา

              ปัญหาเรื่องการปกครองปาเลสไตน์ต่อไปได้กลายเป็นที่ถกเถียงกันในสมัชชาสหประชาชาติ คณะกรรมาธิการพิเศษของสหประชาชาติเกี่ยวกับปัญหาปาเลสไตน์ ได้เสนอแผนการให้แบ่งปาเลสไตน์ออกเป็นส่วน ๆ โดยมีรัฐอาหรับ รัฐยิว และส่วนที่ไม่เป็นของใครสำหรับกรุงเยรูซาเล็มเมืองหลวงนั้นให้อยู่ในความดูแลของสหประชาชาติ รัฐอาหรับและรัฐยิวจะมีความสัมพันธ์กันด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ชาวอาหรับคัดค้านข้อเสนอนี้ โดยอ้างว่าไม่สอดคล้องกับกฎหมาย, ความยุติธรรมและหลักการประชาธิปไตย การ แบ่งประเทศไม่เป็นที่ต้องการของประชาชนส่วนใหญ่แต่สหประชาชาติก็ตัดสินด้วย การลงคะแนนเสียง 33 ต่อ 13 (มีผู้ไม่ออกเสียง 30 คน) ให้แบ่งปาเลสไตน์ดังนี้ การที่สหประชาชาติตัดสินเช่นนี้เป็นเพราะอิทธิพลทางการเมืองขององค์การไซออ นนิสม์นั่นเอง และเป็นความอยุติธรรมต่อประชาชนอาหรับผู้อยู่ในประเทศนี้เป็นอย่างยิ่ง ในปีนั้น (1947) มีชาวยิวที่อยู่มาแต่ดั้งเดิมอยู่เพียง 1 ใน 10 เท่านั้นเอง ถ้าไม่นับชาวยิวที่อยู่มาก่อนหน้านี้แล้ว ชาวยิวที่อยู่ในปาเลสไตน์ตอนนั้นก็เป็นชาวต่างประเทศ คืออพยพมาจากประเทศอื่น ๆ ทั้งนั้น นอกจากนั้นตามมติของสหประชาชาติที่จะยกที่ดินจำนวน 14,500 ตารางกิโลเมตร จากที่ดินทั้งหมด 26,323 ตารางกิโลเมตร (คือร้อยละ 57) ให้แก่รัฐยิว โดยชาวอาหรับจะเหลือที่ดินอยู่เพียงร้อยละ 43 นั้นนับว่าเป็นการไม่ยุติธรรมอย่างยิ่ง มิหนำซ้ำที่ดินที่ชาวยิวได้รับยังเป็นที่ดินอันอุดมสมบูรณ์ในขณะที่ที่ดิน ที่ชาวอาหรับได้รับล้วนแต่เป็นภูเขาและทะเลทรายไม่สามารถทำการเพาะปลูกได้

              ด้วย เหตุข้างต้นนี้ จึงหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะต้องเกิดความขัดแย้งขึ้นระหว่างชาวอาหรับกับชาวยิว ทั้ง ๆ ที่ชาวยิวมีการผนึกกำลังทางการเมืองเข้มแข็งกว่าฝ่ายอาหรับ ฐานะทางการเงินก็ดีกว่าเพราะได้รับการสนับสนุนจากชนชาติยิวจากแหล่งต่าง ๆ และจากสหรัฐอเมริกาด้วย ด้านการฝึกฝนด้านการทหารก็ดีกว่าและมีอาวุธที่ดีกว่าด้วย หลังจากชาวยิวเปลี่ยนองค์การใต้ดินฮากานาห์มาเป็นกองทัพแห่งชาติแล้ว ก็ได้เกิดสงครามระหว่างยิวกับประเทศอาหรับ 4 ประเทศคือปาเลสไตน์ อียิปต์ ซีเรีย และเลบานอนขึ้นในปี 1948 ในระหว่างการต่อสู้นี้ ชาวปาเลสไตน์อาหรับต้องทิ้งถิ่นที่อยู่ลี้ภัยไปมากกว่าครึ่ง สงครามครั้งนี้ยุติลงในเวลาอันสั้นโดยคำสั่งของคณะมนตรีความมั่นคงของสห ประชาชาติ การตั้งรัฐยิวขึ้นครั้งนี้จึงมีผล 2 ประการคือ เกิดสงครามระหว่างรัฐอิสราเอลกับกลุ่มประเทศอาหรับ และทำให้เกิดปัญหาผู้ลี้ภัยขึ้นถึง 9 แสนคน ส่วนใหญ่หนีไปทางประเทศจอร์แดนและฉนวนกาซา นอกนั้นก็ไปยังประเทศซีเรียและเลบานอน

    การขับไล่ชาวอาหรับออกจากปาเลสไตน์

              ใน ประวัติศาสตร์สมัยใหม่นั้นไม่ใคร่จะได้มีการอพยพโยกย้ายโดยถูกบังคับหรือถอน รากถอนโคนของชนชาติใด ๆ เท่ากับของชาวปาเลสไตน์ ในปี 1948 ชาวปาเลสไตน์ต้องทิ้งบ้านเรือนที่อยู่อาศัยและที่ทำกิน รวมทั้งทรัพย์สินสมบัติของตนไปเป็นผู้ลี้ภัยซึ่งไม่มีทางทำมาหากินเกือบล้าน คน นอกจากนั้นผู้นำของชาวอิสราเอลยังมีแผนการบีบบังคับให้ชาวปาเลสไตน์ต้องออก จากดินแดนของพวกเขาไป เพื่อตนจะได้เข้าไปครอบครองแทนที่เพื่อให้เป็นไปตามวัตถุประสงค์ของลัทธิไซ ออนนิสม์ ซึ่งตั้งใจจะให้ประเทศนั้นกลายเป็นชาวยิวโดยเฉพาะเท่านั้น ดังที่ ดร.เชม วีซมานน์ ประธานาธิบดีคนแรกของอิสราเอลกล่าวว่า “จุดมุ่งหมายของไซออนนิสม์ก็คือ ชาวยิวควรยึดประเทศปาเลสไตน์ให้ได้ ส่วนนายเธียวดอร์ เฮอร์เซิล ก็มีความคิดว่า “การแก้ปัญหาให้ปาเลสไตน์ก็คือต้องกำจัดชาวอาหรับออกไปจากมาตุภูมิของพวกเขา ให้หมดสิ้น” ดังนั้นความคิดในเรื่อง “การถ่ายเทประชากร” จึงมีอยู่ในสมองของพวกไซออนนิสม์เสมอ นายโยเซฟ วีทซ์ ชาวยิวได้กล่าวไว้อย่างชัดเจนว่า” “…ต้องเป็นที่เข้าใจอย่างแจ่มแจ้งในหมู่พวกเราว่าในประเทศนี้ไม่มีเหลือพอ ที่คนสองชาติจะอยู่ร่วมกันได้… เราย่อมจะไม่บรรลุถึงเจตนาของเราที่จะเป็นอิสระชนได้ถ้ามีชาวอาหรับอยู่ด้วย ในประเทศเล็ก ๆ นี้ วิธีแก้ปัญหาวิธีเดียวก็คือต้องไม่ให้มีคนอาหรับอยู่ด้วย ไม่มีวิธีอื่นที่จะทำได้มากไปกว่าต้องย้ายชาวอาหรับจากที่นี่ไปยังประเทศ เพื่อนบ้าน ย้ายไปให้หมด ไม่ให้เหลือแม้แต่หมู่บ้านเดียวหรือเผ่าเดียว หลังจากการโยกย้ายนี้เท่านั้น ประเทศนี้จึงจะสามารถดูดซึมเอาพี่น้องนับล้าน ๆ คนของเราได้ ไม่มีทางออกอย่างอื่นอีกเลย…”

              พวก ไซออนนิสม์ใช้วิธีการหลายอย่างสำหรับการ “ถ่ายเทประชากร” เช่นการทำสงคราม การก่อการร้าย การขับไล่โดยใช้กำลัง และนโยบายให้ชาวยิวมาตั้งหลักแหล่งในเขตที่อิสราเอลยึดครองไว้ ในปลายปี 1947 ผู้ก่อการร้ายชาวยิวได้ทำร้ายชาวอาหรับอย่างรุนแรง ทิ้งระเบิดลงในกลุ่มคน ทำลายหมู่บ้านเพื่อไม่ให้ชาวอาหรับกลับมาอีก นายยิตซ์ฮัก ราบิน ผู้ที่ต่อมาไปได้เป็นนายกรัฐมนตรีอิสราเอลยังได้กล่าวไว้ เมื่อเดือนตุลาคมปี 1956 ว่า “ด้วยการบดขยี้ หมู่บ้านชาวอาหรับให้ราบเรียบและขับไล่ผู้อยู่อาศัยออกไป เราจึงจะแน่ใจได้ว่าจะไม่มีหมู่บ้านเหลืออยู่ให้ชาวอาหรับหวนกลับมาได้” และในปี 1993 เขาผู้นี้ยังได้ตั้งคำถามด้วยว่า “ในเมื่อชาวอาหรับมีประเทศที่เป็นอิสระถึง 21 ประเทศ แล้วการที่ยิวจะมีสักประเทศหนึ่งน่ะ มักมากเกินไปหรือ?” จนถึงเดือนพฤศจิกายน 1953 หมู่บ้านชาวอาหรับถูกทำลายไป 161 แห่ง การกระทำที่โหดเหี้ยมที่สุดคือการฆ่าคนเกือบทั้งหมู่บ้านเดรยัสซีน ทำให้ชาวอาหรับต้องหนีออกจากประเทศไปอย่างมากมายในปี 1948 ส่วนการตั้งหลักแหล่งของชาวยิวคือนโยบายที่จะทำให้ชาวยิวมาตั้งบ้านเรือน ล้อมที่อยู่ของชาวอาหรับไว้ เพื่อป้องกันมิให้ชาวอาหรับรวมตัวกันได้ และตั้งใจจะผนวกฝั่งตะวันตกของแม่น้ำจอร์แดนและฉนวนกาซา เข้าเป็นของอิสราเอล ชาวยิวมีวิธียึดครองที่ดินเช่นนี้มากมาย เช่น ออกกฎหมายยึดเอาที่ดิน เนรเทศเจ้าของเดิมออกไป ออกกฎหมายให้ที่ดินนั้นเป็นเขตต้องห้าม ทำลายบ้านเรือนชาวปาเลสไตน์ ใช้วิธีควบคุมบีบคั้นทางเศรษฐกิจและการกดขี่ปราบปรามชาวปาเลสไตน์ ฯลฯ ในด้านการศึกษาและวัฒนธรรม ทางการอิสราเอลก็ใช้วิธีสั่งห้ามและเข้าควบคุมการตัดสินใจทุกอย่างในด้านการ ศึกษาของชาวปาเลสไตน์ รวมทั้งการขู่เข็ญมิให้นักศึกษาหนุ่มสาวของชาวปาเลสไตน์กล้าแข็งต่อต้าน อิสราเอล

              การเข้ายึดครองของอิสราเอลจึงทำให้ชาวปาเลสไตน์กลายเป็นคนต่ำต้อยถูกกดขี่ ย่อมเป็นธรรมดาอยู่เองที่ชาวปาเลสไตน์อาหรับจะรู้สึกว่าพวกไซออนนิสม์เป็นศัตรูตัวร้าย พวกเขาพยายามรวมตัวกันทางการเมืองเพื่อต่อต้านชาวอิสราเอล แต่ก็เสียเปรียบในด้านการเงินและอาวุธ ดังนั้นขบวนการกู้ชาติของอาหรับในปาเลสไตน์จึงเกิดขึ้นอย่างมากมายแต่ก็ถูกปราบปรามลงอย่างรวดเร็ว จำต้องใช้การต่อสู้แบบไม่เปิดเผย (หรือแบบจรยุทธ์ขึ้นมา)

              เดือนพฤศจิกายน ค.ศ.1956 แนวหน้ารวมกำลังแห่งชาติ อัล-ฟาตะฮ ได้ ถูกจัดตั้งขึ้นโดยมีความมุ่งหมาย ที่จะสร้างแนวร่วมของชาวปาเลสไตน์ทั้งหมดขึ้นมาโดยรวมเอาขบวนการต่อต้านของ ชาวปาเลสไตน์เข้าด้วยกันโดยไม่คำนึงถึงความแตกต่างของความคิดทางการเมืองของ แต่ละกลุ่มในปี 1964 ได้มีการจัดตั้งองค์การปลดปล่อยปาเลสไตน์(พีแอลโอ) ขึ้นเพื่อปลดปล่อยปาเลสไตน์ให้เป็นอิสระ โดยมีนายยาซิร อารอ ฟัต ถูกรับเลือกให้เป็นประธานของคณะกรรมการบริหารพีแอลโอ อัล-ฟาตะฮกลายเป็นหน่วยที่มีพลังมากที่สุดในองค์การพีแอลโอ ชาวปาเลสไตน์ได้ประกาศความมุ่งหมายของพวกเขาออกมา คือพวกเขาจะต่อสู้เพื่อกลับไปสู่ประเทศที่เป็นมาตุภูมิของตน และจะจัดตั้งปาเลสไตน์ซึ่งเป็นอิสระและเป็นประชาธิปไตยขึ้น ซึ่งชาวยิว คริสเตียนและมุสลิมจะอยู่ร่วมกันอย่างสันติ

              แต่อย่างไรก็ตาม พวกเขาก็ยังต้องเผชิญกับการต่อสู้และสงครามอีกหลายครั้ง เช่นการต่อสู้กับยิวในปี 1965 สงครามหกเจ็ดวันในปี 1967, การโจมตีของชาวจอร์แดน ต่อค่ายผู้ลี้ภัยปาเลสไตน์ที่ตำบลฮุสเซ็นและอัชเราะฮในปี 1968, จนกระทั่งรัฐบาลจอร์แดนทำลายหน่วยต่อต้านของชาวปาเลสไตน์ในจอร์แดน หน่วยปฏิบัติการใต้ดินพีแอลโอจึงต้องมารวมตัวกันใหม่ที่เทือกเขาเลบานอน ซึ่งถูกทหารอิสราเอลโจมตีอีก จนต้องย้ายที่ทำการไปอยู่ที่เมืองแอลเจียร์ ประเทศแอลจีเรีย ในสงครามเดือนตุลาคมปี 1973 สหรัฐอเมริกาได้แสดงตัวให้เห็นว่ามีอคติเข้าข้างอิสราเอล และเกลียดชังพีแอลโออยู่ตลอดเวลา (ตอนนั้นเป็นรัฐบาลของนายเรแกน*) จนกระทั่งสั่งปิดสำนักงานของพีแอลโอในนครนิวยอร์คและอายัติบัญชีเงินฝากของพีแอลโอเสียด้วย

    ข้อตกลงแคมป์เดวิด

              เหตุการณ์ สำคัญอย่างหนึ่งในระหว่างนั้นคือเรื่องที่ประธานาธิบดีซาดัดแห่งอียิปต์ ได้เดินทางไปพบปะกันนายเมนาเฮม เบกิน นายกรัฐมนตรีอิสราเอลและประธานาธิบดีคาร์เตอร์แห่งสหรัฐอเมริกาเพื่อเจรจา สันติภาพกันเมื่อวันที่ 5 กันยายน 1978 โดยมิได้ปรึกษาหารือกับโลกอาหรับเลย ทั้งสามได้ลงนามในเอกสารฉบับเมื่อวันที่ 17 กันยายน คือโครงการสันติภาพในตะวันตะวันออกกลางและโครงการข้อสรุปแห่งสนธิสัญญา สันติภาพระหว่างอียิปต์กับอิสราเอล เอกสารฉบับแรกเป็นคำประกาศร่วมระหว่างอิสราเอลกับอียิปต์ถึงความตั้งใจที่จะ บรรลุถึงการตกลงในปัญหาทุกด้านของตะวันออกกลาง ส่วนเอกสารฉบับที่สองมีใจความว่า ทั้งสองประเทศ (อียิปต์กับอิสราเอล) จะยอมรับซึ่งกันและกัน สนธิสัญญาฉบับนี้ลงนามกันอย่างเป็นทางการในกรุงวอชิงตันเมื่อวันที่ 26 มีนาคม 1979 การที่ซาดัททำลงไปเช่นนี้ทำให้โลกอาหรับไม่พอใจเพราะจะทำให้โลกอาหรับแตกแยก กัน ชาวปาเลสไตน์ก็เกรงว่าอียิปต์จะทอดทิ้งพวกเขาเพราะไปรับรองอิสราเอล พีแอลโอได้ปฏิเสธข้อตกลงนี้อย่างแข็งขันโดยถือว่าเป็นการปฏิเสธสิทธิตาม กฎหมายของชาวปาเลสไตน์ ประเทศมุสลิมและประเทศเป็นกลางก็ปฏิเสธ แม้กระทั่งสหประชาชาติก็ยังปฏิเสธ จุดหมายที่สำคัญของอิสราเอลคือจะใช้สนธิสัญญานี้เป็นเครื่องกีดกันมิให้มี การจัดตั้งรัฐบาลปาเลสไตน์อิสระขึ้นได้ หลังจากนั้นไม่นาน อิสราเอลได้เข้าโจมตีเลบานอนใต้อันเป็นที่อยู่ของพีแอลโออย่างหนักและได้ ผนวกกรุงเยรูซาเล็มเข้าเป็นของยิวอีกด้วย ในวันที่ 6 มิถุนายน 1981 สงครามที่ใหญ่ที่สุดและยาวนานที่สุดระหว่างอิสราเอลกับชาวปาเลสไตน์ก็เกิด ขึ้นในเลบานอน ครั้งนี้อิสราเอลมีจุดประสงค์คือ (1) ทำลายกำลังทางการเมืองและการทหารของพีแอลโอ (2) จัดตั้งรัฐบาลเลบานอนที่เข้มแข็งเพื่อช่วยเหลืออิสราเอล (3) สร้างอิสราเอลขึ้นเป็นมหาอำนาจเพื่อควบคุมการพัฒนาทุกอย่างด้านการเมืองและ เศรษฐกิจได้ในกำมือตน ฝ่ายสหรัฐอเมริกามีความยินดีในการกระทำของอิสราเอล แต่แสร้งเสนอตัวเข้าไกล่เกลี่ย แต่กลับวีโต้เรื่องที่อิสราเอลต้องถอนทหารไป และรัฐมนตรีต่างประเทศของสหรัฐอเมริกาก็ไม่ยอมเดินทางไปประท้วงการรุกรานที่ กรุงเยรูซาเล็มด้วย แต่ชาวโลกกลับให้ความสนใจแก่คำเรียกร้องของชาวปาเลสไตน์มากกว่าแต่ก่อน การสร้างสงครามครั้งนี้ปรากฏว่ามีคนตายถึง 15,000 คนซึ่งแน่ละส่วนใหญ่ต้องเป็นชาวปาเลสไตน์

              พีแอลโอได้ไปตั้งสำนักงานใหญ่ขึ้นใหม่ในเมืองตูนิซประเทศตูนิเซีย ในปี 1982 ต้องทำงานอย่าง-รีบเร่ง เพื่อสร้างโครงสร้างสำคัญ ๆ ด้านการเมืองและสังคมขึ้นมาใหม่หลังจากถูกทำลายไปแล้ว หน่วยต่อสู้ของพีแอลโอก็ต้องกระจายไปอยู่ตามประเทศอาหรับต่าง ทำให้รวมตัวกันได้ลำบากความพยายามใฝ่หาสันติภาพ

              เมื่อ วันที่ 6-9 กันยายน 1982 ได้มีการประชุมสุดยอดของกลุ่มประเทศอาหรับ ครั้งที่ 12 ในเมืองเฟซ ประเทศโมร็อกโก ที่ประชุมได้ออก “กฎบัตรเฟซ” ซึ่งมีเนื้อหาสำคัญดังนี้ (1) จัดตั้งรัฐบาลปาเลสไตน์โดยมีเยรูซาเล็มเป็นเมืองหลวง (2) ถอนกำลังทหารของอิสราเอลออกจากเขตยึดครองทั้งหมดซึ่งเดิมเป็นของอาหรับก่อน สงครามปี 1967 (3) รื้อถอนถิ่นฐานที่อิสราเอลสร้างขึ้นในปี 1967 (4) ยืนยันสิทธิ์ของชาวปาเลสไตน์ในการจะตัดสินใจด้วยตนเองและสามารถใช้สิทธิ์ใน ประเทศปาเลสไตน์ภายใต้การนำของพีแอลโอ (5) ให้ฉนวนกาซาและดินแดนฝั่งตะวันตก (ของแม่น้ำจอร์แดน) อยู่ในความดูแลของสหประชาชาติไปก่อน และให้สภาความมั่นคงรับประกันต่อสันติภาพในระหว่างชนชาติต่างๆ ในแถวนั้น แต่รัฐบาลอิสราเอลปฏิเสธไม่ยอมรับข้อเสนอเฟซนี้โดยสิ้นเชิง กลุ่มประเทศอาหรับได้ยื่นข้อเสนอนี้ไปยังรัฐบาลสหรัฐอเมริกา ประธานาธิบดีแรแกนจึงได้เรียกร้องให้ยุตินโยบายสร้างถิ่นฐานใหม่ของอิสราเอล เสียทันที แต่เขาก็ยังปฏิเสธเรื่องการจัดตั้งรัฐปาเลสไตน์อิสระ และมิได้กล่าวเลยว่าจะเกลี้ยกล่อมให้ถอนทหารอิสราเอลจากเขตยึดครองได้อย่าง ไร และเขายังบอกปัดข้อเสนอของชาวอาหรับที่จะเอากรุงเยรูซาเล็มคืนด้วยนายเบรส เนฟประธานาธิบดีรัสเซียได้เสนอแผนสันติภาพ 6 ข้อ ให้แก่นายเรแกนมีเนื้อหาว่าให้อิสราเอลคืนดินแดนยึดครองทั้งหมดให้แก่ชาว ปาเลสไตน์ ชาวปาเลสไตน์มีสิทธิ์จัดตั้งรัฐอิสระของพวกเขาเองขึ้นในเขตแดนอิสราเอล และอิสราเอลต้องคืนกรุงเยรูซาเล็มตะวันออกให้ชาวปาเลสไตน์ด้วย แต่ในระหว่างนั้นอิสราเอลกลับท้าทายด้วยการสร้างชุมชนชาวยิวขึ้นใหม่อีก 5 แห่งที่แถบตะวันตกของแม่น้ำจอร์แดน นับตั้งแต่ปลายสงครามเดือนมิถุนายน 1967 เป็นต้นมา อิสราเอลเริ่มโฆษณาว่าตนต้องการสันติภาพ โดยเน้นให้เห็นความจำเป็นที่จะต้องแก้ไขความขัดแย้งด้วยการเจรจากันโดยตรง ระหว่าง 2 ฝ่ายในการประชุมสุดยอดที่เมืองคาร์ทูม เมื่อวันที่ 1 กันยายน 1967 นั้นกลุ่มประเทศอาหรับได้ตัดสินใจ 3 ข้อคือ จะไม่ยอมรับรองประเทศอิสราเอล จะไม่เจรจาต่อรองกับอิสราเอล และจะย้ำถึงสิทธิของชาวปาเลสไตน์ที่จะกลับไปยังบ้านเกิดของพวกเขา ได้มีอุปสรรค 3 ประการที่ขวางกั้นหนทางแห่งสันติภาพอยู่ นั่นคือ (1) การที่อิสราเอลแย่งชิงดินแดนซึ่งไม่ใช่ของตนตามกฎหมายไป (2) อิสราเอลได้ขับไล่ประชากรเดิมออกไปจากแผ่นดินบ้านเกิดของพวกเขา (3) การถือเชื้อชาติรวมทั้งลัทธิขยายอาณาเขตด้วยการรุกรานของลัทธิไซออนนิสม์ ฉะนั้นการแสวงหาสันติภาพย่อมจะไม่เป็นผลสำเร็จ เพราะสันติภาพมิอาจมีได้หากปราศจากความยุติธรรม หลายครั้งแล้วที่อิสราเอลไม่เคยทำตามมติของสหประชาชาติ เช่นไม่ยอมถอนทหารออกไปจากเขตที่ตนยึดครองไว้ อิสราเอลต้องการใช้การบีบบังคับจากการยึดครองด้วยกำลังทหาร เพื่อให้ฝ่ายอาหรับยอมรับว่าดินแดนเหล่านั้นเป็นของอิสราเอล นอกจากนั้นอิสราเอลยังต้องการยุติข้อพิพาทก็เพื่อผลประโยชน์ของตนเองคือตน ต้องการจะเดินเรือใน “น่านน้ำของนานาชาติ” (ซึ่งเป็นของอาหรับนั่นเองไม่ใช่ของชาติอื่น) สิ่งที่เรียกว่าข้อเสนอเพื่อสันติภาพของอิสราเอลนั้นมิได้เป็นไปตามมติของสห ประชาชาติ หรือเรื่องการจ่ายค่าทดแทนให้แก่ผู้ลี้ภัยหรือการบูรณะสิทธิเสรีภาพขั้นพื้น ฐานแก่ผู้ลี้ภัยเลย

              คำ ว่าสันติภาพของอิสราเอลมิได้รวมเอาการแก้ไขความอยุติธรรมอย่างหนักหนาสาหัส ที่ตนทำไว้กับชาวปาเลสไตน์เลย อิสราเอลต้องการแต่เพียงทำให้ความมุ่งหวังด้านการเมืองและอาณาเขตของตนสม ปรารถนาเท่านั้น เมื่อเป็นเช่นนี้จึงยากที่ฝ่ายอาหรับจะยอมตามได้ การกดขี่ที่เหี้ยมโหดซึ่งชาวอิสราเอลกระทำต่อชาวปาเลสไตน์นั้นย่อมสร้างความ เกรี้ยวโกรธและเจ็บช้ำแก่ฝ่ายที่ตกเป็นเหยื่อต่อไป แต่การต่อสู้กันอยู่ทุกวันยังมีอยู่ต่อไป โดยก้อนหินของฝ่ายปาเลสไตน์และโดยปืนและระเบิดของฝ่ายอิสราเอล เราจะได้ฟังข่าวอยู่ทุกวันว่าผู้ที่ล้มตายลงทุกวันนั้นคือชาวปาเลสไตน์ทั้ง เด็กและผู้ใหญ่ รวมทั้งคนแก่ชรา การต่อสู้แบบนองเลือดของอิสราเอลนั้นแทนที่จะสร้างสันติภาพและความเป็น ระเบียบขึ้นในตะวันออกกลาง กลับขยายความเกลียดชังเจ็บแค้นของชาวอาหรับให้เพิ่มพูนขึ้นเท่านั้น ตราบใดที่ชาวอิสราเอลยังยึดอยู่กับหลักการของไซออนนิสม์อยู่อย่างนี้ก็ อาจกล่าวได้ว่า ความขัดแย้งระหว่างยิวกับอาหรับก็จะต้องมีอยู่ตลอดไป ไม่ว่าจะมีการเจรจาสันติภาพกันกี่ครั้ง ไม่ว่าผู้นำของชาติมหาอำนาจจะทำท่าสนับสนุนอย่างไรก็ตาม แต่ถ้าไม่ได้เป็นไปด้วยความจริงใจแล้ว การเจรจานั้น ๆ ก็ย่อมไร้ผล

              ดร.จอห์น เอ็ชเดวิส อดีตกรรมาธิการทั่วไปของ UNRWA ได้แสดงความคิดเห็นว่า “เมื่อเวลามาถึง ทั่วโลกและแม้แต่ชาวอิสราเอลด้วยจะได้เห็นว่าไซออนนิสม์ คือสาเหตุแห่งความขัดแย้ง” และนายแมคโชเวอร์ ศาสตราจารย์วิชาปรัชญาชาวยิวได้พูดออกมาอย่างตรงไปตรงมาว่า “สันติภาพในดินแดนนั้น ขึ้นอยู่กับการปลดปล่อยตัวเองของอิสราเอล จากลัทธิไซออนนิสม์ และเมื่อการปกครองของไซออนนิสม์ยุติลง”


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 11, 2009, 07:56:17 PM
update...

ยิวตาย ๑๓  ฮามาส ๘๐๐... คน
(http://img443.imageshack.us/img443/4650/610x11ak9.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img443.imageshack.us/img443/765/610x222hc3.jpg) (http://imageshack.us)
ในรูปเป็นฝ่ายไหนครับ ใช้พลแม่นปืนสู้กันเลยหรอครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: คูณ 3 superแก๊งค์ ที่ มกราคม 11, 2009, 07:58:07 PM
update...

ยิวตาย ๑๓  ฮามาส ๘๐๐... คน
(http://img443.imageshack.us/img443/4650/610x11ak9.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img443.imageshack.us/img443/765/610x222hc3.jpg) (http://imageshack.us)
ในรูปเป็นฝ่ายไหนครับ ใช้พลแม่นปืนสู้กันเลยหรอครับ  ::014::

คล้ายในหนังเรื่อง shooter เลย  แต่สงสัยว่าทำไมตัวใหญ่โตจัง คล้ายเอาอะไรยัดไว้ในเสื้อเลย  


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 11, 2009, 08:06:43 PM
ในรูปเป็นฝ่ายไหนครับ ใช้พลแม่นปืนสู้กันเลยหรอครับ   

ผมเดาว่าน่าจะเป็นพลแม่นปืนอิสราเอล   เพราะปืนคู่มือดูเหมือนจะเป็นเรมิงตัน


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 11, 2009, 08:15:18 PM
ในรูปเป็นฝ่ายไหนครับ ใช้พลแม่นปืนสู้กันเลยหรอครับ  ::014::

ยิวครับ...

วันนี้ ฮามาสตายเพิ่มเป็น ๘๕๔ คนแล้ว...


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ...อภิสิทธิ์ ... ที่ มกราคม 11, 2009, 08:59:52 PM
ขอบคุณครับท่านtk_mpt  เป็นข้อเท็จจริงที่หลายคนลืมไปแล้วว่าเดิมที่ตรงนั้นเป็นของปาเลสสไตน์เขาบวก1


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 11, 2009, 09:15:36 PM
ปืน..??

(http://img218.imageshack.us/img218/1431/610xks8.jpg) (http://imageshack.us)

รถ...??

(http://img218.imageshack.us/img218/7058/610xak0.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 12, 2009, 05:46:18 AM
ยิวนี้ อาวุธ ครบครัน จริงๆๆนะครับเหมือนเปิดโชว์รูม อาวุธ เลย ฮามาสมีอะไรสู้บ้างครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: krajong ที่ มกราคม 12, 2009, 07:49:21 AM
ยิวนี้ อาวุธ ครบครัน จริงๆๆนะครับเหมือนเปิดโชว์รูม อาวุธ เลย ฮามาสมีอะไรสู้บ้างครับ

มันไม่ใช่สงครามครับ  มันคืองาน "แสดงสินค้า" 

ปู๊ดโธ่ มันจะขายของมันหลอกใช้เวลาสำนักข่าวต่างประเทศโปรโมทสินค้ามันครับ 555

(แซวนิดนะครับ อย่าเคืองเลยนะครับ)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 12, 2009, 11:27:33 AM
ในภาพเป็นรถอะไรครับท่าน JongRakN  ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: soveat ชุมไพร ที่ มกราคม 12, 2009, 11:54:10 AM
ในภาพเป็นรถอะไรครับท่าน JongRakN  ::014::

ดูเหมือนจะเป็นสะพานครับ 


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 12, 2009, 01:02:23 PM
ในภาพเป็นรถอะไรครับท่าน JongRakN  ::014::

ดูเหมือนจะเป็นสะพานครับ 

น่าจะเป็น M60A1 Armored Vehicle Launched Bridge (AVLB)
(http://img76.imageshack.us/img76/469/800pxm60a1armoredvehicldu1.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 12, 2009, 02:33:30 PM
ปืน..??

(http://img218.imageshack.us/img218/1431/610xks8.jpg) (http://imageshack.us)


Tavor assault rifle    Made in Israel Weapon Industries (IWI) Ltd.
(http://homepage.mac.com/topcover/blog/images/Tavor.jpg)


IMI Tavor TAR-21
In service      2007–present

Production history
Designer                          Israel Military Industries Ltd (IMI)
Designed                         1991–2001
Manufacturer                   Israel Military Industries Ltd (currently Israel Weapon Industries Ltd)
Variants                           T.A.R. 21
                                       C.T.A.R. 21 (compact)
                                       S.T.A.R. 21 (sharpshooter)
                                       M.T.A.R. 21 (micro)
                                       T.C. 21 (semi-automatic carbine)
Specifications
Weight                            3.27 kg (7.21 lb) (T.A.R. 21)
                                       3.18 kg (7.0 lb) (C.T.A.R. 21)
                                       3.67 kg (8.1 lb) (S.T.A.R. 21)
                                       2.95 kg (6.5 lb) (M.T.A.R. 21)
                                       3.19 kg (7.0 lb) (T.C. 21)

Length                            725 mm (28.5 in) (T.A.R. 21, S.T.A.R. 21)
                                       640 mm (25.2 in) (C.T.A.R. 21)
                                       590 mm (23.2 in) (M.T.A.R. 21)
                                       670 mm (26.4 in) (T.C. 21)
                                     
Barrel length                    460 mm (18.1 in) (T.A.R. 21, S.T.A.R. 21)
                                       380 mm (15.0 in) (C.T.A.R. 21)
                                       330 mm (13.0 in) (M.T.A.R. 21)
                                       410 mm (16.1 in) (T.C. 21)

Cartridge                         5.56x45mm NATO
                                       9x19mm Parabellum (Optional on M.T.A.R. 21)

Action                             Gas-operated, rotating bolt

Rate of fire                      750-900 rounds/min

Muzzle velocity                910 m/s (2,986 ft/s) (T.A.R. 21, S.T.A.R. 21)
                                      890 m/s (2,919.9 ft/s) (C.T.A.R. 21)
                                      870 m/s (2,854.3 ft/s) (M.T.A.R. 21)
                                      885 m/s (2,903.5 ft/s) (T.C. 21)

Effective range               +600 m
Feed system                   Various STANAG magazines
Sights                             ITL MARS with integrated laser and IR pointer, Trijicon ACOG (S.T.A.R 21), others available

Users
 Israel: In use by Givati Brigade and Golani Brigade, as well as by some special forces' units of the Israel Defense Forces. Also being used by a special unit of the Israel Prison Service.

Thailand: The Royal Thai Army purchased 15,000 T.A.R. 21 rifles. The second batch of 15,037 was ordered on September 9 2008


http://en.wikipedia.org/wiki/IMI_Tavor_TAR-21
http://www.israel-weapon.com/?catid=%7BBE33B6E6-080B-45B8-AD85-C4E1E40D0422%7D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 12, 2009, 03:18:21 PM
เสริชชื่อ "การต่อสู้ของข้าพเจ้า" พบในเวปร้านหนังสือไทยหไลายร้านครับ แต่ไม่ทราบว่าบริการเป็นอย่างไร ไม่เคยซื้อร้านหนังสือไทยออนไลน์ครับ

โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาสถานการณ์แวดล้อมในยุคนั้น และจุดประสงค์ของผู้แต่งในการอ่าน ที่จริงผมพบว่าน่าเบื่อเพราะเนื้อหาชวนเชื่อตลาดล่าง (อิ อิ)

หนังสือโดยพวกนาซีเขียน เรื่อง Inside the third Reich โดย Albert Speer อ่านสนุก และมีข้อมูลรายละเอียดน่าสนใจกว่ามากๆ ครับ

หนังสือเล่มนี้มีแล้วครับแต่ยังอ่านไม่จบ
ว่าแล้วก็มีคำถามว่า กองกำลัง SS บ้างก็เป็นนักรบเก่งเจนศึก แต่เอาพวกนี้ไปประหารนักโทษ กำลังพลไม่เสื่อมหรือครับ
ปล. SS กำหนดมาตราฐานร่างกายและการคัดเลือกอย่างไรครับ





SS แบ่งได้ใหญ่ๆ เป็น 2 กลุ่มครับ คือ เอสฯ ดั้งเดิม ทำงานสกปรกตามนโยบายการเมือง กับ Waffen SS คือ เอสฯ รบ

แต่เดิมพรรคนาซีตั้งตัวรวมอำนาจทั้งในสภาและในถนนก็จัดกองกำลัง SA คือเชิ๊ตน้ำตาลขึ้นมาก่อน แล้วต่อก็มีเชิ๊ตดำคือ เอสฯ

ในหนัง The sound of music ไอ้หนุ่มที่มาจีบลูกสาวคนโตนั่นก็ไปแต่งชุดน้ำตาลเป็นพวกนี้ครับ

หัวหน้าน้ำตาลคือ Ernest Rohm หัวหน้า SS คือ Heinrich Himmler

ทั้งสองพวกไม่ใช่กำลังทหารในกองทัพ ยศก็ต่างกัน แต่พอเทียบกันได้ ธรรมเนียมปฏิบัติก็ต่างกัน แต่พรรคนาซีก็ให้อำนาจมีอาวุธสงคราม

ต่อมาก็แย่งอำนาจกัน ฮิลเล่อร์ ส่งคนไปฆ่า เริห์ม ในคืนที่เรียกกันว่า Night of the long knife และรวมอำนาจเข้ามาอยู่ในมือตัวพวกน้ำตาาลเเลยหมดสภาพลง บทบาทน้อยลงมาก

พวกชุดดำจึงไม่มีหน้า่ที่รบราโดยตรง ทำหน้าที่ทางการเมืองอย่างคุมค่ายกักกัน ฯลฯ ตำรวจลับเกสตาโป ก็เป็นส่วนหนึ่งของ เอสฯ

ต่อมาเมื่อเริ่มสงครามไปแล้วจึงมีการตั้ง Waffen SS ขึ้นมา เป็นกองกำลังรบ มีทั้งกองกำลังแบบทหารราบและยานเกราะ มักได้รับอาวุธดีกว่ากำลังทหารทั่วไป

ธรรมเนียมที่ต่างกันก็เรื่องท่าทำความเคารพ ในโรงทหารทั่วไป แต่ละคนต้องล๊อกล๊อกเกอร์ให้เรียบร้อย แต่เอสฯ ห้ามล๊อก ฯลฯ และ เอสฯ จะมีการสักกลุ่มเลือดไว้ใต้แขน ซึ่งมักเป็นข้อสังเกตุเวลาโดนไล่จับทีหลัง 

กำลังคนของ เอสฯ ข้อมูลโดยทั่วไปต้องตัวสูงกว่า 180 ซม. แต่เข้าใจว่ามีการยกเว้นเหมือนกัน อย่างน้อยนายฮิมเล่อร์หัวหน้าใหญ่เองก็สูงไม่ถึุง คือสูงประมาณ 178 ครับ ส่วน Waffen SS มีการรับสมัครจากคนที่ตรงลักษณะจากประเทศอื่นด้วย เ่่ช่น ฝรั่งเศส เดนมาร์ก นอร์เวย์ ฯลฯ

ตามหลักพวก เอสฯ ต้องสมัครเข้าเท่านั้น แต่เพื่อนเยอรมันผมบอกว่าลุงเขาตัวโตดีสูง 195 ซม. เลยโดนเกณฑ์ไปเป็น Waffen SS (ไม่รู้โม้หรือเปล่าว่าไม่ได้สมัครไปเอง) ไปรบในยูโกฯ และอิตาลี ฯลฯ ตอนจะแพ้ทั้งกองพลวิ่งหนีมายอมแพ้กับเมกันในออสเตรีย

เร็วๆ นี้ นักเขียนรางวัลโนเบลคนหนึ่ง Gunther Grass ถูกค้นประวัติเจอว่าเป็น SS จึงถูกเรียกคืนเกียรติบางอย่างคือ เช่น กุญแจเมืองวอร์ซอร์ ต่อมาแกเขียนหนังสืออัตชีวประวัติตัวเอง โดยมีประสบการณ์ตอนสงครามด้วยเรื่อง Peeling the onion ครับ ชื่อก็มีความหมายดีครับ ปอกเปลือกหัวหอม ปอกไปปอกมา เหลือแค่น้ำตาซึมๆ อย่างไรก็ตามอ่านดูแกก็ไม่ได้ไปรบอะไรมากเพราะฝึกเสร็จออกมาไปแนวรบด้านรัสเซียไม่กี่เดือนก็แพ้สงคราม แต่เขียนพรรณณาดีตามเคยมีคุณค่าทางวรรณกรรมครับ



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 12, 2009, 03:35:53 PM
เสริชชื่อ "การต่อสู้ของข้าพเจ้า" พบในเวปร้านหนังสือไทยหไลายร้านครับ แต่ไม่ทราบว่าบริการเป็นอย่างไร ไม่เคยซื้อร้านหนังสือไทยออนไลน์ครับ

โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาสถานการณ์แวดล้อมในยุคนั้น และจุดประสงค์ของผู้แต่งในการอ่าน ที่จริงผมพบว่าน่าเบื่อเพราะเนื้อหาชวนเชื่อตลาดล่าง (อิ อิ)

หนังสือโดยพวกนาซีเขียน เรื่อง Inside the third Reich โดย Albert Speer อ่านสนุก และมีข้อมูลรายละเอียดน่าสนใจกว่ามากๆ ครับ

อ่าคุณต๊อกครับ..อาณาจักรไรซ์ที่สาม..คำนี้ผมเห็นมาแต่เล็กแต่น้อยงงมาจนเดี๋ยวนี้ครับคืออาณาจักรไรซ์ที่สามเป็นยุคของฮิตเลอร์แล้วไรซ์ที่หนึ่งหรือที่สองนี่จะเป็นยุคสมัยไหนครับ

คำว่า1 German Reich ใช้เรียกชื่อประเทศเยอรมันมาจยถึงหมดยุค ฮิตเล่อร์ แต่ตอนนี้ตำแหน่งผู็นำทางการเมืองก็เรียกว่า Reich Chansellor ซึ่งตอนนี้คนไม่ค่อยอ้างอิงสมัยต่างๆ ของเยอรมันว่าเป็น 1 หรือ 2 ไรช์ ครับเพราะเหมือนกับอ้างถึงยุค 3 ของนาซีด้วย อย่างไรก้ตามแบบที่นาซีเขาอ้างกันก็คือ

ไรช์ 1

ตั้งแต่ยุคอาณาจักรโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ของเยอรมัน ซึ่งเป็นแนวคิดในทางทฤษฎียอมรับเจ้าเยอรมัน หรือที่จริงก็เจ้าในภาคพื้นยุโรปคนใดคนหนึ่งเป็นจักรพรรดิ แต่ในทางปฏิบัติเเจ้าและขุนนางศักดินาฝรั่งก็มีอำนาจในเขตของตน จักรพรรดิก็มีอำนาจมากบ้างน้อยบ้างแล้วแต่คน ตำแหน่งนี้นับตั้งแต่ เริ่มศตวรรษที่ 9 โดยพระเจ้า ชาลส์์ เลอ มานน จนนถึงการสิ้นสุดอำนาจของราชวงศ์ แฮปสเบิร์ก ที่รบแพ้นโปเลียนต้นศววรรษที่ 19

ไรช์ 2

ระหว่างปี 1871-1918 ราชวงศ์โฮเฮนโซเลิน พระเจ้าไกเซอร์วิลเฮมที่ 1 และ 2 ตอนนั้นเยอรมันรวมแคว้นต่างๆ เป็นชาติเดียว รบชนะออสเตรียทำให้ออสเตรียไม่มายุ่งกิการภายใน และปี 1871 รบชนะฝรั่งเศส พอถึง 1918 แพ้สงครามโลกครั้งที่ 1 เลยหมดระบบกษัตริย์

ไรช์ 3 เยอรมันภายใต้การนำเบ็ดเสร็จของฮิตเล่อร์ ที่ยกเลิกพรรคการเมืองอื่นทั้งหมด

ไรช์ หมายเลขต่างๆ จึงไม่มีความเชื่อมโยงอะไรกัน คนละเรื่องคนละระบบ เป็นการปลุกกระแสชาตินิยมเยอรมันมากกว่าแสดงถึงความต่อเนื่องของสถาบันทางการเมืองครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 12, 2009, 04:21:18 PM
ผมแปลกใจอย่างหนึ่งก็คือทั้งเยอรมันกับออสเตรีย เชื้ิอชาติเดียวกันทำไมแยกประเทศกันอยู่ก็ไม่รู้ แล้วทำไมเมื่อก่อนมี ประเทศออสโตร-ฮังการี


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ มกราคม 12, 2009, 04:26:24 PM
ออสเตรียเป็นประเทศทีไม่มีทางออกทะเล.....แต่มีกองทัพเรือ
ที่บริษัทมีทั้งคนเยอรมันและออสเตรีย...เจอกันทีไรเอาเรื่องนี้มาแซวเล่นกันแล้วฮาทุกที


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 12, 2009, 04:43:59 PM
ในยุโรปเมื่อก่อน โครงสร้างการเมือง/สังคมเล็กกว่ากลุ่มวัฒนธรรม/ภาษา/ชาติพันธุ์ ครับ คนวัฒนธรรมใกล้กัน ชาติพันธุ์ใกล้กัน แต่ก็แบ่งแยกเป็นหลายเมือง แคว้น ประเทศมาคลอด ตั้งแต่โบราณที่เห็นชัดก็กรีก แต่ละเมืองที่มีเจ้าปกครองต่างกันที่รบกัน ก็ชาติพันธุ์ วัฒนธรรมเดียวกันทั้งนั้น

แต่ยุคโรมันระบบการเมืองพัฒนามาก ระบบเดียวรวมคนหลายชาติภายใต้การปกครอง ชาติพันธุ์อื่น ภาษาอื่น แต่เดิม ถ้าได้รับสัญชาติโรมันก็เป็นพลเมืองโรมันมีสิทธิสมบูรณ์

โรมันไปปกครองถึงไหนก็นำระบบการเมืองรวมศูนย์ไปถึงนั่น สิ้นอำนาจโรมันแล้ว การเมืองของ "คนพื้นเมืองไ ก็พัฒนาไปด้วย เช่น ในเกาะอังกฤษ ก็เป็นเผ่าๆ โรมันไปปกครองส่วนมากของ อิงแลนด์ พวกอังกฤษเลยรวมตัวเป็นปึกแผ่้นมีระบบสังคม/การเมืองใหญ่กว่าพวก เวลส์ สก๊อต และ ไอริช ต่อมาถึงแม้โรมันสิ้นไปแล้ว พวกแองโกล พวกแซกซั่น (อพยกมาจากเขตต่างๆ ในเยอรมัน) และนอร์มัน (จากนอร์มังดี) ที่มาปกครองอังกฤษก็เลยมีระบบที่ใหญ่กว่า เลบรบชนะ เวลส์ สก๊อต และไอริส ที่ยังเป็นสังคมชนเผ่ามากกว่าได้

ในภาพื้นยุโรป ก็ยังแบ่งเป็นแคว้นต่างๆ อยู่ ทั้งคนพูดสเปน ฝรั่งเศส กรีก อิตาลี ตลอกยุคกลางไม่ได้รวมเป็นประเทศชื่อดังกล่าว เพิ่งมารวมกันไม่กี่ร้อยปีมานี้ ในประวัติศาสตร์ตัวแสดงจึงเป็นแคว้นต่างๆ เช่น อารากอน คาสตีล อองจู บริตานี นอร์มังดี ฟลานเดอร์ เวนิส เนเปิล เยนัว บาวาเรีย แซกซอนนี่ ปรุสเซียน โบฮีเมีย ดัีลเมเชีย ฯลฯ ยกเว้นบางช่วงที่เจ้าบางแคว้นมีอำนาจมากขึ้นมา ก็คุมรวมกันได้ อย่างไรก็ตาม เจ้าเชื้อชาติหนึ่งไปรบชนะหรือแต่งงานกับเจ้าเมืองอื่น เขตปกครองก็มารวมกันอีก ไม่ได้แบ่งตามวัฒนธรรม ภาษา ชาติพันธุ์

เขตของคนวัฒนธรรมเยอรมัน/ชาติพันธุ์/ภาษาเยอรมัน กว้างใหญ่ และถ้าดูตามมิติสมัยก่อนก็ยิ่งใหญ่ เดินทางหลายเดือนกว่าจะถึงที่ต่างๆ ดังนั้นการรวมศูนย์อำนาจถึงยากจนเกือบเทียบกับปัจจุบันไม่ได้ เยอรมันก็มีแคว้นใหญ่ แต่ออสเตรียก็รวมเป็นประเทศมีระบบการปกครองราชวงศ์ของตัวมายิ่งใหญ่เหมือนกัน

ก่อนยุค Bismarck รวมชาติเยอรมันๆ มีหลายแคว้นหลายเขต มีเขตปกครองเ็ล็กๆ ของอัศวินท้องถิ่นที่มีอำนาจภายในเป็นพันเขต ราชวงศ์เยอรมันถึงมีมาก

อีกเรื่องที่ทำให้เยอรมันมียศขุนนางอยู่มากคือ ยศขุนนางนำหน้า เช่น บารอน ให้กับลูกชายทุกคน ไม่ใช่แค่ลูกชายคนโตอย่างในอังกฤษ

เรื่องที่น่าสนใจของ ออสเตรีย คือ ชื่อ Osterreich แปลว่าอาณาจักรตะวันออกครับ เหมือนกับเป็นการยอมรับ ว่าพวกกลุ่มเยอรมันทางตะวันตกของพรมแดนเป็นส่วนกลาง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 12, 2009, 04:48:21 PM
สมัยเป็น ออสเตรีย-ฮังการี ก็ไม่ได้มีอาณาเขตแค่ในประเทศชื่อดังกกล่าว การรวมดินแดน ออสเตรีย-ฮังการี เกิดจากการแต่งงานกันของเจ้า ในสงครามโลกครั้งที่ 1 ก็มีอาณาเขตติดทะเลด้วย

ตามเรื่อง The sound of music (มาอีกแล้วพอดีครับ อิ อิ) ตา "กัปตัน" ฟอนแทรป เป็นกัปตันเรือใช่ไหมครับ ไม่ใช่กัปตัน นายร้อยเอกทหารบก แกเป็นนายทหารตั้งแต่สมัยสงครามโลกครั้งที่ 1 ออสเตรีย-ฮังการี ติดทะเล ที่จริงแกเป็นกัปตันเรือดำน้ำซะด้วย


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 12, 2009, 04:56:03 PM
ปล. หลังสงครามโลกครั้งที่สอง ออสเตรีย ยกเลิกระบบยศขุนนางตามศักดินาฝรั่งเดิม จึงไม่มีบารอน / เคาท์ (ภาษาเยอรมันเรียกต่างออกไป เช่น Graf ฯลฯ) ฯลฯ หรือแม้แต่ von นำหน้าชื่อ แต่เยอรมันยังคงมีอยู่ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 12, 2009, 05:01:40 PM
ที่ผ่านมาจะทับซ้อน และลักลั่นกันมากๆ เช่น

ปี 1066 วิลเลี่ยม ดุ๊ก แห่ง นอร์มังดี แคว้นในฝรั่งเศสปัจจุบัน มารบชนะ ฮาโรล ก๊อดวินสัน แห่งเกาะอังกฤษ เลยมาเป็น วิเลี่ยมที่1 แห่งอังกฤษ

แน่นอนว่ายังเป็นเจ้านอร์มังดีอยู่ด้วย และแต่เดิมก็พูฝรั่งเศส สืบเชื้อจากไวกิ้งตามประสาพวกนอร์มัน

เจ้าอังกฤษต่อๆ มาเลยปกครองอาณาเขตในฝรั่งเศสต่อมาหลายร้อยปี จนรบแพ้ไปเรื่อยๆ เหลือแค่เกาะ และบางเจ้าพูดภาษาชาวเกาะอังกฤษไม่เป็นด้วยซ้ำครับ



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: นายต้นงิ้ว ที่ มกราคม 12, 2009, 05:44:38 PM
เป็นเล่นไป

แถวๆ ถนนข้าวสาร บ้านเรา มีผับหนึ่ง เจ้าของเป็นยิว มีแฟนเป้นคนไทย
(ตอนแรกคาดว่าเป็นนะครับ เพราะเขาไม่รับทานสัตว์มีเปลือก ประเภท หอย หรือกุ้ง)

วันดีคืนดี เด็กในร้านบอกกลับบ้าน ไปอิสราเอล ไปยิงกะพวกปาเลสไตย์  เดี๋ยวไม่ตายก็กลับมา

เป็นการ์ดประจำโบสย์ยิวบางลำภูครับ เคยไปกินอาหารที่โบสย์มาหลายครั้ง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: นายต้นงิ้ว ที่ มกราคม 12, 2009, 05:54:42 PM
ผมทึ่งในคนหนุ่มสาวของอิสราเอลครับเท่าที่ได้สัมผัสมา อายุๆก็เป็นทหารแล้ว เวลาปิดเทอมก็รับงานดูแลสถานทูตในประเทศต่างๆได้เที่ยวไปด้วย การฝึกซ้อมของการ์ดที่อยู่ในไทยและมากับเครื่องบินก็ฝึกต่อสู้ป้องกันตัวทุกอาทิตย์ ปากฉีกหูฉีกมีให้เห็นบ่อยๆ ยิงปืนก็เดือนละครั้ง ครูฝึกการ์ดที่เดินสายฝึกสอนในเอเซียแปซิฟิคอายุแค่ 22-23 เองแต่การฝึกแบบเอาจริงเอาจังมากเคยได้สัมผัสมาสอง สามครั้งครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 12, 2009, 07:13:22 PM
ผมทึ่งในคนหนุ่มสาวของอิสราเอลครับเท่าที่ได้สัมผัสมา อายุๆก็เป็นทหารแล้ว เวลาปิดเทอมก็รับงานดูแลสถานทูตในประเทศต่างๆได้เที่ยวไปด้วย การฝึกซ้อมของการ์ดที่อยู่ในไทยและมากับเครื่องบินก็ฝึกต่อสู้ป้องกันตัวทุกอาทิตย์ ปากฉีกหูฉีกมีให้เห็นบ่อยๆ ยิงปืนก็เดือนละครั้ง ครูฝึกการ์ดที่เดินสายฝึกสอนในเอเซียแปซิฟิคอายุแค่ 22-23 เองแต่การฝึกแบบเอาจริงเอาจังมากเคยได้สัมผัสมาสอง สามครั้งครับ
ว่าทำไมรบทุกครั้งถึงชนะตลอด  :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: NaPhee ที่ มกราคม 12, 2009, 07:23:05 PM
Tavor กับ Negev นี่แหล่ะครับที่กองทัพบกจะนำเข้าประจำการแทน M-16 ในไม่ช้า เริ่มที่หน่วยเคลื่อนที่เร็ว ร.31 รอ. กับหน่วยที่ทำงานใต้ก่อนครับ หลังจากนั้นก็จะเปลี่ยนทั้งกองทัพ พี่ๆเขาบอกว่าลำบาก ต้องฝึกท่าอาวุธใหม่ โดยเฉพาะท่าวันทยาวุธ กับแบกอาวุธ งงน่าดูครับเพราะธรรมดา M-16 นี่กำลังพอดี ไม่ติดอะไร เอาล่ะครับงานนี้ มีมั่ว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: atom_99_atom ที่ มกราคม 12, 2009, 07:30:35 PM
ข่าว NBT เมื่อสักครู่ ฮามาส ตายเพิ่มเป็น 905 บาดเจ็บกว่า 3 พัน
ยิว 13 ไม่เปลี่ยนแปลง
สงคราม ความหวัง ความรุนแรง ประมาณว่า The Shawshank Redemption มิตรภาพ ความหวัง ความรุนแรง
เศร้าต่อไปอีกนิดหน่อย -_-'
อีกวันคงหลุดพ้นพบความสว่าง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: นายต้นงิ้ว ที่ มกราคม 12, 2009, 07:31:43 PM
ผมทึ่งในคนหนุ่มสาวของอิสราเอลครับเท่าที่ได้สัมผัสมา อายุๆก็เป็นทหารแล้ว เวลาปิดเทอมก็รับงานดูแลสถานทูตในประเทศต่างๆได้เที่ยวไปด้วย การฝึกซ้อมของการ์ดที่อยู่ในไทยและมากับเครื่องบินก็ฝึกต่อสู้ป้องกันตัวทุกอาทิตย์ ปากฉีกหูฉีกมีให้เห็นบ่อยๆ ยิงปืนก็เดือนละครั้ง ครูฝึกการ์ดที่เดินสายฝึกสอนในเอเซียแปซิฟิคอายุแค่ 22-23 เองแต่การฝึกแบบเอาจริงเอาจังมากเคยได้สัมผัสมาสอง สามครั้งครับ
ว่าทำไมรบทุกครั้งถึงชนะตลอด  :D

เคยคุยกับการ์ดอิสรเอลที่ประจำ สอท เขาเล่าว่าการ์ดฝึกตั้งแต่อายุ 18 โดยเข้าเป็นทหารก่อนแล้วเลือกสายที่จะไปเช่นทหาร ตร บอดี้การ์ดหรือออกไปศึกษาต่อ(ข้อเท็จจริงไม่ทราบครับ) บอดี้การ์ดเมื่อได้ฝึกผ่านและออกทำงาน จะปลดเมื่ออายุ 35 หรือเมื่อมีครอบครัวแม้อายุจะไม่ถึง 35 เขาถือว่าการทำงานจะไม่เด็ดขาดเพราะมีห่วงอยู่ข้างหลัง เครื่องหมายบอกฝ่ายนอกจะจะติดที่อกเสื้อแล้ว ยังสติกเกอร์ติดที่สไลด์ปืนทั้งสองด้าน(การ์ดอิสราเอลนิยมกล็อก 19 ครับแต่มีบ้างที่ใช้นอกเหนือออกไป) เมื่อมีเหตุจะได้มองรู้ว่าเป็นพวกเดียวกัน(ผมมองว่าเป็นความคิดที่ดีมากระหว่างชุลมุนคงยกไม่ออกว่าใครเป็นใคร) ระบบารทำงานทั่วๆไปก็เหมือนๆอเมริกา แต่เข้าไม่เน้นการแต่งตัวมากนัก เน้นชุดสบายๆในการทำงาน และในการฝึกแต่ละครั้งเขาจริงจังมาก การ์ประจำเครื่องฝึกยิงปืนแค่ระยะ5-7 หลา ยิงหัวและ เป้าวงกลมเท่ากำปั้นอีกห้าเป้า ใครยิงหลุดโดนทำโทษ เป็นลักษณ์การยิงเร็วแบบชักแล้วยิง  ฝีมือสุดยอดครับ

ขอมูลอาจเจาะลึกไปนิดนึงถ้าหากพี่ท่านใดเห็นว่าไม่เหมาะสมแจ้งลบได้ครับ แค่อยากเล่าประสบการณ์ที่เคยสัมผัสในบางส่วนให้ทราบๆกัน อาจจะมีบางส่วนไม่เหมาะสมแจ้งลบได้ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 12, 2009, 10:50:50 PM
Israel

Military service age and obligation;

18 years of age for compulsory (Jews, Druzes) and voluntary (Christians, Muslims, Circassians) military service; both sexes are obligated to military service; conscript service obligation - 36 months for enlisted men, 21 months for enlisted women, 48 months for officers; reserve obligation to age 41-51 (men), 24 (women)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 13, 2009, 06:37:37 AM
ถามเพิ่มครับ ออสเตรีย กับ ฮังการี นี่เผ่าเดียวกันหรือเปล่าครับ

ทหารอิสราเอล ใช้ครูฝึกเป็นผู้หญิงครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ตึก ที่ มกราคม 13, 2009, 09:16:35 AM
นั่งรถผ่านหน้ากองทัพบกเห็นทหารยามที่เฝ้าประตูก็ใช้TAR-21เข้าเวร


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ มกราคม 13, 2009, 09:22:51 AM
นั่งรถผ่านหน้ากองทัพบกเห็นทหารยามที่เฝ้าประตูก็ใช้TAR-21เข้าเวร
แสดงว่าปืนเข้าประจำการแล้วใช่ไหมครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ...อภิสิทธิ์ ... ที่ มกราคม 13, 2009, 09:38:55 AM
เสริชชื่อ "การต่อสู้ของข้าพเจ้า" พบในเวปร้านหนังสือไทยหไลายร้านครับ แต่ไม่ทราบว่าบริการเป็นอย่างไร ไม่เคยซื้อร้านหนังสือไทยออนไลน์ครับ

โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาสถานการณ์แวดล้อมในยุคนั้น และจุดประสงค์ของผู้แต่งในการอ่าน ที่จริงผมพบว่าน่าเบื่อเพราะเนื้อหาชวนเชื่อตลาดล่าง (อิ อิ)

หนังสือโดยพวกนาซีเขียน เรื่อง Inside the third Reich โดย Albert Speer อ่านสนุก และมีข้อมูลรายละเอียดน่าสนใจกว่ามากๆ ครับ

อ่าคุณต๊อกครับ..อาณาจักรไรซ์ที่สาม..คำนี้ผมเห็นมาแต่เล็กแต่น้อยงงมาจนเดี๋ยวนี้ครับคืออาณาจักรไรซ์ที่สามเป็นยุคของฮิตเลอร์แล้วไรซ์ที่หนึ่งหรือที่สองนี่จะเป็นยุคสมัยไหนครับ

คำว่า1 German Reich ใช้เรียกชื่อประเทศเยอรมันมาจยถึงหมดยุค ฮิตเล่อร์ แต่ตอนนี้ตำแหน่งผู็นำทางการเมืองก็เรียกว่า Reich Chansellor ซึ่งตอนนี้คนไม่ค่อยอ้างอิงสมัยต่างๆ ของเยอรมันว่าเป็น 1 หรือ 2 ไรช์ ครับเพราะเหมือนกับอ้างถึงยุค 3 ของนาซีด้วย อย่างไรก้ตามแบบที่นาซีเขาอ้างกันก็คือ

ไรช์ 1

ตั้งแต่ยุคอาณาจักรโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ของเยอรมัน ซึ่งเป็นแนวคิดในทางทฤษฎียอมรับเจ้าเยอรมัน หรือที่จริงก็เจ้าในภาคพื้นยุโรปคนใดคนหนึ่งเป็นจักรพรรดิ แต่ในทางปฏิบัติเเจ้าและขุนนางศักดินาฝรั่งก็มีอำนาจในเขตของตน จักรพรรดิก็มีอำนาจมากบ้างน้อยบ้างแล้วแต่คน ตำแหน่งนี้นับตั้งแต่ เริ่มศตวรรษที่ 9 โดยพระเจ้า ชาลส์์ เลอ มานน จนนถึงการสิ้นสุดอำนาจของราชวงศ์ แฮปสเบิร์ก ที่รบแพ้นโปเลียนต้นศววรรษที่ 19

ไรช์ 2

ระหว่างปี 1871-1918 ราชวงศ์โฮเฮนโซเลิน พระเจ้าไกเซอร์วิลเฮมที่ 1 และ 2 ตอนนั้นเยอรมันรวมแคว้นต่างๆ เป็นชาติเดียว รบชนะออสเตรียทำให้ออสเตรียไม่มายุ่งกิการภายใน และปี 1871 รบชนะฝรั่งเศส พอถึง 1918 แพ้สงครามโลกครั้งที่ 1 เลยหมดระบบกษัตริย์

ไรช์ 3 เยอรมันภายใต้การนำเบ็ดเสร็จของฮิตเล่อร์ ที่ยกเลิกพรรคการเมืองอื่นทั้งหมด

ไรช์ หมายเลขต่างๆ จึงไม่มีความเชื่อมโยงอะไรกัน คนละเรื่องคนละระบบ เป็นการปลุกกระแสชาตินิยมเยอรมันมากกว่าแสดงถึงความต่อเนื่องของสถาบันทางการเมืองครับ




ขอบคุณครับคุณต๊อก พวกนี้ผมไม่ได้เรียน  เห็นว่าประวัติศาสตร์ยุโรปนี่มีสอนในชั้นมศ 5 แต่ผมไม่ได้เรียนเพราะสอบเทียบมศ 4 แล้วเอนครับ  ทำให้ดูหนังที่เกี่ยวกับสงครามครูเสดหรือโรมันตอนปลายไม่รู้เรื่อง กระทั่งอังกฤษยุคต้นๆ อย่าง Brave Hart  ก็ยังดูแล้วงงคือไม่มีพื้นฐานไงครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Army - รักในหลวงครับ ที่ มกราคม 13, 2009, 09:40:32 AM
มาปรบมือให้ท่าน Wilhelm Tell เยี่ยมจริงๆ  :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 13, 2009, 11:31:40 AM
ถามเพิ่มครับ ออสเตรีย กับ ฮังการี นี่เผ่าเดียวกันหรือเปล่าครับ

ทหารอิสราเอล ใช้ครูฝึกเป็นผู้หญิงครับ
ถามเพิ่มครับ ออสเตรีย กับ ฮังการี นี่เผ่าเดียวกันหรือเปล่าครับ

ทหารอิสราเอล ใช้ครูฝึกเป็นผู้หญิงครับ
ถามเพิ่มครับ ออสเตรีย กับ ฮังการี นี่เผ่าเดียวกันหรือเปล่าครับ

ทหารอิสราเอล ใช้ครูฝึกเป็นผู้หญิงครับ
ถามเพิ่มครับ ออสเตรีย กับ ฮังการี นี่เผ่าเดียวกันหรือเปล่าครับ

ทหารอิสราเอล ใช้ครูฝึกเป็นผู้หญิงครับ

ออสเตรีย กัน ฮังการี คนละเผ่าครับ

ออสเตรีย หลักๆ เชื้อสายเยอรมัน แต่ผสมยุโรปตะวันออกอื่นๆ บ้างที่ใกล้เคียง ครั้งหนึ่งกรุงเวียนนา ถูกมุสลิมล้อมด้วยซ้ำแต่มุสลิมตีไม่แตก ประชากรจึงมีการปนกันมาก

ฮังการี หลายเชื้อชาติมากครับ ทางตะวันออกเป็นชนเผ่าเร่ร่อนจริงๆ อย่างพวก แมกย่าร์ (Magyar) หรือ ฮั่น Huns พลพรรค Attila อัลติลา (ไม่ใช่ชาวฮั่นจีน) ซึ่งในฮังการีปัจจุบันก็ยังมีการตั้งชื่อผู้ชายว่า อัลติลา กันอยู่ 


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 13, 2009, 11:42:29 AM
มาปรบมือให้ท่าน Wilhelm Tell เยี่ยมจริงๆ  :D

ขอบคุณครับพี่ อิ อิ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ตึก ที่ มกราคม 13, 2009, 02:05:46 PM
นั่งรถผ่านหน้ากองทัพบกเห็นทหารยามที่เฝ้าประตูก็ใช้TAR-21เข้าเวร
แสดงว่าปืนเข้าประจำการแล้วใช่ไหมครับ
น่าจะประจำการได้หลายเดือนแล้วครับ เพราะเคยได้คุยกับทหารรบพิเศษอยู่ครั้งนึงเมื่อเดือนสิงหาปีก่อนเค้าก็บอกว่าได้ฝึกยิงแล้วแม่นยำดีครับ
ถ้าเข้าใจผิดก็ขออภัยด้วยครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ตึก ที่ มกราคม 13, 2009, 02:10:03 PM
เพิ่งไปเจอภาพว่าหน้าตาจรวดที่กลุ่มฮามาสยิงใส่อิสราเอลเป็นยังงี้นี้เอง ดูๆแล้วอิสราเอลเล่นของหนักกว่าไม่รู้กี่เท่าสงสารชาวบ้านลูกเด็กเล็กแดงครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 13, 2009, 04:07:48 PM
เพิ่งไปเจอภาพว่าหน้าตาจรวดที่กลุ่มฮามาสยิงใส่อิสราเอลเป็นยังงี้นี้เอง ดูๆแล้วอิสราเอลเล่นของหนักกว่าไม่รู้กี่เท่าสงสารชาวบ้านลูกเด็กเล็กแดงครับ

น่าจะชื่อว่า Qassam rocket...  :D

ดูจำนวนที่ ฮามาส ยิงใส่ อิสราเอล...  :OO
(http://img404.imageshack.us/img404/8508/catsyj0.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 13, 2009, 04:18:18 PM
อือม์ จากผ่ายอิสราเอล    ..วันอาทิตย์ที่ผ่านมา ฯทูต อิสราเอลเขียนบทความลงใน บางกอกโพส บอกว่า ฮามาส ยิงจรวดใส่อิสราเอล 8 พันลูก ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: พญาจงอาง +รักในหลวง+ ที่ มกราคม 13, 2009, 04:20:34 PM
..หาเรื่องโดนยิงด้วยตัวนี้ อิอิ.. ::005::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 13, 2009, 04:22:44 PM
อือม์ จากผ่ายอิสราเอล    ..วันอาทิตย์ที่ผ่านมา ฯทูต อิสราเอลเขียนบทความลงใน บางกอกโพส บอกว่า ฮามาส ยิงจรวดใส่อิสราเอล 8 พันลูก ครับ
สถานฑูตอิสราเอล ที่โอเชี่ยน ทาวเวอร์ 2 ใกล้ๆ ที่ทำงานผม ถูกมุสลิมมาประท้วงหลายวันแล้วครับ
วันนี้ก็มี


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 13, 2009, 04:28:23 PM
เข้าไปกวาด...  :DD
(http://img390.imageshack.us/img390/2182/610xplmg5.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img371.imageshack.us/img371/115/610xrtyght4.jpg) (http://imageshack.us)

... :D
(http://img165.imageshack.us/img165/3278/610xwomengy9.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 13, 2009, 04:31:28 PM
ผมเคยถามอิสราเอลว่าทำไมย้ายไปตั้งสถานทูตในตึก ไม่ใช้พื้นที่ีบริเวณ เขาบอกว่าประเมินว่าในตึกมีสถานทูตศรีลังกาอยู่ด้วย ผู้ก่อการร้ายจะได้เกรงใจหน่อยหากจะวางระเบิดตึกครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 13, 2009, 07:11:57 PM
ดูจำนวนที่ ฮามาส ยิงใส่ อิสราเอล...  :OO
(http://img404.imageshack.us/img404/8508/catsyj0.jpg) (http://imageshack.us)
ว่าทำไมอิสราเอลถึงบุกเอาจริง  ::003::

ผมเคยถามอิสราเอลว่าทำไมย้ายไปตั้งสถานทูตในตึก ไม่ใช้พื้นที่ีบริเวณ เขาบอกว่าประเมินว่าในตึกมีสถานทูตศรีลังกาอยู่ด้วย ผู้ก่อการร้ายจะได้เกรงใจหน่อยหากจะวางระเบิดตึกครับ
หาตัวช่วย  :D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 14, 2009, 10:41:30 AM
ตอนนี้ฮามาสมีจรวดใหม่ๆ แอบมาจากอิหร่าน ใหญ่กว่าบั้งไฟอย่าวงในภาพ ยิงใกล้ เทลอาวีฟ เข้าไปเรื่อยๆ คงจะยิงกันต่อเรื่อยๆ ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: NOOM 19 รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 12:05:46 PM
เมื่อวานมีข่าวการประท้วงอิสราเอลว่าใช่ ระเบิดไวท์ฟอสฟอรัส (White Phosphorus) ในการโจมตี......เห็นในข่าวแล้วน่ากลัวครับ แค่เอาไม้เขี่ยๆผงก็ติดไฟได้เอง ::012::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Kapiman - รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 01:13:02 PM
ผมเคยถามอิสราเอลว่าทำไมย้ายไปตั้งสถานทูตในตึก ไม่ใช้พื้นที่ีบริเวณ เขาบอกว่าประเมินว่าในตึกมีสถานทูตศรีลังกาอยู่ด้วย ผู้ก่อการร้ายจะได้เกรงใจหน่อยหากจะวางระเบิดตึกครับ

ทำไมถึงต้องเกรงใจครับ ผมไม่รู้ครับ ช่วยอธิบายให้อ่านหน่อยครับ ติดตามกระทู้นี้อยู่ครับ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 14, 2009, 01:25:52 PM
โจทก์ของอิสราเอลคือกลุ่มมุสลิมครับ ถ้าตึกถล่มโดยมีมุสลิมไปด้วยคงจะต้องคิดหนัก


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 14, 2009, 01:29:32 PM
แต่จริงๆ การโจมตี สถานฑูตไม่มีใครอยากทำ เว้นแต่เป็นทางเลือกสุดท้าย
สถานทูต อเมริกาในประเทศอื่นก็โดนก่อการร้ายมา

ถ้ามาทำในเมืองไทย ผู้ก่อการร้ายก็มีศัตรูเพิ่มอีก1 คือประเทศไทย

แต่การที่ สถานฑูตเข้าไปอยู่ในตึก ถึงแม้ว่าจะไม่มีสถานฑูตอื่นอยู่ในตึกนั้น
แต่ออฟฟิศเยอะแยะที่อยู่ในตึก จะสร้างจุดเกรงใจได้เอง

จนท.สถานฑูตเองก็สามารถเข้าออกนอกตึกตามจุดต่างๆ ที่มีทางเข้าออก โดยปะปนกะคนอื่นๆที่อยู่ในตึกนั้น

พรางตัวไปได้ครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: พญาจงอาง +รักในหลวง+ ที่ มกราคม 14, 2009, 01:44:58 PM
..F-16I sufa..ถ้าจำไม่ผิด อิสราเอลซื้อรุ่นนี้120เครื่อง(ตอนนี้ก็ยังส่งมอบไม่หมด)ไอ้กันรวยไม่รู้เรื่องอะ ตั้งแต่ประจำการมาและโจมตีกลุ่มฮิสบอเลอะห์กับกลุ่มฮามาส มีการสูญเสียเพียงเครื่องเดียว ไม่ใช่โดนยิงตก แต่เสียจากอุบัติเหตุขณะวิ่งขึ้น(Take Off)ถึงขั้นจำหน่ายเลย.. ::002::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 14, 2009, 02:28:54 PM
แต่จริงๆ การโจมตี สถานฑูตไม่มีใครอยากทำ เว้นแต่เป็นทางเลือกสุดท้าย
สถานทูต อเมริกาในประเทศอื่นก็โดนก่อการร้ายมา

ถ้ามาทำในเมืองไทย ผู้ก่อการร้ายก็มีศัตรูเพิ่มอีก1 คือประเทศไทย

แต่การที่ สถานฑูตเข้าไปอยู่ในตึก ถึงแม้ว่าจะไม่มีสถานฑูตอื่นอยู่ในตึกนั้น
แต่ออฟฟิศเยอะแยะที่อยู่ในตึก จะสร้างจุดเกรงใจได้เอง

จนท.สถานฑูตเองก็สามารถเข้าออกนอกตึกตามจุดต่างๆ ที่มีทางเข้าออก โดยปะปนกะคนอื่นๆที่อยู่ในตึกนั้น

พรางตัวไปได้ครับ

บางพวกบางทีก็ไม่ค่อยคิดมากครับ

ผู้ก่อการร้ายกลุ่ม Black September ที่จับตัวประกันในงานโอลิมปิก มิวนิก ก็เคยมายึดสถานทูตอิสราเอลในกรุงเทพฯ จับตัวประกันครับ แต่ไม่ได้ตัวเอกอัครราชทูตเพราะโจรมันทำการบ้านไม่ดี วันนั้นมีงานพระราชพิธีเชิญผู้มีเกียรติต่างชาติไปร่วมงาน

ไปๆ มาๆ ฝ่ายไทยเจรจาได้ ผุ้ก่อการร้ายยอมขึ้นเคร่องบินกลับไปมือเปล่า ไม่ได้ฆ่าใครเลย ฝรั่งงงทั้งโลก ประเทศไทยได้ชื่อเรื่องแนวทางสันติไปมาก

ที่จริงตอนนั้นไทยยอมให้อิสราเอลส่งทีมคอมมานโดมาบุกช่วยสถานทูตในกรุงเทพฯ เอง แต่เจรจาได้ก่อน คอมมานโดอิสราเอลยังอยู่บนเครื่องบินระหว่างทางมาเมืองไทยครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 02:50:22 PM
แต่จริงๆ การโจมตี สถานฑูตไม่มีใครอยากทำ เว้นแต่เป็นทางเลือกสุดท้าย
สถานทูต อเมริกาในประเทศอื่นก็โดนก่อการร้ายมา

ถ้ามาทำในเมืองไทย ผู้ก่อการร้ายก็มีศัตรูเพิ่มอีก1 คือประเทศไทย

แต่การที่ สถานฑูตเข้าไปอยู่ในตึก ถึงแม้ว่าจะไม่มีสถานฑูตอื่นอยู่ในตึกนั้น
แต่ออฟฟิศเยอะแยะที่อยู่ในตึก จะสร้างจุดเกรงใจได้เอง

จนท.สถานฑูตเองก็สามารถเข้าออกนอกตึกตามจุดต่างๆ ที่มีทางเข้าออก โดยปะปนกะคนอื่นๆที่อยู่ในตึกนั้น

พรางตัวไปได้ครับ

บางพวกบางทีก็ไม่ค่อยคิดมากครับ

ผู้ก่อการร้ายกลุ่ม Black September ที่จับตัวประกันในงานโอลิมปิก มิวนิก ก็เคยมายึดสถานทูตอิสราเอลในกรุงเทพฯ จับตัวประกันครับ แต่ไม่ได้ตัวเอกอัครราชทูตเพราะโจรมันทำการบ้านไม่ดี วันนั้นมีงานพระราชพิธีเชิญผู้มีเกียรติต่างชาติไปร่วมงาน

ไปๆ มาๆ ฝ่ายไทยเจรจาได้ ผุ้ก่อการร้ายยอมขึ้นเคร่องบินกลับไปมือเปล่า ไม่ได้ฆ่าใครเลย ฝรั่งงงทั้งโลก ประเทศไทยได้ชื่อเรื่องแนวทางสันติไปมาก

ที่จริงตอนนั้นไทยยอมให้อิสราเอลส่งทีมคอมมานโดมาบุกช่วยสถานทูตในกรุงเทพฯ เอง แต่เจรจาได้ก่อน คอมมานโดอิสราเอลยังอยู่บนเครื่องบินระหว่างทางมาเมืองไทยครับ

             งานนั้นข่าวที่ผมทราบมาเป็นการแหกตาของกลุ่ม Black September ครับเพราะเตรียมการลงมือครั้งใหญ่ไว้ที่อิตาลี  การลงมือที่ประเทศไทยเป็นเพียงการดึงความสนใจของหน่วยงานข่าวของอิสราเอล   ถ้าผมจำไม่ผิดเป้าหมายจริงๆในตอนนั้น  คือการสังหาร  นายกรัฐมนตรีหญิงของอิสราเอล  ขอผมไปค้นข้อมูลอีกที  เดี๋ยวจะเอารายละเอียดมาลงเพิ่มเติม   ถ้าข้อมูลผิดพาดขออภัยครับ  ::014:: ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 14, 2009, 02:55:28 PM
ขอบคุณครับคุณ Arjuna


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 03:30:38 PM
..F-16I sufa..ถ้าจำไม่ผิด อิสราเอลซื้อรุ่นนี้120เครื่อง(ตอนนี้ก็ยังส่งมอบไม่หมด)ไอ้กันรวยไม่รู้เรื่องอะ ตั้งแต่ประจำการมาและโจมตีกลุ่มฮิสบอเลอะห์กับกลุ่มฮามาส มีการสูญเสียเพียงเครื่องเดียว ไม่ใช่โดนยิงตก แต่เสียจากอุบัติเหตุขณะวิ่งขึ้น(Take Off)ถึงขั้นจำหน่ายเลย.. ::002::

น่าจะเป็น 102 ลำ นะครับ... เหลือ 101 ลำ... ส่งมอบเสร็จปี 2009...

แล้วต่อด้วย F-35 อีก 25 ลำ เริ่มส่งมอบปี 2013...


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Kapiman - รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 04:43:54 PM
ขอบคุณ คุณ submachine และ คุณWilhelm Tell มากครับ




หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 14, 2009, 06:38:29 PM
อิจฉาอิสราเอลจัง มีเงินซื้อเครื่องบินรบดี ๆ ไว้เพียบ นี่ถ้าไทยไม่มีคอรัปชั่นก็คงมีอย่างอิสราเอล  ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: JC ที่ มกราคม 14, 2009, 07:52:22 PM
คิดหรือว่าต่างชาติ ไม่มีคอรัปชั่น ??


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 14, 2009, 08:02:26 PM
คิดหรือว่าต่างชาติ ไม่มีคอรัปชั่น ??
ถึงมีการคอรัปชั่นก็น้อยกว่าไทยหลายเท่าตัว  เช่น สิงคโปร์เป็นเกาะเล็ก ๆ
ทรัพยากรมีเท่าไหร่ ? ไทยมีเท่าไหร่ ? เทียบกันไม่ได้เลย  แต่ไทยก็สู้สิงคโปร์ไม่ได้ ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 08:04:23 PM
ขอบคุณครับคุณ Arjuna
 ชื่อเดิมของผม Hydra ครับ  ;D ;D  เรียกอั้มก็ได้ครับพี่

                  ข้อมูลคร่าวๆที่พอจะค้นมาได้คือ ช่วงก่อนหน้านั้นทาง สำนักวาติกัน ได้มีความร่วมมือเกี่ยวกับด้านการข่าวกับทาง CIA
ที่มีแนวทางต่อต้านคอมมิวนิส(โซเวียต) แต่ได้มีความขัดแย่งกันเกิดขึ้นเนื่องจาก ทางวาติกันได้เปลี่ยนแนวทางเริ่มมีการดำเนินการทางการทูตกับโซเวียต  
ซึ่งทางCIA ไม่เห็นด้วยและตำหนิทางวาติกันอย่างรุนแรง  ทางอิสราเอลที่ขณะนั้น นาง Golda Meir เป็นนายกรัฐมนตรี เห็นเป็นโอกาสที่จะได้ความสัมพันธ์
ทั้งทางการทูตและการข่าว  ซึ่งทางอิสราเอลได้พยายามมานานที่จะเข้าพบผู้นำรัฐวาติกัน คือองค์พระสันตปาปา แต่ได้ถูกบอกปัดมาตลอด
หลังจากที่พยายามมานาน  องค์พระสันตปาปาได้อนุญาตให้นาง Golda Meir เข้าพบเป็นเวลา30นาทีไม่เกินกว่านั้น  
ด้วยเหตุนี้นาง Golda Meir จึงได้มีกำหนดการไปเยือนรัฐวาติกันพร้อมกับรัฐมนตรีสำคัญหลายคน  แต่ข่าวการเดินทางรั่วไหล  
กลุ่มกันยาทมิฬ (Black September) จึงเตรียมการลอบสังหาร นาง Golda Meir ขณะเดินทางแผนคือใช้ Sam ประทับบ่ายิงเครื่องบินโดยสารขณะกำลังลงจอดที่อิตาลี  
ทางมอสสาดเองก็ระแคะระคายถึงแผนการที่จะโจมตีแต่ยังไม่รู้ว่าที่ไหนอย่างไร จึงได้แจ้งเตื่อน นางGolda Meir ว่าอาจจะมีการโจมตีโดยมีนางเองเป็นเป้าหมาย
แต่ทางนางGolda Meir ไม่ยินยอมที่จะงดการเดินทางและอาจจะทำให้เสียโอกาสที่จะได้รับความร่วมมือกับรัฐวาติกัน  จนมีการเข้ายึดสถานทูตอิสราเอลในประเทศไทย
เพื่อดึงความสนใจของมอสสาดให้ไกลจากอิตาลี แต่ข้อที่ทางหัวหน้ามอสสาดสงสัยคือพวก กันยาทมิฬ (Black September)
มักจะไม่ยอมอะไรง่ายๆหากยังไม่ได้ตามข้อเรียกร้องและกลุ่มนี้มักจะสู้จนตัวตายหากถูกโจมตี  จึงได้เพิ่มมาตรการรักษาความปลอดภัยมากขึ้น
โดยเฉพาะเที่ยวบินของ Golda Meir จนทางมอสสาดสืบทราบว่าได้มีการขน Sam เข้าอิตาลีอย่างลับๆ จึงมั่นใจว่ากลุ่ม กันยาทมิฬ
จะต้องลงมือที่อิตาลีใกล้กับสนามบินแน่นอนจึงได้ทำการค้นหาอย่างละเอียด  จนสุดท้ายพบรถยนต์ต้องสงสัยจอดอยู่ใกล้รันเวย์
จึงบุกเข้าจู่โจมตรวจค้นทำให้แผนการโจมตีครั้งนี้ล้มเหลว  นาง Golda Meir เข้าพบพระสันตปาปาตามกำหนดการ  

ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยครับ  ::014:: ::014::

ประวัติโดยสังเขป นาง Golda Meir

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Golda_Meir_03265u.jpg/225px-Golda_Meir_03265u.jpg)

Born                   3 May 1898(1898-05-03)  Kiev, Russian Empire
Died                   8 December 1978 (aged 80)  Jerusalem, Israel
Political party      Mapai, Alignment
Religion              Judaism

สนใจประวัติโดยละเอียดตามไปอ่านที่นี่
http://en.wikipedia.org/wiki/Golda_Meir


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 14, 2009, 08:10:29 PM
เปลียนชื่อไป เปลี่ยนชื่อมา งง?? เลย  ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 08:17:28 PM
เปลียนชื่อไป เปลี่ยนชื่อมา งง?? เลย  ;D

โธ่พี่... :~) :~)  ลายเซ็นก็ลายเซ็นเดิมนี่น้อ...  ที่เปลี่ยนมาเป็น Arjuna (อรชุน) ก็แค่อยากจะให้มันเหมือนชื่อในเกม SF , PB  แค่นั้นเองครับ  จำผมไม่ได้เดี๋ยวเปลี่ยนกลับ  :~) :~)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ มกราคม 14, 2009, 08:23:17 PM
ขอบคุณครับคุณ Arjuna
  ชื่อเดิมของผม Hydra ครับ  ;D ;D  เรียกอั้มก็ได้ครับพี่

                  ข้อมูลคร่าวๆที่พอจะค้นมาได้คือ ช่วงก่อนหน้านั้นทาง สำนักวาติกัน ได้มีความร่วมมือเกี่ยวกับด้านการข่าวกับทาง CIA ที่มีแนวทางต่อต้านคอมมิวนิส(โซเวียต) แต่ได้มีความขัดแย่งกันเกิดขึ้นเนื่องจาก ทางวาติกันได้เปลี่ยนแนวทางเริ่มมีการดำเนินการทางการทูตกับโซเวียต  ซื่งทางCIA ไม่เห็นด้วยและตำหนิทางวาติกันอย่างรุนแรง  ทางอิสราเอลที่ขณะนั้น นาง Golda Meir เป็นนายกรัฐมนตรี เห็นเป็นโอกาสที่จะได้ความสัมพันธ์ ทั้งทางการทูตและการข่าว  ซึ่งทางอิสราเอลได้พยายามมานานที่จะเข้าพบผู้นำรัฐวาติกัน คือองค์พระสันตปาปา แต่ได้ถูกบอกปัดมาตลอด หลังจากที่พยายามมานาน  องค์พระสันตปาปาได้อนุญาตให้นาง Golda Meir เข้าพบเป็นเวลา30นาทีไม่เกินกว่านั้น  ด้วยเหตุนี้นาง Golda Meir จึงได้มีกำหนดการไปเยือนรัฐวาติกันพร้อมกับรัฐมนตรีสำคัญหลายคน  แต่ข่าวการเดินทางรั่วไหล  กลุ่มกันยาทมิฬ (Black September) จึงเตรียมการลอบสังหาร นาง Golda Meir ขณะเดินทางแผนคือใช้ Sam ประทับบ่ายิงเครื่องบินโดยสารขณะกำลังลงจอดที่อิตาลี  ทางมอสสาดเองก็ระแคะระคายถึงแผนการที่จะโจมตีแต่ยังไม่รู้ว่าที่ไหนอย่างไร จึงได้แจ้งเตื่อน นางGolda Meir ว่าอาจจะมีการโจมตีโดยมีนางเองเป็นเป้าหมาย แต่ทางนางGolda Meir ไม่ยินยอมที่จะงดการเดินทางและอาจจะทำให้เสียโอกาสที่จะได้รับความร่วมมือกับรัฐวาติกัน  จนมีการเข้ายึดสถานทูตอิสราเอลในประเทศไทย เพื่อดึงความสนใจของมอสสาดให้ไกลจากอิตาลี แต่ข้อที่ทางหัวหน้าสอสสาดสงสัยคือพวก กันยาทมิฬ (Black September) มักจะไม่ยอมอะไรง่ายๆหากยังไม่ได้ตามข้อเรียกร้องและกลุ่มนี้มักจะสู้จนตัวตายหากถูกโจมตี  จึงได้เพิ่มมาตรการรักษาความปลอดภัยมากขึ้นโดยเฉพาะเที่ยวบินของ Golda Meir จนทางมอสสาดสืบทราบว่าได้มีการขน Sam เข้าอิตาลีอย่างลับๆ จึงมั่นใจว่ากลุ่ม กันยาทมิฬ จะต้องลงมือที่อิตาลีใกล้กับสนามบินแน่นอนจึงได้ทำการค้นหาอย่างละเอียด  จนสุดท้ายพบรถยนต์ต้องสงสัยจอดอยู่ใกล้รันเวย์จึงบุกเข้าจู่โจมตรวจค้นทำให้แผนการโจมตีครั้งนี้ล้มเหลว  นาง Golda Meir เข้าพบพระสันตปาปาตามกำหนดการ   

ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยครับ  ::014:: ::014::

ประวัติโดยสังเขป นาง Golda Meir

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Golda_Meir_03265u.jpg/225px-Golda_Meir_03265u.jpg)

Born                   3 May 1898(1898-05-03)  Kiev, Russian Empire
Died                   8 December 1978 (aged 80)  Jerusalem, Israel
Political party      Mapai, Alignment
Religion              Judaism

สนใจประวัติโดยละเอียดตามไปอ่านที่นี่
http://en.wikipedia.org/wiki/Golda_Meir



รู้สึกว่าผมเคยอ่านใน สมรภูมิกับ TopGun แต่แล้วจู่ๆ ก็หายไปเฉยๆ ขาดตอนไปเสียอย่างนั้น ขอติดเรื่องคนเขียนไว้ก่อนนะ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 14, 2009, 08:26:45 PM
เปลียนชื่อไป เปลี่ยนชื่อมา งง?? เลย  ;D
โธ่พี่... :~) :~)  ลายเซ็นก็ลายเซ็นเดิมนี่น้อ...  ที่เปลี่ยนมาเป็น Arjuna (อรชุน) ก็แค่อยากจะให้มันเหมือนชื่อในเกม SF , PB  แค่นั้นเองครับ  จำผมไม่ได้เดี๋ยวเปลี่ยนกลับ  :~) :~)
ใส่วงเล็บไว้ใต้ชื่อก็ดีนะครับ   ใส่ไว้สักพัก เช่น            sniper        <<< ชื่อที่เปลี่ยนใหม่   ::008::
                                                                        (sitthipong)    <<< ชื่อเก่า  ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 15, 2009, 01:59:19 AM
ผมขอกลับเข้าประเด็นนะครับ...

ผมสงสัยอย่างมากที่อิสราเอลเลือกช่วงเวลาการเปลี่ยนถ่ายอำนาจในอเมริกาในการปฏิบัติการ...

ผมคิดเอาเองว่าก่อนจะลงมือน่าจะได้รับความเห็นชอบหรือรับทราบจากปธน. บุชแล้ว...

ไม่เช่นนั้นการลงมือถล่มกันเป็นสิบๆวันคนตายเกือบพัน ไม่น่าที่ UN และในคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ จะยอมนิ่งเฉย...

ผมอ้างจากข่าวนี้ครับ...

http://www.thairath.co.th/news.php?section=international&content=12738

มันให้ท้ายกันชัดๆ...


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 15, 2009, 02:02:11 AM
เมกาให้ท้าย อิสราเอลมานานแล้วครับ
ชาวยิวในเมกา มีอิทธิพลทางการเมืองมาก


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 15, 2009, 02:07:13 AM
เมกาให้ท้าย อิสราเอลมานานแล้วครับ
ชาวยิวในเมกา มีอิทธิพลทางการเมืองมาก

ประเด็นผมมากกว่านั้นครับพี่...

ผมสงสัยว่าโอบามาน่าจะไม่เห็นด้วยกับการลงมือครั้งนี้...(<--- ดูจากเชื้อชาติและแนวนโยบายการหาเสียงของโอบามา)

แต่บุชทิ้งทวน(หรือหอกหว่า...ฮา) เอาไว้แทงโอบามาให้กลืนไม่เข้าคายไม่ออก...

เพราะเมื่อถลำไปยืนข้างอิสราเอลเต็มตัวขนาดใช้สิทธิ์วีโต้ในมนตรีความมั่นคงของ UN แล้ว...

คงกลับคำไม่ได้...

ผมคิดมากไปหรือเปล่าครับ...???


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 15, 2009, 02:16:13 AM
ตอนที่โอบาม่ากำลังหาเสียง  ยังต้องทำให้ชาวอเมริกันยิวมั่นใจว่า   จะให้ความช่วยเหลืออิสราเอล
เรื่องบุชทิ้งทวนคงไม่ใช่   ปกติอิสราเอล ไม่สนใจ UN อยู่แล้วในเรื่องความมั่นคงของประเทศเขา
ขอออกตัวว่าผมไม่ใช่ผู้ชำนาญเชี่ยวชาญทางการเมืองนะครับ   เพียงแต่ดูจากข่าวและการวิเคราะห์ข่าวที่นี่เท่านั้นครับ
สำหรับชาวเมกัน เป็นที่รู้ๆกันว่า  เมกาสบนับสนุนอิสราเอลครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 15, 2009, 02:30:16 AM
http://www.fpif.org/papers/usisrael.html (http://www.fpif.org/papers/usisrael.html)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 15, 2009, 02:31:27 AM
Conclusion
While U.S. support for Israeli occupation policies, like U.S. support for its allies elsewhere, is primarily based upon the country's support for perceived U.S. security interests, there are other factors complicating efforts by peace and human rights groups to change U.S. policy. Despite these obstacles, the need to challenge U.S. support of the Israeli occupation is more important than ever. Not only has it led to enormous suffering among the Palestinians and other Arabs, ultimately it hurts the long-term interests of both Israel and the United States, as increasingly militant and extremist elements arise out of the Arab and Islamic world in reaction.

Ultimately, there is no contradiction between support for Israel and support for Palestine, for Israeli security and Palestinian rights are not mutually exclusive but mutually dependent on each other. U.S. support of the Israeli government has repeatedly sabotaged the efforts of peace activists in Israel to change Israeli policy, which the late Israeli General and Knesset member Matti Peled referred to as pushing Israel "toward a posture of calloused intransigence." Perhaps the best kind of support the United States can give Israel is that of "tough love"--unconditional support for Israel's right to live in peace and security within its internationally recognized border, but an equally clear determination to end the occupation. This is the challenge for those who take seriously such basic values as freedom, democracy, and the rule of law.

 



หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 15, 2009, 02:35:14 AM
นอกเรื่องหน่อยนะครับ  อันนี้เกี่ยวกับเมืองไทย  http://www.fpif.org/fpiftxt/5766 (http://www.fpif.org/fpiftxt/5766)


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: -Joke- ที่ มกราคม 15, 2009, 03:08:52 AM
ผมทึ่งในคนหนุ่มสาวของอิสราเอลครับเท่าที่ได้สัมผัสมา อายุๆก็เป็นทหารแล้ว เวลาปิดเทอมก็รับงานดูแลสถานทูตในประเทศต่างๆได้เที่ยวไปด้วย การฝึกซ้อมของการ์ดที่อยู่ในไทยและมากับเครื่องบินก็ฝึกต่อสู้ป้องกันตัวทุกอาทิตย์ ปากฉีกหูฉีกมีให้เห็นบ่อยๆ ยิงปืนก็เดือนละครั้ง ครูฝึกการ์ดที่เดินสายฝึกสอนในเอเซียแปซิฟิคอายุแค่ 22-23 เองแต่การฝึกแบบเอาจริงเอาจังมากเคยได้สัมผัสมาสอง สามครั้งครับ
ว่าทำไมรบทุกครั้งถึงชนะตลอด  :D

เคยคุยกับการ์ดอิสรเอลที่ประจำ สอท เขาเล่าว่าการ์ดฝึกตั้งแต่อายุ 18 โดยเข้าเป็นทหารก่อนแล้วเลือกสายที่จะไปเช่นทหาร ตร บอดี้การ์ดหรือออกไปศึกษาต่อ(ข้อเท็จจริงไม่ทราบครับ) บอดี้การ์ดเมื่อได้ฝึกผ่านและออกทำงาน จะปลดเมื่ออายุ 35 หรือเมื่อมีครอบครัวแม้อายุจะไม่ถึง 35 เขาถือว่าการทำงานจะไม่เด็ดขาดเพราะมีห่วงอยู่ข้างหลัง เครื่องหมายบอกฝ่ายนอกจะจะติดที่อกเสื้อแล้ว ยังสติกเกอร์ติดที่สไลด์ปืนทั้งสองด้าน(การ์ดอิสราเอลนิยมกล็อก 19 ครับแต่มีบ้างที่ใช้นอกเหนือออกไป) เมื่อมีเหตุจะได้มองรู้ว่าเป็นพวกเดียวกัน(ผมมองว่าเป็นความคิดที่ดีมากระหว่างชุลมุนคงยกไม่ออกว่าใครเป็นใคร) ระบบารทำงานทั่วๆไปก็เหมือนๆอเมริกา แต่เข้าไม่เน้นการแต่งตัวมากนัก เน้นชุดสบายๆในการทำงาน และในการฝึกแต่ละครั้งเขาจริงจังมาก การ์ประจำเครื่องฝึกยิงปืนแค่ระยะ5-7 หลา ยิงหัวและ เป้าวงกลมเท่ากำปั้นอีกห้าเป้า ใครยิงหลุดโดนทำโทษ เป็นลักษณ์การยิงเร็วแบบชักแล้วยิง  ฝีมือสุดยอดครับ

ขอมูลอาจเจาะลึกไปนิดนึงถ้าหากพี่ท่านใดเห็นว่าไม่เหมาะสมแจ้งลบได้ครับ แค่อยากเล่าประสบการณ์ที่เคยสัมผัสในบางส่วนให้ทราบๆกัน อาจจะมีบางส่วนไม่เหมาะสมแจ้งลบได้ครับ

เมื่อปลายปี 50 ผมได้มีโอกาสดู รปภ สถานฑูตของอิสราเอลมาซ้อมยิงปืนพกกันครับ แต่ละคนยิงแม่นมากๆ เขาใช้ลูกโป่งเป่าเท่าขนาดหัวคนเป็นเป้า แล้วก็ยิงหลายท่ามาก เท่ที่จำได้คือ หันหลังให้เป้า ชักปืนแล้วหันกลับไปยิง

แต่ละคนเก่งๆทั้งนั้นเลยครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 15, 2009, 09:53:57 AM
คิดหรือว่าต่างชาติ ไม่มีคอรัปชั่น ??

อย่างน้อยอิสราเอลก็คอรัปชั่นน้อยกว่าไม่ต่างชาติ (เมืองไทยเรา) ครับ..

เงินของเขามาจากการทำงานต่างๆ ตามประสาประเทศไที่พัฒนาไปมากแล้ว อุตสาหกรรม เกษร ไฮเทคเฉพาะด้าน ขายของไปทั่ว

อิสราเอล ประเทศมีพื้นที่ทะเลทราบมากแต่ "ทำน้ำแข็งไปขายนอร์เวย์"  ....น้ำแข็งไฮเทคใช้ในอุตสาหกรรมเฉพาะด้านนะครับ อิ อิ   


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 15, 2009, 10:00:54 AM
เปลียนชื่อไป เปลี่ยนชื่อมา งง?? เลย  ;D

โธ่พี่... :~) :~)  ลายเซ็นก็ลายเซ็นเดิมนี่น้อ...  ที่เปลี่ยนมาเป็น Arjuna (อรชุน) ก็แค่อยากจะให้มันเหมือนชื่อในเกม SF , PB  แค่นั้นเองครับ  จำผมไม่ได้เดี๋ยวเปลี่ยนกลับ  :~) :~)

เปลียนชื่อไป เปลี่ยนชื่อมา งง?? เลย  ;D

โธ่พี่... :~) :~)  ลายเซ็นก็ลายเซ็นเดิมนี่น้อ...  ที่เปลี่ยนมาเป็น Arjuna (อรชุน) ก็แค่อยากจะให้มันเหมือนชื่อในเกม SF , PB  แค่นั้นเองครับ  จำผมไม่ได้เดี๋ยวเปลี่ยนกลับ  :~) :~)


ขอบคุณครับพ่อหนุ่มไฮดร้า อิ อิ แมหจำไม่ได้เลย นึกว่าคุณน้าที่ไหนซะอีก

อือม์ ผมว่าอิสราเอลเก่งๆ (เขี้ยวๆ) มีมาจากพื้นที่โซเวียตเดิมแยะนะครับ นาย เอเรียล ชารอน ก็เหมือนกัน อยู่พื้นที่ความกดดันสูงมาทั้งการเมืองทั้งสังคมถ้าหงอยๆ ตระกูลคงเดี้ยงไปก่อนแล้ว


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ มกราคม 15, 2009, 02:03:30 PM
เปลียนชื่อไป เปลี่ยนชื่อมา งง?? เลย  ;D

โธ่พี่... :~) :~)  ลายเซ็นก็ลายเซ็นเดิมนี่น้อ...  ที่เปลี่ยนมาเป็น Arjuna (อรชุน) ก็แค่อยากจะให้มันเหมือนชื่อในเกม SF , PB  แค่นั้นเองครับ  จำผมไม่ได้เดี๋ยวเปลี่ยนกลับ  :~) :~)

เปลียนชื่อไป เปลี่ยนชื่อมา งง?? เลย  ;D

โธ่พี่... :~) :~)  ลายเซ็นก็ลายเซ็นเดิมนี่น้อ...  ที่เปลี่ยนมาเป็น Arjuna (อรชุน) ก็แค่อยากจะให้มันเหมือนชื่อในเกม SF , PB  แค่นั้นเองครับ  จำผมไม่ได้เดี๋ยวเปลี่ยนกลับ  :~) :~)


ขอบคุณครับพ่อหนุ่มไฮดร้า อิ อิ แมหจำไม่ได้เลย นึกว่าคุณน้าที่ไหนซะอีก

อือม์ ผมว่าอิสราเอลเก่งๆ (เขี้ยวๆ) มีมาจากพื้นที่โซเวียตเดิมแยะนะครับ นาย เอเรียล ชารอน ก็เหมือนกัน อยู่พื้นที่ความกดดันสูงมาทั้งการเมืองทั้งสังคมถ้าหงอยๆ ตระกูลคงเดี้ยงไปก่อนแล้ว

ผมชอบวิธีการของอิสราเอลนะครับ  ถ้าเพื่อประเทศชาติแล้วไม่มีคำว่าถูกผิด ไม่เลือกวิธีการ  ดีมาเราดีตอบร้ายมาเราเอาคืน10เท่า100เท่า    ::014:: ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 15, 2009, 03:27:13 PM
ครับ ถ้าไม่ทำยังงี้ก็ไม่เหลืออิสราเอลมาหลายสิบปีแล้ว ถ้าตัดสินใจแล้วว่าอะไรจำเป็นอิสราเอลไม่สนต่างชาติใหนๆ หรือองค์การอะไร เพราะเวลาอิสราเอลโดนรุมก็ไม่มีใครมาลงแรงช่วยสักที


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: พญาจงอาง +รักในหลวง+ ที่ มกราคม 15, 2009, 03:43:03 PM
..สามประสานกองหน้าของอิสราเอลในการถล่มประตู(กลุ่มฮามาส) เฟอร์นานโด ตอร์เรส(F-16I sufa) ร๊อบบี้ คีน(F-16D Barak)และเดิร์ค เค๊าท์( F-15I Ra Am) ข่าว ณ เวลานี้ โดนไปแล้วพันกว่าประตู(ศพ) เฮ้อ กรรมมุนา วถตี โลโก.. ::004::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 15, 2009, 03:46:44 PM
ลองนึกเล่นๆ ครับว่าหลังจากนี้อิสราเอลจะทำยังไง เมื่อการให้ปาเลสไตน์ด้วยตัวเอง มีตำรวจเองไม่ประสบผลสำเร็จจนนำมาสู่เหตุการณ์นี้

ผมว่าอย่างน้อยๆ ต้องยึดครองพื้นที่ ชายแดนกาซา - พรมแดนอียิปต์ เพื่อป้องกันการลักลอบขนอาวุธเข้า กาซา

อย่างไรก็ตามการถล่มฮามาส (ลูกน้องอิหร่าน) ครั้งนี้ก็ได้ผลงานโชว์อิหร่านว่าอิสราเอลไม่เกรงใจอิหร่าน


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: R2D2 ที่ มกราคม 15, 2009, 04:15:34 PM
อยากสมัครเป็นทหารอิสราเอล แต่เขาคงไม่รับนะ..ผมว่า   ;D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 15, 2009, 05:42:07 PM
อยากสมัครเป็นทหารอิสราเอล แต่เขาคงไม่รับนะ..ผมว่า   ;D

ไม่ยากครับพี่

1. สมัครเป็น "สามีอิสราเอล"
2. สมัครเป็น "คนสัญชาติอิสราเอล"
3. กองทัพอิสราเอล "จัดให้" เอง


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: flyingkob-รักในหลวง ที่ มกราคม 15, 2009, 07:08:19 PM
อยากสมัครเป็นทหารอิสราเอล แต่เขาคงไม่รับนะ..ผมว่า   ;D

ไม่ยากครับพี่

1. สมัครเป็น "สามีอิสราเอล"
2. สมัครเป็น "คนสัญชาติอิสราเอล"
3. กองทัพอิสราเอล "จัดให้" เอง

ผู้หญิงอิสราเอล...ทุกคนเป็นทหารครับ...คิดหน่อย...นอกลู่นอกทางแบบเราๆ...เดี๋ยวขาด


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ตึก ที่ มกราคม 15, 2009, 07:19:31 PM
นึกถึงสมมุติว่าในปี1948ประเทศไทยเราถูกเลือกแบ่งเอาพื้นที่ของประเทศมาให้เป็นบ้านใหม่ของยิวหรือประเทศอิสราเอล

เราจะรู้สึกยังไง..........แค่สมมุตินะครับในความเป็นจริงคงเป็นไปไม่ได้ 

ถ้าปีที่ระบุใว้ผิดต้องขออภัยครับจำไม่ค่อยได้


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 15, 2009, 11:31:51 PM
http://www.fpif.org/papers/usisrael.html (http://www.fpif.org/papers/usisrael.html)
นอกเรื่องหน่อยนะครับ  อันนี้เกี่ยวกับเมืองไทย  http://www.fpif.org/fpiftxt/5766 (http://www.fpif.org/fpiftxt/5766)

ขอบคุณครับพี่...::014::

ผมเข้าไปอ่านแล้ว...

บทความแรกเก่าหน่อย แต่ก็ชัดเจนถึงความสัมพันธ์และการเป็นพันธมิตรระหว่างอเมริกาและอิสราเอล...

บทความหลังใหม่ดีครับ แต่อ่านแล้วเฉยๆครับ...:D


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 16, 2009, 12:05:18 AM
http://www.fpif.org/papers/usisrael.html (http://www.fpif.org/papers/usisrael.html)
นอกเรื่องหน่อยนะครับ  อันนี้เกี่ยวกับเมืองไทย  http://www.fpif.org/fpiftxt/5766 (http://www.fpif.org/fpiftxt/5766)

ขอบคุณครับพี่...::014::

ผมเข้าไปอ่านแล้ว...

บทความแรกเก่าหน่อย แต่ก็ชัดเจนถึงความสัมพันธ์และการเป็นพันธมิตรระหว่างอเมริกาและอิสราเอล...

บทความหลังใหม่ดีครับ แต่อ่านแล้วเฉยๆครับ...:D
ครับผม เหมือนกันครับ


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ มกราคม 16, 2009, 09:41:06 AM
ไม่รู้จะรู้สึกอย่างไรดี
อำนาจเป็นธรรมดูจะเหมาะที่สุด
สมัยเด็กๆ เคยกลัวว่า   ตำนานบางเรื่องจะเปลี่ยนฉากจากที่นั่นมาที่นี่(ประเทศไทย)
แต่พอรุ้ความจริงว่าบ้านเราเป็นของต่างชาติเกินครึ่งแล้วก็เลยหายกลัว
อยากให้ยิวมาเมืองไทยครับ  ตั้งรกรากอยู่ที่นี่เสียเลย   เรื่องก่อการร้ายฆ่ากันตายคงไม่มี   โลกสงบสุข  คนไทยเมืองพุทธไม่ยึดมั่นถือมั่น


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ มกราคม 16, 2009, 11:24:14 AM
อิสราเอลถล่มปาเลสไตน์แล้วจะบาปถึงผมไม๊เนี่ย เพราะผมมีส่วนสนับสนุนด้านการเงินให้กับอิสราเอล ::008::
อิ...อิ....เพราะผมซื้ออาวุธของอิสราเอลมาใช้ตัวหนึ่งน่ะ ::007::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 16, 2009, 01:27:08 PM
อยากสมัครเป็นทหารอิสราเอล แต่เขาคงไม่รับนะ..ผมว่า   ;D

ไม่ยากครับพี่

1. สมัครเป็น "สามีอิสราเอล"
2. สมัครเป็น "คนสัญชาติอิสราเอล"
3. กองทัพอิสราเอล "จัดให้" เอง

ผู้หญิงอิสราเอล...ทุกคนเป็นทหารครับ...คิดหน่อย...นอกลู่นอกทางแบบเราๆ...เดี๋ยวขาด

อุ๊ย เอ้อ มีตำแหน่งสามี (ทหารหญิง) อิสราเอลแล้วสงสัยกิ๊กเพิ่มเติมไม่ไหวแล้วครับพี่..


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ มกราคม 16, 2009, 11:56:54 PM
บัวแก้วออกแถลงการณ์ 2มาตรการช่วยเหลือแรงงานไทยกว่า3พันคนในเขตฉนวนกาซ่า สู้รบไม่รุนแรงอพยพไปทำงานที่อื่น ถ้ารุนแรงจัดส่งกลับไทย
http://www.bangkokbiznews.com/home/news/politics/politics/2009/01/16/news_7699.php


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 19, 2009, 12:14:58 PM
ตอนนี้สถานการณ์เป็นยังไงบ้างครับ ขอทราบด้วย ::014::


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มกราคม 19, 2009, 01:20:27 PM
เริ่มหาทางลงทั้งสองฝ่ายแล้วละครับ  อิสราเอลก็เกรงได้รับผลกระทบด้านอื่นตามมา  การเป็นชาติที่มีมาตรฐานความเป็นอยู่ดี  ทำให้มีแรงกดดันสูง  ถ้านานวันเข้าชนะก็ไม่ชนะ  คนของตัวเองก็บาดเจ็บล้มตายลงไป เสียเงินเสียทองไปเยอะ  รั้งฝ่ายการเมืองจะโดนชาวบ้านด่าเอา  เหมือนกรณีบุกตอนใต้ของเลบานอน  แรกๆชาวบ้านก็เชียร์นานวันเข้า เริ่มมีเสียงบ่น  และที่เห็นว่าทำลายเป้าหมายไปเยอะ แล้วจู่ๆมันก็โผล่ขึ้นมาอีก  ถึงโดนประชาชนด่าว่าดำเนินการไม่สำเร็จ  ฆ่าไม่ตายซักที

ฮามาส  อาศัยกลยุทธกองโจร ชีวิตราคาถูก  ลูกหลานเยอะ  พร้อมใช้สื่อมวลชนให้เป็นประโยชน์   เมื่อโดนหนักๆก็อ่วมเหมือนกัน

กลไกทางทหาร ฮามาสถูกทำลายไป  (ไม่รู้ว่าจริงหรือเปล่า)  แต่งานนี้ฮามาส ได้รับชัยชนะทางการเมือง  ( ทั้งการเมืองภายในเองที่ชิงความเป็นผู้นำกะกลุ่ม ฟาตา ) 

 ส่วนพรรครัฐบาลอิสราเอลจะเลือกตั้งเดือนหน้า  ต้องรีบปิดฉากทุกอย่างให้จบไม่งั้นจะเสี่ยงต่อความนิยมของประชาชน  ทั้งๆที่เมื่อสิ้นปีรัฐบาลอิสราเอลหวังให้การศึกครั้งนี้  เรียกคะแนนนิยมทางการเมือง

ฮิซบุเลาะห์ ลองเชิงอิสราเอล ด้วยการยิงจวรดโจมตีภาคเหนือ คาดว่าทั้งสองฝ่ายคงขยาดกันทั้งคู่ เลยมีการตอบโต้อย่างสมน้ำสมเนื้อไม่เลยเถิดกันเกินไป





หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 19, 2009, 04:58:08 PM
คาดว่า คงนิ่งกันไปอีกสักปี


หัวข้อ: Re: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ มกราคม 19, 2009, 10:10:09 PM
นึกว่าอิสราเอลจะงัดทีเด็ดอะไรมาโชอีก  :D