เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

(http://upload.sodazaa.cc/filepic/dm23otzawou2yuoizyt4.jpg)[/URL][/img]ตามภาพเลยครับ
กระสุน ๙ ม.ม. ซับโซนิค  หัวบอลล์ ๑๕๘ เกรน
ใช้ดินขับ vihtavuori  power
        ไม่ทราบสมาชิกท่านใดใช้ติดปืนอยู่บ้างครับ
ผมได้มา ๑ กล่อง (๙๕๐ บาท) แต่ไม่มีเวลาได้ไปทดลอง
เลย  ก็เลยอยากจะทราบรายละเอียด  เผื่อว่าสมาชิกท่านใดเคยใช้
และเคยทดสอบ ครับ
ขอบคุณครับ

เคยลองแต่ 147 เกรน ยี่ห้อเดียวกัน  แม่นยำสูง  แต่ไม่เหมาะกะปืนคอมแพ็ค หรือซับคอมแพ็ค  หัวกระสุนอวบ โหลดใน CZ รามี , CZ Compact  หัวติดคับรังเพลิง แต่ CZ 75 ตัวเต็มไม่มีปัญหา

ใครมี 9 มม.พาราฯ แล้วอยากใด้ ฟิลลิ่ง ตอนรีคอล์ยเหมือน .45  ก็ใช้ตัวนี้แหละครับ

เคยอ่านเจอในนิตยสารครับ กระสุนซับโซนิคเหมาะสำหรับใช้กับปืนบางชนิด เช่น ปืนที่สวมท่อเก็บเสียง
ในสมัยสงครามเวียดนาม หน่วย Seal ใช้ยิงสุนัข หรือยาม เลยเรียกกันว่า "ปืนหมาหงอย" ผิดถูกประการใด
ต้องกราบขออภัย ณ ที่นี้ด้วยครับผม  ;D

มาช่วยย่อรูปครับ... ;D

(http://img19.picoodle.com/img/img19/3/3/11/noonoi/f_te00zyexkzrm_a21591c.jpg) (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/3/11/noonoi/f_te00zyexkzrm_a21591c.jpg&srv=img19)

ขอบคุณทุกคำตอบครับ
ขอบคุณ น้องw-w ที่ช่วยย่อรูป
        เมื่อเช้ารีบมาก  วิ่งรับจ๊อบ ๒ ที
โพสท์เสร็จเก็บโน้ตบุ้ค รีบขึ้นรถไปอีกที่
เลยไม่ทันได้ดู  ห
        หัวกระสุนอวบจริง ๆ (ปืนคงบอกว่าน่าเคี้ยว)

น่าลองเอามาใช้   

ผมว่าผมใช้ตัวนี้มานานเเล้ว นะ หาดูได้ที่สนาม นปพ.พะเยาครับ ยิงดีครับลูกอวบ ...

ที่สนาม นปพ.พะเยามีด้วยหรือครับ ขอบคุณที่แนะนำผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องปืนและกระสุนเลยไม่ทราบว่าพะเยามี

ลูกแบบนี้ยังไม่เคยผ่านลำกล้องปืนผมเลยครับ   อย่าว่าแต่ผ่านลำกล้องปืนเลยผ่านมือผมยังไม่เคยเลยครับ  พี่คมขวานน่าจะลองดูสักแม็กฯ นะครับว่าจะเหมาะกะปืนที่เรามีอยู่รึปล่าว  แบบว่าใช้ดีจึงบอกต่อนะครับพี่   (ถ้าดีผมจะได้หามาใช้มั่งนะครับ ;D ;D ;D)

น่าสนใจ เดี๋ยวต้องหามาลองซะแล้ว

ถ้าใส่กับ glock 19 จะเกิดการติดขัดไหมครับ

 :VOV:
ครับ
ไม่ทราบหัวนน. 158  กับ 115  เกรน แบบไหนเหมาะสำหรับป้องกันตัวครับ
 :VOV:

ลองแล้วได้ผลประการใดช่วยเล่าสู่กันฟังบ้างนะครับ  ;D

เท่าที่ผมได้ศึกษารายละเอียดกระสุนขนาด 9 ม.ม. น้ำหนักหัวกระสุนขนาดมาตรฐานก็คือ 115 เกรน ครับ
สำหรับผมปัจจุบันกระสุนซ้อม+ติดปืน ก็คือ 115 เกรน ครับผม

ผมเคยซื้อใช้ เมื่อปี ๒๕๓๒   ๑๔๗ GR Remington  หัวรู.  เป็นกระสุนท่ถูกออกแบบเพื่อใช้ในกิจการเฉพาะ
ที่ต้องเลือกยิงจากปืนเก็บเสียง .. เพื่อลดรีคอยด์ ให้ควบคุมปืนได้ดี และเพื่อให้เสียงเบาลงด้วย อย่างที่คุณกระตายป่า บอกครับ

แต่มาเจอ ๑๕๘ Gr Fmj แล้วบอกเป็น Subsonic  คิดว่าเป็นเรื่องหวังผลในการโฆษณาขาย กระมังครับ
เืลือกใช้คำว่า Subsonic มาแทนกระสุนที่มีความเร็วต่ำ .. โดยการเพิ่มน้ำหนักหัวกระสุน เพื่อลดความเร็วลง

ถือเป็นทางเลือกที่มากขึ้น แต่ถ้่ายังไ่ม่ผ่านการทดสอบจากครูปืน ของ อวป.  ส่วนตัวจะเลี่ยง ไม่นำมาติดปืน ครับ.  ;D

มาช่วยจำต่อครับ ปืนที่ว่ายี่ห้อสมิธฯ และมีอายุการใช้งาน จะจ่ายมาพร้อมกับกระสุนเท่าที่อายุใช้งานของท่อเก็บเสียงจะทำงานได้ดี
ถ้าจำไม่ผิดนะครับ ;D

ดูจากน้ำหนักหัวกระสุนแล้ว... พลังงานน่าจะสูงพอสมควรนะครับ...

พลังงาน = M(น้ำหนัก)  x ( VxV) (ความเร็วยกกำลังสอง)


กระสุนตัวนี้ น้ำหนักมากขึ้นนิด แต่ความเร็วลดลง ต่ำ.
เหมือนตะลุมพุก เอาแรงกระแทก ทุบให้น่วม  มากกว่าจะหวังให้มาก ในเรื่องการทะลุทะลวง . ;D

เห็นรูปหัวกระสุนแล้ว  ใครมี  ลูก .38 หัวบอลทองแดง 158 เกรน ยี่ห้อเดียวกัน  ช่วยลงภาพเปรียบเที่ยบด้วย  เหมือนกันมากเลย

น่าสนใจครับ.....

ผมเคยยิงลูกJHPขนาด9มม.ของฟิอ๊อกกี้หนัก147gr......รีคอยล์มากกว่าลูกปกติจนรู้สึกได้....

เฉพาะตัวนายสมชายไม่ชอบครับ... คือตั้งข้อสงสัยมันจะยิงไม่ตรงกับศูนย์ปืนครับ...

แต่อยากรู้จังว่าเมื่อ 9 พาราฯ ใช้หัวหนักเท่ามาตรฐานของ .38 spl แล้วมันจะบินได้กี่ฟุต/วินาทีหนอ...

กระสุนเก่าๆ ของฝรั่งเศส เล่นไปถึง 170 เกรน

เพื่อท่านโทนครับ...

(http://www.pixnice.com/upload/files/ylgzyzgztyhenqjydm0j.jpg) (http://www.pixnice.com/upload/)

(http://www.pixnice.com/upload/files/zh3dhntroiykihe2ydtd.jpg) (http://www.pixnice.com/upload/)

 :VOV:

กระสุนรุ่นนี้ บอกว่า Subsonic  จะต้องดูตัวเลขความเร็ว ว่าเท่าไหร่ ท่านใดพอทราบบ้าง.ครับ

ถ้าระดับ ๙๐๐ ฟุต/วนาที +/- ละก้อ พลังงาน มันจะเท่ากับ .๓๘ สเปเชียล +P
ถือว่่าเป็นกระสุนสุดห่วยสำหรับ ๙ พารา เลยละครับ   ::006::

ขออนุญาตแย้งพี่R@adนิดนะครับ
เข้าใจว่าการวัดพลังงานของกระสุนน่าจะใช้ Kinetic energy equation  E=(m/2)*v² นะครับ ผิดถูกประการใด แย้งได้เลยครับ ::014:: ::014::

ตย.  หัวกระสุน 115เกรน ความเร็ว 360เมตร/วิ จะมีพลังงานเท่ากับ 482.76 จูล (อ้างอิงจาก wikipidia http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum)
คือ แปลงให้เป็น SI unit นะครับ แล้ว แทนค่า  
       1  grain = 0.06479891 * 10^-3kg
     

สวัสดีครับ ขออนุญาตครับ ไม่ทราบว่า กระสุนนี้ซื้อมานานเท่าไหร่แล้วครับ ซื้อจากที่ใหนครับ 950บาท ราคาไม่แพงเลยครับ (เนื่องจากเห็นว่าเป็นลูกจริง) ส่วนเรื่องคำว่าซับโซนิค ผมไม่รู้ความหมายในแง่ของราคาครับ ว่าจะถูกหรือจะแพงกว่า "ลูกจริง"(หัวทองแดง)ทั่วๆไป และเนื่องจากว่าเห็นราคาแพงกว่าลูกซ้อมเพียง100-300บาท เท่านั้นเองครับ จึงสนใจครับ

         ขอเรียนถามด้วยความเคารพครับ  ถ้าไม่เห็นสมควรในคำถามของกระผมประการใดต้องขออภัยด้วยครับ

                                   ขอบพระคุณสำหรับข้อมูลครับ

กระสุน 9mm ซับโซนิค ที่ติดในรังเพลิงนี้เป็นเพราะว่าหัวของกระสุนยาวเเละอ้วนกว่ากระสุนปกติหรือปล่าวครับ สำหรับผมเเล้วน่าสนอย่างมากอยากมีไว้ติดปืนบ้างจังครับ

เอารูป147grของฟิฮ๊อกกี้หัวรูมาให้ชม
(http://images.temppic.com/13-03-2009/images_vertis/1236905957_0.13919500.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?13-03-2009:1236905957_0.13919500.jpg)

เรื่องพลังงานจลย์ จะใช้สูตรอย่างไรคิด และแปลงสูตรผลลัพธ์ออกมาเป็นหน่วย SI อย่างไรนั้น... นายสมชายว่าไม่ใช่ประเด็นหรอกครับ...

ประเด็นคือมีบางท่านเข้าใจผิดว่าหัวกระสุนหนักจะมีพลังงานสูง ทำให้น่าใช้เป็นปืนป้องกันตัว... ซึ่งที่จริงแล้วหัวหนักจะได้พลังงานต่ำ เพราะน้ำหนักหัวไม่ได้ถูกยกกำลังสองครับ...

หัวหนักพลังงานต่ำ แต่ได้โมเมนตั้ม VS หัวเบาพลังงานสูง โมเมนตั้มต่ำ อย่างไหนดีกว่ากัน... เรื่องนี้เถียงกันไม่จบในกระทู้นี้หรอกครับ...

เรื่องของเรื่องคือมาตรฐาน .38 +P หัวหนัก 158 เกรน บินที่ 890 ฟุต/วิฯ... ในขณะที่ 9 พาราฯ มาตรฐาน 115 เกรน บินที่ 1100 ฟุต/วิ...

ดังนั้นหากลดความเร็ว 9 มม. ให้ต่ำกว่าเสียงด้วยการเพิ่มหัวหนักเท่ากับ 158 เกรน... ต้องบินเร็วกว่า 890 ฟุต/วิฯ ครับ จึงจะเข้าท่า แต่ก็ต้องไม่เกิน 1100 ฟุต/วิ...

แล้วกระสุน 9 พาราฯ ที่บินเร็วเท่านี้ คือการ"ลดอานุภาพ"ครับ... ไม่ใช่กระสุนแรง+กระสุนดี สำหรับใช้งานทั่วไป แต่ดีเฉพาะกิจที่ผู้ใช้ต้องการ เป็นการเฉพาะครับ...

ยังมีอีก...

คือโดยธรรมชาติปืน 9 พาราฯ มักถูกออกแบบเป็นปืน"ใช้งาน"ไม่ใช่"ยิงเป้า"ดังนั้นส่วนใหญ่เป็นศูนย์ตายตัว... ซึ่งกระสุนน้ำหนักผิดปรกติทั้งหลายจะกระทบเป้าไม่ตรงตามจุดเล็ง...

หากท่านใดใช้กระสุดผิดมาตรฐานติดปืน ต้องทดลองยิงก่อนด้วยว่าต้องเล็งเผื่อหรือปรับศูนย์แก้ทางอย่างไรครับ...

บางท่านบอกว่าปืนป้องกันตัวไม่ต้องแม่นมากก็ได้... แต่สมมติว่าต้องยิงลอดช่องว่างระหว่างตู้ ระหว่างเตียง หรือยิงลอดขาตู้ขาเก้าอี้ ซึ่งลักษณะนี้มีโอกาสเกิดมากกว่ายินยิงที่โล่งๆ ซัดกันที่สนามหญ้าหน้าบ้านนะครับ... เพราะขโมยเข้าบ้านมันก็ดูหนังบู้มามั่งเหมือนกัน...

ปืนกินสูงกินต่ำนิดเดียวนี่เป็นเรื่องเลยครับ... ไม่ฮา

ผมเห็นมีแต่ 115 และ 124 เกรน

เท่าที่เคยลองยิงเปรียบเทียบกระสุนที่ต่างน้ำหนักด้วยกล็อก 17  กับกระสุน 115-124-135-147 เกรน ยังไม่มี 158 เกรนมาลอง
พบว่าแนวไม่ต่างมากนัก ระดับจะต่างอยู่บ้าง โดยกระสุนหนักจะมีตำแหน่งกระสุนตกสูงขึ้น

แต่ถ้าเป็นปืนแบบคอมแพค เชื่อว่าจะเห็นความแตกต่างมากขึ้นครับ

ในกระสุนขนาดเดียวกัน นน.หัวต่ำ ความเร็วสูงจะเสียความเร็วง่ายกว่า นน.หัวสูงกว่าครับ  ที่ความเร็วต่ำกว่าสำหรับนน.หัวสูง ก็เพราะว่าต้องคุมไม่ให้ความดันสูงเกินมาตรฐานครับ ลูกพวกนี้ถ้าได้ความเร็วสัก 1000 ฟุต หรือกว่านิดหน่อยก็น่าจะใช้ได้ดีสำหรับเป้าที่ระยะประมาณ 75-100เมตรนะครับ  ยิงจากปืนสั้นนี่ก็ไกลพอดูแล้วครับ เราประชาชนธรรมดาไม่มี MP 5 ติดท่อ ครับใช้เฉพาะสภาพแวดล้อมมากกว่าเฉพาะกิจ  ถ้าผมอยู่บ้านนอกทุ่งโล่งรอบบ้าน ตัวนี้น่าจะดีครับ เอาไว้ยิงก่อนเข้าระยะลูกซอง  เผื่อว่าไรเฟิ้ลไม่อยู่ใกล้ตัว  ว่าแต่ซื้อได้ที่ไหนครับจะได้หามาลองบ้างครับ

ถ้าเป็นเช่นนี้ น่าสนใจแล้วครับ... เย้

กระสุน ๙ มม. หัวหนัก ๑๔๗ เกรน... ทำความเร็วได้เท่าไหร่ครับ... ถ้า ๑๕๘ เกรนสามารถทำความเร็วได้ซัก ๑,๐๕๐ ฟุตต่อวินาที.... พลังงานน่าจะมากกว่ากระสุน ๑๔๗ เกรนนะครับ...

ปล. ๑๔๗ เกรน... ก็เป็นกระสุนซับโซนิค... ความเร็ว ๑,๐๕๐ ฟุตต่อวินาที... ใช่หรือไม่ครับ...

อัพฯ
ขอบคุณทุกคำตอบ-ทุกความเห็นครับ

ด้วยความเคารพครับ ::014:: ::014::
 เกิดความสงสัย ขอถามเพิ่มเติมนะครับ  ปกติอานุภาพของ .38spl  +p  แรงกว่า 9มม. ธรรมดา หรือเปล่าครับ??  เพราะ จาก ค่ามาตราฐาน ตามที่พี่สมชาย (ฮา) ให้ใว้
.38 spl +p  จะได้พลังงาน = 376.7 จูล
9mm   จะได้พลังงาน = 418.8 0 จูล
ซึ่ง 9 มม. ให้พลังงานมากกว่า  หรือ พลังงาน กับอาณุภาพ ไม่ใช้อันเดียวกันครับ ?? ???
(ปล.ที่แย้งพี่ R@oad  แย้งเฉพาะสูตรครับ เผื่อว่าสมาชิกท่านอื่นนำสูตรไปใช้เพื่ออ้างอิงจะผิดได้ เพราะกระทู้พี่ R@ad ตอบส่วนใหญ่สามารถใช้อ้างอิงได้ครับ)

ผมว่าจะหามาลองที่ 50 - 100 ม. จาก peters stahl ลำกล้อง 6 นิ้วครับว่า จะได้เรื่องมั้ย ถ้าดีก็เอาไว้ติดปืนในรถเวลาไปต่างจังหวัด หรือพักค้างครับ  มีไรเฟิ้ลย่อยๆเลย

แถมอีกนิดนะครับ ปืนยิงเป้าเหล็กระยะไกล ใช้ลูกหัวหนักๆเรียวนะครับ ต้องดูค่า Bullet  Sectional Density หรือ Ratio ที่ใช้ค่านน., 158 Grain,  หัวกระสุนกับ เส้นผ่าศูนย์กลางของกระสุน-ในกรณีนี้คือ .354" - เพื่อหาค่าความสามารถในการทำลายเป้าหมาย(ฆ่า) เพราะฉะนั้น ในขนาดกระสุนเดียวกัน ค่า  Bullet  Section Density สูงกว่าก็ได้เปรียบกว่าครับ  อันนี้ไม่ได้พูดถึงชนิดของหัวกระสุนนะครับ

ปกติเรามักพูดถึงกระสุนหัวรูว่าใช้ป้องกันตัวได้ดีกว่าหัวแบบอื่น  อันนี้จริงถ้าเราใช้ในระยะไม่ไกลเกินไปเพราะความเร็วยังสูงพอที่จะทำให้การบานตัวของหัวกระสุนเกิดขึ้นครับ ลองว่าเกิน  50 เมตรไป กระสุนล่าสัตว์จากปืนสั้นโดยมากก็หัวอ่อน(jacketed-soft point)หรือหัวsemi-wadcutter ที่ นน.หัว เยอะครับ

พลังงานสูงไม่แน่ว่าจะใช้งานป้องกันตัวได้ดีนะครับ... พลังงานสูงแต่หน้าตัดเล็ก หรือหัวเบาจนบินเร็วไปไปจะทะลุเป้าหมาย...

ตัวอย่างเช่น 9 มม. มาตรฐาน 115 เกรน. 1155 f/s ได้ Ke = 341 ที่ปากลำกล้อง... เท่ากันเป๊ะๆ กับ .45 acp 230 เกรน 835 f/s ได้ ke = 356 ... แต่ยิงเทียบกันนัดต่อนัดแล้วมีใครมั่งครับบอกว่า 9 มม. นัดนี้แรงเท่า 11 มม. เป๊ะๆ...

9 มม. ... http://www.handgunsmag.com/ballistics/9mm_luger_9x19mm.html
.45 acp ... http://www.handgunsmag.com/ballistics/45_auto.html

ตารางรวม http://www.handgunsmag.com/ballistics/ballistic-tables/ นายสมชายเอามาจากเว็บไซต์ของหนังสือนี้ครับ...

(http://www.handgunsmag.com/header_a.gif)

ขอบคุณครับ ::014:: ::014::
 
เข้าใจว่า ด้วยหน้าตัดไม่เท่ากัน และน้ำหนักที่มากกว่าบนพื้นฐานพลังงานปากลำกล้องที่เท่ากัน จึงทำให้ถ่ายเทพลังงานจากกระสุนสู่เป้าแปรผันตามหน้าตัด และน้ำหนัก

แต่หากหน้าตัดเท่ากัน เช่นกรณี 9มม. หัวเบา ความเร็วสูงกับ หัวหนัก ความเร็วต่ำ(แต่ให้ค่าพลังงานปากลำกล้องเท่ากัน)
 
ถ้างั้นเราควรเลือกหัวหนักกว่าไว้เพราะถ่ายเทพลังงานสู่เป้ามากกว่า จะได้ไม่ทะลุเป้าหมาย
ผมสันนิฐานตามนี้ได้เปล่าครับ?

ถ้างั้นเราควรเลือกหัวหนักกว่าไว้เพราะถ่ายเทพลังงานสู่เป้ามากกว่า จะได้ไม่ทะลุเป้าหมาย
ผมสันนิษฐานตามนี้ได้เปล่าครับ?
ไม่ได้ครับ  เพราะขึ้นอยู่กับความเร็ว ลักษณะหัวกระสุนและจุดที่ถูกด้วย กระสุน 147เกรน ซับโซนิคยิง จากปืน 9มม ทะลุเป้าหมายมากกว่า 110 เกรน ความเร็วที่1240 ฟุต/วินาที หลายเท่าตัวครับ

ขอบคุณครับ

เรียนถามคุณอาchew
อย่างในกรณีที่พี่คมควาน หัวFMJ158เกรน subsonic จะมีโอกาสทะลุเป้าหมายมากกว่าเยอะัไหมครับ (จริงๆอยากซื้อมาลองดูเหมือนกันครับ)

คุยกับคุณเทวดาตกสวรรค์แล้วเวียนหัวตาลายครับ... ฮา

นายสมชายแนะนำให้อ่านแยะๆ ครับ... อย่าด่วนสรุปก่อนได้ข้อมูลครบถ้วนครับ...

คำถามว่ากระสุนปืนสั้นอะไรใช้งานได้ดี และมีอำนาจหยุดยั้งเหมาะสมกับมนุษย์ที่สุด?... คำถามนี้อีตามาแชล กับซานาวพยายามหาคำตอบมานานหลายปีครับ... กว่าจะเขียนหนังสือและได้ตารางสถิติ"ของจริง"ด้วยการนับศพมนุษย์...

สถิติดีที่สุดอยู่ที่ .357 หัวหนัก 125 เกรนครับ... ขอให้ค้นในเว็บนี้แหละ มีพูดถึงหลายวาระต่างเวลาหลายปีมาแล้วตลอดอายุเว็บนี้แหละครับ...

อ้อ... Lucifer เป็นอีกชื่อหนึ่งของซาตาน ที่ฝรั่งออกเสียงว่า"เซตั้น"เป็นศูนย์รวมสิ่งเลวร้ายด้านมืดนะครับ ตัวเซตั้นเคยเป็นเทวดาแล้วตกจากสวรรค์ครับ... http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer

เป็นชื่อเรือยอร์ชของพันตรีสันติด้วยครับ...  ::005:: ::005:: ::005::

ขอบคุณครับ ::014:: ::014::
ขอโทษพืี่สมชายที่ทำให้เวียนหัว คำถามผมอาจไม่ชัดเจน และการใช้ภาษาไทยผมไม่ค่อยดี(แต่พยายามพิมพ์ให้ถูก ตามที่รณรงค​์) ผมจำได้ว่าเคยอ่านบทสรุป ของคุณมาแชล จากกระทู้เก่าและบทความของนิตยสารอื่นๆที่นำมาอ้างอิง และเห็นพ้องตามนั้นครับ ผมเองเข้ามาติดตามอ่านข้อมูลจากที่น้ีและรู้สืกชื่นชอบในการตอบ ของหลายท่านที่มีทีมาอ้างอิงถืงแหล่งข้อมูล ทั้งทางวิทยาศาสตร์ และกฎหมาย มิได้นัั่งเทียนตอบ แต่บางจุดซื่งอาจคลาดเคลื่อน จืงร่วมแสดงความเห็นเพื่อประโยชน์แก่สมาชิกท่านอื่นในการอ้างอิง และสนใจสอบถามในกระทู้
ผมเองไม่ได้มีเจตนาจะเอาชนะแต่อย่างใด เพียงต้องการทราบเหตุผลประกอบหลักการ ทั้งประสบการส่วนตัว และ ทางวิทยาศาสตร์ ของพี่ๆที่มีประสบการณ์จริง ว่ามีปัยจัยอะไรในการเลือกกระสุนเพื่อใช้
ยกตัวอย่าง คุณอา Chew (ขออภัยที่พาดพิงครับ)บอกว่า ...ถ้ากระสุนขนาดเดียวกัน นำ้หนักมากกว่า ความเร็วลดช้ากว่า นำ้หนักน้อย และถ้าขนาดตามที่postความเร็วประมาณ 1000วิ จะน่าสนใจ...
แต่ที่ผมถามสืบเนื่องมาจาก ในขนาด 9มม.ตามกระทู้ข้างต้น ซื่งหากผมมีปืนกระบอกเดียว คงไม่มีทางเลือกกระสุนขนาดอื่น
 และขนาด ที่พื่คมขวาน post ก็ไม่เคยเห็นและ ไม่มีข้อมูลเพื่ออ้างอิง หากต้องตัดสินใจเลือกคงต้องมีปัจจัยในการตัดสินใจ  ซื่งพี่ R@ad (ขออภัยที่พาดพิงครับ)ชี้ว่าต้องดูที่ความเร็วเพื่อจะได้์ทราบพลังงานของมัน
หากเลือก FMJ 9มม เพื่อใช้งาน พี่ๆ จะเลือกอันไหน เพราะอะไร ครับ

1. FMJ 115 grain   1155ft/s  ให้พลังงาน 341(จากตารางที่พี่สมชายแนะให้ดู)
2. FMJ  124 grain   1110ft/s ให้พลังงาน 341(จากตารางที่พี่สมชายแนะให้ดู)
3. FMJ 158 grain (ตามกระทู้) xxft/s ให้พลังงาน 341 เท่ากัน
(ถ้าความเร็วได้ 950จะได้พลังงาน430ซื่งมากกว่าค้อนข้างมาก จะทำให้น่าสนใจมากครับ)


ปล. luzefer คำน้ีมาจาก luz ในลาตินครับ หมายถึงแสงสว่าง แปลตามชื่อผมครับ แต่พอจะเติม er ให้เป็นบุคคล (เสียงไปพ้องกับคำอื่น ::003::ซื่งเพื่อนสมัยเรียนมันล้อเอา)เลยเติมให้พ้องคล้ายคำที่พี่ว่า)

แรงๆ คงต้องลูก +p  อันนี้น่าจะเป็นลูก -p  ถ้ายิงนิ่มเสียงไม่ดัง น่าสนใจมากๆๆ  เพราะมันคงต้องใส่ดินขับน้อยหน่อย
ไม่ให้แรงดันเกินกำหนด ไม่ทราบมีขายที่ไหนครับ สนใจพวกแรงน้อยๆ โดยไม่ต้องเปลี่ยนปืนใหม่

ขออภัยที่แทรกวงสนทนาเข้ามานะครับ...

อันที่จริงคำว่า lucifer เองก็มีรากศัพท์มาจากแสงสว่างเหมือนกันครับ...

เพราะแปลว่า Morning Star ซึ่งหมายถึงดาวศุกร์ครับ... ;)

ขอบคุณพืี่หมอruteมากครับ
ผมเองไม่ทราบมาก่อนครับ ไม่คิดว่าจะมีคำแปลด้วย

สำหรับท่านที่สงสัยจะหาซื้อได้ที่ไหน เมื่อวานร้านชัยยันต์มีของเพิ่งเข้ามาครับตามรูป จขท. เลยครับ   กล่องละ 1000 บาทถ้วน

ดูจากลักษณะลูกนะครับ ถ้าไม่ถูกกระดูกโอกาสทะลุมีสูงกว่าลูกหัวรูแน่นอนแต่อาจจะน้อยกว่าหัวแหลมครับ

 :D :D :D   
รู้สึกดีครับ ที่เลือกแนวทางมาร่วมกันเติมความรู้ให้กัน ผิดพลาด คลาดเคลื่อน ยังจะเป็นทางให้เห็นทางที่ถูกต้อง ตรงทางได้
ด้วยการมาเสริมให้ .. เป็นการยกระดับการรับรู้เพิ่มขึ้น ทุกท่านที่ได้ร่วม แจมกระทู้.ล้วนได้ประโยชน์ ครับ .. :D

กระสุน ถ้าความเร็วเท่ากัน ควรจะต้องเลือก หัวกระสุนที่หัวหนักกว่า ไว้ก่อน

ความเร็วคือตัวแปร ได้มากกว่าน้ำหนักหัวกระสุน
การทำลายเนื้อเยื่อ สิ่งกีดขวาง แบบทะลุทะลวงเข้าไปทำลาย ต้องการความเร็ว และแบบหัวกระสุนที่เหมาะสม และ

ความเร็ว ระดับแม็กนั่ม มันข้ามขีดของการทำลายสูงขึ้นไปอีกระดับหนึ่ง

ยกตัวอย่าง ลม จากดีเพลสชั่น ไปโซนร้อน ยังเป็นการไต่ระดับของการทำลาย
แต่เมื่อขึ้นถึงความเร็ว ๑๐๕ กม/ชม.(ถ้าคลาดเคลื่อขออภัยด้วยครับ) 
จะเปลี่ยนเป็นไต้ฝุ่น  ระดับการทำลายล้าง จะมหาศาล

น้ำหนัก ของหัวกระสุน จะต้องสัมพันกับหน้าตัดที่ต้องกว้างมากขึ้นด้วย  และหน้ากว้าง ก็ต้องสัมพันกับน้ำหนักที่ต้องมากขึ้นด้วย
และต้องทำความเร็วเข้าไปให้สัมพันกัน ทดสอบจนถึงระดับ ที่เหมาะสมที่สุดกับการใช้งาน

หัวรู จึงอาจเป็นการนำมาเพื่ออุด ปัญหานี้ เจตนาเพื่อให้เนื้อเยื่อเบรคหัวกระสุน ที่ไปด้วยความเร็วที่เหมาะสม เพื่อให้หัวกระสุนขยายตัว

เพื่อพลังงานจะได้ถูกถ่ายเท คือ ผลัก หรือตบเป้า และทำลายไปพร้อมกัน

กระสุน จะเป็นขนาดใดก็ตาม ถ้าน้ำหนักหัวกระสุน เท่ากัน และความเร็ว เท่ากัน ระดับพลังงานจะออกมาเท่ากัน

หัวกระสุน ๙ พารา  ๑๕๘ เกรน ถ้าทำความเร็ว ได้เท่ากับ  ๑,๒๓๕ ฟุต/วิ    กระสุน ๙ พารา นัดนี้ พลังงานที่ได้ืคือ
๕๓๕ ปอนด์/ตารางฟุต ..มันคือ อำนาจของหัวกระสุน .๓๕๗ แม็กนั่ม นำหนัก ๑๕๘ เกรน

แต่การออกแบบ กระสุนปืน จะต้องคำนึงถึง แรงดันในรังเพลิง และการจัดหาอาวุธปืนมารองรับให้ได้ด้วย

การเลือกใช้กระสุน แปลก และประหลาด ผิดไปจากมาตรฐาน มากมาก  ควรต้อง ให้ทราบถึงข้อเท็จจริง
ถึงการออกแบบว่า เพื่อวัตถุประสงค์ใด . เพื่อท่านจักได้ เตรียมใจไว้ก่อน .  ;D

ครับ
ขอโทษครับ ซื้กจากไหนครับ ราคาเท่าไหร่ครับ

ครับ
ขอบคุณครับ

ร้านไหนจำบ่ได้แล้วจ้า ซื้อเมื่อปีก่อน 1750

 :VOV:
ครับ
ขอบคุณครับ
ราคานี้ ยี่ห้อนี้ น่าเล่นมากกว่า ไฮดร้า ชอค ครับ
 :VOV:

เรียนถามครับ
หามานานแล้วยี่ห้อ fiocchi แต่หาร้านไหนก็ไม่มีนี่สิ   ครับ  แล้ว 158 เกรน นี่ร้าน ชยันต์ ใช่ไหมครับ

ถ้าไม่มีปัญหาเรื่องราคา Fed..   Hydra Shok  ๑๒๔ เกรน  น่าใช้มากกว่าครับ . ::002::

Fiocchi ๑๔๗ Gr รุ่นนี้ ผมเคยซื้อไว้ ตั้งแต่ปี ๔๒ จากปืนอาภา จำ ราคาไม่ได้. แต่ถูกกว่า   Hydra Shok
กระสุนพวกนี้ เหมาะกับการยิงจาก ๙ พารา ตัวเต็ม ครับ..
ถ้าไปใช้กับพวก ปืน Compact  ปืนจะออกอาการเตะ สะบัดมาาก พอสมควร  ;D

อดเลย.....ปืนผมเป็นซับคอมแพ็คต์.....คงไม่เหมาะด้วยอาการขัดลำกล้อง

ถึงยิงได้ก็คงเตะกันจนข้อมือซ้นละครับ

ถูกต้องครับร้าน ชยันต์ ของเพิ่งเข้ามา กล่อง ละ 1000 บาทครับ

ครับ
ขอบคุณครับ

 :VOV:
ครับ
วันนี้จะเก็บ 9 มม ไฮดร้าสักหน่อย  หมดครับ
 :VOV:

ผมก็เคยใช้กล่องนี้เป๊ะเลยครับ Royal 158gr FMJ subsonic ซื้อมากล่องละพัน
ผมซื้อมา Run-in น้องคิม Stainless Target II (9mm) ครับ
เพราะที่อ่านมาคือเค้าแนะนำให้ใช้เกรนเยอะๆในการ Run-in

ยิงไปหกกล่อง สามร้อยนัดครับ (คู่มือแนะนำว่าให้ Run-in 400-500 นัด แต่ผมพอแล้ว)
เตะพอใช้ น่าจะใช้ฝึกให้คุ้นรีคอยล์ได้ดี
กล่องแรกที่ใช้มีคาบปลอกสองนัด
หลังจากนั้นไม่มีอีกเลยครับ
คราบเขม่าก็แทบไม่มีครับ
ถอดมาล้าง เหมือนไม่ได้ยิง

แต่ตอนนี้กลับมาใช้ลูกซ้อม LRN 135gr ธรรมดาของไทยอาร์มแล้วครับ (ถูกกว่าตั้งครึ่ง)
เตะน้อยลง ลองดูในคลิปข้างล่างได้
ยิงซ้ำได้เร็วขึ้นครับ

แต่ล้างปืนทีมือดำปี๋เลย
เขม่าเยอะจริงๆครับ

ขอแอบโขมยรูปพี่คาร์ที่แปะไว้จากกระทู้ข้างบนมาลงนะครับ

(http://i530.photobucket.com/albums/dd345/ipsckhanet/Etc/IMG_1743_resize.jpg)

Clip
http://s530.photobucket.com/albums/dd345/ipsckhanet/?action=view&current=sp-01.flv (http://s530.photobucket.com/albums/dd345/ipsckhanet/?action=view&current=sp-01.flv)

::002:: ::002:: ::002:: ::002::

ขอบคุณพี่ R@ad and คุณอาChew ท่ีกรุณาตอบครับ  ::014:: ::014::

 :VOV:
ครับ
ขอบคุณทุกท่าน ได้ความรู้ครับ
ผมคน 1 ที่ไม่ได้ค่อยเก็บรายละเอียดเวลายิงปืนเลย
เวลายิง ก้อจะยิงแบบใช้งานไปเลย ดูกลุ่มที่ตกบนเป้าเป็นหลัก
 :VOV:

ผมก็เช่นกันครับ....หนักไปทางดรายไฟร์

เวลายิงจริงก็ยิงแกลลอนน้ำมันเครื่องบ้าง...จอมปลวกบ้าง...โคนต้นไม้บ้าง

คราวต่อๆไปจะได้สังเกตุผลการยิงให้มากกว่าที่เคยปฏิบัติครับ

เรียกอย่างนี้มีโกรธครับ เพราะผมเรียกพี่ R@ad  ว่าพี่ R@ad เหมือนกัน 5 5 5

 ;D ;D ;D   

ตะก่อน เป้าของผม ไม่กล่อง ก็ขวดเบียร์ เหมือนกันครับ  ;D..

ถ้ามี @  มาแทรกไว้ ถ้าเป็นเป้า..   อย่างไร ก็ต้องโดนผมแล้ว ครับ.  ::005::

เรียนคุณคมขวาน

กราบขอบพระคุณเป็นอย่างสูงครับสำหรับคำแนะนำ ถ้าผมได้เดินทางไปแถวนั้นเมื่อไหร่ ก็คงต้องไม่พลาดสินค้าจากร้านนี้แน่นอนครับ ราคาไม่แพงเลยครับ พอหาไว้ใช้กันได้บ้าง
 
                                          ::014::ขอบพระคุณเป็นอย่างสูงครับ

                                                                         ฟอร์ดเตค-ชิ-ชิ