เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เคยได้ยินเรื่องนี้คับ เนลสันแม่ทัพเรืออังกฤษูที่ถูกยิงก็สั่งไว้ก่อนตายว่าอย่าทิ้งศพฉันลงทะเล ไม่ทราบว่าปัจจุบันลูกนาวีทั้งหลายเขายังรักษาประเพณีนี้ไว้หรือไม่ ?

น่าจะเป็นช่วงสงครามมากกว่าครับ

เคยเห็นแต่ในทีวีครับ...หนังเรื่องอะไรแล้ว...จำไม่ได้ครับ...

อยากรู้เหมือนกันเคยเห็นแต่ในหนังเก่าๆ
ถ้าชีวิตจริงทำแบบนั้นมันไม่อุจาดไปหรือครับ เน่าแล้วโดนปลาแทะเป็นที่น่าเวทนาและไม่ให้เกียรติกับผู้ตายและวีรบุรุษเท่าไหร่

มีเพื่อนบอกว่าการทำศพแบบนี้เป็นการให้เกียรติผูตายต่างหากคับ
ในเพลงพรานทะเลของสุนทราภรณ์ก็มีเนื้อตอนหนึ่งว่า..ศพฝังโดยง่ายฝากเอาไว้ใต้คงคา..  

ในอดีต ซึ่งการเดินทางทางเรือ ยังไม่รวดเร็วเหมือนเดี๋ยวนี้
หากเกิดเสียชีวิตระหว่างที่เรืออยู่ในทะเล คงต้องทิ้งศพลงทะเล
(แต่ก็มีพิธีการทำศพก่อนทิ้งลงทะเล)
ช่วงสงคราม การเก็บศพไว้ในเรือ คงจะไม่เป็นผลดีกะขวัญและกำลังใจลูกเรือที่เหลือ

ปัจจุบัน น่าจะเหลือแต่การลอยอังคารลงสู่ทะเลครับ

เคยดูหนังเรื่อง Master and commander  ผู้บัญชาการล่าสุดขอบโลก 

ผมเคยเห็นในเรื่อง The enemy below ครับ

เคยเห็นในภาพยนตร์สงครามต่างด้าว หลายเรื่อง  แต่ของไทยยังไม่เคย.

คงเป็นตำนาน เป็นธรรมเนียมปฎิบัติ ในภาวะการณ์ ที่ไม่ปรกติ

ความละเอียด ต้องรอ ผู้การสกาย ที่เคยเป็นผู้บังคับการเรือรบหลวง แล้วหลายลำ

มาให้ความเห็น อีกที ครับ. .  :D

  ตอนอายุ ๒๑ จับใบแดงได้ ทร.๓  ตอนไปถึงโรงเรียนชุมพลทหารเรือเครื่องใช้ประจำตัวบางอย่างที่ได้รับแจกคือ ผ้าคอดำ และโบว์สีขาว เห็นว่าเป็นการไว้ทุกข์ให้กับตัวเอง และผ้าห่อศพ คนแจกบอกว่าตอนนี้ยังไม่ตายก็เอาปูที่นอนไปก่อน   เพราะในอดีตทหารเรือก็คือต้องประจำการบนเรือ เวลาตายเขาจะประกอบพิธีศพบนเรือก่อนที่จะโยนลงน้ำไป โดยห่อด้วยผ้าที่ใช้ปูนอน   ซึ่งคงเป็นเพราะว่าเวลาออกเรือนั้นครั้งละเป็นเวลานานประกอบกับบนเรือก็ไม่มีห้องเย็นไว้เก็บศพเหมือนในปัจจุบันจึงต้องฝากไว้กับแม่คงคา(ฝากไว้แต่ไม่มาเอาคืน)
     ผ้าคอดำและโบว์สีขาวเป็นส่วนหนึ่งของเครืองแบบกลาสีของทหารเรือ  แต่พอย้ายมาอยู่ น.ย.ผ้าคอดำส่วนใหญ่จะกลายเป็นผ้าโพกหัวหรือสายสะพายปืน
   เป็นความทรงจำในอดีตข้อมูลอาจจะพลาดไปบ้าง ผู้รู้มาอ่านเจอรบกวนแก้ไขให้ด้วยครับ

ผมเคยดูในสารคดีช่อง 45-47 ตอนสงครามโลกครั้งที่ 2 ของ ubc เขาเอาศพทหารห่อด้วยธงชาติเรียงกันประมาณ 30-40ศพแล้วโยนทิ้งทะเลเลยครับ :~) :~) :~) :~) :~)

จริงครับ แต่มีพิธีกรรมก่อน คนบนเรือ หากไม่มีหน้าที่ก็จะมาเข้าร่วมครับ

เท่าที่ทราบ  จะประกอบพิธีกรรม  มีแตรบรรเลง และยิงสลุตด้วยครับ

ดูรายการ BATTLE 360  ที่เกี่ยวกับเรือบรรทุกเครื่องบิน เอลเตอร์ไพรต์ ช่อง History channel สมัย WW2 ในแปซิฟิก
เรือถูกเครื่องบินญี่ปนชนแบบกามิกาเซ่ และลูกระเบิด ทหารตายเห็นทำพิธีโดยให้ร่างผู้เสียชีวิตลงน้ำ ตามหัวข้อของท่าน จขกท.
นะครับ

นั่นมันสมัยโบราณครับ มันมีเหตุผลเรื่องความจำเป็นของสุขอนามัย โรคระบาดต่างๆ ลอยอยู่กลางทะเลเป็นเดือนๆเรื่องน้ำจืดยังต้องคิดหนัก จะไปหาดินที่ไหนฝัง หาไม้ที่ไหนเผา เผาได้ยังไงอยู่บนเรือเดี๋ยวเรือไหม้ เดี๋ยวนี้คงไม่มีแล้ว

ในสมัยโบราณยุคเรือใบ ออกทะเลกันนับเดือนนับปี หากมีคนตายจึงต้องปลงศพในทะเล เพราะไม่สามารถเก็บศพได้ หรือแม้แต่ในช่วงสงครามโลก เมื่อมีทหารเสียชีวิตบนเรือจำนวนมาก และเรือก็ยังไม่สามารถเข้าฝั่งได้ ก็จำเป็นต้องปลงศพในทะเลเช่นกัน
แต่ในปัจจุบันเรือมีห้องเย็น ก็สามารถเก็บศพไว้จนกว่าจะส่งขึ้นบก และส่งต่อกลับไปยังญาติได้.... สมัยเป็นนักเรียนนายเรือ (10 กว่าปีก่อน) ออกฝึกเรือในประเทศ สรั่งเรือเสียชีวิต ก็เก็บศพอยู่บนเรือ และออกเรือเดินทางมาส่งศพท่านที่บ้านได้

เป็นผีในทะเลคงหนาวแย่เลย  :D

สรั่งเรือ คืออะไรครับ ตำแหน่งไหน

                    เรียนพี่ R@ad และพี่ๆน้องๆทุกท่าน  ::014::

                    พิธีปลงศพในทะเล    พิธีนี้สืบเนื่องมาแต่พิธีปลงศพพวกนอกศาสนาเพื่อแก้บนพระเจ้าและให้ใส่เหรียญเงินในปากผู้ตายเป็นค่าโดยสารคนแจวเรือจ้าง Charon  ในการข้ามฟากแม่น้ำ  Styx ในเมืองผี   :o ตามประเพณีโบราณนั้นการเตรียมศพก่อนปลงลงทะเลใช้ห่อศพด้วยผ้าใบ แล้วเย็บให้แน่นตามรูปศพ การเย็บครั้งสุดท้ายนั้นให้เอาเข็มแทงลอดเข้าไปในจมูกของผู้ตาย เพื่อเป็นการพิสูจน์ว่าตายจริง ราชนาวีอังกฤษให้ค่าจ้างคนเย็บผ้าใบห่อศพนี้ศพละ ๑ กินี

   ในปัจจุบัน  การปลงศพในทะเลเกือบจะไม่มีเลย ยกเว้นในเวลาสงครามซึ่งจะต้องกระทำด้วยความจำเป็น เมื่อเตรียมศพเรียบร้อย โดยการห่อด้วยผ้าใบหรือใส่โลงพร้อมด้วยน้ำหนักสำหรับถ่วง แล้วคลุมด้วยธงชาติ นายทหาร และทหาร ทุก ๆ คนที่ไม่มีกิจจำเป็นต้องมาร่วมพิธีทั้งหมด เพื่อเป็นเกียรติแก่ศพ เมื่อผู้บังคับการเรือหรือผู้แทนกล่าวคำไว้อาลัย (ต่างประเทศใช้อนุศาสนาจารย์ประจำเรือ) กล่าวจบแล้วเปิดฐานรองหีบศพและชักผ้าธงออก ร่างของผู้ตายจะพุ่งลงทะเลไป แตรหรือนกหวีดเป่าเพลงนอนด้วย สำหรับในเวลาปกติจะกระทำต่อเมื่อนายทหารเรือหรือทหารซึ่งถึงแก่กรรมบนบกได้ทำพินัยกรรมไว้ หรือขอร้องเป็นลายลักษณ์อักษรเท่านั้น  ;)

                    สรั่งเรือ (Boatswain) เป็นตำแหน่งนายทหารสัญญาบัตรผู้เชี่ยวชาญด้านการเรือ (เชือก รอก ลวด ผ้าใบ การทาสีเรือ ฯลฯ) รอบรู้เรื่องเกี่ยวกับเรือ ขนบธรรมเนียมประเพณีต่างๆ ส่วนใหญ่จะรับราชการมานาน มีวัยวุฒิและคุณวุฒิสูง ในเรือรบของทร.ไทย อัตราจะอยู่ที่เรือเอกถึงนาวาตรี โดยการสอบเลื่อนฐานะมาจากนักเรียนจ่า(จ.ต.-จ.ท.-จ.อ.-พ.จ.ต.-พ.จ.ท.-พ.จ.อ. แล้วสอบเป็นนายทหารสัญญาบัตร ได้ยศเรือตรี-เรือโท-เรือเอก-นาวาตรี)

ขอบคุณมากๆ ครับพี่สกาย

มีจิ้มจมูกด้วย สมัยก่อนน่าจะมีทหารจมูกมีรูรอดมาเล่าให้รุ่นหลังฟังนะครับ "โอ้ย ที่ทราฟัลการ์ลุงก็อยู่ ยิงกันตายเกลื่นดาดฟ้า ลุงโดนลูกปืนใหญ่เฉียดๆ น๊อกไปเลย รู้ตัวอีกมีเจ็บจมูก นึกว่าขึ้นสวรรค์ไปแล้วนางฟ้าข่วน ร้องถามชื่อ ดันเจอเพื่อนแหวะถุงให้ออกมาทำงานต่อ อิ อิ"

ท่านต๊อกก็...แหม...

 ::005:: ::005::  ::002::

สไตล์อียิปต์ครับ... ::005:: ::007::

บ่งบอกถึงอายุผู้ตอบเลย ;D....เสธ.๖๙ เป็นไงบ้างครับ อย่าเคร่งเครียดกันมากนะครับ  :D

หวยออก 69 ไปแล้ว แต่ไม่ได้ซื้อ เพื่อน ๆ เสธ 69 ก็ถูกกันไปหลายนาย....
ไม่ค่อยเครียดครับ ส่งการบ้านไปหนึ่งงานแล้ว

ขอบคุณพี่สกายที่ช่วยอธิบายเพิ่มเติมครับ

ด้วยยินดีครับคุณน้อง....สู้เขานะ นทน.รร.สธ.ทร.๖๙  ::002::  ::002::

เพิ่มเติมให้ครับ
Boatswain  ไม่ได้มีเฉพาะทหารเรือเท่านั้น   พาณิชย์นาวีก็มีตำแหน่งนี้   คุณลักษณะเช่นเดียวกับทหารคือเป็นผู้เชี่ยวชาญการเรือทั้งปวง มีสถานะเป็นคนกลางระหว่างนายเรือกับลูกเรือ
ในหนังโจรสลัด  ที่กัปตันเรียก Mr.Swain  คือเขาไม่ได้เรียกชื่อ แต่เรียกตำแหน่งของสรั่งเรือ
ส่วนชื่อ "สรั่ง" ผมเข้าใจว่าไทยเราคงจะเรียกตามอย่างภาษามาลายู  เคยได้ยินทหารเรืออินโดนีเซีย กับมาเลเซีย  เรียกคล้าย ๆ เรา

โอ้ เรียกตำแหน่งพรือครับเนี่ย !!! ขอบคุณมากครับ ผมนึกมาตลอดว่าเป็นชื่อตัวอ้วนเสื้อลายขวางลูกน้องกัปตันฮุกในการ์ตูนปีเตอร์แพน

โห... ร้ายกาจ...

นางฟ้าข่วน... จ๊ากซ์

ขอบคุณมากครับผู้การฯสกาย  ขอบคุณมากครับ ผู้การฯสุพินท์ .. :D

ยังมี ประเพณี ใส่ศพ ลงแพ หรือลงเรือ แล้วให้ล่องไปในสายน้ำ ..   ไม่นับแบบ อินเดีย คืนให้กับแม่น้ำคงคา นะครับ

อย่างใน ภาพยนตร์ ไวกิ้ง เก่าสัก ๒๐ ปี +/- ที่เคิร์ก หรือไมเคิล ดักกลาส แสดงนำเป็น ไวกิ้งตาเดียว เพราะถูกนกอินทรีย์ที่เลี้ยงไว้
จิกลูกตา .. เมื่อตายลง ก็ถูกใส่เรือ.   หนังเจตนา ให้เห็นถึงวัฒนธรรมในอดีตของ  ไวกิ้ง.

หรือแม้แต่ใน ภาพยนตร์ จีน ที่กล่าวถึงอดีต ก็ยังเคยเห็นมีประเพณีนี้ เหมือนกัน . ;D

ขอบคุณครับ..ทั้ง 2 ท่านผู้การฯ

พจนก.ฉบับมติชน อธิบายสั้น ๆ ว่า สรั่ง : หัวหน้ากะลาสี (เปอร์เซีย)
เคยจำได้ในพระอภัยมณีสินสมุทร รบโจรสุหรั่ง ไม่แน่ใจว่าความหมายเดียวกันหรือเปล่า ?  

๑.  สรั่งเรือ (BOAT SWAIN)


      หน้าที่โดยทั่วไป สรั่งเรือมีหน้าที่ประสานงานระหว่างต้นหนเรือระดับ ๑ ซึ่งรับผิดชอบทางด้านการบรรทุกและขนถ่ายสินค้ากับลูกเรือฝ่ายปากเรือ เพื่อให้งานทางด้านการบรรทุกและขนถ่ายสินค้าเป็นไปตามที่ต้นหนระดับ ๑ ต้องการ

      การฝึกอบรม การที่จะเป็นสรั่งเรือได้นั้น จำเป็นต้องมีประสบการณ์เกี่ยวกับเรือสินค้ามามากจนนับได้ว่ามีความชำนาญ เช่น เคยทำงานในเรือลากจูงในแม่น้ำ เรือลากจูงในน่านน้ำ เรือทักโบ๊ต        เรือนำร่อง เรือสินค้าเดินต่างประเทศฝ่ายปากเรือ ฉะนั้นความรู้ความสามารถจึงเกิดจากการทำงานเท่านั้น ส่วนจะได้รับการว่าจ้างให้ทำงานในตำแหน่งสรั่งเรือนั้น ต้องมีหลักฐานแสดง คือ ใบรับรองการผ่านงาน และ/หรือใบประกาศนียบัตร นายท้ายชั้น ๑ จากกรมการขนส่งทางน้ำและพาณิชยนาวี

      คุณสมบัติ  ตำแหน่งสรั่งเรือเป็นตำแหน่งสำคัญ คือ ต้องประสานงานระหว่างต้นหนเรือระดับ ๑ กับลูกเรือระดับนายท้าย ฉะนั้นคนที่จะรับหน้าที่นี้จึงต้องมีคุณสมบัติ คือ

      (๑)  มีความรู้เกี่ยวกับงานการบรรทุกและขนถ่ายสินค้า และความรู้อื่น ๆ ที่เกี่ยวกับเครื่องใช้ไม้สอยเพื่อการขนถ่ายและบรรทุกสินค้า

      (๒)  เป็นที่น่านับถือจากลูกเรือ คุณสมบัติประการนี้มักจะเกิดขึ้นตามมาจากข้อ (๑) คือ เมื่อมีความรู้และความชำนาญจริง ๆ แล้ว ลูกเรือฝ่ายปากเรืออื่น ๆ ก็เกิดความศรัทธาและนับถือในตัวสรั่งเรือ ซึ่งเปรียบเหมือนหัวหน้าของนายท้าย

      (๓)  เป็นผู้มีมนุษย์สัมพันธ์และมีหลักความเป็นผู้นำ กล่าวคือ การที่จะปฏิบัติหน้าที่คล้ายกับผู้นำแล้ว จำเป็นต้องอาศัยหลักมนุษย์สัมพันธ์และหลักความเป็นผู้นำ เข้าใจในความประสงค์ของต้นหนเรือ  และขณะเดียวกันก็เข้าใจขีดความสามารถของนายท้าย นายท้ายมีความเหน็ดเหนื่อยเมื่อยล้าจากการตรากตรำทำงานมาแล้วเพียงไร แต่การที่จะดำเนินการให้งานที่ต้นหนเรือสั่งนั้น สำเร็จลุล่วงไปด้วยดี ควรจะทำอย่างไร เพื่อมิให้นายท้ายรู้สึกระคายเคืองความรู้สึก    ซึ่งจะมีผลต่อการบังคับบัญชาในโอกาสต่อไป

      (๔)  มีร่างกายแข็งแรง สภาพงานที่ต้องเดิน วิ่ง และปีนป่ายต่าง ๆ ทำให้ต้องใช้พละกำลังมาก

ฉะนั้นสรั่งเรือจึงต้องเป็นบุคคลที่มีร่างกายแข็งแรง

      อันตรายที่อาจเกิดขึ้นขณะทำงาน  อันตรายที่อาจเกิดขึ้นกับสรั่งเรือก็เหมือนกับอันตราย       ที่อาจเกิดกับลูกเรือฝ่ายปากเรือ คือ อุบัติเหตุอันเนื่องมาจากเครื่องมือที่ใช้ในการบรรทุกและขนถ่ายสินค้า เช่น เครน ปั้นจั่น เชือก ลวดสลิง โซ่ ฯลฯ เหล่านี้เป็นเครื่องมือและอุปกรณ์ที่มีขนาดใหญ่มหึมา  มีน้ำหนักมาก หากไม่ระมัดระวังหรือมีข้อผิดพลาดในการใช้ เครื่องมือและอุปกรณ์เหล่านี้ อาจจะเหวี่ยง ฟาด ทับ หรือกระแทกส่วนหนึ่งส่วนใดของร่างกาย ทำให้เกิดการบาดเจ็บอย่างร้ายแรงหรือถึงแก่ชีวิตได้
 
 
 
 


      รายได้และสวัสดิการ รายได้ของสรั่งเรือก็เช่นเดียวกับรายได้ของลูกเรือฝ่ายปากเรือ            แต่มีอัตราสูงกว่า คือ

      (๑)  เงินเดือน เงินเดือนของสรั่งเรือขึ้นอยู่กับประเภทเรือ ความมั่นคงของบริษัทเรือ และความสามารถของสรั่งเรือเอง เท่าที่ทราบเงินเดือนของผู้ทำหน้าที่สรั่งเรือในเรือสินค้าเดินต่างประเทศ  ประมาณ ๗,๕๐๐ บาท

      (๒)  เงินค่าทำงานล่วงเวลา  คือ  เงินพิเศษที่บริษัทเรือกำหนดให้กับตำแหน่งสรั่งเรือว่า       ในแต่ละเดือนสรั่งเรือจะได้รับเงินพิเศษในการทำงานล่วงเวลาและทำงานในวันหยุด ( เสาร์ อาทิตย์ และวันหยุดนักขัตฤกษ์ต่าง ๆ ) จำนวนหนึ่ง อาจจะเป็นจำนวน ๑๐๐ ชั่วโมง หรือมากน้อยกว่านี้ ขึ้นอยู่กับ   การกำหนดของบริษัท แต่เท่าที่ทราบค่าทำงานล่วงเวลาเมื่อคิดเป็นเงินแล้วประมาณจำนวน ๑ เท่าของเงินเดือน

      นอกจากเงินเดือนแล้ว สรั่งเรือมีรายได้เป็นเงินก้อนอีก คือ

      (๑)  เงินสะสม  เงินสะสมนี้ทางบริษัทเรือจะหักไว้จากเงินเดือนประมาณ ๑๐% และจะคืน      ให้แก่สรั่งเรือหลังจากลาพัก

      (๒)  เงินชดเชยวันหยุด  คือ บริษัทเรือกำหนดให้ลูกเรือทุกคนมีสิทธิ์ลาหยุดงานได้ ๕ วัน    ต่อการทำงาน ๑ เดือน มากหรือน้อยกว่านี้ก็ขึ้นกับการกำหนดของบริษัท แต่ในการเดินทางแต่ละเที่ยว ลูกเรือไม่มีโอกาสลาหยุด  ต้องทำงานและเตรียมพร้อมตลอดเวลา แต่เมื่อเรือเข้าเทียบท่าหมดเที่ยวการเดินเรือแล้ว บริษัทจะจ่ายเงินชดเชยวันที่มิได้ลาตามสิทธิ์ ซึ่งบางกรณีอาจะเป็นเงินเท่ากับเงินเดือน ๑ เดือน ก็ได้

      นอกจากรายได้ต่าง ๆ ดังกล่าวแล้ว สรั่งเรือก็มีสิทธิในการซื้อสิ่งของ  เครื่องดื่ม และอื่น ๆ ที่จำหน่ายบนเรือในราคาที่ยกเว้นภาษีเช่นเดียวกับลูกเรืออื่น ๆ


      ความต้องการแรงงาน  สรั่งเรือเป็นอาชีพที่ต้องใช้ทั้งกำลังความคิดและกำลังกาย จึงเป็นอาชีพที่ต้องตรากตรำมาก ดังนั้นอาชีพนี้จึงเหมาะสมกับคนที่มีสุขภาพกายและสุขภาพจิตมั่นคงแข็งแรงและเข้มแข็งซึ่งก็เท่ากับเป็นบุคคลที่อยู่ในวัยฉกรรจ์นั่นเอง คนที่ทำงานนาน ๆ อายุมากขึ้น ๆ สังขารย่อมร่วงโรยไป จึงเป็นไปได้ยากที่จะรับหน้าที่ในตำแหน่งที่ต้องรับผิดชอบสูง และทำงานในเรือเดินสมุทรที่ทั้งต้องฝ่าคลื่นลม ยืนและทรงตัวบนเรือที่โยนไปโยนมา ดังนั้น สรั่งเรือที่อายุมากจำเป็นต้องลาออกไปประกอบอาชีพอื่น ๆ บนบก ดังนั้นจึงเป็นโอกาสที่คนใหม่ ๆ ซึ่งมีคุณสมบัติเหมาะสมเข้ามารับงานต่อไป สรุปได้ว่างานในตำแหน่งสรั่งเรือเป็นที่ต้องการอยู่ตลอดเวลา