|
หัวข้อ: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ มีนาคม 06, 2009, 05:33:59 PM รบกวนถามพี่ๆน้องๆชาวอาวุธปืนด้วยครับ
เรื่องมีอยู่ว่าแม่ของผมไปขอใบ ป.3 เพื่อซื้ออาวุธปืนลูกโม่ .357 Magnum แต่นายทะเบียนไม่ออกให้อ้างว่าไม่เหมาะกับผู้หญิง เพราะอำนาจทำลายล้างสูงไป ท่านสมาชิกท่านใดเคยเจอเหตุการณ์ลักษณะนี้กับตัวเองหรือคนรอบข้างบ้างครับ แล้วต้องทำอย่างไรครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ ::014:: หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: mat031 ที่ มีนาคม 06, 2009, 08:37:09 PM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ
ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Pandanus ที่ มีนาคม 06, 2009, 10:34:19 PM ดีโขแล้ว ที่นายทะเบียนไม่บอก "เอาไปทำอะไร อาวุธสงครามนะนั่น " ::007:: ::007::
ลองค้นดูข้อมูลเก่า ๆ ครับ ไม่แน่ใจเคสนี้มีหรือไม่ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: naiyoksot-รักในหลวง ที่ มีนาคม 06, 2009, 11:18:55 PM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ซื้อให้สามีใช้ก็เข้าข่ายปืนผิดมือ มีความผิดแล้วครับไม่ว่าจะเป็นฃนาด 9 มม. .38 หรือ.22 แม้กระทั่งปืนลมก็ผิดครับไม่จำกัดว่าจะเป็น .45หรือ .357 ครับ บางครั้งนายทะเบียนเป็นพวกบ้านโยบายเกินเหตุก็จะไม่ออกให้ แต่ ๆ ๆ ๆ หลาย ๆ ที่ปากว่าตาขยิบครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 06, 2009, 11:23:11 PM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: mchaivis ที่ มีนาคม 06, 2009, 11:30:37 PM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ทุกวันนี้บ้านเรามีคนพยายมคิดแทนคนอื่นอยู่เรื่อย ประชาธิปไตยเลยไปไม่ถึงไหน หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 06, 2009, 11:32:55 PM คำว่า"ผู้บังคับบัญชา" ................ มีคนที่ทำหน้าที่นี้ รู้จักการทำหน้าที่นี้อย่างแท้จริงแค่ไหน?
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: ozero++รักในหลวงมากค่ะ++ ที่ มีนาคม 06, 2009, 11:35:39 PM แปลว่าโอก็ไม่เหมาะกับ357อ่ะสิคะ...โท่ :~)
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .375 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Pandanus ที่ มีนาคม 07, 2009, 12:18:41 AM แปลว่าโอก็ไม่เหมาะกับ357อ่ะสิคะ...โท่ :~) ไม่เหมาะยังไงครับ หรือว่า คุณโอ เป็นผู้หญิง ??? หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ มีนาคม 07, 2009, 01:06:35 AM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ถ้าเจ้าหน้าที่ทุกท่านคิดแบบนี้จะดีมากเลยครับ :VOV: :VOV: :VOV: หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Terk Kung ที่ มีนาคม 07, 2009, 02:20:19 AM ดีโขแล้ว ที่นายทะเบียนไม่บอก "เอาไปทำอะไร อาวุธสงครามนะนั่น " ::007:: ::007:: เฮ่อๆ ::007:: อาวุธสงครามลองค้นดูข้อมูลเก่า ๆ ครับ ไม่แน่ใจเคสนี้มีหรือไม่ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: mat031 ที่ มีนาคม 07, 2009, 08:54:21 AM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ส่วนมากยิงปืนไม่เป็นหรือบางคนไม่เคยจับปืนเลยด้วยซ้ำครับ ไอ้พวกที่บอกว่ายิงเป็นก็ชอบยิงขึ้นฟ้าเล่นกัน ยิงก็ไม่เป็น กฏแห่งความปลอดภัยก็ไม่สนใจ กฏหมายที่เกี่ยวข้องก็ไม่รู้ บอกว่าปืนมีต้องฝึกใช้ ก็ว่ากลัวปืนบ้างละ ลูกแพงบ้างละ เจอกระทั่งว่า ขอซื้อปืนสวัสดิการไปให้ลูกพกครับ เลยต้องสอนกฏหมายกันยกใหญ่ อย่างงี้แล้วมันน่าออกให้ง่ายๆไหมครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: boon(เสือไบ) ที่ มีนาคม 07, 2009, 09:14:09 AM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ส่วนมากยิงปืนไม่เป็นหรือบางคนไม่เคยจับปืนเลยด้วยซ้ำครับ ไอ้พวกที่บอกว่ายิงเป็นก็ชอบยิงขึ้นฟ้าเล่นกัน ยิงก็ไม่เป็น กฏแห่งความปลอดภัยก็ไม่สนใจ กฏหมายที่เกี่ยวข้องก็ไม่รู้ บอกว่าปืนมีต้องฝึกใช้ ก็ว่ากลัวปืนบ้างละ ลูกแพงบ้างละ เจอกระทั่งว่า ขอซื้อปืนสวัสดิการไปให้ลูกพกครับ เลยต้องสอนกฏหมายกันยกใหญ่ อย่างงี้แล้วมันน่าออกให้ง่ายๆไหมครับ หรือว่าเซ็นรับรองเป็นการรับรองว่าผู้ขอซื้ออาวุธปืนนั้น มีงานการทำจริง เป็นบุคคลที่เหมาะสมกับการมีปืนเท่านั้น คำถามอีกข้อ เมื่อท่านเซ็นใบรับรองให้แล้ว นายอำเภอที่เซ็นอนุญาตออกป3ให้ผู้ขอมีอาวุธปืน ท่านต้องพิจารณาความเหมาะสม ในการออกป3อีกครั้งหรือเปล่า หรือท่านเห็นมีคนรับรองแล้ว ไม่ต้องพิจารณาอีกครั้ง เซ็นอนุญาตออกป3ให้ผู้ขอได้เลย หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Twitter 125 ที่ มีนาคม 07, 2009, 09:18:11 AM ผู้หญิงหากรู้จักการใช้ปืน สามารถมี.๓๕๗ ได้ครับ น่าจะออกให้ได้
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 07, 2009, 09:24:37 AM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ส่วนมากยิงปืนไม่เป็นหรือบางคนไม่เคยจับปืนเลยด้วยซ้ำครับ ไอ้พวกที่บอกว่ายิงเป็นก็ชอบยิงขึ้นฟ้าเล่นกัน ยิงก็ไม่เป็น กฏแห่งความปลอดภัยก็ไม่สนใจ กฏหมายที่เกี่ยวข้องก็ไม่รู้ บอกว่าปืนมีต้องฝึกใช้ ก็ว่ากลัวปืนบ้างละ ลูกแพงบ้างละ เจอกระทั่งว่า ขอซื้อปืนสวัสดิการไปให้ลูกพกครับ เลยต้องสอนกฏหมายกันยกใหญ่ อย่างงี้แล้วมันน่าออกให้ง่ายๆไหมครับ ลูกน้องในส่วนที่เป็นพลเรือนของผมก็มีครับ ........... เป็นผู้หญิงก็เยอะ เรื่องการที่เขาจะไม่รู้เรื่องเกี่ยวกับอาวุธปืนเลยนั้น ..............เป็นเรื่องหนึ่ง หากเราเป็นผู้บังคับบัญชา ที่มีความรู้สึกห่วงใย เราก็ให้คำแนะนำไป..........ให้เขาทำให้ถูกต้อง ซึ่งเป็นไปตามหน้าที่การบังคับบัญชาอยู่แล้ว ส่วนเรื่องที่เขามาขอใบรับรองนั้น ............ เป็นเรื่องที่เขาและเราต้องทำตามระเบียบหรือข้อกำหนด เมื่อเขา"มีสิทธิ" ที่จะทำธุรกรรมนั้นๆได้ตามกฎหมาย .............. มาขอใบรับรองที่ธุรกรรมนั้นๆกำหนดระเบียบว่า"ต้องมี" ............... เรามีอำนาจหน้าที่ในเรื่องออกใบรับรองให้แก่เขา ซึ่งเป็นระเบียบที่กำหนดเช่นกัน ............. เราก็ต้องออกให้เขา โดยไม่มีข้อแม้........... ธุรกรรมที่เขาไปทำนั้น ........... เขาจะทำได้หรือไม่ได้ เช่น ไปซื้อปืน หรือไปกู้เงิน ฯลฯ ....เป็นเรื่องของเขา สิทธิของเขา ............เราไปยุ่งเกี่ยวหรือละเมิดไม่ได้............ ผมเอง แยกแยะแบบนี้มาตลอด ............. คนที่มีปัญหา หรือไม่รู้เรื่องรู้ราว แม้กระทั่งไม่มีปัญหาเลย ก่อนเซ็นต์ให้ ผมก็เรียกมาถามทุกคนเช่นกัน แต่ผมไม่ตั้งท่าสำหรับคนที่ไม่รู้เรื่องว่า "ยากหน่อยนะ"หรอกครับ ถามเสร็จ รู้เรื่องราว ถ้าดูไม่เข้าท่าก็แนะนำกันไป .............. แต่ผมเซ็นต์ให้ทุกครั้ง เพราะ เป็นสิทธิของเขา เราไปลิดรอนไม่ได้ ............... ถ้าระเบียบกำหนดว่าไม่ต้องใช้ใบรับรองในการทำธุรกรรมต่างๆ ............. ไม่มีใครมาขอหรอกครับ และสบายตัวคนเซ็นต์ด้วย ที่ไม่ต้องเซ็นต์ในเมื่อยมือและไม่ต้องเข้าใจผิดคิดว่าตัวเองมีความสำคัญนักหนา ในเรื่องนี้........... หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: NOOM 19 รักในหลวง ที่ มีนาคม 07, 2009, 10:47:19 AM ....ผมเข้าใจในความคิดของพี่มะขิ่นและพี่mat031....สรุปได้ว่าเป็นความคิดที่ดีทั้งคู่และการนำไปปฏิบัติ..ผมว่าหากได้นำความคิดทั้งสองมารวมกัน ปัญหาต่างๆในสังคมคงน้อยลง...
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มีนาคม 07, 2009, 11:37:54 AM อย่างนี้ต้องเอาแคตตาล็อก Lady Smith ขนาด .357 ของสมิทฯ ไปให้เขาดูครับ...
โรงงาน"ตั้งใจ"ให้ผู้หญิงใช้เล๊ย... สร้างมาโดยเฉพาะ... ฮา http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=11101&langId=-1&productId=14753&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=15704 (http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/162414_large.jpg) หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: MP 436 ที่ มีนาคม 07, 2009, 12:09:39 PM อย่างนี้ต้องเอาแคตตาล็อก Lady Smith ขนาด .357 ของสมิทฯ ไปให้เขาดูครับ... โรงงาน"ตั้งใจ"ให้ผู้หญิงใช้เล๊ย... สร้างมาโดยเฉพาะ... ฮา http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=11101&langId=-1&productId=14753&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=15704 (http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/162414_large.jpg) มีปืนสำหรับผู้หญิงเฉพาะแล้ว อีกหน่อยก็คงมีปืนสำหรับ กะเทย แต๋ว พรางชมพู บ้างละ ( ฮานิดๆ ) ::007:: ::007:: ::007:: ::008:: หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: saksri1 ที่ มีนาคม 07, 2009, 12:22:09 PM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ส่วนมากยิงปืนไม่เป็นหรือบางคนไม่เคยจับปืนเลยด้วยซ้ำครับ ไอ้พวกที่บอกว่ายิงเป็นก็ชอบยิงขึ้นฟ้าเล่นกัน ยิงก็ไม่เป็น กฏแห่งความปลอดภัยก็ไม่สนใจ กฏหมายที่เกี่ยวข้องก็ไม่รู้ บอกว่าปืนมีต้องฝึกใช้ ก็ว่ากลัวปืนบ้างละ ลูกแพงบ้างละ เจอกระทั่งว่า ขอซื้อปืนสวัสดิการไปให้ลูกพกครับ เลยต้องสอนกฏหมายกันยกใหญ่ อย่างงี้แล้วมันน่าออกให้ง่ายๆไหมครับ ลูกน้องในส่วนที่เป็นพลเรือนของผมก็มีครับ ........... เป็นผู้หญิงก็เยอะ เรื่องการที่เขาจะไม่รู้เรื่องเกี่ยวกับอาวุธปืนเลยนั้น ..............เป็นเรื่องหนึ่ง หากเราเป็นผู้บังคับบัญชา ที่มีความรู้สึกห่วงใย เราก็ให้คำแนะนำไป..........ให้เขาทำให้ถูกต้อง ซึ่งเป็นไปตามหน้าที่การบังคับบัญชาอยู่แล้ว ส่วนเรื่องที่เขามาขอใบรับรองนั้น ............ เป็นเรื่องที่เขาและเราต้องทำตามระเบียบหรือข้อกำหนด เมื่อเขา"มีสิทธิ" ที่จะทำธุรกรรมนั้นๆได้ตามกฎหมาย .............. มาขอใบรับรองที่ธุรกรรมนั้นๆกำหนดระเบียบว่า"ต้องมี" ............... เรามีอำนาจหน้าที่ในเรื่องออกใบรับรองให้แก่เขา ซึ่งเป็นระเบียบที่กำหนดเช่นกัน ............. เราก็ต้องออกให้เขา โดยไม่มีข้อแม้........... ธุรกรรมที่เขาไปทำนั้น ........... เขาจะทำได้หรือไม่ได้ เช่น ไปซื้อปืน หรือไปกู้เงิน ฯลฯ ....เป็นเรื่องของเขา สิทธิของเขา ............เราไปยุ่งเกี่ยวหรือละเมิดไม่ได้............ ผมเอง แยกแยะแบบนี้มาตลอด ............. คนที่มีปัญหา หรือไม่รู้เรื่องรู้ราว แม้กระทั่งไม่มีปัญหาเลย ก่อนเซ็นต์ให้ ผมก็เรียกมาถามทุกคนเช่นกัน แต่ผมไม่ตั้งท่าสำหรับคนที่ไม่รู้เรื่องว่า "ยากหน่อยนะ"หรอกครับ ถามเสร็จ รู้เรื่องราว ถ้าดูไม่เข้าท่าก็แนะนำกันไป .............. แต่ผมเซ็นต์ให้ทุกครั้ง เพราะ เป็นสิทธิของเขา เราไปลิดรอนไม่ได้ ............... ถ้าระเบียบกำหนดว่าไม่ต้องใช้ใบรับรองในการทำธุรกรรมต่างๆ ............. ไม่มีใครมาขอหรอกครับ และสบายตัวคนเซ็นต์ด้วย ที่ไม่ต้องเซ็นต์ในเมื่อยมือและไม่ต้องเข้าใจผิดคิดว่าตัวเองมีความสำคัญนักหนา ในเรื่องนี้........... ::002:: ::002:: ::002:: หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: boon(เสือไบ) ที่ มีนาคม 07, 2009, 12:47:53 PM ::002:: ::007::
ได้ใจครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: mat031 ที่ มีนาคม 07, 2009, 01:05:46 PM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ส่วนมากยิงปืนไม่เป็นหรือบางคนไม่เคยจับปืนเลยด้วยซ้ำครับ ไอ้พวกที่บอกว่ายิงเป็นก็ชอบยิงขึ้นฟ้าเล่นกัน ยิงก็ไม่เป็น กฏแห่งความปลอดภัยก็ไม่สนใจ กฏหมายที่เกี่ยวข้องก็ไม่รู้ บอกว่าปืนมีต้องฝึกใช้ ก็ว่ากลัวปืนบ้างละ ลูกแพงบ้างละ เจอกระทั่งว่า ขอซื้อปืนสวัสดิการไปให้ลูกพกครับ เลยต้องสอนกฏหมายกันยกใหญ่ อย่างงี้แล้วมันน่าออกให้ง่ายๆไหมครับ หรือว่าเซ็นรับรองเป็นการรับรองว่าผู้ขอซื้ออาวุธปืนนั้น มีงานการทำจริง เป็นบุคคลที่เหมาะสมกับการมีปืนเท่านั้น คำถามอีกข้อ เมื่อท่านเซ็นใบรับรองให้แล้ว นายอำเภอที่เซ็นอนุญาตออกป3ให้ผู้ขอมีอาวุธปืน ท่านต้องพิจารณาความเหมาะสม ในการออกป3อีกครั้งหรือเปล่า หรือท่านเห็นมีคนรับรองแล้ว ไม่ต้องพิจารณาอีกครั้ง เซ็นอนุญาตออกป3ให้ผู้ขอได้เลย เลยต้องคุมบ้างนิดหน่อย ส่วนเรื่องว่ารับรองแล้วต้องรับผิดชอบหรือไม่ โดยปฏิบัติผมว่าไม่ แต่ในเรื่องความห่วงใยต่อลูกน้องกับความรับผิดชอบต่อสังคมคงมีครับ ถามว่าทุกคนที่มีงานทำในหน่วยงานสมควรมีปืนหรือไม่ ผมขอตอบว่าไม่ครับ บางคนมีปัญหาสุขภาพจิต บางคนมีบุคลิกภาพผิดปกติ หรือมีปัญหาด้านการควบคุมอารมณ์ ซึ่งบางคนก็อยู่ในระหว่างการบำบัดอยู่ครับ ถ้าออกให้ทุกคนโดยถือว่าเป็นสิทธิ ทั้งที่รู้อยู่ว่าบุคคลนั้น จะนำปืนไปก่อปัญหา ผมว่าไม่ถูกต้องครับ ดีไม่ดี เอามายิงกันในรพ. จะยิ่งยุ่งใหญ่ครับ ปล.โดยส่วนตัวผมมีแนวคิดที่ว่าสุจริตชนที่มีสุขภาพจิตสมบูรณ์ทุกคนควรมีปืนครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: 357biggun ที่ มีนาคม 07, 2009, 01:15:54 PM ดีครับช่วยกันคิด ช่วยกันแนะนำ วิจารณ์กันอย่างสร้างสรรค์
หลายหัวดีกว่าหัวเดียว(ช่างตัดผมชอบ) หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: fireman 22 ที่ มีนาคม 07, 2009, 01:19:01 PM แฟนผมเคยอยากซื้อสามห้าเจ็ด...ผมแนะนำไปว่ามันหนักไป... แรงไป.....ผมจะดูแบบเล็กๆให้กำลังตั้งกระทู้ถามความเห็นเพื่อนๆอยู่...ปรากฎหล่อนไปยืมของเพื่อนมายิงเป้า.....พ่อแม่พี่น้องครับ.....15 เมตร ไม่หลุดเป้าซักเม็ด....ขนาดไม่ค่อยได้ยิงปืน(2 คั้งได้มั้ง) ดูอนาคตแล้วผมจะหมดสิทธิได้แฟนใหม่ทั้งที่ยังมีชีวิตอยู่แน่ๆๆๆๆ ผมว่านะสิทธิผู้หญิงผู้ชายเท่าเทียมกัน ถ้าเค้า ใช้ป้องกันตัวได้อย่างมีประสิทธิภาพ และกฎหมายให้สิทธิ ก็ให้เค้าเถอะครับ..............จ๋าขอ.......................... :~) :~) :~) :~)
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: boon(เสือไบ) ที่ มีนาคม 07, 2009, 01:21:14 PM คนที่ออกป3ให้ซื้อปืนได้ใช่นายอำเภอหรือเปล่าครับ หรือว่าหัวหน้าหน่วยงานต้นสังกัด ;D
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: mat031 ที่ มีนาคม 07, 2009, 01:51:30 PM คนที่ออกป3ให้ซื้อปืนได้ใช่นายอำเภอหรือเปล่าครับ หรือว่าหัวหน้าหน่วยงานต้นสังกัด ;D ถ้าเป็นกรณีปืนสวัสดิการนายทะเบียนมักจะปฏิเสธการออกป.3ให้ไม่ได้ครับเคยได้ยินว่ามีคดีที่นายทะเบียนไม่ออกให้พอคดีถึงที่สุดแล้ว สรุปว่าไม่ออกให้ไม่ได้ เพราะขัดกับคำสั่งรัฐมนตรีมหาดไทยอะไรประมาณนี้ครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มีนาคม 07, 2009, 05:44:06 PM คนที่ออกป3ให้ซื้อปืนได้ใช่นายอำเภอหรือเปล่าครับ หรือว่าหัวหน้าหน่วยงานต้นสังกัด ;D ตำแหน่งนายทะเบียนสำหรับต่างจังหวัดมักเป็นนายอำเภอครับ... หัวหน้าหน่วยงานต้นสังกัดออกแค่หนังสือรับรองความประพฤติให้เจ้าหน้าที่ครับ...:D หัวข้อ: text เริ่มหัวข้อโดย: Daimyo ที่ มีนาคม 07, 2009, 05:52:52 PM คนที่ออกป3ให้ซื้อปืนได้ใช่นายอำเภอหรือเปล่าครับหรือว่าหัวหน้าหน่วยงานต้นสังกัด ;D พี่บุญเป็นสุภาพบุรุษเสมอครับ....แต่บางคนยังไม่เข้าใจ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Choro - รักในหลวง ที่ มีนาคม 07, 2009, 06:08:33 PM ได้อ่านแล้วผมว่าทั้งสองท่านเป็นหัวหน้าที่ดีครับ นับถือ ::014::
ลองหาภาพเด็กที่แข่งยิงลูกซองในเวปนี้ไปให้ นายอำเภอดูซิครับ เค้าจะได้รู้ว่าถ้าใครที่ ได้รับการฝึกทักษะ ความรู้ ความเข้าใจเกี่ยวกับปืนแล้ว ใครๆ ก็สามารถยิงได้ ครับ ::014:: หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มีนาคม 08, 2009, 12:20:59 PM เข้ามาบวกคะแนนให้หลายท่านครับ
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 08, 2009, 03:09:37 PM ปกติที่จังหวัดผมถ้าเป็นสวัสดิการแล้วนายทะเบียนแทบจะผ่านให้เลยครับ เลยต้องคุมบ้างนิดหน่อย ส่วนเรื่องว่ารับรองแล้วต้องรับผิดชอบหรือไม่ โดยปฏิบัติผมว่าไม่ แต่ในเรื่องความห่วงใยต่อลูกน้องกับความรับผิดชอบต่อสังคมคงมีครับ ถามว่าทุกคนที่มีงานทำในหน่วยงานสมควรมีปืนหรือไม่ ผมขอตอบว่าไม่ครับ บางคนมีปัญหาสุขภาพจิต บางคนมีบุคลิกภาพผิดปกติ หรือมีปัญหาด้านการควบคุมอารมณ์ ซึ่งบางคนก็อยู่ในระหว่างการบำบัดอยู่ครับ ถ้าออกให้ทุกคนโดยถือว่าเป็นสิทธิ ทั้งที่รู้อยู่ว่าบุคคลนั้น จะนำปืนไปก่อปัญหา ผมว่าไม่ถูกต้องครับ ดีไม่ดี เอามายิงกันในรพ. จะยิ่งยุ่งใหญ่ครับ ปล.โดยส่วนตัวผมมีแนวคิดที่ว่าสุจริตชนที่มีสุขภาพจิตสมบูรณ์ทุกคนควรมีปืนครับ สำหรับหน่วยงานที่ผมทำงานอยู่ .............คนที่มีปัญหาสุขภาพจิต คนที่มีบุคลิกภาพผิดปกติ หรือมีปัญหาด้านการควบคุมอารมณ์.........ในหน่วยงานไม่รับไว้ทำงานครับ .........หากมีต้องปลดออกไปตามระเบียบ.......... หากเป็นบางคนก็อยู่ในระหว่างการบำบัดอยู่........... ย่อมต้องบำบัดอยู่ที่ รพ.แน่นอน คงไม่มาขอใบรับรองเพื่อไปซื้อปืนกับผมแน่ๆ เว้นแต่หากญาติเขาจะมาขอใบรับรองเกี่ยวกับเรื่องการรักษาพยาบาล ........... การเป็นผู้บังคับบัญชาในหน่วยงานไหนก็ตาม ............ ไม่สามารถใช้สิทธิของการบังคับบัญชาไปลิดรอนหรือละเมิดสิทธิส่วนบุคคลที่ได้รับตามกฎหมายของผู้ใต้บังคับบัญชาได้ ................ ผมไม่เคยตัดสินว่าลูกน้องคนไหนไม่ควรมีปืน หรือไม่ควรทำธุรกรรมอันเป็นสิทธิอันชอบธรรมตามกฎหมายของเขา .......... ผมไม่มีสิทธิ ในเรื่องนี้ครับ ......... ไม่ต้องการไปลิดรอนหรือละเมิดสิทธิของเขาด้วย หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มีนาคม 08, 2009, 04:45:25 PM คนที่ออกป3ให้ซื้อปืนได้ใช่นายอำเภอหรือเปล่าครับหรือว่าหัวหน้าหน่วยงานต้นสังกัด ;D พี่บุญเป็นสุภาพบุรุษเสมอครับ....แต่บางคนยังไม่เข้าใจ รับรองว่าที่ผ่านมา มีความประพฤติเรียบร้อย ไม่เคยเกกมะเหรกเกเร... แต่ไม่ได้รับรองว่าอนาคตจะเป็นเช่นไร(หากมีความประพฤติไม่ดี ก็จะมีการบันทึกประวัติเอาไว้ในแบบ กพ.7) ซึ่งกรณีมีการบันทึกเอาไว้ ผู้บังคับบัญชาก็ไม่สามารถออกหนังสือรับรองความประพฤติให้ครบถ้วนได้ครับ... ในขั้นตอนการปฏิบัติราชการของส่วนราชการทั่วไป จะมีระเบียบของกรมนั้นๆ กำหนดขั้นตอนการออกหนังสือรับรองความประพฤติเอาไว้... ในขั้นตอนการออกหนังสือที่ว่าฯ จะต้องเรียกดูแบบ กพ.7 ของข้าราชการผู้นั้นเพื่อประกอบการพิจารณาด้วยครับ... เหตุผลคือกรณี ผบ. เพิ่งย้ายมา และไม่เคยได้รับทราบว่าข้าราชการผู้นั้นเคยทำผิดวินัย เช่นมาสายเป็นนิจ จนได้รับหนังสือเตือน เป็นต้น... หากเคยได้รับการลงโทษทางวินัยมาไม่นานนี้ และอยู่ในช่วงระยะเวลาที่กำหนดไว้(นายสมชายจำไม่ได้)... จะไม่สามารถรับรองความประพฤติว่า"เรียบร้อย ไม่เคยทำผิดวินัย"... แต่จะรับรองว่า"ความประฟฤติเรียบร้อย"เฉยๆครับ... ดังนั้นท่านที่จะออกหนังสือรับรองให้แก่ผู้ใต้บังคับบัญชา โดยพิจารณาว่าผู้นั้นไม่สมควรมีอาวุธปืน... จึงเกินหน้าที่หรือไม่ โปรดพิจารณาด้วยครับ... หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มีนาคม 08, 2009, 07:31:05 PM อือม์ คนมีอาการทางจิต และกำลังบำบัดอยู่ แต่ยังทำงานอยู่ใน รพ. ได้ ลักษณะสถานที่/การทำงานใน รพ. เกี่ยวข้องกับความเป็นความตาย เครื่องมือมีคม สารเคมี เชื้อโรค เข็มติดเชื้อ สารควบคุม น่าเป็นห่วงมาก
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Daimyo ที่ มีนาคม 09, 2009, 01:44:32 PM อือม์ คนมีอาการทางจิต และกำลังบำบัดอยู่ แต่ยังทำงานอยู่ใน รพ. ได้ ลักษณะสถานที่/การทำงานใน รพ. เกี่ยวข้องกับความเป็นความตาย เครื่องมือมีคม สารเคมี เชื้อโรค เข็มติดเชื้อ สารควบคุม น่าเป็นห่วงมาก ไม่ต้องมีอาการทางจิตหรอกครับ....ลูกน้องผมที่ทัศนคติไม่ดีกับหน่วยงาน....ไม่ตั้งใจทํางาน.....ผมเอาออกไปหลายคนแล้ว... หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: boon(เสือไบ) ที่ มีนาคม 09, 2009, 02:33:26 PM อือม์ คนมีอาการทางจิต และกำลังบำบัดอยู่ แต่ยังทำงานอยู่ใน รพ. ได้ ลักษณะสถานที่/การทำงานใน รพ. เกี่ยวข้องกับความเป็นความตาย เครื่องมือมีคม สารเคมี เชื้อโรค เข็มติดเชื้อ สารควบคุม น่าเป็นห่วงมาก ไม่ต้องมีอาการทางจิตหรอกครับ....ลูกน้องผมที่ทัศนคติไม่ดีกับหน่วยงาน....ไม่ตั้งใจทํางาน.....ผมเอาออกไปหลายคนแล้ว... หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มีนาคม 09, 2009, 02:51:13 PM ::003:: :<<
ขออนุญาตครับพี่บุญ ::014:: ::014:: กรณีนี้ใครเป็นผู้บริหารครับ... แวปป... เผ่นก่อนครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: jane1 ที่ มีนาคม 09, 2009, 03:25:05 PM สอบถามพี่ๆต่อเลยนะครับ พอดีผมอยู่ต่างจังหวัดพอดี การขออาวุธปืนขึ้นอยู่กับนายอำเภอครับ
แต่ผมขอ .357ไม่ได้ แต่เพื่อนอยู่อีกอำเภอหนึ่งอยู่ในจังหวัดเดียวกันกลับขอได้ครับ ปรึกษาหลายท่านแล้ว บอกว่าขึ้นอยู่กับดุลยพินิจ ของนายอำเภอครับ ปรึกษาว่าไอ้คำว่าดุลยพินิจ มันมีมาตรฐานอย่างไรบ้างครับ ด้วยความเคารพนะครับเพราะปืนโครงการรุ่นใหม่ก็ออกมาแล้ว อยากได้ M686 ครับ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ มีนาคม 09, 2009, 03:31:20 PM สอบถามพี่ๆต่อเลยนะครับ พอดีผมอยู่ต่างจังหวัดพอดี การขออาวุธปืนขึ้นอยู่กับนายอำเภอครับ แต่ผมขอ .357ไม่ได้ แต่เพื่อนอยู่อีกอำเภอหนึ่งอยู่ในจังหวัดเดียวกันกลับขอได้ครับ ปรึกษาหลายท่านแล้ว บอกว่าขึ้นอยู่กับดุลยพินิจ ของนายอำเภอครับ ปรึกษาว่าไอ้คำว่าดุลยพินิจ มันมีมาตรฐานอย่างไรบ้างครับ ด้วยความเคารพนะครับเพราะปืนโครงการรุ่นใหม่ก็ออกมาแล้ว อยากได้ M686 ครับ ขอ ป.๓ ซื้อปืนโครงการ... น่าจะของ่ายกว่าขอซื้อปกตินะครับ... หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: jane1 ที่ มีนาคม 09, 2009, 03:40:58 PM นายอำเภอไม่ฟังเลยครับ บอกว่า 9 มม.ยิงมันก็ตายแล้ว จะเอาทำไม .357 มันอาวุธสงคราม
หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: พรานเฒ่า ที่ มีนาคม 10, 2009, 10:38:27 AM อันนี้แล้วแต่ดุลพินิจของนายทะเบียนครับ ถ้าอยากโวยลองค้นหาคำว่า "ป.3 ไม่อนุญาต" ดูสิครับ ที่ทำงานผมเวลาลูกน้องผู้หญิงมาขอให้ออกใบรับรองเพื่อขอ ป.3 ขนาด.357 กับ .45 ผมจะไม่ออกให้ง่ายๆครับ ต้องมาชี้แจงเป็นพิเศษก่อน เพราะขนาดดังกล่าวมักซื้อไปให้สามีใช้ครับ ขี้เกียจไปช่วยเคลียร์เวลามีปัญหาปืนผิดมือครับ ตรงข้ามกับผมครับ .............. ผมเซ็นต์ให้ลูกน้องทุกคนที่ขอใบรับรอง ................. ผมถือว่าสิทธิส่วนบุคคลของเขา ที่เราไม่ควรไปลิดรอน ส่วนเรื่องที่เขาจะเอาไปทำผิดกฎหมายนั้น ............เราก็ไม่น่าที่จะไปคาดการณ์ว่าต้องเป็นอย่างนั้นต้องเป็นอย่างนี้ ทั้งๆที่เรื่องมันยังไม่เกิด ทุกวันนี้บ้านเรามีคนพยายมคิดแทนคนอื่นอยู่เรื่อย ประชาธิปไตยเลยไปไม่ถึงไหน หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Daimyo ที่ มีนาคม 10, 2009, 10:44:11 AM ::003:: :<< ขออนุญาตครับพี่บุญ ::014:: ::014:: กรณีนี้ใครเป็นผู้บริหารครับ... แวปป... เผ่นก่อนครับ ผมอนุญาตพี่บุญบวกแต้มให้ท่านLEนะครับ.....อิๆ หัวข้อ: Re: ผู้หญิงกับ .357 Magnum และใบ ป.3 เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มีนาคม 10, 2009, 10:49:13 AM ::014:: ขอบคุณครับพี่ไดเมียวที่เข้ามาร่วมก่อการ ::008:: ::007::
|