เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ขอคำแนะนำด้วยครับ........




ขอบคุณครับ.

ราคา 85,000 บาท

ราคาไม่ทราบครับ แต่แม่นครับ ลูกก็เยอะ ผมชอบครับแต่หายากนะครับ ;D เป็น 9 ที่ผมรู้สึกว่ามันแม่นเกือบเท่ากล๊อคของผมแน่ะ ;D ;D

เอาสั้น ๆ นะครับ
ก่อนที่ผมจะมารับผิดชอบ ทีมยิงปืนกองทัพบก ที่จะไปแข่งในระหว่าง ทบ.กลุ่มอาเชียน  ทางทีมได้รับอนุมัติให้ซื้อพารา P18-9 จำนวน 65 กระบอก (ราคายกเว้นภาษี 48,500 บาท ปืน + แมก 4 อัน)
หลังจากที่ได้รับปืนล๊อตแรก 25 กระบอก  ใช้ฝึกซ้อมไปได้ 15 วัน ผมก็รายงานขอระงับการจัดซื้อ 40 กระบอกที่เหลือ

...........เป็นคำตอบสุดท้ายขอรับ...............

  ระงับการจัดซื้อ 40 กระบอกที่เหลือเพราะอะไรครับ

เอาไว้เคลียร์งานสักพัก  แล้วจะถ่ายรูปมาเล่าให้ฟัง

 ;D พาราฯ P18 เป็นตัวเลือกหนึ่งของผม ก่อนที่จะมาจบด้วย SP-01 ด้วยราคาที่ประหยัดกว่าพาราฯ ครับ ชอบพาราตรงที่เป็น 1911 โครงโลหะ และลูกดก ส่วนข้อเสียขณะนั้นไม่ทราบ แต่ตอนนี้รอท่านผุ้การตอบดีกว่า ;D

สงสัยเป็นน้องนุ่มนิ่มตามคำล่ำลือ  รอผู้การมาเฉลยดีกว่า  ผมก็ชอบนะแต่มาเห็นของนายใหม่แล้วชอบมากกว่าอีก ;)

รอฟังอยู่ครับ...  โธ่ ปืนในผันเลย  :-\ ลูกดกสุด ๆ  8) ไม่น่าเลย :'( กะว่าจะหาไว้สักกระบอก :P แต่โชคดีจังที่ตังค์ยังไม่มี :-*

พี่ไปดูตัวจริงก่อนได้ที่ สนามค่ายนวมิทร์ แต่เป็น .45 นะครับมีอยู่ตัวหนึ่ง ผมนึกว่าเป็นปืนกลซะอีก ตกใจหมดเลย :~)

ชัดเจนครับ....................ผมยืนยันว่าห่วยแตก :P

กองทัพบกเสียเงินค่าซื้ออะหลั่ยเพื่อใส่ปืนรุ่นนี้อีกหลายตังค์ กว่าจะใช้แข่งได้

 :).. :) ไม่ใช่ปืนในฝัน.ของผม แม้จะป็น แบบ ๑๙๑๑   :)

ขอทายว่าที่มีปัญหาน่าจะเป็นที่โลหะใช้ทำปืนครับ

 ;Dเป็นปืนที่ผมชอบ แต่ไม่อยากได้ครับ


 :Dกระบอกนี้เมื่อตอนประมาณสัก ประมาณ 7 ปีที่แล้ว ยอมรับว่าเป็น .45 กระบอกแรกที่ผมได้ลั่นไก โธ่...ไม่น่าเลย ไปเสียแล้ว

....หมดท่า   Delete ออกไปจากสมองเลย...... :OO

...อกหักกันเป็นแถว  :-\ ;D

ผมด้วยคน แอบเล็ง Para ขนาด .40 ไว้น่ะครับ สนใจระบบ LDA  โชคดียังไม่เทใจให้เต็มร้อย ยังกลับตัวทัน  :)

 :oแล้วพวก P12 และ S12 สองตัวนี้น่าใช้ไหมครับ   :-\(ถ้าไม่น่าใช้ผมจะได้เลิกฝันถึง ):'(

ยกมาจากกระทู้เรื่องโครงอัลลอยด์ครับ...

เหมือนที่ได้ข่าวมาจากหลายท่านเลยจริงๆเรื่องความแข็งของวัสดุที่ใช้ทำปืน Para   บางท่านแนะนำให้ไปเล่น Kimber ดีกว่า     คราวนี้คงยืนยันได้แน่นอนว่านิ่มจริงๆ  ;D    แต่ถ้าท่านใดชอบผมว่าอย่าคิดมากครับถ้าไม่ได้ยิงกันเป็นเข่งคงไม่ค่อยสึกเท่าไหร่หรอกครับ

http://www.paraord.com/pages/jarrett.html

Todd Jarrett competed at the 2005 IDPA Winter Championships, and he used his old reliable 18-9 LDA to take the Enhanced Service Pistol division. To be a champion shooter you need to train hard and use the best equipment. Jarrett has relied on his Para pistols for the last 15 years to keep him in the winner’s circle.
The 18-9 LDA that Jarrett currently uses in IDPA competition, and the pistol that he used to win the 2005 Winter Championship (above), has logged almost 200,000 rounds of 9mm ammunition since 1999, demonstrating the durability and reliability of the high-tech, aerospace-grade investment castings of Para’s frames and slides. The current PXT model is the Covert Black Hi-Cap 9, Order No. DX189E.

ไม่มีความเห็นครับ

 :OO :OO :OO

ขอสนับสนุน คำ ท่านผู้การฯครับ ผมเคยลอง P 14.45 ครับ รู้สึกว่าไม่ชอบลูกซ้อมเลย ป้อนไม่ค่อยเข้า ขัดบ่อยจนน่ารำคาญ เปรียบเทียบกับ โคลท์ S 80 ที่ยิงด้วยกันไม่มีปัญหาแม้แต่นัดเดียวครับ(ความเห็นส่วนตัวนะครับ)

 :OO :OO :OO แปลว่าไงครับ อ่านออกแต่แปลไม่ถูก  :OO :OO :OO

เอาแบบสรุปนะครับ Todd Jarrett ใช้ปืน พารา 18-9 LDA ยิงแข่งในการแข่งขันIDPA Winter Championships ในปี 2005 และเขาก็เป็นผู้ชนะ ปืนกระบอกดังกล่าวนี้เขาใช้ตั้งแต่ปี 1999 และได้ผ่านการยิงมาแล้ว 200000 นัด (สองแสนนัด) ซึ่งข้อนี้เป็นข้อพิสูจน์ถึงความทนทาน และ ความเชื่อถือได้ของโครงปืนพารา และ สไลด์ อะไรประมาณนั้นแหละครับ

ปืนพาราP-14ผมก็ใช้อยู่หนึ่งกระบอก ยิงไม่เยอะ แม่นใช้ได้ กระสุนที่ใช้ยิงประจำก็เป็นกระสุนซ้อมหัวกระสุนแบบ SWC ซึ่งผมก็ไม่ได้แต่งคอรังเพลิงใดๆ ก็ไม่มีปัญหาอะไร

  para s14ยิงมาเกือบสองลังเเล้วครับทั้งลูกซ้อมลูกจริงไม่มีปัญหาการป้อนกระสุนครับ s14ใส่สปริง16.5ปอนด์ วอฮ็อกก็ไม่มีปัญหาในการป้อนกระสุน เรื่องเหล็กสไลด์อ่อนที่ว่ากันผมว่าอยู่ที่การรักษาครับเวลาป้อนลูกเข้าลังเพลิง เเต่ก่อนปลดตรงคันค้างสไลด์ให้ป้อนกระสุนเลย ฟังเสียงเเล้วทรมานปืน เดียวนี้ผมใช้มืออีกข้างดึงสไลด์ถอยหลังนิดนึงเเล้วปล่อยเเบบนี้น่าจะช่วยถนอมปืนได้ครับ ;D ;D ;D

มีเกรดเอ เกรดบี รึเปล่า ???  :D

มีแล้วครับ ที่ร้านสองประเทศ เจาะพอร์ท ขาวทั้งตัวไม่มีเคลือบดำ ราคาแสนกว่า....

ผมก็ใช้ P14 ยิงไปพอสมควรไม่เคยติดขัด แต่บางกระบอกก็มีปัญหา
ใช้ลงแข่งIPSC(ครั้งแรก) ยิงไป200 กว่านัด(แมทช์ระบุ175นัด) :~) ไม่มีอาการติดขัดแต่อย่างใด ไหลลื่นตลอด เปรียบเทียบกับ STI ผู้ใช้อยู่ Class B ก่อนลงแข่ง นั่งหยอดกระสุนทีละนัดเพื่อความชัวร์ คัดออกไปหมายสิบนัด แต่ตอนแข่งติดครับ :~)
ในแมทช์เดียวกันมีใช้P18 ลงแข่งด้วยครับ เห็นไม่มีปัญหาเช่นกัน
ว่ากันตามเนื้อผ้าครับ  :VOV: พาราเหล็กอ่อนแต่คงไม่อ่อนจนน่ากลัวอย่างที่คิด ราคาปืน 80K ยิงกระสุนไปสองหมื่นนัด ผมว่าราคาก็พอกับปืนแล้วละครับ ทุกสิ่งทุกอย่างใช้ก็ต้องมีสึกหรอครับ สำคัญอยู่ที่ใจครับ ชอบหรือไม่ชอบ เลือกปืนก็เหมือนกับเลือกภรรยานั่นละครับมันไม่มีอะไร 100 เปอร์เซ็นต์ครับ ได้อย่างขาดอีกอย่าง :~)
เห็นมากับตาแล้วครับ SV โคเดียก(เขียนไม่ค่อยถูก) 300K ยังต้องมานั่งแต่งอยู่เลยครับ แต่งอีกร่วมแสน :~)

para P14 เล็ง ๆ ไว้เหมือนกันครับ โธ่........

เขียนอย่างงี้ครับ  KODIAK  มาจากชื่อช่างปืนครับ

ไม่เชื่อครับ

ผมคิดถึง Bul M5 มากกว่า PARA   P18 .....................ก๊าบ

Hello Mr :). Our frames are in the range of 23 to 27 RHC, and our slides are in the range of 33 to 38 RHC. These are extremely appropriate heat treat results for these parts, and are quite common industry wide. We continually receive feedback from customers, including competition shooters, praising the strength of our products which are providing extremely long product life. I don't know where your sources have gotten their information, but I'm certain that they have not tested the mentioned parts to ascertain the hardness.

Best Regards,

George Wedge
Manager of Quality
Para-Ordnance Manufacturing

ข้อความข้างต้นเป็นคำตอบจากโรงงานที่ผมส่งอีเมล์ไปถามเพื่อความแน่ใจครับ และเขาก็ตอบกลับมา

คิดเหมือนกันเลย ตัวนี้น่าสนใจมากๆ (อย่าพูดดังเดี้ยวเป็นการปั่นราคา) :VOV:

โกหกครับ   คงคิดว่าคนไทยไม่มีเครื่องมือทดสอบ  หรือไม่กล้าทดสอบ เพราะกลัวปืนเป็นรอย
ผมทดสอบความแข็งในโรงงานของคนไทย  ซึ่งผลิตเครื่องจักรให้โรงงานอุตสาหกรรมภายในประเทศ และผลิตเพื่อการส่งออกด้วย  มีเครื่องมือทันสมัยกว่าโรงงานพารา  กับมียอดขายสูงกว่าพารา ราว ๆ ร้อยเท่าตัว
ส่วนเรื่องฟีดแบ็ค  โดนแน่ ๆ ครับ  เพราะยังอยู่ในระยะเวลาประกันความชำรุดบกพร่องของสินค้า   ปืน 25 กระบอก  ยิงไปราวสองแสนนัด  แผ่นล็อคท้ายเข็มแทงชนวนจะแตกที่เจ็ดพันถึงแปดพันนัด 11 กระบอก,  แป้นล็อคสกรูปรับซ้ายขวาศูนย์หลังหลุด 8 กระบอก,  ศูนย์หน้าขยับได้ 9 กระบอก,  แง่นกแตก 1 กระบอก ,  ล็อคแม็กฯ บิ่น 1 กระบอก   ภายในรังเพลิงจะมีรอยจากเครื่องมือขัดแรมป์ทุกกระบอก  และ 6 กระบอกที่เป็นรอยลึกจนเกิดรอยที่ปลอกกระสุน  จนต้องเปลี่ยนลำกล้อง
แต่เมื่อเปลี่ยนลำกล้องแล้ว  ก็ได้ควาแม่นยำแบบที่เห็น  (พาดหมอนยิงที่ระยะ 25 ม.)

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

:<< :<< :<<
 :<< :<< :<<

ไม่น่าเชื่อ ผมอยากได้ พี 18 lda เพราะชอบระบบมัน แต่เห็นแบบนี้ ไม่ไหว ไม่เข้าใจว่าเพราะอะไรโรงงานถึงได้ชุ่ยแบบนี้

คือถ้าซื้อมาใช้งาน ก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร  ให้ส่องดูในรังเพลิง อย่าเอากระบอกที่มีรอยเครื่องขัดแรมป์ที่เลยขึ้นไปโดน (เป็นรอยแนวขวาง อยู่ด้านบน)  ปืนจะเริ่มมีปัญหาเมื่อยิงเจ็ดพันนัดขึ้นไป   ซึ่งถ้าเป็นการใช้งานธรรมดา ก็หมดค่ากระสุนไปเกือบแสนบาท   แต่นักยิงปืนของผมยิงแค่เดือนเดียว

 :~)โธ่ ๆ ปาราออเน็ก..ปืนในฝันของผม...กลายเป็นปลาร้าซะงั้น :~) :~) :~).....ส่งสัยกระบอกที่มีปัญหาจะต้องเป็นปูนเกรด B แน่ ๆ ถ้าซื้อร้านแขกก็จะได้ปืนเกรด A เผลอ ๆ โชดดีอาจได้ปืนที่ทำจากเหล็กดาวอังคารราคาเป็นแสน :<<....เอ๋ ???ว่าด้วยเรื่อง P18 อยู่ดี ๆ แล้วมันเลี้ยวเข้าร้านแขกตอนไหนหว่า ??? :DD

ความแม่นยํา OK ความทนทานไม่ผ่าน

ผมเห็นด้วยครับ ถ้าปืนมีปัญหาควรส่งข้อมูลและชิ้นส่วนต่างๆเพื่อเคลมกับโรงงาน ถ้าได้ผลอย่างไรแจ้งให้ทราบด้วยครับ ผู้การสุพินท์ แล้วผมจะส่งemail ของคนที่ตอบผมทาง PM นะครับ ตำแหน่งเขาเป็น Manager of Quality

ไม่ต้องหรอกครับ  โรงงานผู้ผลิตไม่ใช่คู่สัญญาของเรา   กองทัพบกต้องเคลมกับตัวแทนจำหน่าย  แล้วก็เป็นเรื่องของตัวแทนจำหน่ายที่จะติดต่อกับโรงงานอีกที

ในความเห็นส่วนตัว ตัวแทนจำหน่ายบ้านเราแย่ ไม่ค่อยตามเรื่องหรือแจ้งเรื่องให้โรงงานทราบ โดยปกติแล้วถ้าอยากได้คำตอบเร็วๆ ผมจะemailส่งเรื่องให้เขาทราบก่อน และค่อยตามจี้กับตัวแทนจำหน่ายที่หลัง ผมว่าเรื่องนี้น่าจะทำให้โรงงานปรับปรุง หรือเปลี่ยนแปลงให้การควบคุมการผลิตดีขึ้น

ที่ผมกำลังทำอยู่ก็เรื่องปืน Benelli M95-E โครงล่าง หรือ Trigger guard มีปัญหา ซึ่งโรงงานตอบมาแล้วว่าไม่อยู่ในประกัน และกำลังสั่งของให้เขาอยู่ ส่วนปืนที่ต้องติดต่อกับตัวแทนในเมืองไทย เรื่องยังไปไม่ถึงไหนเลย

ที่จริง  ก่อนจะวิจารณ์ผู้แทนจำหน่ายในทางเสียหาย   ควรจะสอบถามข้อเท็จจริงจากผมก่อน
ไม่แปลกใจเลยหรือครับว่า ปืนเสียหายมากขนาดนี้ แล้วเอาไปแข่งได้อย่างไร
ข้อเท็จจริง ก็คือผมยังไม่ได้ทำเรื่องเคลมเป็นทางการ   เพราะแค่โทรศัพท์ไปบอก  ผู้แทนจำหน่ายก็สั่งอะไหล่มาให้ทันที   ถ้าเป็นชิ้นส่วนที่มีขายในบ้านเรา  หรือถ้าใช้ของยี่ห้ออื่นจะได้คุณภาพดีกว่าของพารา ฯ   ก็ไปเอาอะไหล่มาก่อน แล้วให้ไปเก็บเงินที่ผู้แทนจำหน่ายได้เลย   ทั้ง ๆ ที่เงินประกัน 10% ของราคาปืน ก็ยังอยู่กับเรา

คงหมายถึงทั้ง ๒๕ กระบอก ยิงรวมกันแล้วประมาณสองแสนนัด
ไม่ใช่ยิงกระบอกละสองแสนนัด  ;D

แสดงว่าผู้การทราบยอดจำหน่ายของพารา  ไม่ทราบว่าประมาณเท่าใด  :DD

ในส่วนนี้ผมขอโทษที่กล่าวตำหนิตัวแทนจำหน่ายในเมืองไทย (ผมยังไม่รู้เลยว่าเป็นใคร)

อย่างไรก็ตามผมไม่แปลกใจหรอกครับที่ปืนมีปัญหาแต่เอาไปยิงแข่งได้จนได้แชมป์ เพราะอะไหล่ปืน 1911 มีเยอะในเมืองไทย และ หาได้ทุกชิ้นจริงๆ และผมก็เห็นด้วยเรื่องอุปกรณ์แต่งปืนไม่ว่าจะเป็นสำนักไหน ดีกว่าของมาจากโรงงานแน่นอน เพราะชิ้นส่วนภายในของปืนผลิตโดยวิธี MIM ทำให้โดยปกติแล้ว ถ้าเป็นนักยิงแข่งขัน (บนเวปนี้มีหลายท่าน) บางท่านจะเปลี่ยนทันทีหลังจากซื้อปืนใหม่ (ชุดลั่นไก C&S, และแต่งไก หรือแต่งให้แม่นยำขึ้น)  ซึ่งในจุดนี้ผมก็ไม่เถียงหรอกครับที่บอกว่าปืนพารา ถ้าเป็นปืนที่ซื้อเพื่อใช้งานก็เป็นปืนที่น่าใช้ แต่ที่ผมไม่ค่อยแน่ใจเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็คือ เรื่องโครงปืน และ สไลด์ เพราะถึงว่าเป็นส่วนที่สำคัญที่สุดของปืน และเปลี่ยนไม่ได้ สิ่งจุดนี้ต่างหากที่ทำให้ผมเป็นกังวล

ในปัจจุบันนี้มีหลายโรงงานที่เริ่มหันมาใช้ชิ้นส่วนที่ผลิตโดย MIM มากขึ้น ไม่ว่าจะเป็นโรงงานสมิธ หรือ โรงงานรูเกอร์ก็ตาม ซึ่งชิ้นส่วนดังกล่าวจะไม่สามารถทำ heat treatmentได้ดีเหมือนชิ้นส่วนที่ได้มาจากการกลึงขึ้นรูปแบบในอดีต

และอีกประการ จริงๆแล้วอุปกรณ์ปืนทุกตัวจะมีอายุการใช้งาน ส่วนที่บอกว่าจะใช้งานได้มากหรือไม่น้อย ขึ้นอยู่กับคุณภาพของชิ้นส่วนนั้นๆ รวมถึงการใช้และการดูแลที่ถูกวิธี อย่างรีคอลสปริงกับสปริงเข็มแทงชนวน จะได้รับการแนะนำให้เปลี่ยนทุกๆ 2000-3000 นัด สำหรับปืนที่ใช้ในการแข่งขัน แต่ถ้าเป็นปืนชาวบ้าน เราคงใช้จนกว่าจะพัง และอย่างปืนกล็อกที่ยิงเกิน 50000 นัด ถ้าไม่เปลี่ยนรีคอลสปริง เขย่าปืนแรงสไลด์ยังขยับได้เลย

สิ่งหนึ่งผมน่าจะเดาได้ถูกก็คงจะเป็นเรื่องกระสุนที่ใช้น่าจะเป็นกระสุนที่ทางผู้การสุพินท์กำหนดสเป็กแล้วอัดเอง  และความเร็วกระสุนถ้าถึง Major factorในบ้านเรา ผมก็คงไม่แปลกใจว่าเหตุใด ชิ้นส่วนปืนถึงไปเร็วขนาดนี้ เพราะภูมิอากาศบ้านเราไม่มีสามารถโหลดจำนวนดินส่งได้เท่ากับที่หนังสือบอก จำเป็นต้องมากขึ้นเล็กน้อย เพราะความชื้นในอากาศจะมีผลต่อการจำนวนดินส่งที่ใช้ด้วย เลยอาจจะทำให้แรงรีคอลมากกว่าปกติ  อย่างไรก็ตามในส่วนนี้เป็นเพียงการเดาและเป็นการตั้งสมมุติฐานขึ้นมาเอง ผิดพลาดประการใด ขอกราบขออภัยมานะที่นี่ด้วยครับ

อย่างไรก็ตามผมก็ยังอยากที่จะให้ผู้การบอกตัวแทนจำหน่ายแจ้งไปยังโรงงานอยู่ดีในเรื่องนี้ เพราะมันจะได้เป็นบรรทัดฐานในอนาคต อย่างที่โรงงานกล็อกย่อมให้เคลมเรื่องปืนมีปัญหาและมีการปรับปรุงให้ดีขึ้นด้วยครับ  ขอบคุณครับ

ปัญหาของ พารา  มาจากการใช้ Sinter metal มากเกินไป  ชิ้นส่วนหลายชิ้นที่ต้องการเหล็กเหนียว เช่นแป้นล็อคท้ายเข็ม,  บูช,  โตงเตง  ก็ใช้ sinter,  ศูนย์หลังดูเหมือนโบม่าร์ก็จริง  แต่แป้นล็อคสกรูปรับซ้ายขวาเป็นอลูมินั่ม จึงชำรุดง่าย   ขอรั้ง ฯ รุ่นใหม่ของพารา เป็นแบบเดียวกับ aftec (แต่ใช้แทนกันไม่ได้ ของพารา ใหญ่กว่า) ซึ่งเป็นการเลือกที่ผิดพลาด  เพราะหน่วยงานที่เคยกำหนดให้ปืน 1911 ใช้ขอรั้ง aftec ก็เปลี่ยนมาใช้ขอรั้ง ฯ แบบเดิมของโคลท์   หลังจากหน่วยรบพิเศษของสหรัฐ พบว่าขอรั้ง aftec ทำให้ปืนติดขัดในอิรัค

   แล้วจริงหรือไม่ครับที่ว่าปืนสวัสดิการสเปกของเนื้อเหล็กต่างจากปืนพาณิชย์ 

อ่านตรงนี้แล้วลองคิดทบทวนดู ผมคิดว่าปืนในรูปแบบ 1911 คุณปู่จอห์นฯ ออกแบบมาสมบูรณ์เต็มร้อยจริงๆ 1ศตวรรษให้หลังสิ่งที่เปลี่ยนแปลงมีแค่ลักษณะภายนอกเล็กๆน้อยๆ เท่านั้น( บางอย่างก็มีประโยชน์ บางอย่างก็แค่สวยงาม )

ไม่ว่าโลกของอาวุธปืนพกกึ่งอัตโนมัติจะก้าวไกลเพียงใดก็ตาม เสียงโหยหา 1911 ยังดังก้องไม่เสื่อมคลาย

ปล.  ขาย USP ดีก่า................ :DD

ไม่จริงครับ
ปืนรุ่นใหม่ ที่ใช้วิธีการผลิตแบบใหม่ เช่น GMP จะไม่มีเกรดเอ เกรดบี  คุณภาพจะพอ ๆ กันทั้งหมด   เพราะการจ้างผู้เชี่ยวชาญมาคัดเกรดปืน ก็เป็นการเพิ่มต้นทุน  ซึ่งหมายถึงงานธุรการอื่น ๆ ที่เพิ่มขึ้นมากมาย

ตรงนี้ผมไม่เห็นด้วย
1911  มีข้อดีมากก็จริง  แต่ก็มีจุดอ่อนหลายที่
ปืนใหม่ที่ทีมยิงปืนจะนำมาใช้แทนพารา  ก็ยังเป็น 1911   ไม่ใช่เพราะเป็นปืนที่สมบูรณ์แบบ  แต่เป็นเพราะหาอะไหล่ง่าย  มีให้เลือกเยอะ  และตัวผมเอง ซึ่งเป็น หน.ฝ่ายเทคนิคก็คุ้นเคยกับปืนแบบนี้อยู่แล้วด้วย   บางเรื่อง  แค่ส่องกล้องดูกลุ่มกระสุนที่เป้า  ยังไม่ต้องจับปืนก็รู้แล้วว่าต้องแก้ตรงไหน

 ;D ;D..แล้วกับ CZละครับ ท่านผู้การปืนมีปัญหาหรือเปล่าครับ.. ;D ;D

  อ๋อ....เป็นอย่างนี้นี่เอง   งั้นผมเก็บ USP ไว้เหมือนเดิมดีกว่าครับ   :D

ซีแซดบางรุ่นมีจุดอ่อนที่เข็มแทงชนวน   แล้วก็ระบบลั่นไก แบบซิงเกิลที่การเหนี่ยวไก จะยกนกปืนทำให้ไกหนักโดยใช่เหตุ
ปีนี้  ทีมมาเลเซีย   เปลี่ยนปืนพกมาเป็นซีแซด 85  แต่ทีมหญิงยังใช้ Vektor SP1 อยู่   ลองถามดูได้ความว่าใช้ซีแซด เพราะหวังผลที่ระยะ 50 ม.
เบเร็ตต้าที่ว่าแน่ ๆ  ปีนี้ทีมอินโดนีเซีย ก็เลิกใช้เหมือนกัน   คืออินโด จะใช้บราวนิง HP เป็นปืนประจำการ  และใช้เบเร็ตต้า 92 มาแข่ง  แต่ปีนี้เปลี่ยนมาใช้ซิก 226  เพราะเบเร้ตต้ามีปัญหา แท่งขัดกลอนใต้ลำกล้องแตกหลายกระบอก จนนักยิงปืนไม่ไว้ใจ

เว็คเตอร์ กับซีแซดของมาเลเซีย

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

งั้นผมขออนุญาตรบกวนถามบ้างว่า USP มีปัญหาไหมครับผู้การ    :-\

..แสดงว่าระยะ 50 เมตร CZ กินหมดใช่ไหนครับ(ถ้าคนยิงคนเดียวกัน)..

ระวังหมาแทะ

MA5 ของพม่า  (บราวนิง HP ที่ผลิตในพม่า)
โตกาเรฟ TT33 ของเวียดนามกับลาว   เสียงดังที่สุดในสนาม  แต่นาน ๆ ก็ดัง ฟูด เสียที  กระสุนคงเก่ามาก

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

...กริ๊ปแบบนี้น่ากลัวสไลด์ถอยมาฉีกนิ้ว  ::)

(http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=6998.0;id=23859;image)

  ;D  ระวังแค่อย่างเดียว..ขอบคุณมากๆคร๊าบบบบบ.........

ซีแซดทำให้คะแนนของมาเล ดีขึ้นก็จริง  แต่ไม่ติดฝุ่นของฟิลิปปินส์  สิงคโปร์  กับไทยหรอกครับ
คะแนนระยะ 50 ม.สูงที่สุดเป็นของ 3 กระบอกนี้  อาร์มสกอร์ ไฮแคป (ลำกล้องแมทช์) ของฟิลิปปินส์  สมิธ ฯ พีซี ซูเปอร์ไนน์ของสิงคโปร์  และพารา พี 18 (ลำกล้องคลาร์ก) ของไทย
ผมคิดว่าตัวปืนแม่นพอ ๆ กัน  ต่างกันที่กระสุน (คะแนนห่างกันราว 2%-3%)  ฟิลิปปินส์ทำคะแนนสูงที่สุดเพราะใช้กระสุนซับโซนิคของ HSM ใช้หัว XTP ของฮอร์เนดีย์  ซึ่งเป็นหัวกระสุนแบบโบ๊ตเทล 147 เกรน   สิงคโปร์ใช้เฟเดอรัล ไฮดราช๊อค 147 เกรนซับโซนิค   ส่วนไทยใช้ของรอแยลแอมมูนิชั่น (นครสวรรค์) 115 เกรน ซูเปอร์โซนิค (1,250 ฟุต/วินาที)  สู้ลมแพ้กว่าพวก 147 เกรน

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ทำไมการแข่งขันกีฬาแบบนี้ไม่เห็นลงข่าวเผยแพร่ให้ประชาชนได้รู้จักบ้างครับ ผมว่าน่าจะให้ประชาชนได้มีความภูมิใจบ้างในฐานะที่เราทุกคนก็คือคนไทย

ก็ประชาสัมพันธ์อยู่นี่ครับ  ช่อง 5 ช่อง 7 รู้สึกเคยออกข่าวเหมือนกัน
ผมว่าอยู่ที่ประชาชนหมู่มากเห็นว่าเป็นกีฬายิงปืน  ไม่ได้สนใจ เท่า ฟุตบอล หรือกอล์ฟ มากกว่า

  จริงครับ พี่อ๋อง ตีก๊อฟ เห็นมีกันเกือบทุกช่อง  ฟุตบอลเอง ก็ เป็นหัวข้อหลักในข่าวกีฬา แต่ พอพูดเรื่อง ปืนที......... ยี้...... พวกชอบความรุนแรง

Kart หรือ Clark ครับ ???

Clark  เพราะใช้แรมพ์ระบบเดียวกับพาราอยู่แล้ว   ถ้ายี่ห้ออื่น ต้องเสียเวลาเพราะไม่มีสต๊อค

แล้วถ้าจะแนะนำคนที่ชอบปืน  1911  .45  สำหรับคนชอบปืนทั่วไป  ที่ไม่ได้ยิงกันมากมายขนาดนักกีฬา  วินาทีนี้ท่านผู้การคิดว่าตัวไหนน่าสนใจที่สุดครับ

คิมเบอร์

จากรูป วิธีการกริ๊ปปืนของแต่ละชาติออกไปคนละเรื่องเลย... แต่ก่อนนายสมชายกริ๊ปปืนแบบของฟิลิปปินส์ แต่พอเจอในกระทู้ที่พี่บุญไปยิงปืนกับขุนสาหร่าย ขุนส่าหรี และคุณใหม่อธิบายรายละเอียด... นายสมชายลองกริ๊ปแบบใหม่แค่สองแม็ก... เลิกจับแบบเดิมเลยครับ... ฮา

แต่ไม่ว่าของชาติใดก็คงที่สุดของชาตินั้นเขาคัดกันมาแล้ว... ไม่กล้าดูถูกครับ...

แต่สงสัยจริงว่าข้อนิ้วโป้งซ้ายของคนที่ยิงโตกาเรฟ รอดมาได้อย่างไรครับ... ฮา

เอ.....ท่านผู้การครับ  ทำไมไม่มี .45  .40 .38super ล่ะครับ  หมายถึงการแข่งขันของกองทัพภายในอาเซียนนะครับ

อ่านแล้วยังงงๆครับท่าน :~)

เอาเถอะค่อยอ่านๆไปคงรู้ว่า อะไรเป็นอะไร  :<><>

PARA นี้คือบริษัทผลิตปืนถูกไหมครับ P 18 คือรุ่น

ไอผมก็ดันไปนึกว่าเป็น กระสุน 9 มม PARA รุ่น P 18 ที่แท้ก็ปืน  :<<

ถูกต้องแล้วคราบ...บ.....บ........บ

กติกาเขาให้ใช้เฉพาะกระสุนประจำการในกองทัพ ก็มี 7.62-9 มม.  ที่จริง AARM 1995 ที่ฟิลิปปินส์  พี่ปินส์แกเขียนกติกาเอง  ก็ให้ใช้.45 ด้วย   แต่ก็ใช้แค่ปีเดียว  เพราะชาวบ้านเขาไม่เล่นด้วย

ซิก 210 นี่ผิดกติกาไหมครับ ?

ไม่ผิดครับ  แต่คงเสียเปรียบตรงที่บางแมทช์ต้องบรรจุกระสุน 12 นัด  แล้วตอนเปลี่ยนซองกระสุนก็ช้ากว่าเขาด้วย

อ๋อ ครับ
ถ้ามีเรื่อง 12 นัดกับเรื่องเปลี่ยนแม็กในเวลา  เลือก ParaP18 ถูกต้องที่สุดแล้วครับ
จะน่าคิดตัวเลือกอื่น ก็ซีแซดรุ่นใหม่ ๆ   
แต่ซีแซดคงไม่ได้เปรียบ Para ในเรื่องการซิ่งหรือการฟิต  เรื่องนี้ Para กิน

จริง ๆ ยังไม่อยากจะบอกแนวความคิดที่จะเสนอในที่ประชุม วันที่ 7 ต.ค. เพราะอยากจะให้ผู้ใหญ่อนุมัติก่อน
คือผมจะขอซื้อ sig 226 มาตรฐาน 40 กระบอก   ใช้ฝึกซ้อม 120 วันแรก   และจะใช้พาราฯ ซ้อม 30 วันสุดท้าย กับใช้แข่งจริง
ในระหว่างนั้น  จะซื้อ sig 226 x-five จำนวน 5 กระบอก   และผมกำลังติดต่อกับอาร์มสกอร์  ขอไปดูโรงงาน  เพื่อซื้อชิ้นส่วนมาประกอบเป็นปืนโมเดลของเราเอง จำนวน 5 กระบอก (ชิ้นส่วน ส่วนใหญ่คงเป็นของอาร์มสกอร์ และสั่งจากอเมริกาตามความเหมาะสม)   เป็น pilot project เทียบกันไปด้วย   อะไรดีที่สุด ก็ซื้อ หรือผลิตเองตามนั้น

ส่วนกระสุน 9 มม.ในปีหน้า  จะใช้หัว montana gold 124gr. กับ hornady XTP 147gr.  หัว 124 เกรนถ้ายิงกับ 226 ลำกล้อง 4 นิ้ว  จะให้มีความเร็วพันถ้วน  และจะใช้กับลำกล้อง 5 นิ้วสำหรับยิงเพลท  ที่ความเร็ว 1,180   ส่วนหัว 147 เกรนจะใช้กับลำกล้อง 5 นิ้วอย่างเดียว  ที่ความเร็วพันถ้วนเหมือนกัน


[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ถ้าเอามาทำ 9x19
มอนทาน่ามีแม่นอยู่สองตัว คือ 115 FMJ (.355) และ 121 IFP
ลองที่ไกลสุดแค่ 30 หลา  ยังไม่เคยขนาด 50 หลาอย่างผู้การทดลองนะครับ

ส่วนXTP เคยยิงแต่ .429 ไม่เคยยิงขนาด .355   :)

(http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=6998.0;id=23979;image)
 ;D ถูกใจซิกกระบอกนี้จังเลย ;D :D~

ถูกใจตรงไหนครับ ตรงที่เป็นยี่ห้อซิกรึเปล่า

มานตาน่า เอามาลองหลายแบบ  พบว่า.355 ตัว 124 เกรนแม่นกว่าเพื่อน   และติดขัดน้อยมา เพราะปลายค่อนข้างแหลม   ยังเหลืออยู่ค่อนลัง ราวสองพันหัว   กำลังชั่งใจอยู่ว่าจะส่งไปให้โรงงานไหนโหลดให้ดี

ส่วนหัว XTP 147 เกรน ของ.355 เป็นหัวกระสุน boatail  ความแม่นยำในระยะไกลสูงมาก   หน่วยซีลของ ทร.สหรัฐ เคยยิงจาก MP-5 ทำกลุ่มกระสุนไม่ถึงหนึ่งนิ้วที่ระยะ 100 เมตร

ซิก 226 x-five ราคาแพงมาก $2,499 ถ้าสั่งมาขายตามร้าน จะอยู่ราวสองแสนบาท

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

อูยยย  :<< :<< :<<

คุณ babor ครับ ผู้การคงหมายถึงปืนปัดติกทุกประเภทน่ะครับ คงไม่ได้เจาะจงยี่ห้อ  ;D

 :OO ฟิลิปปินส์ใช้อาร์มสกอร์ :~)

ผมเชื่อว่าเรามีความสามารถผลิตปืนเองได้แล้ว........แต่น่าเสียดายไม่มีการสนับสนุนให้เป็นอุตสาหกรรม

ไม่ต้องเสียดายครับ  เราเป็นชนกลุ่มน้อยที่ชอบปืนก็งี้ 
ไม่ได้คลั่งเทคโนโลยี พวก cell phone

 ;D ;D ;D ;D ;D

 ;D ไม่ใช่ครับพี่อ๋อง คือปกติปืนซิกเป็นปืนที่ผมว่าสวย แต่ไม่ถูกใจน่ะครับ (เหมือนแรกเห็น SP-01 นั่นแหละครับ) แต่พอเห็นกระบอกนี้แล้วถูกใจครับ ผมว่าซิกออกแบบบางส่วนเพิ่มเติมทำให้ดูสปอร์ตขึ้น ผมชอบปืนที่ออกแนวสปอร์ต ที่มีอะไรเพิ่มเติมจากปืนเดิม ๆ สักหน่อยน่ะครับ ;D

ผมกำลังพยายามรีดน้ำหนักสไลด์ 1911   ถ้าเอาออกจนเหลือ 330 กรัมได้  จะได้ 9 มม.ที่แม่นสุด ๆ  แถมยังมีราคาไม่เกินสามหมื่น (ยกเว้นภาษี) อีกด้วย

 ??? ท่านผู้การช่วยอธิบายให้หน่อยครับ ว่าน้ำหนักสไลด์กับความแม่นยำเกี่ยวข้องกันอย่างไรครับ อ่านข้อความของท่านผู้การแล้วเพิ่งจะทราบครับ ;D

 เรียนถามผู้การครับ  สงสัยว่า ทำไมใช้ซิก 226  ซ้อม ในช่วงต้นครับแล้วตอนจะแข่งถึงเอา พาราฯลง แทน แปลว่ายังไงพาราฯ ก็ยังมีข้อได้เปรียบอยู่ ในการแข่ง  ???:D

สไลด์เดิมพารา P18  ก็ 330 กรัมอยู่แล้ว



 :D~

ถ้าราคาถูกขนาดนั้น ยิงไปสองพันสามพันนัด แล้วโยนทิ้ง(แถวนี้)ก็ได้นะครับ  :D~

นายสมชายเดาๆ นะครับ...

คือกระสุน 9 มม. พาราฯ มีโมเม็นตั้มน้อย... หาก Slide หนักไป เมื่อไหร่ปืนไม่สมบูรณ์มันจะเตะ Slide ถอยไม่สะดวกครับ ทำให้ต้องปรับปืนเผื่อ เช่นว่าปรับความฟิตระหว่าง Slide กับเฟรมให้หลวมๆ จะได้ไม่ฝืด หรือปรับการขัดกลอนท้ายลำกล้องให้ไม่หนืด ทำให้เวลา Slide ดันท้ายลำกล้องเข้าล็อกไม่กรึบ, ปลดกลอนไม่หนืดแล้วหลุดผลั่วแบบพวกเลสเบเออร์ไงครับ... นี่ไม่นับว่าหน้าลูกเลื่อนจะต้องลื่นให้ท้ายกระสุนไถลเข้าล็อก... แถมยังขอรั้งปลอกกดจานท้ายไม่แน่นด้วยครับ แปลว่าขอรั้งจะกดจานท้ายไปข้างซ้ายมือไม่เต็มที่(หากกระสุนอยู่ในรังเพลิงไม่ได้ Center จะต้องใช้ขอรั้งปลอกกดให้อยู่ซ้ำที่เดิมทุกนัดครับ)... ทั้งหมดนี่จำเป็นต้องปรับให้หลวมๆ เพราะปรับให้แน่นเป๊ะๆแล้วลูกหัวเบากระแทก Slide ไม่ไหวเวลาเขม่าแยะไงครับ...

แล้วปัญหาทั้งหมดจะแก้ได้ด้วยการให้ Slide มีมวลเบาๆ กระสุน 9 มม. เตะได้เต็มแรงครับ... การขัดกลอนคงที่แน่นอน บูชล็อกหน้า ขาลำกล้องกับโตงเตงล็อกหลัง... Slide ขี่บนลำกล้องเหมือนเดิมทุกนัดครับ... เย้

เดี๋ยวผู้การมาเฉลย... จ๊ากซ์
 

แหะ... ท่านใดอ่านแล้วงง ถามได้ครับ... เย้

 :D เย้+

ขอแย้ เอ๊ย เย้ด้วยคน..  :D

จุดนี้ครับที่ผมอ่านไม่รู้เรื่อง ไม่เข้าใจ

;D ;D ;Dไม่งงกับคำตอบหรือครับพี่แต่พี่คิดคำตอบได้ไงเนี่ยยย...อ่านไปคิดตามไปก็คล้อยตามเหมือนกับสาว ๆ ที่หลงคารมหนุ่ม ๆ  ;D

แล้วทราบผลเสียของสไลด์น้ำหนักเบาไหมครับ  8)

พี่อ๋อง ช่วยบอกหน่อยครับ ถ้าสไลด์เบาจะเป็นยังไงครับ

การลดน้ำหนักของสไลด์ปืน 1911

โดยปกติแล้วปืนมีจะมีการลดน้ำหนักสไลด์ลงโดยการเจาะสไลด์เป็นลวดลายต่างๆเพื่อลดปริมาณเหล็กให้ลดน้อย ทำให้น้ำหนักลดลงได้ แต่ปืนที่นิยมทำจะเป็นปืนที่ติดคอมหลายๆช่อง อย่างเช่นปืนที่ใช้ยิงแต่รุ่น open ของ IPSC
ก่อนอื่นจะต้องกล่าวนำถึงเรื่องการทำงานของCompensatorในปืน และความสัมพันธ์ของน้ำหนักสไลด์และรีคอลสปริง

การทำงานของCompensatorในปืน กล่าวคือCompensator จะช่วยควบคุมปริมาณแก๊สร้อนเมื่อหัวกระสุนวิ่งผ่านรูระบายแก๊สร้อน แก๊สร้อนจะพุ่งขึ้นข้างบนตามช่องระบายแก๊ส เพื่อกดการยกของปืนอันเนื่องมาจากแรงเหวี่ยงของหัวกระสุนภายในลำกล้อง การที่มีรูระบายแก๊สร้อนหลายช่องบนCompensator แรงรีคอลของปืนที่ผลักให้สไลด์ถอยหลังจะถูกบั่นทอนลงมากทำให้ปืนดังกล่าวไม่สามารถใช้รีคอลสปริงที่หนักแบบปกติได้ ถ้าไม่มีการลดน้ำหนักของสไลด์ การลดน้ำหนักรีคอลสปริงจะเป็นตัวเลือกแทน แต่การลดน้ำหนักรีคอลสปริงที่มากเกินไป หรือการใช้รีคอลสปริงที่เบาเกินไป จะส่งผลต่อการป้อนกระสุนเข้ารังเพลิงของสไลด์ด้วย ซึ่งในจุดนี้จึงทำให้การลดน้ำหนักสไลด์จึงจำเป็น (ในจุดนี้สิ่งที่จะต้องคำนึงด้วยคือ น้ำหนักของสปริงนก กระสุนที่ใช้ และแรงฝืดของชิ้นส่วนต่างๆของปืนด้วย)

การลดน้ำหนักสไลด์ช่วยเรื่องการทำงานของปืน และ การควบคุมแรงรีคอล
เมื่อน้ำหนักของสไลด์ลดลง สิ่งที่ได้คือการเคลื่อนที่ถอยหลังของสไลด์ที่นุ่มนวลขึ้น เพราะมวลที่ลดลงทำให้การกระเทือนถอยหลังของสไลด์ย่อมเบาลง ซึ่งทำให้ผู้ยิงรู้สึกคือแรงรีคอลที่ควบคุมได้ง่ายขึ้นและการยิงแบบต่อสู้ได้ไวขึ้น แต่อื่นประการก็คือการแต่งไกที่แบบเบาสุดๆ จะทำได้ดีขึ้นเนื่องจากปัญหานกตามจะน้อยลงด้วย

แต่ถ้าสไลด์ที่เบาเกินไป ย่อมส่งผลต่อรีคอลสปริงที่จำเป็นจะต้องใช้น้ำหนักสปริงที่มากขึ้น ซึ่งถ้ารีคอลสปริงแข็งเกินไป ปัญหาการป้อนลูกกระสุนเข้ารังเพลิงแรงเกินไปจนทำให้หัวกระสุนยุบเข้าปลอกกระสุนเยอะขึ้นได้ และปัญหานกตามก็จะมีมากเมื่อเราแต่งไกให้เบา

ดังนั้นการแต่งปืน หรือการปรับแต่งส่วนต่างๆของปืน จะต้องมีจุดที่เรียกว่า พอดีและเหมาะสม กล่าวคือไม่มากเกินไป และ ไม่น้อยจนเกินไป ซึ่งผลลัพธ์ที่ได้จะเป็นผลลัพธ์ที่ดีที่สุด

ในส่วนของปืนขนาด 9 มม. ในปืนแบบ 1911 ตรงนี้ผมไม่มีข้อมูลและคงไม่สามารถตอบได้ว่า ปืนจะแม่นยำขึ้นหรือไม่ถ้าลดน้ำหนักของสไลด์ ไม่ว่าจะเป็นทฤษฎี หรือปฏิบัติ

ปล. ที่กล่าวมาจะหมายถึงปืนจะต้องที่ไม่มีปัญหานะครับ

"ทั้งหมด"... มีหลายอย่างดังนี้ครับ ถ้า Slide หนัก...

1) เฟรมกับ Slide ฟิดแน่นแล้วมีเขม่า จะฝืด ลูกเบาไปกระแทก Slide ถอยไม่สุดหากแก้ด้วยใส่สปริงรีคอยล์แรงเบาๆ สปริงก็ดัน Slide เดินหน้าไม่สุด... เพราะขอรั้งปลอกขวาง ไม่อ้างับจานท้ายฯ (ขอรั้งปลอกแข็งๆ ชอบรีคอยล์สปริงแรงๆ)

2) บูชและโตงเตง+สันขัดกลอนฟิตแน่น... ลูกเบากระแทกปลดกลอนได้ แล้วแรงก็หมดไม่พอคัดปลอก... เลยต้องขัดกลอนไม่กรึบ ใส่สปริงแรงๆ ก็ไม่ได้...

3) ขอรั้งปลอกแน่นแข็งๆ แล้ว Slide วิ่งกลับแล้วดันท้ายกระสุนเข้าไม่สุด เพราะจานท้ายเลื่อนขึ้นเข้าที่ไม่ได้ ขอรั้งปลอกไม่ยอมอ้า งับจานท้ายครับ... ครั้นใส่สปริงแรงๆ ลูกก็กระแทก Slide ไม่สุดทางอีก พัลวัลพัลเกกับข้อ 1 ครับ

หาก Slide เบาไป... Slide จะวิ่งถอยเร็ว ปลดกลอนเร็วไป หากอาการหนักปลอกจะบวมครับ อาจแก้ได้นิดหน่อย ด้วยการใส่สปริงนกแข็งขึ้น... ใส่สปริงรีคอยล์แข็งขึ้น... แต่ก็จะไปโดนเรื่องขาลำกล้องกระแทกแกนคันค้างแรง ปืนโทรมไว รูคันค้างควาก...

แล้วหากแก้ด้วยการใส่สปริงรีคอยล์แรงๆ สปริงแม็กจะดันลูกปืนขึ้นไม่ทันจังหวะอาจขัดลำแบบ Slide งับลูกปืนก่อนจานท้ายพ้นปากแม็กครับ...

ลืมบอกครับ... ขอรั้งปลอกแข็งๆ จะทำให้ท้ายลำกล้อง ถูกขอรั้งกดจากขวาไปซ้ายผ่านจากจานท้ายปลอกฯ... ตำแหน่งท้ายลำกล้องสัมพันธ์กับหน้าลูกเลื่อนอยู่ที่เดิมทุกครั้งครับ...

ลองขึ้นลำแบบรังเพลิงว่าง แล้วเอานิ้วดันท้ายลำกล้องไปซ้ายไปขวา... ท้ายลำกล้องจะขยับมากกว่า เวลาเราขึ้นลำโดยมีปลอกกระสุน(กระสุนทั้งนัด)อยู่ในรังเพลิงครับ...

เพราะขอรั้งปลอกเป็นตัวจัดตำแหน่งท้ายลำกล้องแนวราบ ส่วนโตงเตงและขาลำกล้องจัดตำแหน่งแนวตั้ง...

โห  .... นั่งอ่านหน้านี้กลับไปกลับมาหลายนาทีเลย
ผมว่าคุณโจไม่น่าทับศัพท์ภาษาอังกฤษคำว่า "spring weight" เป็นน้ำหนักสปริง   
คิดว่าภาษาไทยใช้คำว่า ความแข็ง(หรืออ่อน) น่าจะตรงความเข้าใจมากกว่า

โดยปกติแล้วข้อรั้งปลอกจะมีแรงยึดจานท้ายปลอกกระสุนที่ประมาณ 2 ปอนด์และการเข้าจับของข้อรั้งปลอกจะต้องsmoothและแน่น ถ้าไม่ผมว่าปืนยังไม่สมบูรณ์ ดังนั้นต่อให้ใช้รีคอลสปริง 8 ปอนด์ข้อรั้งก็ต้องทำงานปกติครับ

เรื่องปืนที่แน่นจัดๆอย่างปืน Les Baer ปืนจะต้องมีการ run in หรือยิงลูกจริงซักระยะ เพราะโรงงานทำชิ้นส่วนบางชิ้นแน่นเกินไป ปืนไม่สามารถใช้ลูกซ้อมได้ เลยจะต้องให้ปืนยิงลูกจริงไปเรื่อยจนกว่าจะเข้าที่

โตงเตงควบคุมการยกตัวขึ้นของลำกล้องในแนวตั้งถูกต้องแล้วครับ แต่ตัวที่ควบคุมลำกล้องส่วนท้ายในแนวนอน (ซ้ายขวา) ปืนแต่งจะเป็นช่องบริเวณหน้าสไลด์ กับเส้นผ่าศูนย์กลางของคันล็อกสไลด์ เพราะรูโตงเตงจะอยู่ที่ .200 นิ้ว ถ้าคันล็อกสไลด์หลวม ลำกล้องก็จะขยับได้ บน ล่างและ ซ้าย ขวา แต่ถ้าคันล็อกสไลด์ใหญ่พอดี ลำกล้องก็จะไม่สามารถขยับได้ครับ (ยกเว้นสไลด์หลวมมากๆ) ปืนที่ดี จะต้องไม่มีช่องว่างระหว่าง ท้ายลำกล้อง กับ หน้าสไลด์เพราะส่วนนี้ควบคุมการสึกหรอของ สันขัดกลอนของลำกล้อง (เพราะสไลด์แข็งกว่า สันขัดกลอนลำกล้องจึงสึกก่อน)

และผมเห็นด้วยกับที่พี่ Choltit ที่บอกว่า หาก Slide เบาไป... Slide จะวิ่งถอยเร็ว ปลดกลอนเร็วไป หากอาการหนักปลอกจะบวมครับ อาจแก้ได้นิดหน่อย ด้วยการใส่สปริงนกแข็งขึ้น... ใส่สปริงรีคอยล์แข็งขึ้น... แต่ก็จะไปโดนเรื่องขาลำกล้องกระแทกแกนคันค้างแรง ปืนโทรมไว รูคันค้างควาก...

แล้วหากแก้ด้วยการใส่สปริงรีคอยล์แรงๆ สปริงแม็กจะดันลูกปืนขึ้นไม่ทันจังหวะอาจขัดลำแบบ Slide งับลูกปืนก่อนจานท้ายพ้นปากแม็กครับ...

ผมก็ใช้ภาษาไทยผิดๆถูกๆประจำครับ และ ภาษาอังกฤษตอนนี้แทบคืนเขาไปหมดแล้ว ขอบคุณที่พี่ Choltit แนะนำครับ

ผมว่าพี่สมชาย(ฮา)คงเจอประสพการณ์ปืนที่มี chamber หลวมมากกกก 
ทั้งเรื่องปลอกบวม , เรื่องขอรั้งดันให้กระสุนเข้ารังเพลิงเอียงซ้าย
แต่ลำmatch grade แบบ pre-fit จะแน่นและตรงกับจุดศูนย์กลางของหัวกระสุน(หรือเกลียว)พอดีเป๊ะครับ

อีกอย่าง ในระบบ1911  9x19 นั้น  กระสุนเข้าร่อง breech face ขอรั้งงับเรียบร้อย คาอยู่ที่ breech face อย่างนั้นแต่แรก
แล้วสไลด์จะวิ่ง พร้อม ๆ กับขอรั้งถือกระสุนเข้ารังเพลิงครับ   ไม่ใช่เข้ารังเพลิงแล้วสไลด์กับขอรั้งวิ่งมาชนทีหลัง
ทำให้ข้อ ๑ และ ข้อ ๓ ไม่ถูกต้องครับ

เครดิตพี่สมชาย(ฮา)ครับ  ไม่ใช่ผม

ขอบคุณครับ...  :D

ปืน Colt จากโรงงาน ท้ายลำกล้องกลิ้งขลุกขลิกเกือบทุกกระบอกครับ ม้าแก่นายสมชายปลอกบวมเกือบทุกนัดจริงด้วยครับ... แต่คัดปลอกปรกติ... เย้

ม้าแก่นายสมชาย... หัวลูกปืนมุดเข้าลำกล้องก่อน แล้วจานท้ายจะไถลกับหน้าลูกเลื่อนจากล่างขึ้นมาบน จนกระสุนทั้งนัดเข้าสนิท พอดีกับขอรั้งปลอกอ้างับลงร่องครับ...

ส่วน 9x19 เขาออกแบบมาดีกว่าครับ... นายสมชายเพิ่งทราบ... แฮ่

ผมขอโทษครับ เห็นด้วยกับพี่สมชาย(ฮา) เรื่องหาก Slide เบาไป... Slide จะวิ่งถอยเร็ว ปลดกลอนเร็วไป หากอาการหนักปลอกจะบวมครับ อาจแก้ได้นิดหน่อย ด้วยการใส่สปริงนกแข็งขึ้น... ใส่สปริงรีคอยล์แข็งขึ้น... แต่ก็จะไปโดนเรื่องขาลำกล้องกระแทกแกนคันค้างแรง ปืนโทรมไว รูคันค้างควาก...

แล้วหากแก้ด้วยการใส่สปริงรีคอยล์แรงๆ สปริงแม็กจะดันลูกปืนขึ้นไม่ทันจังหวะอาจขัดลำแบบ Slide งับลูกปืนก่อนจานท้ายพ้นปากแม็กครับ...

ที่จริงผลมันตรงกันข้ามครับ 
สไลด์หนัก กลับนุ่มนวลกว่า
สไลด์เบา กระแทกกว่า

แต่ปืน IPSC ลดน้ำหนักเพราะต้องการผลเรื่องอื่นครับ

ใช่เลยครับ... นายสมชายไปเทียบกับม้าแก่ของตัวเองที่ท้ายลำกล้องกลิ้งขลุกขลิกครับ... ฮา

นายสมชายเสริมว่าตัว Barrel Hood ที่เป็นหลังคากันสาดยื่นท้ายลำกล้อง ก็เป็นตัวควบคุมตำแหน่งท้ายลำกล้องของปืนแต่งด้วยครับ... จะเห็นว่าลำกล้องคัสต้อม จะทำ Hood ให้ใหญ่กว่าร่องที่หน้าลูกเลื่อน... ให้ช่างปืนมาแต่งให้พอดีกับร่องที่หน้าลูกเลื่อนไงครับ... เย้

ส่วนม้าแก่นายสมชาย Hood เล็กกว่าร่องฯ ทำให้กลิ้งขลุกขลิกซ้ายขวาครับ... ฮา

ขอบคุณครับ

สไลด์ P18 หนัก 380 กรัม (รวมบูช)   ปืน 9 มม.ที่ลำกล้องยาวเกิน 4 นิ้วต้องลดน้ำหนักสไลด์ทั้งนั้น บราวนิง P35 กับซีแซด ปาดปลายสไลด์ทั้งสองข้าง,  วอลเธอร์ P38 สไลด์ครึ่งเดียว, กล็อกหกนิ้ว  เบเร็ตต้า กับเว็คเตอร์ ปาดสไลด์ด้านบน

ใช่เลยครับ

อ้าว  8)  380 กรัม ต้องรวมบูช+ขอรั้ง+เข็มและสปริงเข็ม+แป้นล็อกเข็มด้วย
แต่ไม่เป็นไรครับ  เพราะคุยกันเรื่องน้ำหนัก
จาก 380g. เป็น 330g. หรือสิบสามเปอร์เซนต์  ตัวเลขกำลังสวยครับ   :VOV:

มาเก็บเกี่ยวความรู้เรื่องการทำงานของ 1911 ครับ.....เย้

ขอบคุณพี่สมชายฮา พี่อ๋อง คุณโจและท่านผู้การครับผม  ;D  ;D

สไลด์ 1911 มันหนักเกินไปครับ   สมัยโคลท์ทำคอมมานเดอร์ 9 มม.ใหม่ ๆ ก็ยังคว้านเนื้อเหล็กใต้สไลด์เหมือนกับที่ทำกับโกลด์คัพ

ขอรั้ง 1911 ทุกคาลิเบอร์ จะไม่แตะกับลำกล้อง (ถ้าโดนแปลว่าปรับปืนไม่ถูกต้อง)  และขอรั้งจะจับจานท้ายก่อนกระสุนเข้ารังเพลิง

ถนอมพารา ไว้แข่งครับ  พารา (ลำกล้องคลาร์ก) ทำคะแนนดีกว่าซิก 226 ประมาณ 20%
ปีหน้าเป็นปีผ่าตัดทีม  ผมนั่งเขียนโครงการมาสามวันแล้ว  ปืน กระสุน รองเท้า เครื่องแบบ เครื่องสนาม ผู้ฝึกสอน วิธีคัดตัว  ปรับปรุงใหม่หมด   เรื่องปืนพก คงต้องหาตัวอย่าง (รวมทั้งผลิตเอง) มาทดสอบอย่างน้อยหกเดือน

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

คุณอ๋องครับ ไม่เชื่อแต่ห้ามหลบหลู่นะครับ ;D
คิดว่าคุณอ๋องคงจะได้มีโอกาสเจอเจ้าของปืนครับ เจ้าของยิงIPSC จะยิงเฉพาะแมทช์ของสมาคม เคยเป็นแชมป์ที่ภูเก็ตครับ มาจาก 3 จว.ภาคใต้ครับ ลองถามเจ้าของดูครับแล้วจะได้คำตอบครับผม

โตงเตงควบคุมเฉพาะการปลดกลอนอย่างเดียว   ส่วนการขัดกลอน เป็นหน้าที่ของพื้นลาดที่ขนาบข้างห่วงโตงเตง  สไลด์จะดันท้ายลำกล้องให้พื้นลาดนี้ขึ้นไปขี่บนแกนคันค้างสไลด์  สูงขึ้น ๆ จนกระทั่งเกิดการขัดกลอน

(http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=6998.0;id=24199;image)

นี่มันสไลด์กับลำโคล์ทนี่ครับ ไม่ใช่พารา

ผู้การคง แสดงตัวอย่าง สไลด์ โกลด์คัพรุ่นเก่า  ที่คว้าน ลด นน. หนะครับ

อ๋อ ครับ

ยังไง barrel link หรือโตงเตงก็ยังเป็นส่วนหนึ่งในการควบคุมการขัดกลอน (lock up) ของ barrel lug กับ slide lug จริงอยู่ที่ว่าการเลือก barrel link จะถูกเลือกหลังจากการกัดส่วนฐานล่างของลำกล้อง แต่เครื่องมือในการกัด จะมีเส้นผ่าศูนย์กลางที่ .196 นิ้ว ดังนั้นช่างปืนจำเป็นจะต้องแต่งส่วนฐานล่างของลำกล้องให้พอดีกับเส้นผ่าศูนย์กลางที่ .200 นิ้วซึ่งเป็นเส้นผ่าศูนย์กลางของ slide lock hole บน barrel link(คันล็อกสไลด์) และฐานล่างลำกล้องจะต้องสัมผัสกับก้านคันล็อกสไลด์ในส่วนท้ายของฐานด้วย ซึ่งbarrel link จะเป็นตัวควบคุมองศาในการยกขึ้นของลำกล้องเพื่อ Lock up หรือการเคลือนลงของลำกล้องเพื่อปลด Lock up ดังนั้น barrel link จึงควบคุมทั้งขึ้นและลงด้วย

barrel link จะวัดจากระยะของจุดศูนย์กลางของรูทั้งสองบน barrel link และbarrel linkจะควบคุมระยะที่ barrel lug ขัดกลอนกับ Slide lug ด้วย ซึ่งถ้าเราเปลี่ยน barrel link ให้ยาวขึ้น การ lock up จะสูงขึ้นด้วย แต่การ lock up จะไม่ดี เมื่อกดลำกล้องลงลำกล้องจะยุบลงได้เพราะไม่มีฐานล่างของลำกล้องมาสนับสนุน แต่ถ้าเปลี่ยน barrel linkให้สั้นลง การ Lock up จะต่ำลง และ การlock up ที่ดีจะอยู่ 0.030 นิ้วขึ้นไป ถ้าเป็นปืนขนาด .45 Super การ Lock upจะทำให้สูงเท่าที่จะสูงได้ (0.050 นิ้ว)

Slide lock hole คือตรงไหนครับ

รูบนโตงเตงจะมีสองรูใช่ไหมครับ รูหนึ่งจะสำหรับ barrel link pin ส่วนอีกรูจะเป็นรูสำหรับก้านคันล็อกสไลด์ครับ (รูที่สองที่ผมมักใช้เรียก slide lock hole)

อ๋อ  ครับ  เรียกคนละอย่างนี่เอง :D

 ;D เมื่ออาทิตย์ที่แล้วไปนั่งเล่นที่ร้านซ่อมปืนอัมรินทร์มา เจอลำกล้องบาร์สโต เอามาให้ช่างวิทย์แก้ คือคงไปเจอช่างที่ไม่เข้าใจการทำงานของการขัดกลอน พวกเล่นซะสันขัดกลอนมนเป็นอย่างกับสันข้าวต้มมัด เสียลำกล้องหมดเลย :-\ ;D

ผิดแล้วครับ  ลองถอดโตงเตงออก  ปืนก็ยังขัดกลอนได้  และสไลด์ก็ยังเข้าที่เดิม (ใส่คันค้างสไลด์ด้วย) ไม่หลุดไปข้างหน้า  เพียงแต่เมื่อดึงสไลด์ ปืนจะไม่ปลดกลอน
เวลาผมสอนทีมช่างอาวุธของ  จะให้จับของจริงไปด้วย   เพราะถ้าสอนแต่ทฤษฎีอย่างเดียว  เวลาพลาด นักยิงปืนจะไม่เชื่อมืออีกเลย

ข้อนี้ทราบครับว่าปืนขัดกลอน Lock up ได้ด้วยไม่มีโตงเตง แต่ที่ผมอธิบายคือหลักการทำงานของโตงเตงตามที่เรียนมา
หน้าที่หลักของโตงเตงคือช่วยให้โตงเตงปลดล็อกกับสไลด์ แต่หลักการทำงานจริงๆโตงเตงมีส่วนในการLock up อยู่ดี  ถ้าโตงเตงไม่มีส่วนในการ Lock up เหตุใดการแต่งช่วงฐานลำกล้อง จำเป็นจะต้องให้รูที่ใช้ยึดคันล็อกสไลด์เยื้องไปทางด้านหลังของรูที่ยึดbarrel link pin สาเหตุเพราะ การLock upจะไม่สมบูรณ์ และการปลดการขัดกลอนจะเร็วเกินไป

http://www.m1911.org/locking.htm ข้อมูลตามในเว็บนี้

.

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

.

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

.

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

รบกวนคุณอ๋องช่วยอธิบายภาพด้วยคับ...

ผมไม่เข้าใจสิ่งที่คุณอ๋องสื่อคับ...

ถ้าจะให้แจ๋วขอลูกศรด้วยคับ...:D

ไม่ได้สื่ออะไรครับ  เห็นคุยเรื่อง circle ของ 1911   เลยโพสท์รูปไปหยั่งงั้น  :D

ความเห็นเด็กๆ นะครับ...

ในปืนที่สมบูรณ์ ขาลำกล้องจะไถลไปบนแกนคันค้าง... สูงขึ้นๆ จนพอดีสันขัดกลอนลงล็อกกับสันในเพดาน Slide แล้วก็พอดีกับจอกแก๊บได้ Center กับหน้าลูกเลื่อน... รูเข็มฯ ได้กึ่งกลางจอกแก๊บ...

แต่ในปืนที่ชิ้นส่วนไม่ได้สัดส่วนพอดีกันสามจุดข้างต้น... ช่างปืนเลยใช้วิธีให้แบเร็ลลิงค์ยันขาลำกล้องยกสูงๆแทนครับ... อันนี้ทดลองได้ด้วยการเปลี่ยนโตงเตงเบอร์ยาวขึ้น ยิ่งโตงเตงเบอร์ยาว กลุ่มกระสุนยิ่งต่ำ... เพราะมีผลคล้ายกับลดศูนย์หลังลงใกล้ศูนย์กลางลำกล้อง... รอยเข็มฯบนจานท้าย ยิ่งต่ำลงตามความยาวโตงเตงครับ...

ทำนองเดียวกับใช้ขอรั้งปลอกกดจานท้ายฯ(ไม่สัมผัสกับลำกล้อง)แล้วให้ปลอกไปยันกับลำกล้องอีกทีนึง ท้ายลำกล้องถูกอัดไปทางซ้ายมือครับ... อันนี้ทดลองได้ด้วยการถอดขอรั้งปลอกออก จะยิงได้แบบขัดลำ แต่กลุ่มเปลี่ยนที่... เพราะท้ายลำกล้องจะไม่ตรงกับศูนย์หลัง ให้ผลเหมือนย้ายศูนย์หลังแนวซ้ายขวาครับ...

อ้อ... นายสมชายอ่านใน 1911org แล้วครับ... เขาก็เขียนไว้ไม่เป๊ะๆเท่าไหร่ เข้าใจว่าเป็นหลักการใหญ่ๆครับ...

ความเห็นนายสมชายเป็นเพราะสัดส่วนปืนมันไม่สมบูรณ์ตั้งแต่ออกจากโรงงาน... เลยต้องแล้วแต่สถานการณ์ครับ และปืนรุ่นใหม่ๆเลยเลิกใช้โตงเตง เพราะใช้เทคโนโลยีสมัยใหม่ ควบคุมขนาดชิ้นส่วนที่เกี่ยวข้องได้คงที่แน่นอนกว่า...

ทดลองดูแล้ว  ถอด link แล้วปืนก็ยัง lock up ได้จริง ๆ  แต่ดึงสไลด์ถอยหลังได้หน่อยเดียวเพราะลำกล้องไม่ลง  ต้องใช้นิ้วกด
แต่ถ้าปืนโทรมมาก  barrel lug สึกไปจนยกลำกล้องไม่พอ  link คงช่วยยกลำกล้องขึ้นไปอีกได้  แต่บราวนิงคงไม่ได้ออกแบบให้ link เป็นตัวทำให้เกิดการ lock

  ผมว่ากล๊อค 19 ของผมแม่นกว่า ;D ;D

ในปืนที่ผลิตไม่ประณีตตั้งแต่แรก... ขาลำกล้องยกให้สันท้ายลำกล้องขัดกลอนไม่ถึงครึ่งร่องบากครับ สมัยก่อนยังไม่มีลำกล้องแต่งเลยใช้โตงเตงยันขาลำกล้อง... เมื่อขัดกลอนสนิทแล้ว เอามือกดท้ายลำกล้องยุบๆ ปล่อยมือแล้วไม่เด้งขึ้นที่เดิม... สมัยนึงยกกันจนกระทั่งรูเข็มแทงชนวนไม่ลงจอกแก๊บ... เลยมีหน้าลูกเลื่อนชนิดเข็มแทงชนวนออกไม่ตรงกลาง มาขายให้พวกที่แต่งผิดทางใช้ครับ...

ในลำกล้องแต่ง... หากช่างปืนเข้าใจ จะให้ความสำคัญกับผิวนอกลำกล้องหลายส่วน ตั้งแต่ผิวปากลำกล้อง กันสาดลำกล้อง ขาลำกล้อง คอรังเพลิง หรือแม้กระทั่งด้านใต้คอรังเพลิง...

คนทั่วไปนึกเอาว่าลำกล้องดีๆ คือเกลี่ยวดี รีดลูกจัด เกลี่ยวควงถี่ แล้วก็มักเอาหัวลูกปืนจิ้มๆปากลำกล้อง แล้วบอกว่าลำกล้องอันไหนดีหรือไม่ดี... ฮา

พวกปืนคัสต้อมอย่างเลสเบร์เออร์... ขัดกลอนพอดีเป๊ะๆ ดัน Slide เข้ากรึบแล้วนิ่ง... ปลดกลอนแบบหนืดมือพอ Slide ขยับตัวได้นิด แล้วหลุดผลั่วครับ ขัดกลอนแล้วเอามือกดท้ายลำกล้องไม่ยุบ... หากจะกดจริงๆมันก็ยุบแต่ Slide จะถอยหลัง พอปล่อยมือ Slide ก็จะเดินหน้าเข้าที่เดิม... ดันท้ายลำกล้องเข้าที่เดิมครับ...

มีด้วยหรือครับ ที่ขัดกลอนไม่ถึง 50%  ;)
ปกติจะต้องขัดกลอนเกิน 50%  โดยเฉพาะกระสุนรีคอยล์สูงอย่างเช่น.45 ต้องขัดกลอนไม่น้อยกว่า 60%
พารา ฯ ของ ทบ.ผมเป็นคนใส่ลำกล้องเองทุกกระบอก  จะปรับให้ขัดกลอน 70% ขึ้นไป (ลำกล้องคลาร์กกับพาราฯ ต้องขัดกลอนประมาณนี้ เข็มถึงเข้ากลาง)   เอาขาลำกล้องออกนิดเดียวสไลด์ก็เข้าที่  ทำปืนสิบกว่ากระบอก  lug cutter ยังคมกริบ

แฮ่ๆ... นายสมชายจำมาจากเขาคุยกันในเวบบอร์ดครับ... นายสมชายไม่เคยทำปืนเอง แค่นั่งอธิบายให้ช่างปืนทำโน่นทำนี่ ช่างก็ไม่ค่อยฟังแล้วครับ หาว่าจู้จี้อีกแน่ะ... พูดมากจะพาลไม่ทำปืนให้นายสมชายเสียอีกครับ... 

สำหรับ Clark Off-Set Firing Pin Bushings... ตามที่ Clark โฆษณาว่าจะยกรูเข็มขึ้นได้ถึง 0.02 นิ้วครับ สำหรับแก้ปัญหานี้โดยเฉพาะครับ...

อยากทราบราคา Para P18(ใหม่) ขณะนี้ 2 ก.ค.51 ราคาซักเท่าไรครับ

สวัสดิการ ขรก. 66000.-
ท้องตลาด 100000 อัพ ครับ

ขอความกรุณาช่วยแนะนำร้านขายปืนในกรุงเทพฯที่เจ้าของเป็นคนไทย  หน่อยครับ  แบบว่าไม่โก่งราคาเกินกว่าเหตุ  พูดคำไหนคำนั้นครับ  ตรงไปตรงมากับลูกค้าครับ   กำลังมองหาปืน 9 มม.สไตล์ 1911 อยู่ครับเป็นปืนหน้าร้าน  สนใจอยู่ก็พวกลำกล้อง 5 นิ้วครับ  เช่น kimber teammatch , Target พวกนี้ครับ  ผมไม่ใช่คนกรุงเทพฯครับ  อยากไปครั้งเดียวได้สินค้าดี  ไม่ย้อมแมว  ไม่เรียกค่าโน่นค่านี่ทีหลังครับ  ครั้งแรกโทร.ถามร้านปืนร้านหนึ่ง เจ้าของเป็นแขก  ถามราคา BERETTA 92 FS เขาตอบในโทรศัพท์มาว่า "แปดหมื่นกว่าบาทครับ"  ผมดีใจครับ เลยจองตั๋วรถทัวร์เข้ากรุงเทพฯไปร้านดังกล่าว  แต่พอไปถึง  เขาบอกว่า "แสนแปดหมื่นเจ็ดพันบาท"  ผมเลยวางปืนลงทันทีเพราะตกใจจนหน้าซีด  เขาบอกว่าราคานี้ลดไม่ได้แล้ว  ถ้าจะลดให้เต็มที่ห้าร้อยบาท  แต่ดึงแมกกาซีนปืนคืน"  ผมไม่อยากเจอร้านทำนองนี้อีกแล้วครับ  ขอบพระคุณล่วงหน้าครับช่วยกันแนะนำหน่อยครับ

เรียนถามท่านผู้การครับ
bul m 5 goverment ขนาด .45 คุณภาพเป็นอย่างไรบ้างครับ
เห็นราคาสวัสดิการ 55000 น่าสนใจครับ

ขอบพระคุณครับ ::014:: ::014:: ::014:: ::014::